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Columna de Martín Aguirre · En Clave País

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  Speaker 2: Esta columna es presentada por Cuenta Smart de Bankeritash. Una
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  Speaker 2: cuenta que suma mientras vos disfrutás. Bankeritash. Invertí en lo
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  Speaker 2: que importa.
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  Speaker 3: Hoy es miércoles y Martín Aguirre, director de la redacción
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  Speaker 3: del país, ya está con nosotros.¿ Cómo andás, Martín?¿
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  Speaker 4: Cómo estamos, Lina
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  Speaker 3: Muy bien, muy bien. Hoy te quiero traer un tema
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  Speaker 3: que me parece súper interesante y está vinculado con un
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  Speaker 3: informe que realizó el periodista Martín Tócar este domingo para
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  Speaker 3: Que Pasa. Y que va... de lleno con el tema
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  Speaker 3: de la exploración petrolera en Uruguay. Sabemos que hay previsiones
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  Speaker 3: y hay también planificación de hacer un nuevo pozo para
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  Speaker 3: ver si existe efectivamente hidrocarburos, gas o petróleo en el
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  Speaker 3: fondo marítimo uruguayo. Y se le asigna, de hecho, un
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  Speaker 3: 25% de probabilidad, según los interesados y quienes van a invertir.
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  Speaker 3: Está previsto que esto suceda a fines del 2027, pero
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  Speaker 3: esto claramente pone arriba de la mesa toda una cuestión
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  Speaker 3: ambiental De hecho, hay organizaciones ambientalistas que están precisamente en
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  Speaker 3: la justicia pidiendo, no solo manifestándose públicamente, sino también con
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  Speaker 3: recursos ante la justicia para tratar de frenar esto, mientras
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  Speaker 3: en el Parlamento el tema está siendo tratado para ver
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  Speaker 3: cómo se ataja a esta situación.¿ Cuál es tu primera
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  Speaker 3: valoración sobre esto?
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  Speaker 4: Sí, la verdad que estaba muy interesante el informe de
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  Speaker 4: Martín Tócar. Lo
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  Speaker 3: recomendamos
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  Speaker 4: Vino a presentarlo acá, creo que no, pero bueno, había
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  Speaker 4: una cantidad de aspectos que estaban jugosos, particularmente el tema, bueno,
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  Speaker 4: lo del 25% de oportunidades, como el hecho de haber
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  Speaker 4: encontrado petróleo en Namibia, al
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  Speaker 3: lado
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  Speaker 4: africano, o sea, nuestros vecinos del otro lado atlántico. aumentaba
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  Speaker 4: las posibilidades de que hubiera
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  Speaker 3: acá. Sí, todo el componente geológico y los movimientos.
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  Speaker 4: Y también el tema de los ingresos, porque ayer se
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  Speaker 4: calculaba un poco que, siendo relativamente conservador, si se agarran
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  Speaker 4: a encontrar petróleo serían ingresos entre 2.000 y hasta 4.000
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  Speaker 4: millones de dólares al año para Uruguay, que es una
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  Speaker 4: cantidad de plata descomunal. Pero al mismo tiempo empieza a haber...
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  Speaker 4: Una
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  Speaker 3: tercera parte del déficit fiscal, si querés
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  Speaker 4: En
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  Speaker 3: el escenario más conservador
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  Speaker 4: Es una cantidad de plata. Y entonces eso empieza a
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  Speaker 4: generar dos cosas. Por un lado, en el escritor político
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  Speaker 4: se empiezan a afilar los colmillos y a ver cómo
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  Speaker 4: se hace para gastar o qué se podría hacer con
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  Speaker 4: esos recursos o cómo administrarlos. Porque ahí hay dos dilemas.
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  Speaker 4: Uno es la parte económica y otro la parte ambiental.
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  Speaker 4: En la parte económica es verdad que hay una cantidad
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  Speaker 4: de países que tienen petróleo y que su situación económica
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  Speaker 4: o social es bastante lastimosa. Se habla un poco de
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  Speaker 4: la maldición del petróleo y se sienta siempre casos como Nigeria,
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  Speaker 4: como Venezuela. Y
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  Speaker 3: profundiza la desigualdad.
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  Speaker 4: Que por tener una cantidad de petróleo eso no implica
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  Speaker 4: que no tengan niveles de pobreza espantosos
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  Speaker 4: Y después está el tema ambiental de lo que implicaría
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  Speaker 4: para la zona costera el hallazgo y la explotación del petróleo.
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  Speaker 4: A mí me parece interesante encarar los dos temas. Por
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  Speaker 4: un lado, el tema económico, porque también es verdad que
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  Speaker 4: hay ejemplos positivos. Mucho se habla de Noruega, pero hay otros,
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  Speaker 4: porque los países del Golfo también, que muchas veces están
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  Speaker 4: en las noticias por temas poco edificantes, pero en realidad
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  Speaker 4: eran países que hace 100 años eran pequeñas aldeas de
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  Speaker 4: pescadores y creadores de ovejas, y hoy son muy prósperos
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  Speaker 4: y han logrado darle a su gente un nivel de
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  Speaker 4: vida espectacular. Y después el caso de Noruega, que se
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  Speaker 4: habla mucho de que con ese fondo intergeneracional que han generado,
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  Speaker 4: han logrado usar esos recursos de una manera muy positiva.
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  Speaker 4: Y yo creo que hay un tema interesante ahí que
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  Speaker 4: es la poca fe que hay en Uruguay, ¿no? Porque
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  Speaker 4: enseguida aparece como la poca autoconfianza, digamos. Salen las versiones
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  Speaker 4: de que nosotros va a ser un desastre, ¿no? La inflación,
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  Speaker 4: que gastaría la plata mal.
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  Speaker 3: Pasa que también tenés antecedentes como en el 2017 de Total,
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  Speaker 3: cuando hizo esta perforación y no apareció nada, ¿no? Y
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  Speaker 3: eso también le puso un poco la piedra al tema.
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  Speaker 4: Siempre está la posibilidad de que no aparezca nada. Pero
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  Speaker 4: a mí lo que me sorprende es cómo en el Uruguay...
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  Speaker 4: hay como una reacción negativa...
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  Speaker 3: Pesimista.
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  Speaker 4: Pesimista siempre a toda posible... Ante cada posible buena noticia
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  Speaker 4: surgen 18 reacciones
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  Speaker 3: Le ponemos el pero.
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  Speaker 4: O sea, si algo en lo que los uruguayos hemos
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  Speaker 4: sido más o menos exitosos, incluso hasta además, es en
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  Speaker 4: generar institucionalidad. O sea, tenemos institucionalidad para todo, a veces
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  Speaker 4: hasta demasiado, pero me parece increíble que haya tan poca
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  Speaker 4: fe en nuestro país de no creer que somos capaces
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  Speaker 4: de generar una institucionalidad como para utilizar esos recursos de
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  Speaker 4: manera positiva. Y de hecho hay algunos proyectos ya circulando...
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  Speaker 4: de generar un fondo para que eso no impacte en
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  Speaker 4: la economía y no genere más daño, me parece que
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  Speaker 4: hay que tenerse un poquito de fe. Y en lo
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  Speaker 4: segundo es el tema ambiental. Y a mí me parece que,
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  Speaker 4: sabes que a mí me gusta mucho el mar, me
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  Speaker 4: gusta el surf, soy el primero defensor del ambiente. Pero
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  Speaker 4: también es verdad que uno cuando va a hacer surf
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  Speaker 4: a otros países, en el Pacífico particularmente, está lleno de
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  Speaker 4: pozos de petróleo enfrente y sin embargo no hay contaminación. Entonces,
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  Speaker 4: a mí a veces lo que me resulta un poco
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  Speaker 4: irritante del debate actual político es cómo hay determinadas organizaciones
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  Speaker 4: que tienen un nivel de impacto en el debate público,
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  Speaker 4: en la opinión pública, sin medir un poco las consecuencias. Porque,
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  Speaker 4: por ejemplo, muchas de esas organizaciones que ya están en
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  Speaker 4: contra apenas de la exploración, también están en contra de
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  Speaker 4: la forestación, de la soja, de Arasatí, del proyecto Neptuno,
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  Speaker 4: de todas las cosas que más o menos uno cree
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  Speaker 4: que pueden generar un poco de prosperidad, siempre aparece una
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  Speaker 4: voz que dice, no, no, no, no. como si fuéramos
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  Speaker 4: Noruega
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  Speaker 3: Cómo encontrás también el punto de equilibrio entre la defensa
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  Speaker 3: ambiental y impulsar lo productivo?
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  Speaker 4: Yo creo que es necesario imponer el máximo control ambiental,
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  Speaker 4: pero también creo que debería haber una manera de poder
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  Speaker 4: explotar la riqueza sin generar un daño ambiental. A veces
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  Speaker 4: da la impresión de que viviéramos en un país que
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  Speaker 4: no tiene necesidades. Lo escuchábamos recién al economista que estaba
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  Speaker 4: recién hablando. Uruguay tiene problemas muy serios. un ingreso de 1.500, 2.000
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  Speaker 4: millones de dólares al año nos permitiría darle un nivel
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  Speaker 4: de vida apropiado a una cantidad de uruguayos que hoy
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  Speaker 4: están naciendo en situaciones penosas. Y a veces la sensación
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  Speaker 4: que a uno le queda es, hay gente que cree
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  Speaker 4: que vivimos en Noruega. O sea, tenemos una cantidad de
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  Speaker 4: gente que nace bajo el umbral de pobreza y que
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  Speaker 4: nosotros no estamos en condiciones de darle el nivel de
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  Speaker 4: vida si no encontramos una nueva forma.¿ Crees
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  Speaker 3: que estos reclamos están disociados de la realidad
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  Speaker 4: No digo eso porque es ser muy duro. Yo entiendo
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  Speaker 4: que la gente... Tiene que primar un principio de protección.
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  Speaker 4: Si no tenés un ambiente sano, no tenés nada. Está bien,
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  Speaker 4: yo lo entiendo todo. Pero a veces veo que hay
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  Speaker 4: mucha exageración. Yo lo veía, por ejemplo, con el caso
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  Speaker 4: de los bañados de Carrasco. Inmediatamente que surgió un proyecto
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  Speaker 4: de movilidad en los bañados de Carrasco, surgieron una cantidad
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  Speaker 4: de voces reclamando el cuidado ambiental. Y fuimos con el
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  Speaker 4: equipo de video a hacer un
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  Speaker 3: video.
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  Speaker 4: Y era una mugrera. Estaba lleno de bolsas de basura
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  Speaker 4: por todos lados. Y recién parece que salta la preocupación
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  Speaker 4: ambiental cuando hay la posibilidad de algún tipo de desarrollo económico. Entonces,
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  Speaker 4: yo creo que ni un extremo ni el otro, pero
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  Speaker 4: a veces parece que fuera muy difícil poner un poco
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  Speaker 4: de equilibrio para entender que Uruguay necesita generar nuevas fuentes
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  Speaker 4: de riqueza para poder mantener el nivel de vida que
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  Speaker 4: nos queremos dar. Y no puede ser que siempre nos
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  Speaker 4: estemos privando de eso antes de siquiera estudiarlo, porque hay
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  Speaker 4: algún sector que plantea reparos que pueden ser muy valiosos,
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  Speaker 4: pero que cuando uno los ve en el acumulado parecería
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  Speaker 4: que quisiéramos que íbamos siempre en la época de las cavernas, ¿no?
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  Speaker 4: Y de vuelta, yo no me quiero poner en el
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  Speaker 4: lugar del... del puro detalle económico y de que no
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  Speaker 4: me importa el medio ambiente, porque no es así. Pero
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  Speaker 4: la realidad es que a veces, si uno escucha nada
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  Speaker 4: más el debate público, porque hay una cosa que a
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  Speaker 4: veces es difícil de explicar, pero hay este tipo de
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  Speaker 4: organizaciones que tienen un impacto de lobby y de presencia
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  Speaker 4: mediática que no tienen los miles de niños que nacen
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  Speaker 4: en situación de pobreza y que necesitarían esos recursos. Entonces,¿
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  Speaker 4: hasta dónde... el impacto o la capacidad de lobby que
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  Speaker 4: tienen estas organizaciones nos sacan el eje de discusión de
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  Speaker 4: los temas realmente urgentes que tenemos como sociedad
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  Speaker 3: Cómo crees que se dirime este tema y cómo estás
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  Speaker 3: viendo un poco la síntesis entre el Poder Ejecutivo y
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  Speaker 3: el Poder Legislativo para encauzar este tema?
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  Speaker 4: Yo creo que a nivel político, claramente, sobre todo en
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  Speaker 4: este gobierno que tiene pocas cosas así que mostrar, hay
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  Speaker 4: una expectativa enorme de que pueda encontrarse algo que les
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  Speaker 4: permita levantar cabeza y disponer otro tipo de gasto y
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  Speaker 4: de consumo en el país. También creo que que hay
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  Speaker 4: una presión muy fuerte de estos sectores en cuanto que
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  Speaker 4: ya no es esperar a ver o un plan que
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  Speaker 4: tan eficiente o protegedor del ambiente es. La idea es
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  Speaker 4: ir desgastando a las empresas en juicios y cuestiones previas
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  Speaker 4: a ver si esto se desactiva antes de empezar. Me
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  Speaker 4: parece que como país sería tremendamente miope privarnos de la posibilidad,
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  Speaker 4: a menos que haya elementos concretos que generen un daño
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  Speaker 4: que sea irreversible. Gracias, Martín.
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  Speaker 3: No, gracias. La seguimos el miércoles
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  Speaker 4: que
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  Speaker 3: viene.
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  Speaker 4: Cómo no, con mucho
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  Speaker 3: gusto. Gracias.
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  Speaker 2: Esta columna es presentada por Cuenta Smart de Bankeritash. Una
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  Speaker 2: cuenta que suma mientras vos disfrutás. Bankeritash. Invertí en lo
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  Speaker 2: que importa.