Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Γιώργος Θεοδωρίδης: Αύγουστος 1964, η Ελληνική Αεροπορία χτυπά τους Τούρκους στην Κύπρο!

Transcript

Γιώργος Θεοδωρίδης: Αύγουστος 1964, η Ελληνική Αεροπορία χτυπά τους Τούρκους στην Κύπρο! · Τα podcasts του Newshub.gr

• 0:01
  SPEAKER_01: Ηταπτάστα στο NewsCabοντα αναλύσει με το Γιάννη Χαραλαμπή.
• 0:05
  SPEAKER_00: Ο Αύγουστο είναι από τη φαίνεται ένα μήνα σημαντικά συνδεδεμένο με την κύπρο και το Κυπριακό.
• 0:15
  SPEAKER_00: Φυσικά μέσα από δύσκολε καταστάσει, μέσα από συγκρουσιακέ καταστάσει, διακυνοτικέ συγκρούσει.
• 0:23
  SPEAKER_00: Και μόνο ότι ο Ιούλιο και Αύγουστο του 1974 είναι εκείνο ο οποίο είναι πιο γνωστό, φυσικά και πολύ πιο, αν θέλετε, βαρύ ω ιστορικό γεγονό λόγω τη εισβολή και τη συνακόλουθε κατοχή ενό μεγάλου κομτιού τη Κύπρου από τα τουρκικά στρατεύματα.
• 0:47
  SPEAKER_00: 10 χρόνια πριν, την περίοδο του Αυγούστου του 1964, έχουμε επίση πολύ σημαντικά ιστορικά γεγονότα τα οποία ταράζουν και πληγώνουν την Κύπρο.
• 1:04
  SPEAKER_00: Έχουμε την κορφωση μια σειρά διακυνωτικών συγκρούσεων, η οποία σέρνεται για μεγάλο διάστημα καθώ έχει ήδη φουντώσει βέβαια η αντίθεση ανάμεσα στου ελληνικοποιου και του Τουρκοκυπρίου και ούτε άλλο το κυπριακό ζήτημα βρίσκεται στην απογύρωσή του από διεθνού άποψη.
• 1:25
  SPEAKER_00: Θα κάνουμε μια συζήτηση για να μάθουμε καλύτερα τι έγινε τον Αύγουστο του 1964 και πώ φτάσαμε εκεί.
• 1:33
  SPEAKER_00: Είναι αν θέλετε η λιγότερο ίσω γνωστή πτυχή του Κυπριακού και τη ελληνική συμμετοχή, τη συμμετοχή τη Ελλάδο στο Κυπριακό.
• 1:43
  SPEAKER_00: Καθώ μιλάμε για γεγονότα τα οποία συμμετείχαν και οι ελληνικέ ένοπλε δυνάμει εναντίον των Τουρκυπριακών φυλάκων.
• 1:52
  SPEAKER_00: Έχει πάρα πολύ μεγάλο ενδιαφέρον και είναι επίση μια στιγμή στην οποία η Ελλάδα και η Τουρκία έφθασαν ακριβώ στο χείλο τη ένοπλη σύγκρουση.
• 2:02
  SPEAKER_00: Θα κάνουμε αυτή τη συζήτηση με το Γιώργο Θεοδί, πολιτικό επιστήμονα και αρθρογράφο στο Lelas Journal και στο Times of Israel.
• 2:09
  SPEAKER_00: Γεια σου Γιούργο.
• 2:10
  SPEAKER_02: Γεια χιάνει.
• 2:10
  SPEAKER_02: Ευχαριστώ πάρα πολύ για τη φιλοξαμε και για αυτή τη συζήτηση που θα κάνουμε για αυτό το πάρα πολύ σημαντικό θέμα.
• 2:16
  SPEAKER_00: Είναι πράγματι σημαντικό, πάρα πολύ ενδιαφέρον.
• 2:19
  SPEAKER_00: Και το πιο, αν θέλει, έτσι εν πάει περιπτώσει, σημαντικό ή ένα από τα πιο σημαντικά στοιχεία στην συζήτηση αυτή, είναι το πόσο λίγα γνωρίζουμε για αυτή την ιστορική συγκυρία, αυτή τη σελίδα τη ιστορία και τη Ελλάδα και τη Κήπρου, η οποία βεβαίω μπορεί να μην είναι τόσο βεβαίω σημαντική όσο τα γεγονό του 1974, αλλά στην πορεία προ τα γεγονότα του 1974 είναι ίσω η πιο σημαντική ή από τι πιο σημαντικέ σελίδε.
• 2:51
  SPEAKER_02: Είναι έτσι.
• 2:53
  SPEAKER_02: Μπορούμε να πούμε ότι τα γεγονότα του 63-64 είναι ένα μακρύ πελούδιο μια δεκαετία πριν από το 1994.
• 3:05
  SPEAKER_02: Ταυτόχρονα όμω είναι και μια άλλη όψη ενό γνωστήματο, η οποία πολλά στοιχεία πλέον δείχνουν ότι αν είχε ακολουθήσει και το 74, πιθανόνει η εξέλιξη του Υπουργείου και τότε και πολύ μετά να ήταν διαφορετική, πιο καλή για την Ελλάδα, δηλαδή.
• 3:24
  SPEAKER_02: Παρά τα γεγονό ότι οι καταστάσει για τι οποίε θα μιλήσουμε για το 64 δεν είναι καταστάσει ευχάριστη.
• 3:33
  SPEAKER_02: Ωστόσο, απομόνιστου και φυσικά με τη συμμετοχή όλων των παραγόντωνταγωνιστά, θα δείχνει ότι πολύ μεγάλη δυναμικότητα του κοινουτού φαινομένου αφήσαμε αυτή τη λέξη.
• 3:45
  SPEAKER_02: Και φυσικά το γεγονό ότι από ιστορική άποψη, κυρίω για όσου έχουν ασχοληθεί περισσότερο, είναι μια υπόθεση που συνεχώ μπορεί κανεί να ανακαλύψει καινούρια στοιχεία.
• 3:57
  SPEAKER_02: Πραγματικά, δηλαδή οι λεπτομέρειε, οι συναρτήσει, τα δοκουμένα, τα στατιωτικά έγγραφα ακόμα που έχουν αποχαρακτήριστε με τα χρόνια και οι διάφορε άλλε λεπτομέρειε είναι τόσε πολλέ που νομίζω κανεί ότι δεν τελειώνει ποτέ αυτή η πρόθεση.
• 4:12
  SPEAKER_02: Γι' αυτό και έχει και μεγάλο ενδιαφέρον για την μεγάλα την κύπλο και γενικά για την περιοχή μα.
• 4:16
  SPEAKER_00: Να ξεκινήσουμε κάνοντα ⁇ έτσι μια πολύ σύντομη αναφορά στο χρονολόγιο των γεγονότων που οδήγησαν σε αυτή την πολύ σοβαρή πολιτική κρίση του 63-64.
• 4:31
  SPEAKER_00: Καθώ, εντάξει, όλοι γνωρίζουμε βεβαίω ότι τα προηγούμενα χρόνια το δεύτερο μισό τη δεκαετία του 50, η Κύπρο βρέθηκε στη δύνη μια έντονη σύγκρουση ανάμεσα στην Εόκα και τι βρετανικέ δυνάμει καθώ η Κύπρο ήταν βρετανική, ήταν αποπία του Βρετανικού στέμματο και οι Ελληνοκύριοι ανέπτηξαν ένα ισχυρό αντιστασιακό κίνημα.
• 4:59
  SPEAKER_00: Ένα κίνημα το οποίο ήθελε να οδηγήσει την Κύπρο στην ελευθερία, στην αποπικοινωνία και βεβαίω, αυτό δεν πλάτο το ξεχνάμε, στην Ένωση με την Ελλάδα, γιατί ο αντικειμένω στόχο του Κυπριακού Απελευθερωτικού αγώνα ήταν η Ένωση τη Κήπου με την Ελλάδα.
• 5:13
  SPEAKER_00: Αυτό λοιπόν, κατέληξε πολιτικά διπλωματικά, όχι στην Ένωση με την Ελλάδα η οποία δεν κατέστησε εφικτή μέσα από πολλέ διεκυστική διπλωματικέ.
• 5:26
  SPEAKER_00: Κατέληξε όμω στην ανεξαρτησία τη Κύπρου στη δημιουργία τη Κυριακή Δημοκρατία έτοιμα 9.
• 5:32
  SPEAKER_02: Καλέστε ακριβώ με τι συμφωνίε τη Γενική και του Λονδίνου η κύπρο απέναντι σε την ανεξαρτησία τη έγινε ανεξάρτητα στο κράτο.
• 5:41
  SPEAKER_02: Κάποιε συμφωνίε στη Λονδίνου οι οποίε δεν έγιναν δεκτέ από όλου με την ίδια ζέση, για να είμαστε ηλικονήσει, δεν έγινε αν δεκτέσει από κανένα με πολύ μεγάλη χαρά.
• 5:52
  SPEAKER_02: Ωστόσο, τουλάχιστον σε πρώτη φάση αποτέλεσαν ένα κοινό τρόπο, ο οποίο, τουλάχιστον από το 1959, μέχρι το 1962 και είχε γίνει δεκτό έσω και στην επιφάνεια των τραγείων θα ήταν ένα μόνο βέντηση για τι δύο κοινότητε, οι οποίε ⁇ ήταν με τι κοινότητε αλλά αποτελούσαν ενό πληθυσμό.
• 6:16
  SPEAKER_02: Παρότι ακόμα και δίδυζε και το Λονδίνα ότι είχε προεβληθεί ότι θα έχουν ξεχωριστά όργανα τοπική διοίκηση, και μπορεί να επικοινωνήσει ότι ήταν ένα εγκράφι αυτό για την πορεία του κοινωνικού.
• 6:28
  SPEAKER_02: Ωστόσο, τουλάχιστον πιθούδε σε μεγάλο βαθμό έλλειμου και ελληνικοί του η ανεξαρτησία δεν ήταν βέβαια στην Ελλάδα, αλλά ήταν ένα βήμα προιά αυτοδιάθεση, παρότι βεβαίω, οι εγγύητερικέ δυνά ήταν παρούσει και ήταν καταστειωμένοι οι όλοι του με την αλληλεγγύη και το Ηνωμένε Βασίλισνο.
• 6:53
  SPEAKER_02: Εκείνη όμω που δεν ήταν σχεδόν καθήνω να τη μένει από την ανεξαρτησία ήταν η τοπικοκύτη του για να είμαστε πιο συγκεκριμένοι οι υγεσίε του και συγκεκριμένο η κύκληση.
• 7:06
  SPEAKER_02: Γιατί αναγνωρίζουμε ότι σε μια εποχή και τότε και λίγο αγώνα τουλάχιστον έξι βολή που η πλησιάζει σύσταση τη Κίτλη ήταν κατά 70 έω 75% ελληνοκίτρη, κατά ένα μικρότερο ποσοστό ήταν το δικοκίτριο και κατά ένα περίπου 3% ήταν άλλα φίλα.
• 7:30
  SPEAKER_02: Στου δυτικοκίτρου λοιπόν διαπιστώνομαι ότι υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι δεν είχαν μεγάλα προβλήματα και με αυτή τη νέα κατάσταση.
• 7:40
  SPEAKER_02: Αυτό φαίνεται από το γεγονό ότι πολλοί μετάφραση βολή του ασφασίσουν ακόμα και αυτού να του μετακινήσουν να του χρειαζού, να το αποφεριστούν σε κατευθόμενα χωριά και όχι εκεί που έμενα το είναι αρκετή βολή.
• 7:51
  SPEAKER_02: Όμω οι επικεφαλή το δυο κυβέρνηση, δηλαδή ο Βαζίλη του και ο Δεκτά, το οποίο δεν έκανε καθόλου καλομάτι την ανεξάρτη τη κυπριακή δημοκρατία και εξ αρχή προσπάθησε να την υποσχράσει.
• 8:06
  SPEAKER_02: Ο πρώτο αθέσει που περνούρο τη κοινωνικού κράτου, το έλεγε Μακάριο.
• 8:11
  SPEAKER_02: Και ο δεύτερο, ο Λεγχάσει, βεβαίω, γνωστό και εμεί ξέρετε ότι θέσει κλίμα προϊόντα τη τοπική τουκτηριακή βουλή ευρωέβα από του διάφορου άλλου ρόλου που έπαιξε.
• 8:21
  SPEAKER_00: Είναι λοιπόν σαφέ ότι τόσο η ηγεσία των τουρκυρών, όσο φαντάζομαι και μια οπωσδήποτε αισθητή μερίδα από τον τροκυπιακό πληθυσμό δυσακι δισφορεί με την κατάσταση που έχει διαμορφωθεί και βεβαίω με τι ρυθμίσει, οι οποίε έχουν κυριαρχήσει.
• 8:39
  SPEAKER_00: Ακόμα περισσότερο όμω ανατρέπεται η κατάσταση αυτή και δημιουργεί ολοένα και μεγαλύτερη δυσκολία από τη μεριά των τοκοκυπριών, όταν ο πρόεδρο τη Κυριακή Δημοκρατία, ο αρχαιπισκο Μακάριο, αποφασίζει να κάνει κάποιε αλλαγέ, αποφασίζει μόνο μερό ουσιαστικά να το πούμε και αυτό, να κάνει κάποιε αλλαγέ στι διατάξει του συντάγματο.
• 9:01
  SPEAKER_02: Έτσι είναι.
• 9:02
  SPEAKER_02: Οι αλλαγέ αυτέ είναι το διαφορο και το σημείο καμπύσει για τη συγκρίση.
• 9:08
  SPEAKER_02: Ο Μακάλετε αποφασίζει μόνο του να προχωρήσει σε αλλαγέ σε 13 σημεία του συντάγματο.
• 9:15
  SPEAKER_00: Σε περίφημα 13 σημεία, ναι.
• 9:17
  SPEAKER_02: Τα οποία μάλιστα ένα μύθο λέει ότι ήταν 12 και ότι ο Βεργανό προσβεφίστη του είπε ότι το 13 είναι το χαιρό του αριθμό, οπότε καλύτερα να προσθέσει άλλο ένα.
• 9:26
  SPEAKER_02: Οπότε προσθέθηκε σε άλλο ένα και εισηγήθηκε την τροποποίηση δεκαδείων των σημείων του συντάγματο, τα οποία άλλα ω έναν βαθμό σημαντικό και την σύσταση των τοπικών οργάνων διήγηση τη δημοκρατία, κυρίω στην υποφαστική ομοδότητα, δηλαδή με απλά λόγια έδινε στην πλοιοψηφία, την πιοψηφούσα ομάδα, πληθυσμιακή ομάδα των ελληνικών έναν επιπλέον λόγο.
• 9:55
  SPEAKER_02: Και αυτό θεωρίε από του Υπουργείου ω περίπου ετία πολέμου.
• 10:00
  SPEAKER_02: Βεβαίω, η κριτική που είχε ασχοληθεί στο Μκάριο εδώ πέρα είναι η ευλογία, διότι η χρονική συγκίνηση στην οποία επέλεξε να κάνει την αλλαγή αυτή ή να αντιστοιχηθεί δεν ήταν καλή.
• 10:11
  SPEAKER_02: Στην Ελλάδα υπήρχε προκλογική περίοδο.
• 10:15
  SPEAKER_02: Ακολούθησε η εκλογική μια νέα κυβέρνηση τη κυβέρνηση του Γειτούρου Παδέου.
• 10:19
  SPEAKER_00: Από πούμε ότι είχε φύγει ήδη από τη μέση ο ισχυρό πολιτικό παράγοντα την Ελλάδα, που ήταν ο Κωνστήνο Καραμαλίτ, ο οποίο πρέπει να πούμε ότι γενικώ δεν τα πήγαινε και πολύ καλά με τον αρχεπίσπο Μακάριο και τον περιόριζε σε πολλά πράγματα.
• 10:34
  SPEAKER_00: Δεν το έδινε δηλαδή αέρα να προχωρήσει στα σχέδια του.
• 10:38
  SPEAKER_02: Έτσι ακριβώ.
• 10:39
  SPEAKER_02: Και το γεγονό ότι τελικά δεν τα πήγε πολύ καλά με το Μακάριο, ούτε και ο Γιορθίου, παρά τι μεγάλε προσπάθειε που προκύπτει ο ίδιο έκανε, δείχνουν πράγματα μάλλον για το Μακάριο περισσότερα, στην συγκεκριμένη περίπτωση και λιγότερα για του Έλληνε πολιτικού συγγίτε.
• 10:54
  SPEAKER_02: Και βεβαίω του ακολούθησε σε λίγου μήνε, τον Απίο ήλιο του 1964 ο φάγων του Βασιλιά Πάμπλου.
• 11:00
  SPEAKER_02: Το οποίο και αυτό έχει μια σημασία και για την Ελλάδα βεβαίω, δεδομένου ότι αναρχήθηκε στον ελληνικό χρόνο ένα άπειρο ηγέτρη, ο Κωνσταντίνοντα περίοδο.
• 11:13
  SPEAKER_02: Και επίση να πούμε ότι από τα στοιχεία και τι πηγέ, προκύπτει οτιστο Κέντη.
• 11:18
  SPEAKER_02: Παλαιότερα είχε αποτρέψει τον μακάριο από τον να προχωρήσει αλλαγέ στο σύνταγμα.
• 11:23
  SPEAKER_02: Τον είχε συμβουλήσει να μην το κάνει.
• 11:25
  SPEAKER_02: Το ίδιο είχε πράξει ο Κωνσταντίνο Καναλή, το ίδιο έπαιραξε ω αντιπολίτευση η Ένωση κέντρου και φυσικά κάτι τέτοιο δεν ήθελε ούτε η Τουρκία.
• 11:37
  SPEAKER_02: Η μόνη δύναμη που έβλεπε θετικά και όχι μόνο θετικά προέκριβε και όλα στη θεωρίε του συντάγματο ήταν η Αγγλία.
• 11:44
  SPEAKER_02: Και ο πρεσβευτή τη, ο πρώτο γενικό κυβερνήτη τη στον Ισίου, και ο λόγο εδώ πέρα δεν είναι δύσκολο να τον φανταστεί κανεί, είναι ότι η Αγγλία ευνοείται από το διέβηκε βασίλευε.
• 11:57
  SPEAKER_02: Από αυτό που ακριβώ που ακολούθησε, δηλαδή.
• 12:00
  SPEAKER_02: Αυτή την πρόκληση αντίδραση από την πλευρά των οικογένειων, Άρα λοιπόν, από δυνάμση τη ανεξάρτητη κυπριακή διοίκηση και πολλά προβλήματα, διότι πίστευε ότι έτσι εξπερνούνται καλύτερα τα συμφέροντά τη.
• 12:14
  SPEAKER_02: Σε κάθε περίπτωση ότι και αν έλεγαν αυτά τα 13 σημεία δεν πέρασαν ουσιαστικά να εφαρμοστούν και ήταν τελικά ένα ιστορικό λάθο του Μακαρίου, το πρώτα από τα λάθη που έκανε.
• 12:25
  SPEAKER_02: Και οδήγησαν στι ταραχέ των χρηστουργένων του 1963.
• 12:31
  SPEAKER_02: Δηλαδή μετά τι 21 Δεκεμβρίου του 63 και μέχρι τι 28 έχουμε την πρώτη φάση ταραχών και συγκρίσεων στην Κύπρια.
• 12:39
  SPEAKER_00: Είναι λοιπόν η περίοδο εξαιρετικά δύσκολη, εξαιρετικά τεταμένη από όλε τι απόψει.
• 12:46
  SPEAKER_00: Θα έλεγγε κανεί η χειρότερη στιγμή που θα μπορούσε να επιλέξει κανεί για να ανοίξει αυτό το κουτί τη πανδόρα που ήταν τελικά οι αλλαγέ στο σύνταγμα.
• 12:57
  SPEAKER_00: Παρόλα αυτά, επιλέγεται η στιγμή αυτή και προχωράει στην εφαρμογή αυτή τη πολιτική επιλογή ο αρχεπίσκοπο Μακάριο και ουσιαστικά ξεκλειδώνει την ισχυρή αντίδραση, την ένογκλη πλέον αντίδραση του Τουρκυπριακου στοιχείου.
• 13:17
  SPEAKER_02: Ακριβώ οδηγεί αυτό που ονομάστηκε με τέπειτα Τουρκανταργασία, δηλαδή οι τουρκικοκύρη με αφορμή ένα ασύμοντο γεγονό, αλλά θα συνέβαινε με κάποια αφορμή, λίγο πριν τα Χριστούγενε του 1963, κάποιοι ελληνοκύρυοι αστυνομικοί επιχείρησαν να κάνουν ένα αστυνομικό έλεγχο ρουτίνα στην ελευθεσία σε μια παρέα τουκυπριών που ήταν σε ένα αυτοκίνητο, οι οποίοι πήγαν στο σπίτι του μετά από ένα βράδυ που είχαν γίνει για διασκέδαση.
• 13:49
  SPEAKER_02: Και μόλι οι ελληνοκύρια αστυνομικοί επιχείρησαν να ελέγχουν τι γυναίκε που βρίσκονταν μέσα στο αυτοκίνητο.
• 13:55
  SPEAKER_02: Οδηγό του αυτοκίνητου αντέδρασε, προέβαλε αντίσταση και αμέσω οι κρυμένοι σκοπευτέ που βρίσκον στα πέριξάρχισαν να εξακολουύουν πύργκα των ελληνοκύριων αστυνομικών όχλο να μαζεύεται και να προκαλείται μια ταραχή.
• 14:11
  SPEAKER_02: Αυτό οδήγησε από την επόμενη μέρα και όλα και ειδικά από τι 23 Δεκεμβρίου του 63 στην επίσημη ανταξία των τουρκυπρίων, οι οποίοι πλέον μη δεχόμενοι τι αλλαγέ που ησηγείται ο Μακάριο αποφάσισαν να οχειωθούν στρατιωτικά με πολεμοφόδια και όπλα σε θύλακε, σε χωριά δηλαδή που ήταν κατά πλειοψηφία, είχαν τουρκικό πληθυσμό, και να ξεκινήσουν να επιτίθονται σε δημόσιε αρχέ τη Κυπριακή Δημοκρατία, σε εκτήρια αστυνομικών τυμάτων, σε εκτίρια δημοσίων υπηρεσιών και όλα αυτό κράτησε σε πρώτη φάση μέχρι τι 28 Δεκεμβρίου, όπου καταλάβιασαν λίγο οι εντάσει, αλλά πλέον από τον Δεκέμβριο από τι 28 Δεκεμβρίου και μετά, για ένα τουλάχιστον οκτάμινο μέχρι τον Αύγουστο, του 1964, έχουμε μια προδικωτόμηση, α πούμε έτσι, δηλαδή μια φάση στην οποία οι δύο κοινότητε βρίσκονται σε κάτι σαν εμπόλεμη κατάσταση.
• 15:17
  SPEAKER_00: Υπάρχουν και εκδιώξει πληθυσμών από τουρκικακού θύλακε, διώχνουν σε σημεία στα οποία είναι συγκεντρωμένα περισσότερα τουρκοκυπριακά χωριά, διώχνουν οικογένειε χριστιανών και αρμείων, ελληνοκυρίων και αρμανίων τη Κύπρου, δηλαδή.
• 15:37
  SPEAKER_02: Γίνονται προσπάθειε εκαθάριση εντό εισαγωγικών και εκτό.
• 15:42
  SPEAKER_02: Φυσικά γίνονται και βιοκαιριέ και εγγύματα σε αυτή την περίοδο καιλασίε, εκδιώκονται ελληνοκύποι από τι περιουσίε του.
• 15:49
  SPEAKER_02: Προσπαθούν αυτόν τον τρόπο οι τουρκικοκύρη, φυσικά, όλα αυτά γίνονται με την ενωχή έστωση τη άγρια απολύτω.
• 15:56
  SPEAKER_02: Προσπαθούν να κατοχυρώσουν κάποια εδάφοι κάποιου θύλακε και κυρίω στη χαιρεστώ τη καρπασία, αλλά και άλλε περιοχέ εκεί στα παράλια, περιοχέ που αργότερα και το 74 έγιναν τόποι αποβάσεων.
• 16:12
  SPEAKER_02: Προκειμένου να πετύχουν αυτό ακριβώ, να κατοχυρώσουν εδαφικά μια περιοχή που αργότερα θα μπορούσε να είναι το τέλειο προγεθείμα για μια απόβαση εάν αυτό έκρυναν ότι εξυπηρετούν τα συμφέροντά του.
• 16:24
  SPEAKER_00: Επίση να πούμε και κάτι άλλο ότι η έκρηξη αυτή τη ένωπη βία από τη μεριά τη τουρκυριακή κοινότητα όπλησε αντίστοιχα και ομάδε παρασταυτικέ ή με ανεξέλλε ή και ανεξέλεγτε από την άλλη μεριά, από την ελληνοκιακή μεριά.
• 16:45
  SPEAKER_02: Έτσι είναι.
• 16:46
  SPEAKER_02: Συνέβησαν γεγονότα ακρότητε και από την ελληνοκιακή μεριά.
• 16:52
  SPEAKER_02: Κυρίω μιλάμε για μια περίοδο μεγάλη ένταση, αλλά μιλάμε και για μια περίοδο στην οποία η ελληνοκιακή ηγεσία, η ηγεσία τη Κυπριακή δημοκρατία δεν μπορεί να επιβάλει την εξουσία τη σε μεγάλο βαθμό.
• 17:06
  SPEAKER_02: Και όλο αυτό γίνεται πάρα πολύ φανερό προ τα μέσα του 64, όσο πηγαίνουμε προ τα μέσα του 64, όταν πλέον αρχίζουν και βοβατισμοί τουρκική στην Κύπ.
• 17:18
  SPEAKER_02: Και πλέον τα πράγματα γίνονται πολύ σοβαρά, δηλαδή η τουρκική αεροπορία βλέπει ότι απέναντι έχει ένα κράτο το οποίο είναι νεο σύστατο και το οποίο δεν μπορεί να προσπατεύει τον εαυτό του και το βλέπει ω μια καλή ευκαιρία αυτό εκπαιδευόμενοι βέβαια στι όποιε ενέργειε προκλητικέ έχουν γίνει και από την άλλη πλευρά, για να αρχίσει να επιτίθεται.
• 17:39
  SPEAKER_02: Και τότε καθίσταται σαφέ σε όλου, κυρίω στην Αθήνα.
• 17:44
  SPEAKER_02: Είπαμε προηγουμένω ότι έχει κληγει μια κυβέρνηση του Γεωργείου Παπαδρέου, με υπουργό άμυνα στον Πέντρο Γαλλουφαλιά και εγώ εξωτερικό των Στάβρο Κωστόπουλο.
• 17:54
  SPEAKER_00: Στενό συνεργάτη, πολύ στενό συνεργάτη μέχρι ο Γαρουφαλιά του Γεργού Παπαδείου.
• 17:59
  SPEAKER_02: Όχι μόνο στενό συνεργάτη και χρηματοδότηση του από τα χρόνια του κόμματο των Φιλευθεί.
• 18:04
  SPEAKER_02: Δηλαδή, πάρα πολύ στενό φίλο κιόλα του Παπαδείου, ο Γαρουφαλιά.
• 18:08
  SPEAKER_02: Και γίνεται η μεγάλη συζήτηση λοιπόν προ τα μέσα του 64, γιατί αν η Ελλάδα πρέπει να κάτι να εξακολουθεί να παρακολουθεί τα γεγονότα όπω εξελίζονται και δεν εξελίζονται σταθερά, αλλά πάρα πολύ δυναμικά και να βελθεί προτελεσμένων γεγονότων κατάληψη από του γικόπλέον στρατό εδάφου του Κήπου, τη ανεξάρτητα Κήπου, το οποίο η Ελλάδα είναι εγγυήτρια, στο κράτο αυτό είναι εγγείτρια δύναμη, ή θα πρέπει να αναλάβει μια στρατιωτική πρωτοβουλία, προκειμένου να αποσοβίσει περαιτέρω κίνδυνο.
• 18:40
  SPEAKER_02: Και το δεύτερο σενάριο είναι εκείνο που προοκρίνεται και λαμβάνεται αυτή η απόφαση για τη δημιουργία μια μεραρχία αποστολή μειραρχία στην Κύπρο και αποστολή και αεροπορική δύναμη σαν παραστείτη στην Κύπρο.
• 18:55
  SPEAKER_00: Και ποια σχέδια εφαρμόζεται ακριβώ σε κίνητη φάση, δηλαδή ποιε είναι οι ενέργειε που προκρίνονται από τη μεριά των Αθηνών.
• 19:07
  SPEAKER_02: Εκείνο το οποίο συζητήτε αρχώ είναι να πρώτα απ' όλα να στηριχθεί ο Γειώριο Γκρίδα, ο οποίο είναι μια σημαντική προσωπικότητα όλη αυτή τη εποχή, διότι πρέπει να πούμε ότι ήταν ο αρχηγό των ενωμένων ελλονοκυπιακών και ελληνικών δυνάμων πάνω στο Ισίου.
• 19:23
  SPEAKER_00: Είχε αναλάβει και τη θέση του αρχηγού τη Εθνική Φορά.
• 19:27
  SPEAKER_02: Ακριβώ ήταν αρχηγό τη Εθνική Φορά και αργότερα ήταν αρχηγη εθνική φορά συντονιστή μαζί με την Ελδικη και αμέσω μετά έγινε ο αρχηγό του σώματο Άμυνα τη Κύπρου, που περιλάμβανε την εθνική φορά, την Ελδείκ και την ημερορχία που αιστάει στην Κύπρο.
• 19:45
  SPEAKER_02: Έτσι λοιπόν, άρχισε να γίνεται μια προεργασία στην Αθήνα σε πάρα πολύ γρήγορο χρονικό διάστημα πρέπει να πει κανεί για αυτέ τι καταστάσει.
• 19:53
  SPEAKER_02: Παρά το γεγονό ότι οι πολλοί τρίτοι παράγοντε διαφωνούσαν.
• 19:57
  SPEAKER_02: Οι Αμερικανοί όμω δεν διαφωνούσαν και ειδικά ο πρόεδρο Λίντων Τζόνσον δεν έδειξε καμιά διάθεση να αντιταχθεί στι ελληνικέ πρωτοβουλίε αυτέ και αυτό έχει πολύ μεγάλη σημασία.
• 20:09
  SPEAKER_02: Καταλαβαίνει κανένα η χρονική συγκυρία.
• 20:12
  SPEAKER_02: Οι μόνοι που διαφωνούσαν, όπω είπαμε και νωρίτερα ήταν οι άγλοι με όλε αυτέ τι ελληνικέ πρωτοβουλίε.
• 20:17
  SPEAKER_02: Και τελικά η ελληνική προσπάθεια κατέληξε στη δημιουργία μια μυραρχία 8.500 ανδών, η οποία όμω είχε οπλισμό σώματο στρατού.
• 20:28
  SPEAKER_02: Δηλαδή, μιλάμε για μια πάρα πολύ καλά οργανωμένη δύναμη με τρία συντάγματα πεζικού, δύο μύρε καταδρομών και δύο ήλε Αρμάτων Μάχη, οι οποίε ξεκίνησαν να μεταβαίνουν στην Κύπρα από τον Μάιο προ Ιούνιο του 64 και μέχρι τον Οκτώβριο έχει ολοκληρωθεί η μετάβασή του.
• 20:48
  SPEAKER_02: Στο ίδιο πλαίσιο αυτό συζητήθηκε και υλοποιήθηκε από τον Μάιο έρωθιο τον Ιούνιο, παράλληλα δηλαδή, η αποστολή αεροπορικού ελληνικού αποσπάσματο στην Κύπρο με στόχο την θοράκη τη αντιεροπορική άμυνα τη Νίου σε πρώτη φάση, στη συνέχεια τη αποτροπή επίθεση από αέρα τη Τουρκία και σε τρίτη φάση τη δυνατότητα αποστολή ελληνικών μαχητικών αεροσκαφών προ υποστήριξη τη άναση νύστου, αν οι Τούρκοι πεδίωκαν να ρομορδίσουν και να επιτεθούν και να πιθαν κατάλληληση από αέριο.
• 21:25
  SPEAKER_02: Αυτά όλα υλοποιήθηκαν.
• 21:26
  SPEAKER_02: Έχει σημασία το χρονικό διάστημα και η ταχύτητα με την οποία ειλοποιήθηκαν.
• 21:30
  SPEAKER_02: Δηλαδή, μιλάμε για Μάιο-Ιούνιο, έω και τα τέλη Ιουλίου είχαν ολοκληρωθεί και δείχνει μια ταχύτητα που δεν είδαμε να συμβαίνει 10 χρόνια μετά.
• 21:43
  SPEAKER_00: Και εδώ τώρα έχουμε και.
• 21:45
  SPEAKER_00: Θα λέγει κανεί, σιγά σιγά φτάνουμε στην κορφωση αυτή τη κρίση, η οποία σέρνεται για σημαντικό χρονικό διάστημα, και έχουμε την κλιμάκοση των συγκρούσεων.
• 22:00
  SPEAKER_00: και την εμπλοκή των αεροπορικών μέσων.
• 22:03
  SPEAKER_02: Βεβαίω φτάνουμε στον Αύγουστο στι αρχέ Αυγούστου, όπου πλέον οι Τούρκοι αδιαφορώντα ή και αντιδρόντα σε αυτά που βλέπουν, έχουν αρχίσει να κλιμακώνουν του βοβατισμού του.
• 22:18
  SPEAKER_02: Ηδη πέφτουν βόμβα να πάρουν σε πολλά ελληνικά χωριά.
• 22:22
  SPEAKER_02: Και φυσικά υπάρχουν πάρα πολλά θύματα.
• 22:25
  SPEAKER_02: Κάποιε προσπάθειε που έκανε ο Μακάριο σε κάποιε επικοινωνίε του και μετρήσει παράγοντε να λύσει με διπλωματικά μέσα και μέσα από τον οιέτηση απέμπιστη φυσικά άκαρπε.
• 22:38
  SPEAKER_02: Και έχουμε φτάσει στο σημείο πλέον το Σαβατοκύριακό 8 με 9 έω ⁇ 10 Αυγούστου, να πρέπει κάποιο στην Αθήνα να αποφασίσει εάν η Ελλάδα διατηρη αεροπορία πια θα επαύει προκειμένου να αποσοδίσει την διαφαινόμενη προσπάθεια τη Τουρκία να καταλάβει κομμάτι στην Κύπρο.
• 23:02
  SPEAKER_00: Δηλαδή αυτέ οι ενέργειε, οι ενέργειε, τα πλήματα τη Τουρκική αεροπορία ήταν ενέργειε προπαρασκευαστικέ μια απόβασία.
• 23:12
  SPEAKER_02: Ουσιαστικά ναι.
• 23:13
  SPEAKER_02: Ουσιαστικά ναι, διότι η τουρκικοκη ηγεσία, ο Κύριο Κυτσού και ακόμα περισσότερο ο ΑΕΡΔΕΚτά, ο οποίο έχει αρχίσει να αποκτά πολύ μεγάλη και δημοφιλ στον δικοκυπιακό πληθυσμό, είχαν ήδη προαποφασίσει ότι μέσα από την δικοπόμηση, το λεγόμενο ταξίμων, όπω το αποκαλούσαν, θα μπορούσαν να επιβιώσουν πολιτικά και να έχουν την υποστήριξη τη Τουρκία.
• 23:39
  SPEAKER_02: Ταυτόχρόνοση, είναι σημαντικό να αναφέρουμε εδώ ότι ο πρώτο Λίντο Τζόνσον είχε αποστήσει η επιστολή στον Τούρκο Επρωθυπουργό, τον Ενωνού, λέγοντά του ότι πληροφορούμε κύριε Ευρωθουία ότι ετοιμάζεται για κάποια κίνηση αποβατική στην Κύπρω.
• 23:57
  SPEAKER_02: Πρέπει να γνωρίζετε ότι κάτι τέτοιο θα θέσει σε κίνδυνο τι Ελληνικανικέ και αμερικαντοργικέ και νατοτουρκικέ σχέσει.
• 24:06
  SPEAKER_02: Και αυτή η επιστολή κοινοποιήθηκε και στον Γιώργο Παπαδρέου.
• 24:10
  SPEAKER_02: Σε αυτή την απάντηση οΙνω λέγοντα ότι με λύπη μου διαπιστώνο κύριε Πρόεδρο ότι πιστεύετε τέτοια πράγματα για την Τουρκία και βουδέπω εμεί, εκτό εάν το διεθνέ δίκαιο το επιτρέπει, θα επενβαίναμε στην Κύπρο.
• 24:24
  SPEAKER_02: Κωμένω οι Τούρκοι ήθεαν και σε αυτή την προσπάθεια που παράλληλα έκαναν, όσο ανταλάσσονται αυτέ οι επιστολέ, παράλληλα γίνεται προσπάθεια δημιουργία προγεφερομάτων.
• 24:34
  SPEAKER_02: Ήθελαν να έχουν την έξω δεν καλή μαρτηρία, όπω επενδύωσαν και το 74.
• 24:39
  SPEAKER_00: Και το 74 και το 74, η ενέργεια του έγινε κατευθύνση του ρόλου τη Τουρκία ω εγγυήτρια δύναμη και λόγω του προσχύματο να επαρασπιστούν την τουρκικαστική κοινότητα.
• 24:54
  SPEAKER_02: Ακριβώ άλλο το 74 δεν ακούσα μια αμερικανική αντίδραση πριν κατά διάρκεια ή μετά.
• 25:01
  SPEAKER_02: Πιθανόταν επειδή η Αμερικανική Ιγεσία, που πάντα βεβαίω κοιτάζει τα συμφέροντά τη, είχε δει στην Αθήνα μια τεράστια αβελτηρία, μια τεράστια αποσία στρατηγική και πρωτοβουλία, η οποία στην κρίσιμη και αν και πολιτικά ανάμαλη δεκαετία του 60 την είδαμε από την Αθήνα.
• 25:22
  SPEAKER_02: Και έτσι λοιπόν, ο Γέριο Παπαδρέου, εδώ γίνεται η μεγάλη συζήτηση ανέλαβε την απόφαση μόνο του ή μαζί με τον γαρουφαλά ή σε συζήτηση και με άλλου παράγοντε, εμπάσει εντό, το αποτέλεσμα έχει σημασία.
• 25:36
  SPEAKER_02: Πιστώνεται την αποστολή, την λήψη τη γρήγορη απόφαση μετά από μια γρήγορη συνεδρία Υπουργικού Συμβουλίου του 8 Αυγούστου, την απόφαση να στείλει στην Κύπτρο για πρώτη φορά ελληνικά μαχητικά αεροσκάφια.
• 25:51
  SPEAKER_02: Τα οποία είχαν ω αντικημενοικό σκοπό όχι να καταστρέψουν, γιατί ακόμη έχουν βόμβε που πέφτουν από την τουρκική αεροπορία, αλλά δεν έχουμε ακόμη κατάλληλη ελαφών.
• 26:04
  SPEAKER_02: Έχουν όμω στόχο να αποσοβήσουν οποιαδήποτε απόβαση.
• 26:08
  SPEAKER_02: Άρα λοιπόν έχουν στόχο να κάνουν μια διέλευση πάνω από τη λεφκοσία και τη μανσούρα.
• 26:14
  SPEAKER_02: Είναι δύο πολύ κρίσιμε πόλει ⁇ , οι οποίε σε αυτή τη στιγμή που μιλάμε για το μιλάνε το 64 δέχονται ήδη πειρά.
• 26:24
  SPEAKER_02: Δεν έχουν όμω ακόμη κάποια σοβαρή ζημιά, ωστόσο ο πλειοψηφό ελληνοκυριακό πληθυσμό προβλέπεται από την Αθήνα ότι αν δείτε μαχητικά αεροσκάφια από πάνω για πρώτη φορά θα θεωρήσει ότι η Ελλάδα παρήσταται και ταυτόχρόνο η Τουρκία θα πάρει ένα ισχυρό μήνυμα αποτροπή.
• 26:44
  SPEAKER_02: Απ' την άλλη πλευρά βεβαίω, όλο αυτό, όπω καταλαβαίνουμε έχει ένα μεγάλο βρίσκο γενήκεση.
• 26:49
  SPEAKER_02: Όπω φάνη και όμω την πορεία, ο Παπαδείο κέρδισε το βρίσκω αυτό διότι πραγματικά η ελληνική αεροπορία έκανε τη δουλειά για την οποία πήγε.
• 26:58
  SPEAKER_02: Παρά τα μεγάλα βρίσκια και του μεγάλου κινδύνου που είχε απομώνει αυτή η επιχείρηση και εδώ έχει πάρα πολλέ λεπτομέρειε.
• 27:04
  SPEAKER_00: Είναι λοιπόν μια πρωτοφανή μέχνη τη στιγμή δεν έχει ξανασυμβεί κάτι τέτοιο.
• 27:09
  SPEAKER_00: Η ελληνική πολεμική αεροπορία να μετέχει σε επιχειρήσει να επιχειρεί έξω από τα σύνορα τη χώρα μετά το τέλο του δεύτερου παγκοσμίου πολέμου.
• 27:22
  SPEAKER_00: Και ειδικά στην Κύπρο είναι η πρώτη φορά πραγματικά που τα ελληνικά φτερά, να το πω έτσι, επιχειρούν εκεί, έτσι.
• 27:31
  SPEAKER_02: Είναι έτσι.
• 27:33
  SPEAKER_02: Υπάρχει πλέον καταγγραμένη μαρτυρία παρότι η αποστολή αυτή είναι κρίσιμο να πούμε ήταν μυστική, αλλά υπάρχει η μαρτηρία πλέον από πιλό του και αυτό το βιβλίο ελληνικά φτερά στην Κύπτρο του Γεργίου Μίτσενα.
• 27:47
  SPEAKER_02: Ότι αυτή η αποστολή είχε μεγάλε δυσκολίε.
• 27:52
  SPEAKER_02: Επρόκειτο για αεροπλάνα που απογειώθηκαν από τη Σούδα και τα οποία ουσιαστικά μόλι τότε είχαν σχηματίσει τη μοίρα του στη Σούδα, την 3-38 μοίρα διόξου και βαμβαδισμού.
• 28:04
  SPEAKER_02: Επρόκειτο για αεροσκάφυι βομβαστικά τύπου F84F Αμερικανική κατασκευή, βαριά αεροσκάφη, τα οποία παλαιότερα είχαν πουληθεί στη Ιωσλαβία και είχαν επαναγοραστεί από την Ελλάδα.
• 28:18
  SPEAKER_02: Αλλά σε σύντομο χρονικό διάστημα, η Ελλάδα μπόρεσε να έχει περίπου 20 τέτοια αεροσκάφη σε πολεμική ετιμότητα στη Σούδα, στην Κρήτη.
• 28:30
  SPEAKER_02: Και αυτά τα αεροσκάλη την δεδομένη χρονική στιγμή ήταν έτοιμα να πετάξουν για την Κύπτρο.
• 28:36
  SPEAKER_02: Όμω, εδώ τίθεται το μεγάλο ερώτημα που ετέφθηκε το 74 και απαντήθηκε αρνητικά.
• 28:42
  SPEAKER_02: Και αυτό είναι ένα μεγάλο ερωτηματικό ιστορικό, ότι τα αεροπλάνα δεν μπορούσαν να αντέξουν.
• 28:48
  SPEAKER_02: Υπάρχει η συζήτηση την πτήση μέχρι δικαιού καυσίμων.
• 28:54
  SPEAKER_02: Έτσι λοιπόν, το 64 επιλέγει η λύση να μην πετάξουν με πλήριο πλεισμό, να πετάξουν ωστόσο με πολυβόλια γεμάτα, αλλά όχι με τι βόμβε του γεμάτε.
• 29:05
  SPEAKER_02: Διότι έτσι και αλλιώ η πτήση γινόταν για λόγου διέλευση, για λόγου αποτροπή και βάση περιπτώσει, θα μπορούσαν να κάνουν μια δουλειά συγκεκριμένη που εάν χρειαζόταν, θα μπορούσαν να την κάνουν αποτελεσματικά, δηλαδή να αποσοβήσουν πειρά από θύλακε που ήδη υπήρχαν στην Κύπτρο.
• 29:23
  SPEAKER_02: Καταλαβαίνει κανεί ότι ένα μαχητικό βαθικό αεπλάνο με πολυβόλια λειτουργία έχει δυνατότητα να κάνει αρκετά πράγματα σε σύντομο χρονικό διάστημα, εφόσον μάλιστα δεν πρόκειται άμεσα να εμπλακίσει αερομαχία με κάποιο άλλο.
• 29:34
  SPEAKER_02: Δηλαδή να χτυπήσει στόχου στο έδαφο εννοούμε.
• 29:37
  SPEAKER_02: Και αυτό που συνέβη λοιπόν ήταν ότι τα αεροσκάφια αυτά που υγειόθηκαν πράγματα το απόγευμα τη 9η Αυγούστου από τη Σούδα.
• 29:45
  SPEAKER_02: Μιλάμε για μια τετράδα αεροσκαφών, τα οποία πήγαν στην Κύπλο, φτάνοντα πάνω από τον νησί τη Κύπρου επισημάθηκαν από τα αγγλικά ραντά, αλλά ήταν πλέον αρκετά αργά, διότι η πτήση έγινε χωρί αστιμάτου και χωρί εθνικά διακριτικά.
• 30:05
  SPEAKER_02: Είναι μια αποστολή δηλαδή να τη συνδέσουμε και με τη σημερινή εποχή.
• 30:09
  SPEAKER_02: Κάποιοι θυμούνται ίσω τα ελληνικά 16 που είναι από κάποια χρόνια πήγαν στην Κύπρο χωρί να τα αντιληφθούν τα τουρκικά αεροπλάνα.
• 30:17
  SPEAKER_02: Σε μια επιχείρηση που οργανώθηκε από το ελληνικό Γενθά και το Αγία.
• 30:23
  SPEAKER_02: Κάτι τέτοιο συνέβη και τότε, αλλά βεβαίω, ίσω η ιστορική απόσταση καταδικεί και το μεγάλο εγχείρημα κίνηση τη εποχή.
• 30:30
  SPEAKER_02: Έτσι λοιπόν, τα δύο αεροσκάφοι έκαναν διέλευση πάνω από την λευκοσία.
• 30:35
  SPEAKER_02: Στην αρχή μάλιστα δέχθηκαν και πειρά ελληνοκια όπω έγινε και το 74 χωρί αποτέλεσμα, αλλά σε αυτή την περίπτωση γρήγορα έγιναν δηλητών ότι επρόκειτο για ελληνικά αεροσκάφυ και καταγράφεται στι πηγέ ότι το ραδιοφωνικό ιδρύμα Κήπου εκείνη τη στιγμή ανακοίνωσε ότι για πρώτη φορά ελληνικά αεροπλάνα πετούν πάνω από τη λεφκοσία και τη μανσούρα και η Ελλάδα δεν μα ξέχασε και είναι δίπλα μα.
• 30:59
  SPEAKER_02: Το δεύτερο ζεύγαξε πάνω από τη Μανσούρα.
• 31:03
  SPEAKER_02: Και βέβαια αφού ολοκληρώθηκε η αποστολή, επιστρέφοντα προ την Ελλάδα, το ένα ζεύγο προσγώθηκε κανονικά στη σούδα.
• 31:12
  SPEAKER_02: Από το άλλο όμω, ο αρχηγό του ζεύγου.
• 31:15
  SPEAKER_02: Διαπιστει ότι οριακά έθνα τα καύσιμά του.
• 31:20
  SPEAKER_02: Τελικά όμω κατάφερε με μεγάλη προσπάθεια να το προσγειώσει στο αλλαδόμε του Καστελείου, αντί για το αραδόν τη Σούδα.
• 31:25
  SPEAKER_02: Και αμέσω μόλι προσριώθηκε έσυγ ο κινητέρα του.
• 31:28
  SPEAKER_02: Το δεύτερο του ζεύγουστού προσγώθηκε στη Σούδα.
• 31:32
  SPEAKER_02: Η ιστορία αυτή κατέληξε την αμέσω επόμενη μέρα, στην παύση των εκτροπικαξιών από την πλευρά τη Τουρκία.
• 31:41
  SPEAKER_02: Φυσικά στην βάφση κάθε αποβατική προσπάθεια που δεν είχε ξεκινήσει με πλοία, αλλά έχει ξεκινήσει με δημιουργία προγελωμάτων.
• 31:48
  SPEAKER_02: Και στην συμμολόγηση μέσα από τον Ροία μια κατάσταση του ενώ.
• 31:52
  SPEAKER_00: Ήταν μια ενέργεια που ξάφιασε του Τούρχου.
• 31:55
  SPEAKER_02: Ήταν οπωσδήποτε ακριβώ η απόλυτη ενέργεια εφηλιασμού ήταν αυτό που δεν περίμεναν, δεν περίμεναν από την Ελλάδα να αναλάβει το ρίσκο και πιστεύω δεν το περίμεναν και λόγω τη διαρκώ επαμφωτερίζου στάσει που είχε παρατηρηθεί και στην ελληνοκυριακή ηγεσία και στι σχέση στι προβληματικέ που είχε με το κέντρο των Αθηνών.
• 32:20
  SPEAKER_02: Επομένω δεν περίμεναν οι Τούρκοι ότι η Ελλάδα θα λαμβάνει μια τόσο έντομη πρωτοβουλία τη στιγμή που οι ήδη μάλιστα είχαν απειλήσει και σε μια άλλη επίθεση αντιπερισμού ενδεχομένω στον Εύτρο ή σε άλλα σημεία.
• 32:34
  SPEAKER_02: Παρόλα αυτά, η προσπάθεια και η επιχείρηση έγινε.
• 32:37
  SPEAKER_02: Εκ το αποτελέσματο συστέθηκε με επιτυχία και γι' αυτό ακολούθησαν άλλε δύο επιχειρήσει.
• 32:43
  SPEAKER_02: Η μία λίγε μέρε αργότερα από ελληνικά αεροσκάφοι τύπου Χάβάρτ, τα οποία πήγαν στην Κύπλο και συνεργαζόμενα με κάποια αεροσκάφη δομιά τη ελληνική δύναμη Κήπρου.
• 32:56
  SPEAKER_02: Είπαμε νωρίτερα ότι ένα ελληνικό αεροπορικό απόσπασμα είχε πάει στην Κύπρω.
• 33:00
  SPEAKER_02: Μαζί αυτά κατέδειξαν στόχου στου τροκυπιακού φύλακε και του ουσιαστικά του κατέστρεψαν.
• 33:07
  SPEAKER_02: Επομένω, αυτά ολοκλήρωσαν σε ένα μεγάλο βαθμό τι μάχε, τι ταραχέ αυτή που ξεκίνησαν στον εργασία.
• 33:14
  SPEAKER_00: Είχαμε και αεροπορικέ προσβολέ ουσιαστικά.
• 33:17
  SPEAKER_02: Ακριβώ, ακριβώ.
• 33:18
  SPEAKER_02: Και έχουμε και αεροπορικέ φωτογραφίε στο τέλο αυτή τη ιστορία με μια τρίτη αποστολή φωτογραφικών F84F, τα οποία επέταξαν ακόμη λίγε μέρε ⁇ αργότερα μέσα στον Αύγουστο συμβαίνουν όλα αυτά, φωτογραφίζοντα στόχου για μελλοντικέ επιχειρήσει, διότι πλέον αν κάτι είχε γίνει αντιληπτό, ήταν το που ακριβώ θα μπορούσαν οι Τούργοι να αποβεβαστούν σε μια επόμενη προσπάθεια του.
• 33:44
  SPEAKER_02: Άρα λοιπόν, βλέπουμε εδώ μια επιχείρηση με αρχήμα και τέλο, οργανωμένη από την Αθήνα, παρακινημένη φαινοενικά καταρχήν, αλλά σε καλό συνολούμενη εκμετάλλευση τη διεθνού συγκυρία.
• 33:59
  SPEAKER_02: Είπαμε ότι ο Αμερικανικό παράγοντα δεν ήταν αβεντικό σε μια τέτοια πρωτοβουλία και δεν έλαβε καμιά θέση.
• 34:05
  SPEAKER_02: Και βεβαίω το αποτέλεσμα ήταν ενπολίσθετικό από την άποψη ότι αποσοβήθηκε η τουρκική απόβαση.
• 34:11
  SPEAKER_02: Παρέμεινε όρθια ανεξάρτητη η κυπριακή Δημοκρατία και με μία.
• 34:17
  SPEAKER_00: Η οποία πήρε 10 χρόνια ζωή.
• 34:21
  SPEAKER_02: 10 χρόνια ζωή και με μια ένα αστυρίσκο ότι τότε δημιουργήθηκε η πράσινη γραμμή στην Λευκουσία.
• 34:27
  SPEAKER_00: Να ξεκαταρίσουμε βέβαια ότι όταν λέω πήρε 10 χρόνια ζωή με ακέρο το έδαφο τη Κήπρου.
• 34:34
  SPEAKER_00: Αυτό θέλω να πω.
• 34:35
  SPEAKER_00: Ακριβώ, η Κυπριακή Δημοκρατία ζή μέχρι σήμερα και είναι κυρίαρχο κράτο.
• 34:40
  SPEAKER_00: Αλλά θέλω να πω ότι η ακαιριότητα η εδαφική τη Κύπρου πήρε 10 χρόνια.
• 34:45
  SPEAKER_02: Ακριβώ.
• 34:47
  SPEAKER_02: Βεβαίω αυτό δεν έγινε χωρί πολιτικό παρασκήνιο και για την Ελλάδα και για την Κύπτρο, διότι είχε προοργηθεί η προσπάθεια του σχεδίου Άτσεσων για Ένωση που απορρίφθηκε και από την Κύπτρο.
• 35:01
  SPEAKER_02: Είχαν προηγηθεί στι συζητήσει για το μέγεθο τη ελληνική δύναμη τη Μοραρχία και για το αν θα έπρεπε η ελληνική απορία να πάει.
• 35:09
  SPEAKER_00: Συνολικά η περίοδο του 1964 είναι μια εξαιρετικά σημαντική καμί του του Κυπριακού.
• 35:16
  SPEAKER_00: Και εκεί βέβαια υπάρχει ένα τεράστιο παρασκήνιο με τα σχέδια, γιατί ήταν δύο αν δεν απατώμε τα σχέδια Άτσεων, το πρώτο και το δεύτερο, αλλά ουσιαστικά δεν έλαβαν ποτέ και την ξεκάθαρη θεσμική του μορφή έμειναν στο επίπεδο των συζητήσεων και διαπραγματεύσεων των παρασκηνιακών και λίγο με παράγοντε τη Αθήνα, λίγο, ίσω και αρκετά περισσότερο με τι ⁇ παρεμβάσει από τη Λευκοσία τι Αρνητικέ.
• 35:44
  SPEAKER_00: Είχαμε τελικά την απόρριψη αυτών των σχεδίων που, όπω έλεγε ο Γιώριο Παπαδρέου, μα δίνουν μια πολυκατοικία και μα ζητού να του αφήσουμε ένα υπόγιο τέλο πάντων να κρατήσουμε.
• 35:58
  SPEAKER_02: Για το οποίο υπόγιο θα συζητήσουμε μετά από χρόνια που έβλεπε το ένα από τα δύο σχέδια.
• 36:02
  SPEAKER_02: Σωστά, σωστά, σωστά.
• 36:03
  SPEAKER_00: Γι' αυτό και είναι αρκετά πονεμένη αυτή η ιστορία.
• 36:06
  SPEAKER_00: Πολύ πονεμένη, πολύ πονεμένη και όπωνεμένη βέβαια είναι και η σύγκριση του 64 με το 74 για αυτό το οποίο ανέφερε και πριν την αποστολή των αεροσκαφών, τη Πολεμική Αεροπορία στην Κύπρο, η οποία έστω βεβαίω και ωριακή και παρακεντιμένη έγινε και με επιτυχία το 64, ενώ δεν έγινε το 74, με ευθύνη βεβαίω τη στατιωτική ηγεσία και στη διάρκεια τη δικτατορία κατά την άποψη μου και αφού έπεσε η δικτατορία στη συνέχεια, με σοβαρή ευθύνη τη Στρατιωτική ηγεσία, επιστρατεύθηκαν μια σειρά από δικαιολογία προκειμένου να αποτραπεί και η αποστολή των υποβρύχίων και η αποστολή ανισχύσεων διαθαλάσει.
• 36:53
  SPEAKER_00: Αλλά βεβαίω και η αποστολή αεροσκαφών ειδικά τη στιγμή που γνωρίζουμε πλέον ότι υπήρχε η δυνατότητα να επιχειρήσουν τα αεροσκάφων φάνδων τη Πολεμική Αεροπορία, τα οποία θα ήταν πραγματικά η δύναμη που μπορούσε να αλλάξει τα πράγματα πριν το να τη λαδίω.
• 37:09
  SPEAKER_02: Είναι έτσι ακριβώ αγαπηάνια και τα φάνημα, αλλά και η 21 Έφ84F, τα οποία, αν το 64 μόλι που είχαν συγκριτεί σε μοίρα, το 74 ήταν πανέτοιμα σύμφωνα με τον αρχηγό τακτική αραπορία τη χούντα τον περικλή ο νόμο να επιχειρήσουν στην Κύπρο.
• 37:29
  SPEAKER_02: Και του δώθηκε δύο φορέ η εντούα να ετοιμαστούν και δύο φορέ ανακλίθηκε αυτή η εντοχή.
• 37:35
  SPEAKER_02: Αυτό βγάζει πολλά συμπεράσματα και από επιχειρησιακή άποψη είχε καταδείξει ήδη ότι θα είχαν αποσοβήσει και μόνο βυθίζοντα κάποια αποβατικά σκάφτη Τουρκία.
• 37:44
  SPEAKER_02: Διότι ακόμη δεν είχε ολοκληρωθεί καν επιχείρηση τη Τουρκία για απόβαση.
• 37:50
  SPEAKER_02: Παρ' όλα αυτά, επικράτησε ο απόλυτο πανικό και στη σταθετική και στη Μέπτητα πολιτική ηγεσία θα συμφωνήσω από όλα τα μαζί σου και η αγωγή που ακολούθησε είναι γνωστή σε όλου.
• 38:01
  SPEAKER_00: Δυστυχώ, είναι όμω σημαντικό και γι' αυτό έχει σημασία και αυτή η ζήτηση που κάναμε.
• 38:07
  SPEAKER_00: Είναι σημαντικό να έχουμε υπόψη μα και τι λιγότερο γνωστέ σελίδε του Κυπριακού πριν από το 74.
• 38:16
  SPEAKER_00: Γιατί μόνο έτσι μπορεί να έχουμε συνολική εικόνα, δηλαδή δεν μπορεί να κατανοήσει κάποιο καλά το 74 ενώ δεν ξέρει και το 64.
• 38:23
  SPEAKER_00: Έτσι δεν είναι.
• 38:25
  SPEAKER_02: Είναι έτσι ακριβώ.
• 38:27
  SPEAKER_02: Φυσικά συγνωρίζει και ω ειδικό ιστορικό ότι η ιστορία δεν είναι μια στιγμή, είναι μια εξέλιξη των πραγματων και πάντα ζούμε την ιστορία και φυσικά είναι σημαντικό να την θυμόμαστε.
• 38:42
  SPEAKER_02: Και βεβαίω, αν κάποιον έχει τη συνολική εικόνα και ανεύει να πέσει σε λάθει και σε πολύ μεγάλε αυταπάτε πάλι φορέ.
• 38:48
  SPEAKER_00: Αλήθεια είναι αυτό.
• 38:49
  SPEAKER_00: Αλήθεια είναι αυτό και δεν μα έχουν λύσει.
• 38:51
  SPEAKER_00: Ούτε τα λάθη ούτε οι αυταπάτε.
• 38:55
  SPEAKER_00: Γιόργο Θεδορίδη, ευχαριστώ πάρα πολύ για τη συζήτηση αυτή που είχαμε.
• 38:59
  SPEAKER_02: Αγαπητοί Γιάννη, ευχαριστώ κι εγώ και με την ευκαιρία τη ολοκλήρωση αν μπορούσα μια πιο προσωπική αναφορά στο ίδιο θέμα.
• 39:08
  SPEAKER_02: Να αναφέρω ότι ο ένα 29 χρόνο πιλότο από κίνηση που βρέθηκαν μέσα στα 74 εκείνο του Αύγουστο του 64, ήταν τον παπού μου.
• 39:18
  SPEAKER_00: Αυτό έχει, εντάξει, έχει μια.
• 39:21
  SPEAKER_00: Πώ να το πω, επιπλέον βαρύτητα η δική σου σύμβολη και από τη μεριά σου η συζήτηση αυτή.
• 39:28
  SPEAKER_02: Επομένω, ναι, ο λόγο που το αναφέρω δεν είναι μόνο η προσωπική επαφή αλλά και ο λόγο τη διασταύρωση όλων των στοιχείων που έχω ακούσει μέσα από οδηγήσει και από πηγέ στι οποίε μπόρεσα να μελητήσω και καταλαβαίνει κανένα τη βαρύτητα των στιγμών αυτών και εκείνων και βεβαίω τη διαφρονεία που του ακολουθεί.
• 39:48
  SPEAKER_00: Και να πω εγώ κλείνοντα ότι όταν υπάρχει η ανάγκη και όταν υπάρχει η βούληση, πάντοτε βρίσκονται οι άνθρωποι οι οποίοι θα κάνουν το καθήκον του όπω πρέπει.
• 40:01
  SPEAKER_00: Έτσι ευθεβώ.
• 40:02
  SPEAKER_00: Γιούργο, ευχαριστώ πάρα πολύ.
• 40:03
  SPEAKER_02: Ευχαριστώ και εγώ πολύ Γιάννη.
• 40:05
  SPEAKER_02: Ευχαριστώ πάρα πολύ.
• 40:06
  SPEAKER_01: Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάννη Χαραλαπίδη για τα podcast του NewsHub.
• 40:10
  SPEAKER_01: Μα βρίσκεται στο NewSub.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια του NewsHub σε όλε τι πλατφόρνε podcast.