Latest / Gegen den Strom / Was ein Diplomat aus Belarus über EU, Sanktionen und Ukraine wirklich sagt – Konstantin Chizhik

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Was ein Diplomat aus Belarus über EU, Sanktionen und Ukraine wirklich sagt – Konstantin Chizhik · Gegen den Strom

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Dann erwachen natürlich die Erinnerungen aus dem Zweiten
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Weltkrieg, der viel leiden, viel Zerstörungen für unser Land
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gebracht hat. Sowas möchten wir auf jeden Fall
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vermeiden, es gibt glaube ich keine Alternative, den Dialog,
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den Dialog, wenn man spricht, wird man miteinander
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kommuniziert, dann kann auch schwierige Themen ansprechen und
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man kann zu einer Lösung kommen, aber wenn man miteinander nicht
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spricht, dann kann man nichts erreichen.
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Insbesondere die europäischen Länder, die Europäische Union.
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Aber auch das Vereinigte Königreich setzt darauf, den
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Krieg in der Ukraine zu verlängern, gegen den Strom zur
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Person Hallo bei gegen den Strom, ich zeige ihnen
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Positionen und Perspektiven, welche die Propagandamedien
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verschweigen. In der Berichterstattung der
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selbsternannten Qualitätsmedien kommt ein Land zu kurz, das uns
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naheliegt und auch geistig für viele sehr weit weg ist.
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Die Republik Belarus, das Land hat etwas mehr als 9000000
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Einwohner und liegt zwischen dem Baltikum, Polen, Russland und
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der Ukraine, wäre geschaffen als Brücke in eine neue Welt des
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Friedens in Europa. Warum das nicht so ist, darüber
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spreche ich mit dem Geschäftsträger der Republik
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Belarus in Berlin, Konstantin Tschischik Willkommen, Herr
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Tschischik. Guten Tag.
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Geschäftsträger und nicht Botschafter.
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Warum? Das hat mit der Politik der
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Europäischen Union zu tun. Seit 2020 gibt es eine bestimmte
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Politik, eine Wende, die gekommen ist gegenüber Belarus.
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Sanktionen und so weiter und sofort.
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Und es ist so, dass die Europäische Union, darunter auch
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Deutschland, die Präsidentschaftswahlen von 2020
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nicht anerkannt haben, und das hat dazu geführt, dass das
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diplomatische Niveau nach unten gegangen ist.
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Der letzte deutsche Botschafter ist 23, hat das Minsk verlassen.
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Und unsere Botschafter hat Berlin 24 verlassen und seit
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dieser Zeit werden die beiden Länder auf der Ebene der
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Geschäftsträger vertreten. Und weil die Wahlen von der
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Europäischen Union, auch von der Bundesrepublik Deutschland,
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nicht anerkannt wurden. Deshalb werden auch keine
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Botschafter ausgetauscht, ist das richtig?
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Ja, ganz genau, manche europäische Länder.
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Haben kein Problem damit und es gibt einige Beispiele, zum
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Beispiel Ungarn oder die Slowakei, die, sagen wir an
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dieser Regel nicht halten aber andere europäische Länder
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inklusive Deutschland haben beschlossen, ihre Botschafter
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Abzuberufen und statt dieser Botschafter andere Personen zu
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schicken in in der Funktion von Schadstoffe.
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Es gab ja im Umfeld der Wahlen im Vorfeld der Wahlen
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umfangreiche Proteste. In Belarus bedeutet dies, dass
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die Europäische Union diese Opposition in Belarus
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unterstützt. Im Laufe der ganzen
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Belarussischen Geschichte, ich meine seit der Unabhängigkeit
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unseres Landes, hatten wir ja mindestens 10, sogenannte
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Farbrevolution erlebt. Und diese Farbrevolution werden
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immer organisiert, zu verschiedenen Anlässen, wenn es
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Präsidentschaftswahlen oder Parlamentswahlen organisiert
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werden. Und bei allen diesen, sagen wir
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elektralen Kampagnen, hatten wir mit Protesten zu tun, die aus
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dem Ausland inspiriert worden sind, das wissen wir ganz genau,
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es ist sehr viel Geld geflossen, aber was das Jahr 2020 angeht,
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war das ganz, ganz heftig. Wir haben im Nachhinein
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festgestellt, dass extrem viel Geld geflossen wurde in in, in
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die Proteste, dass die ganze Infrastruktur aus aufgebaut
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wurde, um diese Proteste vorzubereiten.
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Verschiedene Medien wurden geschaffen, verschiedene Kanäle
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wurden geschaffen, um Bargeld nach Belarus zu bringen, um,
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sagen wir, Aktivisten auszubilden.
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Und so weiter und sofort. Aber wir haben auch dieses
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Examen auch überstanden und die diese Farbrevolution in 2020 ist
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einfach gescheitert. Kann man sagen, dass von der EU
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und von den EU Regierungen finanzierte sogenannte
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Nichtregierungs. Organisationen in Belarus sich
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eingemischt, intervenierte. Natürlich, es gibt so sehr, sehr
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viele Beweise dafür. Bedenken Sie nur zum Beispiel in
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den letzten Jahren haben einige Bundestagsabgeordnete Anfragen
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geschickt an die Bundesregierung zum Thema Belarus, und sie haben
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gefragt, wieviel Geld ausgegeben wird für, sagen wir, für
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verschiedene Projekte in Belarus.
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Und wenn Sie diese Antworten lesen, dann ist absolut
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ersichtlich, dass wirklich Millionen in nach Belarus
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fließen, um sogenannte unabhängige Presse zu
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unterstützen, um sogenannte unabhängige Opposition zu zu
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unterstützen und so weiter und sofort, das ist einfach, liegt
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schwarz auf weiß das das, da braucht man nur welche Beweise
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braucht man nur. Seit dem russischen Einmarsch in
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die Ukraine am 24. Februar 2022 wird Belarus in der
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Darstellung westlicher Medien immer Moskau zugeordnet,
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sozusagen als Vasallenstaat hingestellt.
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Und was das zu bestätigen scheint, ist ja, dass auch
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russische Truppen von belarussischen Territorium nach
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Süden in die Ukraine einmarschiert sind.
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Was ist damals geschehen, wie interpretieren sie das denn?
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Im Oktober 24 fand in Kasein die der BRICS Gipfel statt und bei
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diesem oder am Rande dieses Brics Gipfel Gipfels gab unser
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Präsident ein Interview der BBC dem bekannten britischen
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Journalisten Steven Rosenberg und er hat unter anderem auch
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diese Frage beantwortet, was damals passiert ist und.
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Wie alles ausgeschaut hat zu zu dieser Zeit.
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Und ich möchte vielleicht die interessierten Zuschauer einfach
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auf diesen Interview hinweisen. Er hat übrigens auch unter
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anderem auch auf die Frage geantwortet, warum Belarus nicht
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die Ukraine unterstützt hat und die Seite von Russland
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angenommen hat und als diese spezielle militärische
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Operation. Gestartet ist, haben wir sofort
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verstanden, dass hier wirklich alles sehr fragil ist und alles
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gefährlich ist. Und natürlich haben wir auch die
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Schritte unternommen, um den Konflikt beizulegen und gleich
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wenige Tage nach nach dem Einmarsch der russischen Truppen
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haben wir das erste Treffen organisiert, am 28.
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Februar. Es fand im Gebiet Gummel statt,
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sodass sie so Südosten von von Belarus und wenige Tage später
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fanden noch 2 Gesprächsrunden in Belarus statt.
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Ich hab da sehr frisch in Erinnerung, weil ich damals in
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der Zentrale gearbeitet habe und hab mich auch ein bisschen mit
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diesem Thema beschäftigt, vor allem mit technischen Fragen,
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was die Ankunft der ukrainischen Delegation angeht.
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Wir haben regelmäßig mit Unischen mit unseren polnischen
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Kollegen kommuniziert, um diesen Anflug zu organisieren, die sind
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immer von der polnischen Seite gekommen, also ich meine, die
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ukrainische Delegation mit Militärhubschraubern.
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Der der polnischen Luftwaffe und ich als Diplomat damals im in
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der Zentrale hat, habe auch daran teilgenommen.
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Ja und ist es auch wichtig zu erwähnen, dass dass es in der
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Ukraine kein einziger belarusischer Soldat, Soldat,
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Soldaten, also es gibt keine Munition, keine Panzer, keine
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Flugzeuge, es gibt nichts Militärisches aus Belarus in der
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Ukraine. Und wir bemühen uns, ständig
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einen Beitrag dazu zu leisten, dass dieser Konflikt womöglich
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beigelegt wird. Ich darf in diesem Zusammenhang
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auch erwähnen, dass Belarus als wichtiger Ort dient, was
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Gefangenenaustausch angeht, was den Austausch von gefallenen
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Leichen der gefallenen Soldaten angeht.
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Jetzt gerade letzte Woche sind 2 Austausche zustande gekommen und
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das erfolgt mit Unterstützung der belarussche Seite mit
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Engagement unseres Präsidenten. Ich vielleicht möchte ich auch
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erwähnen, dass dieser Austausche immer mit Unterstützung der USA
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und der Vereinigten Arabischen Emirate stattfinden, aber leider
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nicht mit Unterstützung der EU. Ich möchte auf diesen Punkt noch
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einmal näher eingehen, aber zunächst erlauben Sie die Frage,
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wie hat Präsident Lukaschenko damals 2024 gegenüber der BBC
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argumentiert, was die Rolle von Belarus am 24.
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Februar betraf? Er hat es einfach beschrieben,
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wie die Lage damals verlief. Es gab damals Übungen oder
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gemeinsame Manöver auf dem belarussischen Territorium.
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Und es waren nicht so viele Soldaten aus Russland, die unser
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Land verlassen haben. Und dann plötzlich kam der 24.
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Ja, und der Präsident hat auch erzählt, wie das alles verlaufen
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ist. Ich möchte wirklich, dass ich
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einfach diese Quelle nenne, dieses Interview, dieses
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Interview ist bei youtube sicherlich zu finden und dort
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ist alles ausführlich beschrieben.
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Sie selbst waren eingebunden in den Beginn der Friedensgespräche
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in der Nähe von Gormel am 28. Was genau war ihre Rolle, wie
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lief das damals? Es war eine technische Rolle.
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Ich war. Es war eine technische Rolle,
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ich habe nur mitgewirkt, was so die Ankunft der ukrainischen
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Delegation angeht. Ja, ich war nicht bei den
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Gesprächen dabei, aber so viel ich weiß.
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Gab es von Anfang an ja, sagen wir, große Schwierigkeiten, aber
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in der Zeit haben die beiden Delegationen dann eine
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gemeinsame Sprache gefunden und diese Einigung, diese gemeinsame
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Sprache mündete dann später in das sogenannte Istanbuler
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Communique. Dieses Dokument wurde von der
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ukrainischen Delegation der russischen Delegation übergeben.
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In dem, sagen wir, die Bedingungen für den Frieden
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dargestellt waren. Vom russischen Einmarsch an am
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24. Februar bis zum 28.
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Februar, dem Beginn der Friedensgespräche, vergingen 4
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Tage. Welche Politiker waren in die
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Anbahnung der Friedensgespräche eingebunden?
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Unser Präsident war von Anfang an in diese Gespräche
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eingebunden. Der war ganz, ganz aktiv dabei.
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Er hat alle. Alle, den er erreichen konnte
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angerufen. Er hat die ukrainische Seite
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kontaktiert, er hat die russische Seite kontaktiert, er
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hat auch in mit Politikern in Europa gesprochen, gesprochen,
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um wirklich den besten Weg zu finden zur Beilegung dieses
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Konflikts und was die die Gespräche angeht, dann ist gut
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bekannt, dass die ukrainische Delegation von David Aracheimir
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angeführt war. Und die russische Delegation
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war, angeführt von Wladimir Medinski und unser Außenminister
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damals. Wladimir Maki war auch präsent
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bei den Gesprächen, aber nicht, so sagen wir unmittelbar,
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sondern er hat die Delegation begrüßt und so weiter und
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sofort. Welche Rolle?
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Hat beispielsweise Altkanzler Schröder und seine Gattin
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gespielt? Mir sind wirklich Fakten nicht
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bekannt, ob ob Gerhard Schröder und seine Gattin jetzt gerade in
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die in an diesen Tagen etwas gespielt haben.
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Also mir mir ist leider nichts bekannt.
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Auch der israelische damalige israelische Ministerpräsident
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Beddet war eingebunden. Nach seiner eigenen Darstellung
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auch die türkische Seite war eingebunden.
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Welche Informationen haben Sie darüber?
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So viel ich weiß, haben die Vertreter der Türkei und von
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Israel mit mit Russland gesprochen und sie haben auch
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ihre Hilfe angeboten. Sie haben auch ihre
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Vermittlungsrolle auch angeboten und so viel ich weiß, wurde
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einiges akzeptiert und es ist auch gerade so geschehen, dass
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die Gespräche dann von Belarus nach in die Türkei verlagert
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wurden. Mit welchen Politikern der
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Europäischen Union hat Präsident Lukaschenko gesprochen?
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Ich weiß es ehrlich gesagt nicht, ich weiß es ehrlich
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gesagt nicht, aber auf jeden Fall weiß ich, dass die Kontakte
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stattgefunden haben. Ich weiß nicht auf auf welcher
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Ebene, aber auf jeden Fall gab es auch Gespräche.
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Wie sah die Tagesordnung in Gourmel aus?
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Können Sie dazu etwas sagen, was lag inhaltlich auf dem Tisch?
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Ich kann nicht über die Einzelheiten sagen.
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Ich weiß nur, dass die. Gespräche mehrere Stunden
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stattgefunden haben oder gedauert haben, dass die
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Delegation ihre Positionen dargestellt haben und verhandelt
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haben ja von Anfang an so viel ich weiß, waren die Gespräche
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sehr zäh, sehr hart, aber mit der Zeit hat man eine gemeinsame
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Sprache gefunden. Nun war ja das
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Verhandlungsprotokoll in Istanbul so weit, dass man sagen
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kann, es war Unterzeichnungsreif.
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Es hat nur noch die Paraphe der Präsidenten gefehlt.
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Ich hab die Papiere gesehen und da wurden ja bis in die
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Truppenstärken hinein Obergrenzen festgelegt.
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Warum sind diese Gespräche gescheitert?
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So viel ich weiß, waren die beiden Seiten kurz davor, diesen
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Vertrag abzuschließen. Es war fast alles vereinbart,
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was den zukünftigen Status der Ukraine angeht, was die die
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Truppenstärke angeht, was den nicht nuklearen Status angeht,
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viele weitere Details. Und es ist so, dass auch
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wirklich ganz, ganz kleine Sachen nur geblieben sind, die
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zu regeln waren. Und ich glaube, Bild am Sonntag
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hat glaube ich auch darüber berichtet und viel ausführlicher
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hat darüber berichtet. Die New York Times vor 2 Jahren.
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Und die New York Times hat zum ersten Mal auch den gesamten
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Text veröffentlicht. Und der ist heute zu finden im
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Internet. Der Text und dort ist alles
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schwarz auf weiß und es ist so, dass, sagen wir im April, alles
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fast schon fertig war. Aber der Besuch des britischen
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Premierministers Boris Johnson in Kiew hat alles zunichte
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gemacht, wie die, Sagen. Wir Zeugen berichten.
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Das sind nicht meine Informationen, das ist einfach
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Tatsachen, die von vielen Politiker veröffentlicht wurden,
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zum Beispiel der Chefverhandler von der ukrainischen Seite,
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David Rachania, hat darüber erzählt im Interview dem
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ukrainischen Kanal 1 + 1. Dass dieser Besuch praktisch
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alles ruiniert hat oder auch zum Beispiel der tschechische
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Premierminister Andrej Babis, hat auch darüber einem
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tschechischen Sender erzählt. Also, das ist eine bekannte
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Tatsache. Wie hat das Außenamt in Minsk
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auf den Besuch von Boris Johnson Anfang April in Kiew reagiert?
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Wir haben darauf darauf nicht reagiert.
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Es ist, sagen wir, nicht ganz unsere Sache, es ist eine
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Verhandlungssache zwischen Russland und der Ukraine,
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zwischen anderen Akteuren, aber wir haben natürlich bemerkt,
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dass dieser Besuch wirklich die Anstrengungen vieler Leute, die
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Anstrengungen und viele Personen einfach ja annulliert hat.
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Na ja, es ist ja so, wenn Präsident Lukaschenko
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eingebunden war in die Anbahnung der Gespräche, und nun scheitern
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sie, dann erlebe ich das so, dass die Stäbe im Auswärtigen
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Amt zusammensitzen und versuchen, das Geschehen zu
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rekonstruieren. Zu welcher Rekonstruktion hat
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das aus dem Amt in Minsk gefunden?
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Es gab regelmäßige Kontakte zwischen der Belarussischen und
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russischen Seite. So viel ich weiß, gab es viele
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Telefongespräche zwischen dem Präsidenten Alexandr Lukaschenko
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und und dem russischen Präsidenten Wladimir Putin, um
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einen Weg oder einen Ausweg aus dieser Situation zu finden.
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Es wurden auch weitere Vorschläge gemacht, aber leider.
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Gab es bestimmte, sagen wir Ereignisse, die, sagen wir es
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nicht ermöglicht haben, diesen Prozess wieder aufzunehmen?
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Welche Ereignisse waren das? Denn die Ereignisse in Butscha
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und eine einige andere Sachen. Wie wird Butscha interpretiert?
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In ihrem Amt in Minsk? Da möchte ich mich nicht
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vertiefen. Aber die, die.
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Ermittlungen, die zu diesem Thema gemacht wurden, in
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Russland vor allem, ja sagen wir, geben ein ganz anderes Bild
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als das in den westlichen Medien gezeigt wird.
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Gab es nach den gescheiterten Gesprächen in Gomel und Istanbul
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weitere Initiativen, einen Friedensprozess wieder in Gang
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zu kriegen? Selbstverständlich.
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Ich kann mich einfach an Gespräche erinnern, die ich und
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meine Führung im Außenministerium da geführt
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haben, mit vertreten verschiedenen Länder.
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Wir haben unsere Hilfe angeboten, wir haben auch, sagen
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wir Gespräche geführt, die nicht öffentlich gezeigt wurden.
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Und wir haben auch ganz konkrete Vorschläge gemacht.
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Manches wurde akzeptiert, manche wurde wurde nicht akzeptiert,
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aber immerhin haben wir unsere Rolle als Vermittler, als
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Friedensstifter immer verfolgt und haben immer uns bemüht, das
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Bessere herauszuholen aus dieser Situation.
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Auf welche Schwierigkeiten sind Diplomaten der Republik Belarus
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gestoßen? Im Bemühen, den Friedensprozess
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wieder in Gang zu bekommen? Es ist ganz schwierig, sagen
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wir, darüber zu sprechen, denn Belarus wird seit vielen Jahren
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sanktioniert. Belarus wird wegen der ganzen
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Geschichte, wegen Sanktionen, werde wegen der Nichtanerkennung
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der Präsidentschaftswahlen und so weiter auch nicht ganz
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akzeptiert und deswegen fast alle Vorschläge, die wir gemacht
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haben. Die zu einer Lösung beitragen
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könnten, wurden vor allem von unserer europäischen Partner
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nicht ja, sagen wir, abgelehnt. Warum wurden sie abgelehnt?
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Weil die europäische Seite eigene Interessen verfolgt hat
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und auch aufsagen wir auf andere Themen, auf andere Akzente,
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sagen wir gesetzt hat und im Grunde genommen.
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Das ist meine eigene Meinung. Die europäische Seite war auch
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daran nicht interessiert, diesen Konflikt schnell beizulegen.
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Das heißt, die insbesondere die europäischen Länder, die
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Europäische Union, aber auch das Vereinigte Königreich setzt
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darauf, den Krieg in der Ukraine zu verlängern.
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Sieht so aussieht so aus, denn es gibt viele Anzeichen dafür.
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Wir wissen, welche Gespräche stattfinden, regelmäßig ja, um
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den Konflikt zu verlängern. Über die Bodentruppen wird
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gesprochen, über die Lieferung von verschiedenen Waffen, über,
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sagen wir, irgendwelche zusätzliche Einsatzkräfte und so
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weiter und sofort, und wir wissen natürlich, dass mit
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solchen Mitteln keinen Frieden schafft.
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Also wenn ich mir das vor Augen führe, dann wird ja Belarus
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immer wieder in den Konflikt hineingezogen.
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Wir haben die Frage der angeblichen russischen Drohnen
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des Drohnenbeschusses in Polen, hier wird von westlicher Seite
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auch von bundesdeutscher oder österreichischer Seite immer
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wieder gesagt, es habe einen russischen Drohnenbeschuss von
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von polnischem Territorium gegeben.
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Welche Rolle spielt Belarus? Wie ist ihre Perspektive auf
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diese Ereignisse? Es ist so, dass regelmäßig
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verschiedene Drohnen das Kriegsgebiet verlassen, weil sie
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sich sozusagen verirren wegen der wegen Einsatz von
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verschiedenen elektronischen Kampfmittel und auch von ihrem
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Kursabkommen. Und wenn Sie, sagen wir, die
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Geschichte von September letzten Jahres meinen, dann war es so,
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dass eine große Menge an Drohnen so diesen von diesem Kurs
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abgekommen sind und dann Richtung Belarus geflogen sind
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und dann Richtung Polen von der ukrainischen Seite.
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Und es ist zu erwähnen, dass wir unsere Nachbarn Polen und
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Litauen im Voraus informiert haben, dass diese Drohnen oder
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diese unbekannte Flugobjekte sich den Territorien dieser
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Ländern nähern. Und es hat ermöglicht, der
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polnischen Seite darauf zu reagieren und rechtzeitig die
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entsprechenden Maßnahmen zu treffen.
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Aber um fair zu sein, haben die. Polnischen Partner uns auch
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informiert, dass diese Drohnen sich von der Ukraine Richtung
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Belarus fliehen und das hat uns auch ermöglicht, auf alles zu
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reagieren. Das war wirklich ein sehr guter
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gutes Beispiel der Kommunikation der Zusammenarbeit zwischen.
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Zwischen Belarus und Polen in dieser extremalen Situation.
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Also wir haben hier die Situation, dass diese Drohnen
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nicht von Russland wie häufig im Westen dargestellt, sondern von
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ukrainischem Boden abgeschossen worden sind.
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Ich möchte nichts spekulieren zu diesem Thema.
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Ich darf hier nur in diesem Zusammenhang nur erwähnen, so
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als kein Fachmann auf diesem Gebiet, dass diese Drohnen ohne
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Sprengstoff sozusagen geflogen sind.
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Und das waren die Drohnen vom Typ, die, sagen wir, nur einige
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100 Kilometer fliegen können. Ja, ja, und die die russischen
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Truppen befinden sich, wie bekannt ist, ganz im Osten des
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Landes in der Ukraine. Das heißt, die.
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Die russischen Drohnen hätten gar nicht die Reichweite gehabt,
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um auf polnischem Territorium niederzugehen.
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Sieht so aus, aber da möchte ich hier nicht spekulieren.
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Wie deuten? Sie es denn, dass Drohnen
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gestartet worden sind, die keine Sprengladung enthalten haben?
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Hier können verschiedene, sagen wir Versionen existieren.
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Es ist schon bekannt, den vielen Fachleuten bekannt, dass die
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ukrainische Seite immer wieder versucht, die, die die Hilfe der
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Nato herbeizuführen und dafür werden verschiedene Mittel
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verwendet. Das könnte auch ein ein Einfall
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gewesen sein, aber wie gesagt, ich möchte hier nicht
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spekulieren. Es wäre ja fast eine gezielte
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Provokation. Ja, aber wie gesagt da, das
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möchte ich nicht verstehen. Welche Bemühungen gibt es noch
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von allen Seiten? Die Republik Belarus in den
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Konflikt hineinzuziehen? Es gibt regelmäßige
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Provokationen, auch es ist kein Geheimnis.
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Unser Präsident hat auch mehrmals darüber gesagt, dass
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wir regelmäßig Drohnen. 10 auf unserem Territorium und
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regelmäßig diese Drohnen abschießen.
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Wir werden auch in der letzten Zeit immer wieder von der
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Ukraine provoziert, zum Beispiel vor einiger Zeit wurde wurden
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zusätzliche Sanktionen verhängt von der Ukraine und unser
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Präsident wurde sanktioniert, sagen Wir, und das sehen wir als
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als deine Provokation an. Welche?
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Sanktionen wurden gegen die Republik Belarus verhängt.
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Wenn wir insgesamt den Westen nehmen, so, so bräuchte ich
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vielleicht eine Stunde, um aufzuzählen, welche Sanktionen
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hier eingeführt worden sind. Aber kurz und bündig über 1000
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Personen aus Belarus stehen in der auf der Sanktionsliste über
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250 juristische Personen. Stehen auf der Sanktions Liste
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der des Westens. Aber dazu kommen noch wirklich
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ganz, ganz viele Sachen, die eingeführt worden sind im
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finanziellen Bereich, im Handelsbereich, im
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technologischen Bereich und so weiter und sofort.
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Es gibt auch Flugblockade, es gibt Verkehrsblockade, es gibt,
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sagen wir, sektorale Sanktionen. So dass wir zum Beispiel
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praktisch ja nichts in die EU exportieren dürfen.
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Und das hat übrigens auch den bilateralen Handel zwischen
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Belarus und Deutschland zum Erliegen.
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Gebracht. Immerhin gab es ja einen
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lebendigen Grenzverkehr auch mit baltischen Staaten, auch mit
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Polen. Viele Menschen haben in Belarus
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eingekauft, dem wurde also von westlicher Seite
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entgegengewirkt. Ja, natürlich.
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Sehr anschaulich waren die letzten Jahre.
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Es gibt viele Grenzübergänge zwischen Belarus und der EU mit
27:44
mit 3 europäischen Ländern da, da sind Polen, Litauen und
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Lettland. Um diesen Grenzverkehr zum
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Erliegen zu bringen, haben die Nachbarländer beschlossen, die
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Grenzübergänge zu schließen. Man hat verschiedene Ursachen
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dafür gefunden, verschiedene Vorwände.
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Aber in unseren Augen ist die einzige Ursache dafür einfach,
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dass man diesen Grenzverkehr zum Erliegen bringen möchte.
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Denn wenn wir zum Beispiel Litauen nehmen, haben 100
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Tausende Litauer immer jährlich Belarus besucht, um dort
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einzukaufen, um Benzin zu tanken, um Medizin, medizinische
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Güter zu kaufen, um zum Arzt zu gehen und so weiter und sofort.
28:30
Aber dann hat man unter verschiedenen Vorwänden einige
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Grenzübergänge geschlossen. Es gab solche Vorwände wie weiß
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nicht hybridedefan, Migration und so weiter und sofort.
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Man hat zum Beispiel eingeführt verschiedene Einschränkungen
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eingeführt, was? Zum Beispiel Bargeld betrifft.
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Da dürfen die Reisenden praktisch so gut wie ein Bargeld
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von Litauen nach Belarus nehmen, glaube ich.
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Die die Summe ist wirklich ganz, ganz winzig, dass die, die
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erlaubt ist. Außerdem gibt es verschiedene
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Einschränkungen von litauischen Banken, so dass, auch wenn die
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Litauer dann nach Belarus mit einer.
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Kreditkarte kommt, dann können Sie auch fast nichts abheben im
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im Lande. Das das ist einfach die die
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Tatsachen. Keine einzige dieser Sanktionen
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gegen Ebilarus wurde vom Sicherheitsrat der Vereinten
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Nationen oder von den Vereinten Nationen verhängt.
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Da kann man argumentieren, diese Sanktionen sind allesamt
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illegal. Wie werden Sie denn begründet?
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Jeder Jurist, der sich auf dem Gebiet des nationalen Rechts
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auskennt, kann ihnen sofort sagen, dass diese Sanktionen
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illegal sind. Die haben ganz richtig erwähnt,
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dass nur der Sicherheitsrat der UNO diese Sanktionen verhängen
30:00
kann und darf und im Falle von Belarus ist das nicht der Fall,
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die Sanktionen sind. Verhängt gegen Belarus, sagen
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wir durch eine Gruppe von Ländern, die nicht zu der
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globalen Mehrheit gehört und diese Sanktionen stören
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natürlich, und die sind unangenehm, aber wir haben
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gelernt, damit zu leben. Und wir haben ganz, ganz schnell
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unsere Wirtschaft umorientiert, unsere Exporte umorientiert, und
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wir haben ganz, ganz aktiv gearbeitet, und das hat dazu
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geführt, dass wir mittlerweile alles ganz gut überstanden haben
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und die Wirtschaft des Landes wächst.
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Zum Beispiel 24 hatten wir einen BIP Zuwachs von 4%, ja letztes
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Jahr war der BIP Zuwachs ein bisschen kleiner als Komma 3%,
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aber immerhin höher als in Deutschland.
31:01
Und die Devisenreserven befinden sich auf dem Rekordniveau.
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Auch das reale Einkommen der Bevölkerung ist auch gewachsen
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und die Welt ist groß, die Welt ist groß und sie beschränken
31:17
sich nicht nur auf die EU und die Vereinigten Staaten, ja, und
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wir arbeiten zusammen mit der globalen Mehrheit.
31:27
Und das hilft uns sehr und man kann sagen, dass diese
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Sanktionen gescheitert sind. Wenn ihre Wirtschaft in Belarus
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gelernt hat, mit diesen Sanktionen umzugehen, wenn das
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Wirtschaftswachstum bei 4% liegt, kann man dann sagen, dass
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die Sanktionen zum Rohrkrepierer werden, dass die verhängenden
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Staaten im Westen sich selbst Schaden zufügen?
31:53
Selbstverständlich selbstverständlich, wenn wir zum
31:56
Beispiel Deutschland nehmen. Das ist, ich kann hier ganz,
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völlig ausführlich berichten, wir hatten einen Warenumsatz, so
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circa 3 bis 4 Milliarden US Dollar, und wir haben eine Menge
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billige sagen, wir waren aus Belarus geliefert nach
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Deutschland, die sehr, sehr gefragt sind hier in
32:19
Deutschland. Zum Beispiel Öl und Ölprodukt.
32:23
Wir haben verschiedene Produkte aus der Holzverarbeitung auch
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nach Deutschland exportiert, verschiedene Produkte aus dem
32:34
Metallurgiewerk nicht viele Wissen zum Beispiel, dass der,
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der früher jeder vierte Reifen von Continental mit bin, mit dem
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Belarussischen Stahl kurz, sagen wir, ausgestattet war.
32:50
Wir haben Düngemittel nach Deutschland gebracht, das war
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immer waren immer die Güter, die nicht zu fertig Produkt
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Produkten zählen und die wirklich hier sehr, sehr gefragt
33:01
waren, sehr gefragt und dann diese Produkten haben unter
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anderem auch zur Konkurrenzfähigkeit in deutschen
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Wirtschaft beigetragen. Jetzt, wo das nicht geliefert
33:11
wird, dann heißt so dann ein Lieferant ist weg vom Markt.
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Das heißt, dass auch auf dem Markt die die Preise steigen.
33:20
Wir haben hier ne Situation, dass die Europäische Union
33:24
Belarus vorwirft, Flüchtlinge als Waffe einzusetzen.
33:29
Ist das tatsächlich so, gibt es eine Vielzahl von Flüchtlingen,
33:33
die versuchen, über die Republik Belarus das EU Territorium zu
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erreichen. Es ist zu erwähnen, dass die
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Zusammenarbeit zwischen Belarus und der EU auf diesem Gebiet
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immer gut war. Oder sagen wir vor 2020 wir
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haben immer sehr, sehr gute Kontakt gehabt zu den Partner in
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Litauen, in Lettland, in Polen. Es gab wirklich eine sehr, sehr
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enge Zusammenarbeit. Und nach 2020 hat die EU die
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Sanktionen eingeführt gegen Belarus und die Nachbarländer
34:09
haben die Kooperation mit Belarus auf diesem Gebiet
34:11
abgebrochen und 2020 haben wir auch ein
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visaerleichterungsabkommen Unterzeichnung mit der EU und
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dieses Abkommen sah unter anderem vor, dass EU die EU auch
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2 Flüchtlingskämpfe in. Belarus finanziert und so es gab
34:31
auch viele andere Projekte, grenzüberschreitende Projekte,
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um, sagen wir, irgendwie diesen Problem zu kämpfen.
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Das ist wirklich ein großes Problem, international.
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Aber dann waren die Sanktionen, dann hat man diese Programme
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gecancelt, man hat die Zusammenarbeit abgebrochen und
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man hat uns gesagt, ja. Dann soll Belarus alleine mit
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diesem Strom kämpfen. Ja, und dazu kam es so, dass 21
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nach der Lockerung der Covid Sanktionen die ganze Welt in
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Bewegung kam und auch die Migrantenströme von der ganzen
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Welt und EU hat 21 einen großen Zufluss von Migranten erlebt und
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auch unter anderem unser über unser Territorium, ja.
35:22
Es gab auch eine einen kleinen Einstieg von Migranten 24, als
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die Grenze zwischen Finnland und Russland geschlossen wurden, und
35:33
es wurde uns vorgeworfen, dass wir dieses Thema
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instrumentalisieren und dass wir auch hier migrantenströme
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irgendwie Richtung Europa richten.
35:47
Die Tatsachen sprechen aber von vom Gegenteil.
35:51
Wenn wir zum Beispiel die Statistiken der Frontex nehmen,
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die offiziellen Statistiken, dann kann man sehen, dass die
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Zahl der Migranten, die über Belarus in die EU kommen,
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wirklich winzig ist, absolut winzig ist.
36:07
Und es gab, wie ich gesagt habe, einen kleinen Anstieg 21 und 24.
36:11
Aber die Zahlen, die absoluten Zahlen sind einfach Peanuts
36:14
sind, wenn man so sagen kann, im Grunde genommen, wenn man die
36:20
Gesamtzahl nimmt der illegalen Migranten, die in die EU kommen,
36:24
so ist die Zahl der illegalen Migranten, die über Belarus in
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die EU kommen, beträgt 0,3 0,4% nicht mehr.
36:35
Und wir haben immer versucht, diese Kooperation wieder
36:40
aufzunehmen mit unseren Nachbarn.
36:42
Wir haben verschiedene Wege gesucht, wir haben auch zum
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Beispiel dazu haben, haben uns entschieden, eine internationale
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Konferenz zu organisieren, und 24 haben wir das gemacht im
36:58
November in Minsk. Wir haben alle wichtige Akteure
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zu dieser Konferenz eingeladen, auch natürlich die Nachbarländer
37:07
Polen, Litauen und Lettland. Wir haben auch Deutschland
37:10
eingeladen, ich kann mich ganz gut erinnern, dass wir diese
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Einladungen auch vorbereitet haben und haben auch zum
37:17
Beispiel an Herrn Radoslav Sikorski und oder an Frau
37:21
Annalena Baerbock diese Einladungen geschickt.
37:24
Unser Vorschlag, sich in mir zu treffen, um dieses Thema
37:28
sachlich. Sagen wir professionell zu, zu
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besprechen wurde abgelehnt, aber viele internationale
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Organisationen sind zu dieser Konferenz gekommen, viele
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internationale Akteure gekommen, leider nicht die EU Länder.
37:47
Wir haben auch versucht, die Gespräche zu zu führen, auch mit
37:54
Litauen, letztes Jahr haben wir mehrere Versuche unternommen,
37:57
unter anderem auch. Im Dezember letzten Jahres in
38:02
Wien. Es gab ein Ministertreffen der
38:05
OSZE und der Chef unserer Delegation hat auch Kontakte
38:10
gesucht zu der litauischen Delegation.
38:12
Leider war diese waren diese Versuche erfolglos.
38:18
Wie interpretieren Sie das? Warum geht die Europäische Union
38:24
über von der Kooperation zur Konfrontation?
38:31
Es gibt viele Gründe dafür. Es gibt viele Gründe dafür, was
38:35
zum Beispiel Migranten angeht. Gerade dieses Thema, es ist ein
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guter Vorwand, um die Militarisierung der Grenzgebiete
38:44
zu erreichen, um verschiedene, sagen wir, unpopuläre Maßnahmen
38:49
in den Grenzregionen, sagen wir, durchzuboxen.
38:54
Und es ist auch ein bestimmter Grund für die Nachbarländer,
39:00
viel Geld zu bekommen von der Europäischen Union.
39:04
Deswegen werden ganz kleine Vorfälle an die große Glocke
39:08
gehängt und es wird immer wieder versucht, das sagen wir
39:17
aufzubauschen, ja. Ein ein, ein, ein kleines
39:20
Beispiel. Es gibt verschiedene Begriffe
39:23
bei Frontex, illegale Grenzübertritte und so weiter
39:25
und sofort, aber unsere Nachbarn, vor allem unsere
39:28
polnischen Nachbarn, haben einen Begriff eingeführt, versuchte
39:33
Grenzübertritte, das ist so ein Begriff, den man ja x beliebig
39:39
so. Verwenden kann, und das heißt,
39:42
wenn jemand von vom von der polnischen Grenze, sagen wir,
39:47
irgendeinen Migranten sieht an der Grenze auf der
39:49
belarussischen Seite, der kann, dieser Migrant kann 20 mal am
39:54
Tage gesehen werden, und das heißt 20 mal versuche können sie
39:59
dann in der Statistik eintragen, ja.
40:01
Das Vorgehen beispielsweise Polens passt ja zur neuen.
40:06
Amerikanischen US amerikanischen Sicherheitsstrategie.
40:10
Sie sieht vor, insbesondere Polen auszubauen zu einem
40:15
wichtigen Bollwerk gegen die Russische Föderation.
40:18
Sehen Sie da einen? Zusammenhang?
40:20
Ja, es gibt sicherlich einen Zusammenhang.
40:23
Diese Migrantensituation wird dazu genutzt, um die
40:27
Grenzgebiete zu militärisieren es.
40:33
Wir haben gesehen, wie in den letzten Monaten und Jahren, die
40:35
die polnische Führung PA sozusagen mit diesem Thema
40:38
gemacht hat und alle 23 Monate der polnische Präsident oder der
40:43
polnische Premierminister oder Außenminister immer so an der
40:46
Grenze zu Belarus erschienen ist und immer die Pressekonferenz
40:51
gegeben hat und so weiter und sofort.
40:52
Also dieses Thema ist. Sehr populär und Hochgeschrieben
40:57
nicht nur, sagen wir in der politischen Innenpolitik,
41:00
sondern auch international um, sagen wir, diese Ängste zu
41:05
schüren, um diese, dieses Thema hybride Gefahr sagen wir,
41:13
aufrechtzuerhalten. Und es ist so, dass wir der
41:19
polnischen Seite zum Beispiel letztes Jahr einen konkreten
41:22
Vorschlag gemacht haben. Um verschiedene, sagen wir,
41:27
Bedenken zu räumen, haben wir vorgeschlagen, dass wir
41:32
miteinander kooperieren. Im Rahmen der OSZE, und wir
41:36
haben der politischen Seite einen Vorschlag gemacht, die
41:39
gegenseitigen Inspektionen durchzuführen.
41:44
Es gibt den das sogenannte Wiener Dokument.
41:48
Und laut diesem Dokument ist es möglich, dass die
41:53
Vertragsparteien gegenseitige Inspektionen machen, mit einer
41:58
Tiefe bis zu 80 Kilometer. Und wir haben gesagt, OK, wenn
42:04
wenn Belarus etwas Böses im Schilder führt, bitte liebe
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Kollegen, sie können sich vergewissern, dass es nicht der
42:13
Fall ist, bitte inspektieren sie uns.
42:17
Aber dafür möchten wir, dass unsere Spezialisten auch die
42:20
Möglichkeit haben, das polnische Territorium zu expentieren.
42:24
Dieser Vorschlag ist leider abgelehnt worden.
42:28
Es gab auch eine weitere Sache, wir haben letztes Jahr auch
42:34
zusammen mit Russland Manöver durchgeführt mit dem Titel sapat
42:40
2025, das heißt Westen 2025. Und unser
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Verteidigungsministerium Ministerium hat alle Teilnehmer
42:51
dieses Wiener Dokuments eingeladen.
42:56
Sagen wir, bei diesem Manöver zuzuschauen und so weiter und
43:00
sofort. Aber dieser Vorschlag wurde auch
43:03
abgelehnt von den Nachbarländern und auch von Polen, vor allem
43:07
von Polen. Soweit ich mich erinnern kann,
43:11
dabei war er nur vertreten der Türkei, Ungarn und der USA.
43:17
Ich meine das sind die die 3 Nato Länder.
43:19
Das ist natürlich interessant, da es die Vereinigten Staaten
43:23
Militärbeobachter schickt, aber die europäischen Länder nicht.
43:27
Ja, das ist natürlich eine große Frage, warum das so geschieht.
43:32
Das hat auch aus unserer Sicht damit zu tun gehabt, dass die.
43:38
Aktuelle die jetzige Administration in Washington
43:43
eine andere Sichtweise hat darauf, was in Belarus
43:47
geschickt, was in unserer Region geschieht und versucht wirklich,
43:51
hier, sagen wir aufs Neue zu schauen.
43:56
Und vielleicht haben Sie schon davon gehört, dass in der
44:01
letzten Monate schon viele, sagen wir, Kontakte zwischen
44:05
Minsk und Washington zustande gekommen sind, unter anderem
44:09
auch zwischen Präsident Lukaschenko und Präsident Trump
44:12
gab es Gespräche und eine Sonderbeauftragte des
44:18
Präsidenten Trumps war schon einige Male in Minsk um.
44:23
Kontakte sagen wir auszubauen und verschiedene Problemthemen
44:27
anzusprechen. Und diese Gespräche waren
44:33
erfolgreich. Für beide Seiten hat vieles
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bewegt, wir wundern uns, warum auch die Juso was nicht macht.
44:41
Was hat sich verbessert im Einzelnen zwischen den
44:45
Vereinigten Staaten und Belarus? Es hat sich viel verbessert.
44:50
Vor allem haben wir direkte Kontakte geknüpft und diese
44:54
Kontakte sind gut. Es gibt einen direkten
44:59
Schriftwechsel und auch Telefonate zwischen den
45:02
Präsidenten Lukaschenko und Präsident Trump, wir haben auch
45:08
in der letzten Zeit auch die Situation gehabt, wo wir.
45:16
Der das die die amerikanischen Sanktionen aufgehoben oder
45:19
gelockert wurden zum Beispiel. Was die nationale
45:25
Fluggesellschaft Belavia angeht. Mittlerweile ist es so, dass
45:29
Belavea von allen amerikanischen Sanktionen befreit ist und auch
45:33
der Ankauf von von Boeings jetzt besprochen wird.
45:38
Ja, was Düngemittel aus Belarus angeht, das ist auch ein
45:42
weiteres Thema, wie bekannt ist Belarus, einer der weltweit
45:46
größten Düngemittellieferanten, vor allem Kalium, mal
45:51
kalidüngen, das hat sich auch gelockert.
45:55
Wir besprechen auch verschiedene Projekte mit den USA, was den
46:01
Ankauf von verschiedenen Hochtechnologie, Gütern aus den
46:04
USA angeht und alles entwickelt sich positiv.
46:07
Das heißt, die Amerikaner entwickeln hier Geschäftssinn,
46:11
der offensichtlich den europäischen Ländern fehlt, und
46:15
das bedeutet auch, dass es immer wieder Probleme gibt im
46:18
Visabereich. Die Amerikanern sind pragmatisch
46:23
und das ist gut so, dass es wirklich ein Zeichen der der,
46:27
der der Realpolitik und es gibt jetzt rege Kontakte mit
46:33
Washington, so viel ich weiß, gibt es demnächst auch weitere
46:38
Kontakte und was zum Beispiel die EU angeht, wir haben
46:44
mehrmals dieses Thema angesprochen mit europäischen
46:47
Diplomaten, warum schickt niemand?
46:50
Die EU, um wirklich zu einer Entschärfung beizutragen, zu
46:55
einer, sagen wir, zu, zu, zum irgendwie, den das
46:59
Konfliktpotenzial zu zu, zu verkleinern.
47:04
Die Antworten waren ganz verschieden, aber die die
47:07
Tatsache ist so, dass. Die Kontakte zwischen Belarus
47:13
und der EU absichtlich auf unserer Seite reduziert werden,
47:19
auch durch Visa Politik, die das sie angesprochen haben.
47:22
Es gibt zum Beispiel ganz komische Situationen mit
47:28
verschiedenen Botschaften, europäischen Botschaften in
47:31
Minsk und ich möchte hier keine Vorwurf Würfe machen, aber.
47:39
Wir haben jetzt die Situation, wo belarussen 18 Monate auf ein
47:44
deutsches Visum warten müssen, um Deutschland besuchen zu
47:47
können. Also als Bundesbürger kann ich
47:50
ja ohne ein Visum nach Belarus reisen.
47:54
Ganz genau. Während Europa hier einen neuen
47:58
Eisernen Vorhang in Europa richtet.
48:02
Haben wir beschlossen, dazu beizutragen, dass dieser Vorhang
48:08
nicht aufgebaut wird, und wir haben das visafreie Regime
48:11
eingeführt für 38 europäische Länder, darunter auch
48:15
Deutschland und die europäischen Bürger, darunter auch Deutsche,
48:22
Können Visafrei nach Belarus einreisen, egal wie sie
48:27
ankommen, mit dem Auto, mit dem Bus oder.
48:30
Mit dem Flieger über Drittländer es gibt ja keine direkte
48:32
Flugverbindung zwischen der EU und Belarus, und man kann sich
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ohne Visum bis 30 Tage sich aufhalten in Belarus.
48:41
Man kann x beliebig viele, viele Male nach Belarus einreisen, die
48:46
Hauptsache, dass die Aufenthaltsdauer insgesamt im
48:50
Jahr nicht 90 Tage übersteigt. Viele nutzen dieses Instrument
48:58
und viele haben Belarus Besuch und besuchen besucht und
49:02
besuchen immer noch. Und das führt schon zu wirklich
49:06
ganz interessanten Effekten. Alle, die Belarus besucht haben,
49:10
waren immer positiv beeindruckt, was die Lebensstandards angeht,
49:15
was die Sicherheit angeht, was die Sauberkeit auf den Straßen
49:19
angeht, was die Ordnung auf den Straßen angeht.
49:22
Und langsam kam es dazu, dass auch einige Bundesbürger, sagen
49:30
wir, schon langsam nach Belarus übersiedeln.
49:33
Das haben wir nicht erwartet. Die Sowjetrepublik Belarus war
49:39
vom deutschen Überfall auf die Sowjetunion 1941 in besonderer
49:45
Weise betroffen. Sie war Hauptkampfgebiet und die
49:48
menschlichen Verluste waren dramatisch hoch.
49:51
Wie wird es bei ihnen in Minsk wahrgenommen, wenn heute wieder
49:55
deutsche Panzer in Donbas rollen?
50:01
Der zweite, der der Zweite Weltkrieg ist wirklich eine
50:05
Sache, die tief verankert ist im nationalen West.
50:09
Also Selbstbewusstsein der Belarussen.
50:12
Es ist so, dass der Zweite Weltkrieg tiefe Spuren
50:17
hinterlassen hat, in jeder praktisch in ihrer
50:19
belarussischen Familie. Nicht viele deutsche Wissen zum
50:24
Beispiel, dass während des Krieges jeder dritte Belarus
50:27
gefallen ist. Es ist furchtbar, man hat nicht
50:31
nur Kampfhandlungen geführt auf unserem Territorium, man hat
50:34
auch praktisch die Zivilbevölkerung vernichtet.
50:39
Hunderte von Dörfern wurden in Belarus zusammen mit ihren
50:42
Einwohnern, Bewohnern einfach niedergebrannt.
50:46
Ein tragisches Zeichen, die diese ganzen Geschichte ist.
50:52
Hatin das ist heutzutage ein eine Gedenkstätte nicht weit von
50:59
Minsk, die wurde niedergebrannt, zusammen mit mit den Einwohnern,
51:05
es wurden 100, Tausende Belarussen auch als
51:08
Zwangsarbeiter nach Deutschland verschleppt.
51:12
Es ist so, dass. Wir praktisch bis jetzt die
51:18
Folgen spüren und praktisch bis jetzt die Folgen spüren, weil
51:21
unser Land komplett zerstört worden war und Minsk zum
51:25
Beispiel zu über 90% Minsk lag total in Trümmern, die
51:31
Hauptstadt, und deswegen feiern wir auch unseren
51:35
Unabhängigkeitstag am 3. Juli, dass es Tag an dem Minsk
51:39
befreit wurde. Und seit Unabhängigkeit haben
51:47
wir gute Kontakte gehabt mit dem mit einfachen Bürgern.
51:55
Und es gab viele, sagen wir, freundschaftliche Gespräche,
52:02
freundschaftliche Reisen, die zu dieser Aussöhnung beigetragen
52:06
haben. Es ist wirklich ein Wunder, dass
52:10
wir wirklich. Ja, sagen wir zu.
52:16
In einer Situation sind, wo wir mit Deutschland friedlich wohnen
52:21
können oder zu koexistieren, dass es so ist.
52:25
Und aber wir haben wirklich ein Land als ein Land, das wirklich
52:30
am meisten gelitten haben hat im Zweiten Weltkrieg, lange auch
52:34
auf eine offizielle Entschuldigung gewartet bis
52:38
2015. Und von großer symbolischen
52:43
Bedeutung in diesem Sinne war der Besuch des Bundespräsidenten
52:48
Frank Walter Steinmeier 2018 er war in Minsk zusammen mit dem
52:53
österreichischen Bundespräsidenten Alexander Van
52:55
der Bellen, 3. Präsidenten von Deutschland, von
53:01
Österreich und von Belarus haben auch eine Gedenkstätte eröffnet.
53:08
Bei Minsk auf dem ehemaligen Territorium des
53:13
Vernichtungslager, nicht Vernichtungslager, trotzdem
53:16
jetzt. Das ist ein schrecklicher Ort,
53:20
wirklich schrecklicher Ort, in dem 100 Tausende Menschen ihr
53:23
Leben verloren haben. Nicht viele deutsche Wissen zum
53:27
Beispiel, dass in diesem Ort auch Juden.
53:34
Vernichtet wurden die extra aus Deutschland gebracht wurden oder
53:37
aus Österreich nach Minsk oder bei Minsk und dort mit
53:41
brutalsten Mitteln vernichtet wurden.
53:45
Man kann wirklich sagen, dass also die die Vernichtung von
53:51
belarussischen Juden, das ist wirklich eine ein eine einzige
53:53
Geschichte, das ist wirklich furchtbar.
53:57
Man kann sagen, dass Belarus 2 Völkermorde erlebt hat, im
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Zweiten Weltkrieg, vor allem also Holocaust von
54:05
Belarussischen Juden und Völkermord an Belarussen als
54:10
Teil der oslawischen Völker. Es war einfach furchtbar und wir
54:17
fühlen uns wirklich nicht ganz wohl, dass hier in der Nähe von
54:22
Belarus auch weiterhin deutsche Panzer.
54:25
Hin und her fahren, dass zum Beispiel die 45.
54:31
Bundeswehrbrigade in Litauen gebildet wird.
54:36
Und bis 27 haben wir gehört, müssen da circa 500 Soldaten vor
54:43
Ort sein. Das ist natürlich für uns sehr
54:45
beunruhigt. Welche Gefühle weckt das in
54:47
ihnen, wenn deutsche Panzer wieder in der Nähe von Belarus
54:51
stationiert sind? Dann Erwachen muss ich ehrlich
54:56
sagen, dann erwachen natürlich die Erinnerungen aus dem Zweiten
54:59
Weltkrieg, der viel leiden, viel, viele Zerstörungen für
55:06
unser Land gebracht hat. Sowas möchten wir auf jeden Fall
55:08
vermeiden und wir beobachten natürlich.
55:16
Ganz aufmerksam diese, diese Ereignisse, diese Bewegungen.
55:21
Und wir unternehmen natürlich bestimmte Schritte, um eine
55:29
Gefahr abzuwenden. Zusammen mit unseren russischen
55:32
Partnern. Bundesaußenminister Wadepfuhl
55:35
hat vor einiger Zeit geäußert, Russland wird immer unser Feind
55:40
sein. Hier wird Belarus, so habe ich
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den Eindruck, in Mithaftung genommen aus den Opfern des
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deutschen Überfalls auf die Sowjetunion werden Täter
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gemacht. Was sagen Sie, wie wird das
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bewertet in Minsk, zu dieser Veränderung im Geschichtsbild?
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Das ist. In unseren Augen ein Fehler,
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dass so eine Politik betrieben wird, die ist gefährlich für die
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Sicherheitssituation in Europa und wir haben wirklich nie
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gedacht, dass sowas zu sowas kommen kann und es ist wirklich
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schrecklich, dass über 80 Jahre nach dem Zweiten Weltkrieg
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solche Stimmen entstehen oder solche Stimmen dann.
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Solche Sachen sagen. Und natürlich berücksichtigen
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wir alles, das in in unserer Außenpolitik, in unseren, sagen
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wir Vorbereitungen. Ich kann nur sagen, dass das ein
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Fehler ist. Sie selbst stehen mit ihrer
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gesamten Biografie für die Nähe zu Deutschland, für
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Gedankenaustausch, für Kooperation.
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Sie waren sehr früh in Austauschprogrammen, kennen die
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Bundesrepublik sehr lange. Was würden Sie raten?
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Wie kann man Zurückgelangen von der Konfrontation zur
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Kooperation? Es gibt, glaube ich, keine
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Alternative, den Dialog, den Dialog.
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Wenn man spricht, wird man miteinander kommuniziert, dann
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kann auch schwierige Themen ansprechen und man kann zu einer
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Lösung kommen, aber wenn man miteinander nicht spricht, dann
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kann man nichts erreichen. In diesem Sinne kann ich auch
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ein gutes Beispiel jetzt anführen mit mit den USA.
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Ja, es war auch ganz schwierig von Anfang an, aber dann hat die
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Trump Administration den Mut gefunden und den Willen gefunden
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zu sprechen und das hat ganz positive Ereignisse für beide
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Seiten gebracht und es ist auch ganz wichtig, dass nee, die
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Belarussen sind nicht nachtragend, wir sind immer
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offen für einen Dialog, aber es ist auch für uns wichtig, dass
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dieser Dialog auf der Grundlage der Gleichberechtigung und auf
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der Grundlage des gegenseitigen Respekts zustande kommt.
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Welche Vorschläge haben Sie konkret, um das Verhältnis zur
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zwischen Belarus und der Bundesrepublik Deutschland zu
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verbessern? Man muss einfach mit den Mitteln
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aufhören, die einfach nicht funktionieren.
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Diese Sanktionspolitik, diese, sagen wir wertepolitik man
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spricht mit uns so wie wie eigentlich in Diplomatie, nicht,
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ja, sagen wir nicht üblich ist. Wenn wir respektvoll miteinander
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umgehen, wenn wir aufeinander zukommen und einen Dialog
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angehen, dann kann man wirklich alle Probleme lösen.
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Man muss einfach miteinander sprechen, es gibt viele
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Instrumente, es gibt viele Instrumente, in der
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Vergangenheit hatten wir ganz, ganz gute Beziehungen in vielen
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Bereichen, im im Bereich Wirtschaft, im Bereich Sport, im
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Bereich Kultur, im im Bereich Wissenschaft, im Bereich
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Bildung. Sie wissen zum Beispiel nicht,
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dass zwischen Belarus und Deutschland eine sehr enge
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Partnerschaft besteht. Auf der regionalen Ebene zum
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Beispiel über 20 Paare, Belarussischer und deutsche
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Städte sind verbunden mit verschiedenen
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Partnerschaftsverträgen. Und diese Bewegung klebt immer
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noch und wir freuen uns, dass diese Volksdiplomatie auch ein
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bisschen auch den offiziellen Dialog unterstützt und
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unterstützen kann. Aber auf jeden Fall, wie gesagt,
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man muss einfach respektvoll aufeinander zugehen, ohne
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Vorwürfe, ohne Vorbedingungen, und wir müssen auf der einfach
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respektvoll miteinander umgehen. Konstantin Schischik, der
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Geschäftsträger der Republik Belarus in der Bundesrepublik
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Deutschland, plädiert für Dialog und Kooperation zwischen den
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beiden Ländern. Vielen Dank für dieses Gespräch.
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Vielen Dank für die Einladung. Wir bei gegen den Strom zeigen
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ihnen Positionen und Perspektiven, welche die
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Propaganda Medien verschweigen.