Latest / El ring de Azucena / Federico Döring, Gibrán Ramírez y Arturo Ávila | Jueves 10 de Septiembre de 2026

Transcript

Federico Döring, Gibrán Ramírez y Arturo Ávila | Jueves 10 de Septiembre de 2026 · El ring de Azucena

0:01
Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula
0:04
en tu plataforma de podcast preferida. Estamos
0:10
listos en nuestra mesa de los jueves, Federico
0:13
Doring del PAN. ¿Cómo estás, Federico? Bien,
0:15
suena buen día, viene de buenas. Gracias, qué
0:17
bueno, me da gusto. Gibran Ramírez de Movimiento
0:19
Ciudadano, ¿cómo estás? Bien, contento de estar
0:21
aquí contigo en la mejor mesa del radio. Diga
0:25
lo que diga Rubén Moreira. ¡Basta! Basta, porque
0:28
Rubén y tú traen ahí esa onda. La mejor de todas,
0:32
hombre, todas, pues. Todas tienen lo suyo. Arturo
0:34
Ávila, diputado de Morena, ¿cómo estás? Azucena,
0:36
me da mucho gusto saludarte. Muy buenos días.
0:38
Igualmente, muchas gracias. Les quiero pedir
0:40
su permiso para platicar este bloque con Arturo
0:44
Ávila. No exclusivamente, pero quiero poner algo
0:47
sobre la mesa. Bueno, déjame antes darte un agradecimiento
0:50
nada más, para no cortar el tema anterior. Creo,
0:53
Azucena, que si no fueras tú quien le da publicidad,
0:57
a esta investigación tan valiente que están haciendo
0:59
los compañeros de narcopolíticos. Sería muy raro
1:04
el espacio nacional que se lo da, así que quiero
1:06
felicitarte y a ti y a Grupo Fórmula, que la
1:09
verdad hacen mucho por el periodismo de este
1:12
país, manteniendo esa valentía, esa apertura.
1:15
Gracias, y es, bueno, Miguel Mesa, un trabajo
1:17
muy profesional. Muy valiente, de mucho tiempo,
1:20
¿no? A ver, querido Artur, esto dijiste con Pepe
1:23
Cárdenas, con mi querido, adorado, amado. Admirado
1:26
Pepe Cardenas. Un megáfono y la gente que está
1:30
alrededor de ella y que estaba muy contenta con
1:33
la visita de nuestra presidenta le empieza a
1:37
decir a esta persona que se fuera, que se fuera
1:40
y que se fuera. Y bueno, no faltó quien rápidamente
1:45
subió a sus cuentas de redes sociales que le
1:49
habían gritado eso a la presidenta. Algunos se
1:53
retractaron. Y hasta sus tweets borraron. Otros
1:57
los siguen sosteniendo en el error de la información.
2:01
Pues sí, dijo la presidenta que regañó, no me
2:05
digas que no. Bueno, es lo que dice ahí con el
2:07
querido Pepe Cárdenas, que le mando un abrazo,
2:09
un beso, todo mi cariño. Evidentemente te refieres
2:11
a mí. No. A mí me extraña mucho que, querido
2:15
Arturo, teniendo un espacio aquí, juntos, no
2:18
me lo digas de frente. No, lo que pasa es que,
2:20
reitero, Es que ese es el problema. El problema
2:24
es que se sacan conclusiones a partir de afirmaciones
2:27
en donde ni siquiera hay un nombre. ¿A quién
2:29
te referías? A varias cuentas que yo vi que inicialmente
2:32
publicaron que había sido abuchada la presidenta
2:36
y que después bajaron la información. No me refería
2:38
a ti. Si me hubiera referido a ti, lo hubiera
2:41
dicho directamente. Y me parece que es un buen
2:45
tema para empezar incluso este bloque. Traigo
2:48
yo hoy un contrato. y varios contratos que suscribieron
2:54
de prestación de servicios profesionales con
2:57
cerca de 16 cláusulas con Ricardo Salinas Pliego.
3:03
Varios periodistas, varios... Ah, bueno, es que
3:06
antes de que me saques de mi tema... No, no,
3:07
es que tiene mucho que ver con el tema. Conmigo
3:09
no tiene nada que ver Ricardo Sainz. ¿Pero qué
3:10
tiene que ver todo esto contigo si yo ya te dije
3:12
que no lo dije por ti? La presidenta dijo una
3:14
periodista tal y tal. Soy yo, Arturo, no nos
3:17
engañemos, es que no nos leamos la mano. ¿Pero
3:19
por qué lo quieres asumir como personal? Es que
3:21
ese es el problema. El problema es que se saque
3:24
de contexto lo que uno dice. El problema es que
3:26
se inventan historias a partir de configuraciones
3:29
que no existen. Te voy a decir por qué. Es que...
3:32
Es que no me mientas. ¿Pero por qué te voy a
3:34
andar yo mintiendo? Número uno, la presidenta
3:35
dijo, una periodista no dijo mi nombre correcto,
3:38
está bien. Yo a la presidenta la respeto. Ni
3:40
siquiera dije periodista. Y respeto la capacidad
3:42
que tiene de soportar todo lo que hay dentro
3:44
de Morena. Número dos, me sacaron en infodemia.
3:47
Exactamente bajo el mismo argumento que tú pusiste
3:49
sobre la mesa con Pepe Cárdenas. Dije varias
3:52
personas. Todo el ecosistema digital de Morena
3:55
estuvo denostando y agrediendo todo el fin de
3:58
semana. Me parece increíble que de una afirmación.
4:01
Ahí está la imagen de infodemia, ahí a la derecha
4:02
abajo. Me parece increíble que de una afirmación
4:05
en donde dije varias personas, no dije ni periodista,
4:09
se saca una conclusión como esta. Increíble.
4:12
Número dos, infodemia. Número tres. Me barrieron
4:15
y me trapearon el fin de semana después de este
4:17
tuit. Y nada, sincronizaron todas las cuentas.
4:20
Todas. Porque no fue a muchos periodistas. Fue
4:22
a mí. Era a ella y con este apodo grosero, misógino
4:26
y corrientísimo que usan la Catrina y todos.
4:29
A ver, todos lo veíamos el fin de semana y luego
4:33
evidentemente la presidenta recula y ya no te
4:35
menciona en la mañana de lunes. Pero a ver, todo
4:37
el ecosistema, irónicamente. El que señaló el
4:41
gobierno de Morena desde la consejería jurídica.
4:44
Ese ecosistema, cuando se enfila contra ti y
4:47
te enviste de frente, ah, entonces sí, es libertad
4:51
de expresión. Cuando el ecosistema tiene otra
4:54
ideología y forma de pensar, es herejía democrática.
4:58
Entonces el tuit, que lo tengo aquí, dice textual.
5:01
La presidenta Claudia Sheinbaum fue interrumpida
5:04
con gritos de fuera durante un acto por su segundo
5:06
informe de gobierno de Colima. ¿Dije que abuchearon
5:09
a la presidenta? Te pregunto, te pregunto. Nada
5:11
más vamos a desmenuzar esto porque me generó
5:13
problemas. Pero a ver, quiero... Pero tú eres
5:15
el vocero de Morena aquí conmigo. Pero quiero
5:16
insistir. Ante los reclamos, Sheinbaum propuso
5:18
someter a votación si el evento debía continuar.
5:20
¿Mentí? No. Sin embargo, los gritos continuaron
5:23
y la presidenta calificó a los inconformes de
5:25
muy respetuosos. ¿Mentí? No. Posteriormente los
5:28
señaló como preanistas e infiltrados y afirmó
5:30
que el evento continuaría como si los manifestantes
5:32
no estuvieran ahí. ¿Hay algo en lo que mentí?
5:35
No, pero no entiendo por qué a mí me... Empezamos
5:37
este bloque... Tú lo sabes muy bien, es que no
5:39
nos podemos leer la mano, Arturo. No, no, no,
5:41
Azucena, yo... Lo dijiste por mí. Yo no tengo
5:44
ningún problema... Entonces no lo dijiste por
5:46
mí. No, por ti. Porque tú conoces mi estilo perfectamente
5:48
bien. Y mi estilo es confrontativo. No hay una
5:53
sola mesa en la que yo no participe y en donde
5:55
incluso si hay algún moderador que... Siento
5:58
yo que está teniendo una actitud sesgada. Yo
6:02
se lo diga directamente. Por eso me quedé con
6:05
los ojos cuadrados y dije, ¿cómo? Si Arturo está
6:07
en la mesa, pues dime a mí. No, no, no, en absoluto.
6:09
Pero sí me parece un tema bien importante. ¿Y
6:11
les podrías decir a tus amigos de Morena que
6:13
no es el tema? ¿Que mi tuit no está equivocado?
6:18
Porque se aventaron con todo, ¿eh? Yo ni siquiera
6:20
llegué a ver tu tweet, así te la pongo. No te
6:22
creo. Te lo digo en serio. Bueno, déjame regresar.
6:25
Pero sí viste toda la mendacidad del fin de semana.
6:28
No, fíjate que para mí la red X... A ver, vamos
6:31
a regresar, aguanta. Quédate con nosotros. Quédate
6:36
con nosotros. Las 8 con 45 minutos. A ver, Arturo
6:41
Ávila, entonces... Yo lo dije el lunes o martes,
6:47
porque bueno, la presidenta lo mencionó, me sacaron
6:49
en infodemia, lo que dice el tuit está perfectamente
6:53
claro, comprobable, alguien está intentando amarrar
6:57
navajas entre algunos periodistas y la presidenta,
7:00
la presidenta se molesta, etc. Nosotros decimos
7:02
lo que es, lo que es, sin sumarle, sin restarle,
7:07
sin jiribilla, sin ideología, sin odio, sin rencores.
7:11
Pero me sorprendió que tú lo hicieras, cuando
7:13
sabes perfectamente bien cómo funcionan las redes.
7:16
Para empezar, sí hubo una enorme amplificación
7:21
en redes digitales diciendo que la habían abuchado
7:23
a la presidenta. ¿Me incluyes? No. Ni siquiera
7:26
vi tu tweet, te lo estoy diciendo. Ya me lo dijiste.
7:29
No lo vi. Bueno, ya te lo leí. Me parece que
7:33
a partir de ese tweet, no creo que tú lo hayas
7:35
dicho. Me parece que fue un tema informativo.
7:37
No es por miedo ni nada por el estilo. No soporto
7:40
las mentiras. No soporto que a la presidenta
7:42
le estén diciendo mentiras y estén tergiversando
7:44
la información y le lleven la información de
7:47
alguna forma con la intención de... Contraponerla
7:51
con los medios o con los periodistas. Cuando
7:53
es cierto, se acepta y se asumen las consecuencias.
7:56
Esto es un abuso y es una tontería de quienes
7:59
lo intentaron hacer. Pero además, Azucena, como
8:01
siempre hemos sido muy directos tú y yo, hoy
8:05
quiero tocar un tema que tiene que ver con eso.
8:07
Date. Que es importantísimo. Con eso exactamente.
8:09
Aclarado lo anterior, adelante. Con eso. Fíjate.
8:12
Tengo en mi poder... un contrato de prestación
8:15
de servicios profesionales con 16 cláusulas de
8:18
varios periodistas, muchos periodistas. El que
8:21
tengo ahorita aquí en mis manos es un investigador,
8:24
periodista también, Luis Chaparro, con Ricardo
8:27
Salinas Pliego, que dice, las partes reconocen
8:30
expresamente que la reserva absoluta respecto
8:32
de la existencia, objeto, finalidad y naturaleza
8:34
del presente contrato constituye condición esencial
8:37
para su celebración y ejecución. Objeto del contrato,
8:40
orientada a preservar de manera negativa figuras
8:43
públicas de la 4T, priorizando la creación de
8:46
narrativas artificiales, coordinadas de escándalo,
8:49
conflicto, sospecha, crisis que puedan generar
8:53
inestabilidad. ¿Puedo ver el documento? Las vías
8:55
para difundir este informe. ¿Puedo ver el documento?
8:57
Sí, claro, por supuesto. Aquí está el documento.
8:59
Perfecto. Firmado. ¡Ah! ¡Ah! ¡Ah! ¿Qué pasó?
9:05
Ese mismo caso de Julieta Ramírez. Porque esto
9:10
es tan importante. No, préstamelo tantito. Este
9:14
es exactamente lo que le hicieron a Julieta Ramírez.
9:18
Y de ahí... Afirmaron que Julieta había firmado
9:22
un documento que no firmó. Afirmaron. Cuando
9:25
N más, Enrique, espérame. Te equivocaste de medio,
9:28
compa. O sea, vamos hablando de otras cosas.
9:31
Azucena acaba de tener aquí cosas de la mayor
9:33
importancia sobre el huachicol fiscal. El día
9:36
de ayer, Gibran, tú no estabas en este espacio.
9:40
Pero el día de ayer se tocó este tema. Yo incluso
9:43
le mandé un mensaje a Azucena. Ah, el de Julieta.
9:45
Sí, el de Julieta. Y le mandé un mensaje a Azucena
9:48
y lo digo de frente. Le dije, Azucena, me parece
9:51
que no hay pruebas para tal afirmación. Sobre
9:54
todo cuando el documento no está firmado. ¿Qué
9:57
acabo de recrear? Lo que hicieron muchos periodistas.
10:00
Pues claro que no, porque no está firmado. ¿Y
10:06
por qué si hablamos de Julieta en un documento
10:09
no firmado? Esa es la incongruencia. Ese es el
10:12
tema. Es un escándalo lo que está pasando en
10:14
materia de información en nuestro país. No quiero
10:18
decir nada. Quiero decir que puse un ejemplo
10:20
hipotético en donde empecé a construir una narrativa.
10:23
evidentemente no era real, ¿no? Dio una información
10:26
que tuvo un impacto en la mentalidad de la gente
10:28
allá afuera y cuando nos dimos cuenta que era
10:31
falso, cuando no tenía firma, ¿por qué con Julieta
10:33
no fue así? ¿Por qué siguen afirmando? Ahora
10:35
incluso lo van a querer convertir, sí, en un
10:38
tema que no coincido, ¿no? Pero es, yo digo,
10:41
yo le con Julieta digo... Bueno, si Luis Chaparro
10:43
habla y dice que no firmó este contrato, ya lo
10:45
damos por muerto, como con Julieta. Pero es que
10:47
es obvio que no lo firmó Julieta. Y obvio que
10:50
no lo firmó Luis. Es obvio. ¿Por qué lo traes?
10:54
¿Y por qué pusieron sobre la mesa que Julieta
10:56
había firmado un documento? Es lo mismo. Para
10:58
ejemplificar la injusticia. Hay que ser serio.
11:02
No me atrevería a levantar tu falso, fíjate.
11:05
Y menos una mujer valiente y echada para adelante.
11:08
Yo no me atrevería. Si eso crees, hay que ir
11:12
a decirle al periodista que así lo presentó.
11:15
Pero es otra cosa. Tú eres un actor político
11:17
que está en una mesa de un programa. de noticias.
11:20
Desde luego que si Azucena pusiera su nombre
11:23
en juego en una información periodística diciendo
11:27
que ella tiene sus fuentes y que confía en esas
11:32
fuentes, tiene otro valor al que venir tú y hacer
11:35
un performance. Esto no es un programa de performance.
11:37
A ver, yo hago lo que quiera. Te lo digo abiertamente.
11:40
Necesito ejemplificar una injusticia. es tenerle
11:45
respeto a este espacio y tenerle respeto a la
11:49
audiencia se lo tengo que ejemplificar algo que
11:50
es para la gente va a ser muy sencillo identificar
11:53
que fue la injusticia en la que estuvo metida
11:55
Julieta Ramírez esto es lo que quieren que se
11:59
convierta todo en un espacio de circo en un espacio
12:02
de teatro en el que se confunda lo que es verdad
12:07
con lo que no lo es bajo cualquier pretexto y
12:10
es lamentable porque se están llevando dando
12:12
entre las patas a la conversación pública que
12:14
se degrada cada vez más. Lo dicen los de los
12:16
tenis naranjas, imagínate. Federico. A ver, varias
12:19
cosas. Primero, ojalá y a ti te hubiera defendido
12:22
Arturo como defiende a Julieta Ramírez, después
12:24
del trato que nos das a todos en la mesa, la
12:27
próxima vez que la jauría del bañagatos, porque
12:30
lo que excluyó Julio Scherer es lo que te hicieron,
12:32
el dinero desviado de nuestros impuestos para
12:36
golpear. a la prensa libre en este país. Yo retomo
12:41
por tu frase, déjame citar tu frase de la columna
12:43
de ¿A quién sirve la verdad? La verdad no está
12:45
en crisis, está siendo desplazada por conveniencia,
12:48
el problema no es ausencia, sino nuestra disposición
12:51
a tolerar su distorsión. Y no hay que callar,
12:53
pero es la misma actitud. A ver, qué bueno que
12:56
trae el tema de Julieta Arturo. Acaban de agarrar
13:00
hace dos días una mula del Bienestar cruzando
13:02
70 kilogramos de metanfetaminas de una funcionaria
13:05
que creo que se llama Nancy de Tecate. Hay otra
13:07
que se llama Fernando Esquer, el de Listecali,
13:10
que también había cruzado 70 kilos de metanfetaminas.
13:13
Está la confirmación de la Proferler de lo que
13:16
Luis Chaparro le había dicho y que cruza con
13:18
Parol. Déjame darte el argumento para que lo
13:22
goces, Arturo. Si todo lo que puso Enrique Acevedo,
13:25
déjame hacer dos argumentos. Si lo que dijo Enrique
13:28
Acevedo es mentira, ¿por qué lo estás amenazando
13:30
como Morena? ¿Por qué lo quieren callar? Yo cuando
13:32
lo amenacé. ¿Por qué? Tú como vocero. ¿Ya viste
13:34
la aclaración de Luis Fernando? Déjame, yo no
13:36
te interrumpí cuando hablabas. No, no, pero es
13:38
que dijiste que yo amenacé. Morena, si lo que
13:42
dijo es mentira. Es una presión personal. ¿Por
13:44
qué este senador de Morena lo está amenazando?
13:49
Déjame leerlo para el contexto. Enrique va a
13:51
conocer este documento en NMAS, en donde se presume
13:54
que Julieta Ramírez, senadora con licencia y
13:56
quiere ser gobernadora de Baja California, va
13:58
a colaborar con Estados Unidos como testigo protegido.
14:01
Entonces, presenta esto Acevedo, se le van todos
14:04
encima, obviamente, y un senador de Morena, Luis
14:07
Fernando Salazar, pone ¿Qué locura y qué vergüenza
14:09
la exhibición del Chayote Plus al máximo? Les
14:12
encanta ese. Esa palabra. Enrique Acevedo, vamos
14:16
a ir tras de ti por vulgar mentiroso. Eres un
14:18
corriente. Vergüenza te debería dar. ¿Cómo lo
14:21
interpreto? ¿Cómo lo interpreto? Como la actitud
14:23
sistemática de callar a la prensa libre y valiente.
14:27
Pero déjame darle el argumento que le iba a dar
14:30
Arturito para gozarlo todos en la mesa. Si lo
14:33
que se dijo en esta mesa, si lo que dice Luis
14:35
Chaparro es mentira, si lo que publicó NMAS es
14:37
mentira, ¿por qué no lo ha desmentido ninguna
14:40
de las autoridades de Estados Unidos? Porque
14:43
si fuera tan mentiroso el argumento, ya habría
14:47
salido el Departamento de Justicia o el embajador
14:49
Johnson a decir... Pues no sé por qué nunca lo
14:51
hacen, ¿no? No, no, al contrario. No, porque
14:54
si estuvieran en entredicho una senadora con
14:57
licencia y hubiera sido tan frívola la información,
15:01
tan falsa como el show que acaba de poner aquí
15:03
montado en tu mesa... Arturo, ¿no crees que el
15:07
canciller... O Superman Harfouch que se lleva
15:10
también con Johnson, Terry Cole y todos. Ya habría
15:13
conseguido un desmentido de no, por supuesto
15:16
que Julieta no es sapo. Por supuesto que Julieta
15:18
no está cantando como quería ir a cantar a Panamá
15:20
Marina del Pilar. Por supuesto que Julieta es
15:23
honorable. Déjame hacerte una pregunta cándida,
15:26
solo periodística. Si no tiene problemas con
15:29
la justicia Julieta y Burgueño o el de Tijuana,
15:31
¿por qué no ha nombrado a la coordinación de
15:36
Baja California? A ver, voy a empezar por decir,
15:40
primero, la inventaron a Julieta Ramírez que
15:42
no tenía visa y tiene visa. No es cierto, eso
15:45
es falso. Igual que América. Bueno, al tiempo
15:47
vamos a estar aquí para demostrarlo. Segundo,
15:49
el documento que se presenta, el Profer Agreement
15:52
con la Fiscalía de San Diego, tiene muchísimas
15:55
inconsistencias. El documento primero está escrito
15:58
en español y en inglés. Eso no sucede en un Profer
16:01
Agreement para los que sí estudiamos leyes en
16:03
Estados Unidos. Es mi caso. Fiscales los tienen
16:07
que presentar para que lo entiendan y no lo firman
16:08
en inglés, hermano. Se presentan en dos líneas.
16:10
Si vas a presentar inglés del lado izquierdo,
16:13
español del lado derecho. Aquí tiene de pronto
16:15
espacios en inglés y espacios en español. Segundo
16:18
tema que me parece importante. Faltas de ortografía
16:20
por doquier. No tiene firmas por ningún lado.
16:23
No tiene ningún sentido. No nombra ni siquiera.
16:26
Debería de firmarlo el fiscal del distrito de
16:29
San Diego y ponen un subfiscal. Es claramente
16:33
un documento apócrifo. Y me parece muy delicado.
16:35
¿Te puedo hacer una pregunta? Nada más déjame
16:37
concluir, Federico, por favor. Concluye y le
16:38
haces la pregunta. Me parece muy delicado, muy
16:40
delicado, para todas y para todos los que nos
16:43
dedicamos a la noble labor de la política, ¿no?
16:45
Que un documento sin firma, que un documento
16:49
que está mal hecho, que un documento que claramente
16:51
no es un profit agreement, ¿no? Se utilice para
16:55
desprestigiar, para estigmatizar, para dañar
16:59
la imagen de una mujer. a la que yo conozco personalmente,
17:03
¿no? Que creo que es una persona honesta, que
17:05
es una persona echada para adelante. Y creo que
17:08
eso le puede pasar a cualquiera, que es lo peor.
17:10
Y se me hace muy delicado. Y me parece que es
17:12
algo que deberíamos de defender todas y todos
17:14
en esta mesa. Oye, si hay datos, hay datos contundentes,
17:17
que esté firmado el documento, que sea un documento
17:19
que verdaderamente se acerque a un profit agreement.
17:21
Porque si empezamos ya con, ya sabes, este tipo
17:24
de narrativas falsas, va a ser muy delicado para
17:27
todas y para todos nosotros. Y yo por lo menos,
17:30
cuando me vaya a este mundo y toco madera, espero
17:34
que sean muchos años más los que esté aquí, lo
17:36
único que le voy a dejar a mis hijas y a mis
17:37
hijos es mi honorabilidad. Y no pueden acabar
17:42
con ella nada más así, ¿me explico? Mi pregunta
17:44
es la siguiente, a ver, suponiendo sin conceder
17:47
que ella sea la mujer que has descrito, cosa
17:48
que no es, cuando a mí me calumnia la presidenta
17:53
en las mañaneras, yo aquí he demostrado que le
17:55
pido réplica. para ir a carearme con ella de
17:58
frente a la nación y refutar todas las mentiras
18:01
que dice de mí o de mi partido. ¿Por qué ella
18:04
no le dirigió una carta al embajador Johnson?
18:06
¿Por qué no le pide que se descaresca su situación
18:08
jurídica? ¿Por qué no le pide a la autoridad?
18:11
Ella tiene todo derecho como senadora a pedirle
18:14
a la embajada de Estados Unidos que le confirme
18:17
que no es un sapo que está cantando ante la justicia.
18:19
¿Por qué no lo hizo? ¿Por qué mandan un sicario
18:21
como Luis Fernando a gatillarear al mensajero?
18:24
Regresamos. de la mañana, Luis Chaparro, buenos
18:38
días. Azucena, ¿qué tal? Buenos días. ¿Cómo estás?
18:42
Bueno, pues aquí estamos con Arturo Ávila, rapidito,
18:44
ya sé que vas a entrar a tu programa. Arturo
18:46
Ávila dice que hiciste un contrato con Ricardo
18:48
Salinas Pliego en donde te comprometías a hablar
18:50
mal de los personajes de la 4T, Luis. No se escucha.
18:55
No, no, no, no. A ver, yo creo que, número uno,
18:58
hay que decirlo, el contrato es falso, es una
19:00
ejemplificación que está haciendo ahí el senador.
19:01
Mala, desde luego, porque, pues, a ver, lo está
19:04
usando como un ejemplo para un caso que no tiene
19:06
que ver. tan mala como la que hiciste de Julieta
19:10
Luis tan mala nada más decirte tan mala como
19:16
la que hiciste de Julieta pero todavía no terminamos
19:18
no pues ayer ya no sabías ni cómo darle para
19:21
adelante estabas hasta diciendo lo que hace son
19:24
memes bueno memes hacen muchos políticos pero
19:26
no contra la presidenta lo que te quiero decir
19:29
es déjame escuchar a Luis y Arturo y cerramos
19:33
y vamos a otro tema adelante Luis Espera, te
19:37
decía Azucena, al final del día el contrato es
19:40
falso, el senador de luego ahorita te lo va a
19:42
decir, es falso, lo usó como para ejemplificar,
19:44
etcétera, etcétera, pero no es que se necesite
19:47
un contrato para que solos hablen mal de Moreno,
19:51
o sea, sus actos solos hablan mal de ellos. Uno
19:54
lo que hace es reportarlos, por ejemplo, el senador
19:56
Ayala ayer diciendo que tiene setenta y cinco
19:59
días en campaña, tú, o sea, ¿qué necesidad tengo
20:03
yo de hablar mal cuando él solo está haciendo
20:04
esas cosas? La senadora Ramírez, con sus tratos
20:10
y contratos en oscuro y los memes que está haciéndole
20:12
a la presidenta, ¿qué necesidad tengo yo de hablar
20:15
mal? Si ella es la que está sola, yo estoy siguiendo.
20:19
No necesito un contrato, la verdad. Lo que necesito
20:22
es la información y exhibir a los que se portan
20:26
así como la senadora. Federico Dorin quería hacerte
20:29
una pregunta. Sí, Luis, buen día. Solo una pregunta
20:31
muy breve, muy cándida. ¿Te han demandado por
20:34
daño moral? ¿La senadora Durazo o Américo cuando
20:38
has evidenciado que no tienen visa sino parole?
20:41
Claro que no, senador, porque desde luego al
20:43
final del día te demandan por daño moral cuando
20:46
es una mentira, cuando tienes una mentira en
20:48
tus manos. Cuando muestras los documentos, como
20:51
lo hemos hecho, cuando muestras la fuente o cuando
20:54
pasa el tiempo, como Durazo negó y negó y negó,
20:56
pasó el tiempo, se corroboró lo que dijimos.
20:59
Pero no solo eso, y salió como niño chiquito
21:01
de primaria. Ay, no tengo por qué enseñar mi
21:03
visa, basta con mi palabra. Hasta Américo sí
21:06
le enseñó. Sí, bueno. Esa es la pregunta de Federico.
21:10
¿Quieres hacerle alguna pregunta? No, creo que
21:12
queda claro que fue una ejemplificación. O sea,
21:15
el contrato es falso. Evidentemente, como es
21:18
falso el Proferred Agreement de Julieta Ramírez.
21:21
Y yo lo que quería era traer a tu mesa lo que
21:23
representa mostrar un contrato así, que no trae
21:26
firma, y generar un poquito lo que se... Poquito,
21:29
porque no tiene nada que ver con lo que se le
21:30
construyó a Julieta Ramírez a partir de esta
21:33
información que fue replicada entre ellos. por
21:35
Luis Chaparro también. políticos sin visa? ¡Ah!
22:07
No tienes la menor ética periodística. Eres un
22:10
chismoso mentiroso. ¡Ah! Pero cuando tú descubres
22:13
el avión de la extracción del mayo y lo del Jando,
22:18
que no supo investigar ni Gertz ni Ernestina,
22:22
te hacen palabra de Dios en las mañaneras. ¿Quién
22:26
reivindicó tu periodismo respecto del Jando y
22:28
la avioneta del mayo? ¿Fue la presidenta o no
22:30
fue la presidenta? Fue la presidenta, de nuevo,
22:34
creo que el trabajo habla por sí mismo, el periodismo
22:38
habla por sí mismo, hay poca necesidad de defender
22:42
el periodismo y a veces lo que sí sucede a veces,
22:46
digo para responder ya finalmente al programa,
22:50
solamente a veces acusan mentiras. Pero nada
22:54
más porque nos adelantamos un poquito. Hay que
22:56
darle tiempo al tiempo. El tiempo siempre pone
22:58
las cosas en su lugar. Así va a ser. Así lo dije
23:01
con el tema de Julieta. Así lo dije con el tema
23:02
de Durazo. Lo dije así mismo con el tema de Rubén
23:04
Rocha Moya. Y hay un largo etcétera. Entonces
23:08
hay que darle tiempo al tiempo. Y eso va a acomodar
23:10
las cosas. Te dejamos Luis, gracias por tu tiempo,
23:13
ya vas al programa. Un abrazo, Gibran Ramírez.
23:16
Ah bueno, justo lo que iba a decir es que el
23:19
derecho que tienen los periodistas de reservarse
23:22
sus fuentes o de confiar en ellas se construye
23:25
a lo largo de los años y con el prestigio que
23:29
van acumulando y digamos que Luis Chaparro ha
23:32
tenido su sexenio. Y ha tenido un crecimiento
23:37
impresionante, entre otros motivos, por el espacio
23:40
que hay aquí. Siempre te he felicitado por el
23:43
espacio que das al periodismo local. Este es
23:45
el de los jueves, ¿verdad? Que se hace en pocos...
23:47
Sí, digo, los jueves es uno de los grandes días
23:51
de este programa, pero aquí siempre gana el periodismo
23:54
y a mí me parece hoy... Un día maravilloso en
23:58
ese sentido, no solamente porque se ha evidenciado
24:01
cómo la maquinaria del poder se lanzó contra
24:05
ti, porque leyeron mal un tuit. ¿Con nuestros
24:08
impuestos? ¿La maquinaria del poder con nuestros
24:09
impuestos? Sino porque ha entrado Luis a defender
24:14
lo que ha dicho desde antes y porque a dos años
24:17
de la guerra en Sinaloa hemos conocido que las
24:21
cosas... que él vino diciendo desde las primeras
24:23
semanas sobre el asesinato de Cuen, el secuestro
24:27
de Zambada, han sido verdaderas. Yo creo que
24:31
no hay mayor valor en un espacio como este de
24:35
que se abra paso la verdad que ha quedado enterrada.
24:39
Sí tienen razón ellos en que en alguna medida
24:42
estas granjas de bots de la derecha que inventan
24:48
y... exageran algunos actos, fallas y omisiones
24:53
del gobierno. Van a todas. Y así ocultan también
24:56
lo que hay de importante en la crítica. Pero
24:59
también tienen ellos un aparato igual y peor.
25:02
Y ese no lo han denunciado. Yo diría que le hagamos
25:06
caso a las diputadas, los diputados, a la presidenta
25:09
de la República en conformar una comisión que
25:12
investigue. ese tipo de granjas e instrumentos,
25:16
pero no solamente los que atacan al gobierno,
25:19
sino también los que atacan a la libertad de
25:21
expresión, a la oposición y a las alternativas,
25:23
como es nuestro caso. Bueno, pues vamos al presupuesto.
25:26
Yo no soy cobarde, por el contrario, no me gustan
25:30
las mentiras y cuando eso suceda, pues lo voy
25:32
a platicar aquí de frente y bueno, pues con los
25:35
elementos, como agradezco que Arturo pues haya
25:39
conversado esta mañana. El presupuesto. Bueno,
25:42
tengo que reconocer que hay visos de que la presidencia
25:48
de la República ha empezado a corregir algunas
25:52
de las tendencias que se habían generado a partir
25:56
del gobierno de López Obrador. Por ejemplo, se
25:58
desapareció un instituto que verificaba la calidad
26:04
de la construcción de infraestructura educativa
26:06
y en este presupuesto se reaparece. con menos
26:10
de 300 millones de presupuesto. Se empieza a
26:14
recuperar también un poquito el presupuesto de
26:16
salud, pero no hemos llegado a los niveles...
26:18
Como 10%, ¿no? Sí, no hemos llegado a los niveles
26:20
de la pandemia que no eran los niveles necesarios
26:25
para un gobierno como el mexicano. No está en
26:28
estándares internacionales. Pero hacemos ese
26:32
reconocimiento. Nos gustaría... Sin embargo,
26:36
que la apuesta por la salud y por la educación
26:38
fuera eso, a servicios públicos, y no que siguiera
26:42
creciendo el gasto nada más en transferencias,
26:45
el gasto social nada más en transferencias, sino
26:48
que fuera también para allá. Preocupa que sigamos
26:52
la ruta del mismo endeudamiento, porque si seguimos
26:55
ese ritmo, desde luego pasará lo que pasó en
26:58
el gobierno de López Obrador. Federico. Dice
27:02
Anaya que vamos a la quiebra y que es apocalíptico.
27:05
Ricardo Anaya, del PAN. A ver, primero, yo quiero
27:09
reconocer a Ricardo Monreal, porque nos habían
27:14
amenazado con ponerle el impuesto a las cervezas,
27:16
al sodio y a todas las sopas, como muchos mexicanos.
27:20
Fue el liderazgo, la reacción de la bancada de
27:24
Morena, la que ni siquiera quiso acompañar al
27:26
tecnócrata insensible de Hacienda que lo haya
27:29
propuesto y por eso ya no lo propuso la... La
27:32
presidenta. ¿Qué sí preocupa? Preocupa la visión
27:34
de largo plazo. O sea, el presupuesto tiene los
27:38
problemas que nosotros vemos de que le estamos
27:40
metiendo el poco dinero que le queda a proyectos
27:42
que solo son pérdidas. Los trenes. El tren en
27:46
Maya con un subsidio del 90%. Pero le dieron
27:48
menos en este presupuesto. Pero siguen siendo
27:50
proyectos de hoyos negros presupuestales. El
27:53
de Pemex. Mira, recaudan 17 puntos del producto.
27:56
De esos, 10 .4%. Es solo el pago de pensiones
28:00
y deuda. Luego tienes que poner los sueldos.
28:03
Entonces, el costo financiero va a ser del 17
28:06
.21 % del producto. Eso es la peor cifra desde
28:11
1999. Se están llegando a un colapso en un plazo
28:15
corto de lo que fue el Fobaproa. Irónicamente,
28:18
el que te planteó don Rubén el lunes, que le
28:20
vamos a volver a poner en la mesa morena. para
28:23
dejar de destinarle dinero bueno al malo. A ver
28:25
si en esto, con lo que dijo la presidenta, le
28:27
alcanza alguna congruencia para aceptar las propuestas
28:29
del PRI y del PAN. Arturo. Bueno, contesto esa.
28:32
El cinismo del PRI y del PAN respecto al FOA
28:34
no tiene límites. Si alguien propuso, si alguien
28:38
intervino, si alguien aprobó, fue un presidente
28:42
PRIista, con el apoyo de un ex senador, ex abogado,
28:47
militante distinguido, Fernández de Ceballos,
28:50
en ese momento, esta deuda... en donde para que
28:53
la gente nos entienda, el mal manejo económico
28:58
del PRI quebró a las instituciones financieras,
29:02
y para rescatar a las instituciones financieras
29:05
privadas, pues resulta que convirtieron la deuda
29:11
pública, esa deuda privada en deuda pública,
29:14
y no la heredaron a todas y a todos los mexicanos,
29:16
la seguimos pagando. La trampa de Rubén Moreira...
29:20
Es decir, no hay que pagarla. ¿Cómo? Pues si
29:23
no se paga ahora, afecta evidentemente la calificación
29:27
que mantiene estabilidad para poder tener una
29:29
economía sana. Variables financieras lógicas,
29:33
pero son muy tramposos. Porque primero, tendrían
29:36
que reconocer y pedirle perdón al pueblo de México
29:39
por haber llevado a cabo esta deuda histórica
29:42
que van a seguir pagando nuestros bisnietos.
29:44
Nuestros bisnietos. Y segundo, también reconocer
29:48
que es una trampa. decir que se deje de pagar
29:52
cuando sabe perfectamente bien que eso tenía
29:55
un impacto negativo en la calificación que tenemos
29:57
hoy de todas las calificadoras con perspectiva
30:00
estable, excepto en una. Voy al corte y regreso.
30:03
¿Es imposible arreglar el Fobapro? No, claro
30:05
que es posible. De hecho, la izquierda siempre
30:07
lo propuso. Tu voz está de vuelta. Grupo Fórmula.
30:20
A ver, son las nueve con quince minutos, la presidenta
30:23
sigue en su conferencia. ¿Tenemos algo, Daniel
30:26
Jasso? A ver, a ver, a ver. Que avala lo de narcopresidenta,
30:31
como lo han hecho ellos impunemente. Tenemos,
30:36
creo, un debate, y en realidad es incómodo porque
30:41
lo vengo promoviendo y planteando desde el sexenio
30:45
pasado, el de la publicidad oficial, presidenta.
30:49
Muchos me han criticado y me han dicho que lo
30:51
que quiero es dinero y yo desde aquí digo abiertamente
30:53
que la publicidad oficial en algún momento se
30:55
tiene que terminar. Pero pareciera, Presidenta,
30:58
que la publicidad oficial termina premiando a
31:01
esos que mienten. Usted ha desmentido aquí casi
31:05
a todos o a todos los conductores, por ejemplo,
31:08
de Radio Fórmula. Hace unos días, en día consecutivo,
31:14
habla de Azucena Orestes sin mencionarla. Por
31:16
las noticias falsas. Por cierto, nuestro pésame
31:19
a Oscar Mario Beteta. Más allá de que no coincidiera
31:23
con nosotros en muchos temas, pues nuestro pésame
31:29
a su familia y a sus amigos. Claro que sí. Igual
31:33
que deberíamos de decir solidaridad con Enrique
31:35
Acevedo por una declaración de un senador que
31:37
creo que irresponsablemente dice algo que no
31:41
ameritaba. Pero allá voy, Presidenta. No se puede
31:48
premiar a la mentira, Presidenta. Como no sería
31:51
explicable que se le aprobara publicidad oficial
31:55
a la narco derecha diario, uno a veces no entiende
31:59
cómo es que se le sigue dando publicidad oficial
32:02
a medios como Radio Fórmula, cuando la ocupan
32:05
aquí para desmentir las noticias falsas, cuando
32:07
aparecen en el detector de mentiras, como apareció
32:11
la semana pasada. o esta semana, no recuerdo,
32:14
Chumel Torres, otra de las figuras de Radio Fórmula.
32:20
Pero ahora estamos también con el debate sobre
32:22
Televisa. Publica una supuesta investigación
32:25
contra una aspirante a la coordinación de la
32:29
defensa de la transformación y la soberanía nacional
32:33
en Baja California, la senadora con licencia
32:35
Julieta Ramírez, Julieta Andrea, porque ese es
32:38
su nombre completo. A ver, vamos a adelantarle
32:40
tantito porque ya que se martirizó este señor,
32:42
se tiró el piso porque no le dan dinero y tal.
32:45
Porro y limosnero, esa combinación no la había
32:48
visto yo. ¿Qué te parece? Bastante extraña. Se
32:51
llama cuarta transformación. Porro, limosnero
32:52
y descarado porque no les da vergüenza. Entender
32:56
la mano. Ya después de que se aventó como un
32:57
montón de tiempo en la mañanera, a ver la presidenta,
32:59
por favor. Es relevante lo que dices. ¿Por qué
33:02
no dedicamos una mañanera? ¿De dónde viene el
33:07
financiamiento a los medios? ¿Cuánto se daba
33:11
en el pasado? ¿Cuánto destinamos en este gobierno?
33:20
¿Por qué es relevante o por qué no es relevante?
33:24
Y traemos algunos, algunas especialistas o compañeros
33:32
que conozcan de este tema. Y le dedicamos una
33:36
mañanera completa a eso. Buenísimo que nos invitaran.
33:40
¿Alguna opinión sobre esta supuesta investigación
33:42
de Televisa? Bueno, ahorita escuchamos esto porque,
33:45
ay, este señor, mira, ni merece la pena, ¿verdad?,
33:48
mencionarlo ni su nombre, nada. Pero ahí, Arturo,
33:51
lo que te digo, le siguen diciendo a la presidenta
33:54
que yo puse un tuit que no puse. Pero no solo
33:57
eso. ¿Qué es esto? Eso de la mañanera dedicada
34:00
a los medios de comunicación parece una gran
34:03
idea si va a dejar asistir a gente de todos los
34:07
medios de comunicación porque permitiría que
34:09
ella se abra a opciones distintas sobre cómo
34:12
construir la relación con los medios privados.
34:15
Por ejemplo, lo de la publicidad oficial. Puede
34:18
ser bien replanteado. Se ha dicho desde espacios
34:21
académicos que el esquema puede transitar a un
34:25
esquema abierto de subsidios con base en resultados
34:29
periodísticos, en el criterio de órganos autónomos
34:34
que integran sociedad civil, la academia, especialistas.
34:37
¿Que no pasa en otros países? Sí, claro que sí.
34:40
Entonces, ahí sí podríamos hablar seriamente
34:42
del tema. Darle nada más oídos a estas personas
34:48
que manda Jesús Ramírez, denunciado por Julio
34:51
Scherer, ex consejero jurídico de la presidencia
34:54
de la República, con información en mano. Bueno,
34:58
uno de los hombres más informados del país. Así
35:02
es. Que señaló, por cierto, también de lo que
35:05
se habló aquí hace rato, el entramado mafioso
35:08
de Sergio Carmona que metieron hasta Palacio.
35:13
Debo aquí recalcar la importancia de lo que se
35:17
ha revelado en este espacio, particularmente
35:19
de la participación del diputado Erasmo González
35:23
en ese entramado. ¿Por qué es tan relevante?
35:25
Porque Erasmo González era el presidente de la
35:27
Comisión de Presupuestos. Y entonces, ¿eso hace
35:30
imposible? que el presidente de la República
35:33
no estuviera al tanto de por qué darle ese premiesote
35:37
y dejar que pasara una responsabilidad tan grande
35:39
para la República. Era imposible que no estuviera
35:43
al tanto de quién era ese señor y, por lo tanto,
35:45
da cuenta de la convalidación del entramado mafioso
35:49
de financiamiento de las campañas de Moreno.
35:51
Vamos a ver cómo es esta propuesta de la presidenta.
35:53
Qué bueno, gracias, que nos enganchó con este
35:56
tipo. Y ojalá que podamos conversarlo como gente
36:01
civilizada y adulta, que somos todos y que queremos
36:05
el bien de este país. A ver, dos reflexiones
36:07
breves de ese tema. Pues tú dices tú con toda
36:11
tu generosidad que la presidenta nos enganchó,
36:14
pero la presidenta tampoco te deslindó. Este
36:16
tipo te volvió a calumniar, pautado por el bañagatos,
36:21
y la presidenta no dijo. Que no eras tú a quien
36:24
se había referido el lunes. Y la presidenta no
36:27
reivindicó tu ética periodística. Y el silencio
36:31
también, cuando eres un actor público, te condena.
36:34
Y cuando eres gobierno, más. Regreso a lo de
36:38
Tamaulipas y Miguel Alfonso Mesa. A quien también
36:42
quieren callar y amenazar. Igual que ti. No solo
36:47
era el presidente de la Comisión de Presupuestos.
36:49
Está en las bitácoras de los vuelos. Con Mario
36:52
Delgado. El propedéutico de Sergio Carmona. De
36:56
Huachicol 1. Que les enseñó el negocio a esos.
36:59
Antes de que lo mataran. Fue en la avioneta con
37:03
Mario Delgado. Ricardo Peralta. Y Erasmo. Y la
37:07
senadora de Olga. Se llama la de... Sosa. Todos
37:11
estaban en el avión. El propedéutico de Palito
37:13
es uno de cómo huachicolear. Tres cosas para
37:15
dar muy buenas noticias. Ya de cierre de esta
37:19
mesa de debate. Bueno, dice la Presidenta, perdón,
37:21
que se suspende temporalmente la conferencia
37:23
de Luisa María Alcalde, la de, ¿cómo se llamaba?
37:26
Derecho de réplica. Derecho de réplica. Bueno,
37:28
tres cosas. Temporal electoral, dice. Sí, sí,
37:30
claro. Adelante. Tres cosas que me parecen fundamentales.
37:33
La primera, aplaudo el presupuesto, sigue enfocado
37:38
al bienestar de millones de mexicanas y mexicanos,
37:41
43 ya millones de mexicanas y mexicanos. con
37:44
apoyos sociales. Nunca había sucedido esto en
37:47
la historia de nuestro país. Sin duda, incrementos
37:50
en educación, históricos más 10 .7%, en ciencia
37:53
más 13%, salud más 11%, seguridad más 11 .7%.
37:58
Pero no solamente eso. Yo sé que les duele. Les
38:02
duele porque voy a mi segundo tema. Fíjate, la
38:06
encuesta que publica Buendía en el Universal,
38:10
para que no anden diciendo que... Si hoy fueran
38:14
las elecciones a diputadas y diputados federales,
38:17
Morena tendría el 48 % de los votos. Si tú le
38:22
sumas a nuestros aliados, al Verde y al Partido
38:25
del Trabajo, sería el 58%. Exactamente lo mismo
38:29
que lo que obtuvimos en 2024, 59 % para ser claro.
38:34
Quiere decir que les vamos a poner la paliza
38:37
de su vida. Y por más que estén inventando narrativas
38:40
falsas, Federico, Gibran o quienes sean, no les
38:44
está funcionando. Pero no solamente esto. Esta
38:46
me encanta, Susana. Perdón, la tengo que compartir
38:48
contigo porque me gusta muchísimo. Cuando a las
38:51
personas allá afuera les preguntan, oye, ¿quién
38:53
hace mejor el combate al narcotráfico? Morena.
38:57
El 41%. Oye, ¿y el PAN y el PRI? En la lona,
39:00
10%. El PAN, el PRI, 11%. Cuando a la gente le
39:03
preguntan, oye, ¿quién lleva a cabo mejor las
39:05
acciones de crecimiento económico? Morena, 44%.
39:08
Oye, ¿y el PAN y el PRI? 11 % y 10 % en la lona.
39:11
Oye, ¿quién reduce mejor la brecha económica?
39:14
Morena, 47%. ¿Y el PAN y el PRI? Bueno, en la
39:18
superlona, 9 % y 9%. Y el combate a la corrupción.
39:23
¿Quién combate mejor a la corrupción? Morena
39:26
y el PAN y el PRI en el fondo y en el basurero
39:29
de la historia. Pero es mucho más importante
39:51
lo que dicen esas encuestas sobre el desempeño
39:54
de gobierno. Y mientras la presidenta Claudia
39:58
Sheinbaum está muy bien aprobada, las políticas,
40:02
por ejemplo, en materia de seguridad y en materia
40:05
de corrupción, están muy mal aprobadas. Son asuntos
40:10
en los que la gente dice que vamos cada vez peor.
40:14
Y al final, lo importante es que eso es lo que
40:17
hablan las urnas. Por mucho que aquí se quiera
40:21
exagerar cualquier cosa, yo quería hablar seriamente
40:24
del presupuesto, por ejemplo. Entonces, no, incrementos
40:27
históricos, bueno, porque venimos de decrementos
40:29
históricos. Entonces, estamos empezando a arreglar
40:31
por aquí y por acá y es hablando seriamente como
40:35
lo haremos. Por más que eso pase... Las urnas
40:38
hablan distinto que las encuestas. Pasó en Durango,
40:41
pasó en Veracruz. Ahí vamos y ahí es donde nos
40:45
vamos a ver, nos vamos a ver en las urnas y ahí
40:48
es donde se demostrará cómo perciben las personas
40:52
los resultados y estos discursos festivos. No
40:56
es el tiempo, ya no están entendiendo, no es
40:57
el tiempo de la fiesta. Tienen que administrar
41:00
sus errores, estar dispuestos a corregirlos.
41:02
Se trata de ser serios en este momento. Qué bueno
41:06
que dice Gibraltar ser serios porque tú entrevistaste
41:10
el lunes a Fox y Fox te dijo que acudió al PRI,
41:13
que va a acudir con Somos y que él está construyendo
41:17
un ejercicio democrático que no tiene que ver
41:18
nada con el PRI. Pero curiosamente Movimiento
41:22
Ciudadano en su frenesí contra el PRI se dedica
41:26
a insultar y a denostar a Fox. Al día siguiente
41:30
aquí está. Otra clase de hipocresía de MSD. Pero
41:33
sí, cuando Fox va a Jalisco al informe de la
41:37
presidencia municipal de Ocotlán, es bienvenido
41:39
y ya está Mirza, la dirigente de Movimiento Ciudadano
41:41
en Jalisco. Entonces, cuando va con ellos, por
41:44
supuesto que Fox es demócrata. Cuando va con
41:47
el PRI, es un hereje. Fox va a ir con todos para
41:50
construir un frente ciudadano, para que no sigan
41:52
gobernando los narcos. Esta fue una producción
42:00
de Grupo Formular.