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Congo: cuántas vidas cuesta tu tecnología (CARNE CRUDA #1283) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Qué hacéis todos sin trabajar? ¡Vamos, seguid picando!
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  Speaker 3: Ha habido un derrumbamiento y ni ve que ha quedado
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  Speaker 3: sepultado en la mina.
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  Speaker 2: Y por eso paráis? Vuestra vida vale menos que el
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  Speaker 2: mineral que sacáis en media hora. Si alguien cae, los
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  Speaker 2: demás seguís trabajando. Te voy a meter una bala por
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  Speaker 2: haber abandonado tu trabajo.
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  Speaker 3: No, no.
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  Speaker 2: Y para que los demás aprendan la lección, el que
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  Speaker 2: pare a ayudar a un compañero morirá.
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  Speaker 4: Has matado a Sifa. Lo pagarás caro mocoso. Vas a
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  Speaker 4: sufrir como nadie ha sufrido. Te arrepentirás de haber nacido.
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  Speaker 5: Un momento. El frío parece fuerte y valiente. Puede ser
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  Speaker 5: un buen cadogo.¿ Qué edad tienes?
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  Speaker 4: Doce años.
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  Speaker 5: Nuestro ejército necesita soldados jóvenes. Llevadlo a la ceremonia de
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  Speaker 5: ingreso y que se despida de la familia. Ya sabéis...
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  Speaker 5: Que se despida bien.
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  Speaker 6: Es uno de los países más ricos del planeta en
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  Speaker 6: minerales como oro, diamantes, estaño y tantalio. También tiene la
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  Speaker 6: mitad de las reservas mundiales de cobalto y el 70%
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  Speaker 6: de las del coltán. Imprescindibles para la fabricación de ese
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  Speaker 6: móvil que tienes en tu bolsillo y casi cualquier dispositivo electrónico.
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  Speaker 6: Y esa dicha es su condena. República Democrática del Congo
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  Speaker 6: acumula décadas de violencia... un conflicto soterrado y brutal entre
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  Speaker 6: centenares de guerrillas... y el ejército en su lucha por
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  Speaker 6: el control de los recursos... gobernantes corruptos y potencias internacionales...
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  Speaker 6: que alimentan el enfrentamiento en su expolio del país... convirtiéndolo
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  Speaker 6: en un infierno en la tierra. Millones de personas han
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  Speaker 6: sido asesinadas, violadas... o se han convertido en desplazadas internas
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  Speaker 6: por culpa del conflicto abierto, especialmente en la región oriental,
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  Speaker 6: desde mediados de los 90. Y miles de menores se
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  Speaker 6: ven forzados a contribuir como mano de trabajo esclava en
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  Speaker 6: las minas o a luchar como niños soldado en las guerrillas,
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  Speaker 6: alimentando el ciclo sin fin de violencia. Niños como Nivek,
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  Speaker 6: protagonista de la gran novela gráfica El cielo en la cabeza,
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  Speaker 6: publicado por Norma Editorial, del que acabáis de escuchar un
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  Speaker 3: fragmento
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  Speaker 6: Pasé mi vida evitando los disparos de Kalashnikov. Aprendí que
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  Speaker 6: la calle rápidamente se convierte en un río de sangre.
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  Speaker 6: Buena suerte a esos ángeles caídos.¿ Ya has mirado a
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  Speaker 6: los ojos de un niño soldado? No son dibujos animados
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  Speaker 6: lo que ves. sino dolor del Congo, sufrimiento de Costa
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  Speaker 6: de Marfil. Cuando la droga fluye por sus venas, su
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  Speaker 6: machete golpea tu cráneo, tu cuerpo...¡ Ya se la guerra!
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  Speaker 9: Estos
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  Speaker 6: son algunos de los versos de Amphan Soldat, el niño soldado,
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  Speaker 6: del rapero francés y origen congoleño Grodash
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  Speaker 6: Y hoy queremos hablar de lo que sucede en su país,
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  Speaker 6: en la República Democrática del Congo, aprovechando la publicación de
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  Speaker 6: este cómic. Y tenemos para ello a sus autores dos
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  Speaker 6: referentes de la novela gráfica y el dibujo en España.
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  Speaker 6: El Premio Nacional del Cómic Antonio Altarriba y el Premio
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  Speaker 6: Nacional de Ilustración Sergio García, acompañados por su compañera de
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  Speaker 6: vida y de profesión Lola Moral. Violeta Muñoz, crudos días.
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  Speaker 6: Crudos días. Para los no iniciados en el noveno arte,¿
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  Speaker 6: nos los presentas?
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  Speaker 10: Voy allá. Antonio Altarriba es novelista, ensayista, crítico, guionista, además
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  Speaker 10: de catedrático de literatura francesa de la Universidad del País Vasco.
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  Speaker 10: Autor de una docena de ensayos y novelas, además de
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  Speaker 10: una quincena de cómics, incluido El arte de volar, junto
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  Speaker 10: al viñedista Kim, con el que ganaron el Premio Nacional
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  Speaker 10: de Cómic en 2010
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  Speaker 9: En aquel
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  Speaker 10: libro abordaba la vida de su padre, anarquista exiliado durante
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  Speaker 10: la dictadura franquista hasta sus últimos días en una residencia
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  Speaker 10: donde se quitó la vida en 2004. Altarriba ha colaborado
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  Speaker 10: con dibujantes reconocidísimos como Keiko, Laura Pérez Bernetti, Luis Rollo
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  Speaker 10: o Sergio García.
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  Speaker 6: Un grande entre los grandes.
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  Speaker 9: Y
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  Speaker 6: no lo es menos nuestro segundo invitado
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  Speaker 10: Sergio García, historietista e ilustrador, además de teórico del cómic,
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  Speaker 10: Premio Nacional de Ilustración en 2022, empezó su carrera en
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  Speaker 10: la revista Viñetas y luego se enfocó en el mercado internacional,
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  Speaker 10: en especial el francés. Ha colaborado con grandes editoriales de
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  Speaker 10: la ilustración, con medios como The New York Times, además
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  Speaker 10: de ser portadista de la prestigiosa revista The New Yorker.
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  Speaker 10: En España ha trabajado en revistas como El País Semanal,
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  Speaker 10: y ha sido distinguido con numerosísimos premios internacionales
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  Speaker 6: Impresionante currículum de ambos. Ya colaboraron en el libro Cuerpos
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  Speaker 6: del Delito sobre la antigua Yugoslavia y se han vuelto
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  Speaker 6: a liar para dar vida a esta nueva novela gráfica
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  Speaker 6: junto a la colorista Lola Moral.
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  Speaker 10: Que es nuestra tercera invitada y es artista multidisciplinar, colorista, guionista.
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  Speaker 10: Ha trabajado junto a Sergio desde la época de la
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  Speaker 10: universidad dando color a numerosos de sus proyectos o a
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  Speaker 10: otros muchos propios como Cerámica, Intervención de Objetos y Grabados.
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  Speaker 6: Bueno, tremendo trío, ¿eh? Tremendo trío. Y con ello nos
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  Speaker 6: vamos al Congo. De hecho, estáis escuchando a niños del
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  Speaker 6: Congo cantando en una escuela. Cuentemos de qué trata El
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  Speaker 6: cielo en la cabeza.
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  Speaker 10: El cielo en la cabeza narra la historia de Nivek,
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  Speaker 10: que a sus 12 años trabaja como mano de obra
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  Speaker 10: esclava en una mina de coltán. y tras sobrevivir a
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  Speaker 10: un derrumbe es reclutado para convertirse en cadogo, que significa
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  Speaker 10: niño soldado. Desde ese momento vive en un bucle de
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  Speaker 10: violencia desmedida que lo lleva a escapar y emprender el
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  Speaker 10: camino hacia Europa, el dorado para millones y millones de
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  Speaker 10: personas que huyen de la violencia y de la pobreza.
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  Speaker 6: Antonio Altarriba, Sergio García, Lola Moral, crudos días,¿ cómo estáis?
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  Speaker 11: Crudos días. Muchísimas
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  Speaker 6: gracias por venir.
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  Speaker 11: Dentro de lo que cabe. Hombre, tú estás muy bien, Antonio,
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  Speaker 11: que yo sé que tú estás muy bien,
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  Speaker 6: que te cuidan muy bien y que además se te
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  Speaker 6: ve en perfecta forma.¿ Por qué decidiste arrancar así la
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  Speaker 6: novela gráfica, con ese grado de violencia tan extrema?
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  Speaker 11: Bueno, porque creo que esta es una realidad que de
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  Speaker 11: alguna manera intentamos esquivar, no mirarla a la cara. Intentamos
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  Speaker 11: reducir el problema de la inmigración, que sabemos hasta qué
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  Speaker 11: punto es importante. Oímos todos los días en las noticias
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  Speaker 11: cifras de ahogados, de recién llegados, etc., pero... no sabemos
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  Speaker 11: qué es lo que llevan detrás. Y yo me pregunto,
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  Speaker 11: sobre todo viendo las reacciones de muchas personas a la
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  Speaker 11: hora de plantear este tema, si realmente queremos o estamos
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  Speaker 11: interesados en verlo o preferimos precisamente que exista o una
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  Speaker 11: verja o un velo o un muro, algo que nos
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  Speaker 11: lo oculte, o un país externo... que se encargue de
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  Speaker 11: la tarea sucia... y que no nos haga... nos libere...
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  Speaker 11: de quizá el problema de conciencia que tenemos... de algo
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  Speaker 11: que tú has dicho muy claramente... es decir, de ahí...
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  Speaker 11: de ese sacrificio... de los niños esclavos... sacando coltán, extrayendo coltán...
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  Speaker 11: en minas, en condiciones muy peligrosas... gracias a eso... nosotros
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  Speaker 11: tenemos una conectividad... en los móviles que nos hace sentir... modernos, bien,
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  Speaker 11: a gusto. Entonces, quizá hay un fondo de mala conciencia
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  Speaker 11: que es el que precisamente nos obliga a volver la
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  Speaker 11: mirada hacia otro lado. Bueno, mejor de esto no me entero.
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  Speaker 11: Y nosotros lo que les ponemos delante, ojo, esto es
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  Speaker 11: lo que hay. Sí,
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  Speaker 6: lo que hay detrás de la pantalla negra del móvil,
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  Speaker 6: una crudeza extrema de vidas rotas desde sus inicios que
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  Speaker 6: ha tenido que dibujar, supongo que con problemas de estómago,
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  Speaker 6: Sergio García. Y luego ha entintado Lola Moral.¿ Cómo expresar
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  Speaker 6: toda esa violencia que cuenta la historia de Antonio? Pues
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  Speaker 6: no es fácil porque efectivamente es
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  Speaker 12: muy complejo. Sobre todo en la primera decisión que tomamos
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  Speaker 12: los tres era hacer un trabajo que no cayera en
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  Speaker 12: el exhibicionismo y en la violencia gratuita porque ya hay
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  Speaker 12: bastante violencia en el guión. Fueron decisiones gráficas sobre todo
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  Speaker 12: las que nos llevaron a realizar esa serie de metáforas
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  Speaker 12: visuales con las que normalmente trabajamos en el libro que
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  Speaker 12: le dan una pátina de belleza y sobre todo intentan
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  Speaker 12: comunicar de una forma no demasiado agresiva, porque si no
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  Speaker 12: creo que iba en demérito del propio mensaje que Antonio
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  Speaker 12: quería transmitir, que es lo que realmente importa. Entonces tanto
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  Speaker 12: el dibujo como el color intentan hacer eso, reivindicar el
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  Speaker 12: mensaje de lo que se cuenta a través de un
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  Speaker 12: dibujo que en este caso también tenía que ser alternativo,
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  Speaker 12: y que tiene que ver también muy bien estéticamente con
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  Speaker 12: la gráfica que ya se hace en cierto modo en África,
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  Speaker 12: a través del uso del perfil, de cierto tipo de proyección,
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  Speaker 12: y que identifique el qué con el cómo, el mensaje
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  Speaker 12: con cómo se cuenta ese mensaje.
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  Speaker 6: Porque las barbaridades por las que pasa Nivek desde el
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  Speaker 6: inicio de la novela gráfica son reales. Pues sí.
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  Speaker 11: No ha salido de
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  Speaker 6: tu cabeza macabra y
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  Speaker 11: cruel? No, no, no, no. Sé que tengo en algunos
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  Speaker 11: sectores fama de personaje o de guionista retorcido, truculento. Bueno,
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  Speaker 11: una fama ganada. a pulso. Sí, sí, a pulso. Pero
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  Speaker 11: en este caso en concreto, precisamente yo creo que hemos
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  Speaker 11: ido haciendo en las sucesivas fases de creación progresivos cribados...
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  Speaker 11: Con respecto a las fuentes que me documentaban que venían
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  Speaker 11: fundamentalmente de Jambo Congo, yo creo que es una ONG
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  Speaker 11: a la que agradecemos dentro del libro. la labor que
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  Speaker 11: está haciendo sobre el terreno en el Congo y luego
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  Speaker 11: la labor que ha hecho de asesoreamiento y de documentación
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  Speaker 11: con nosotros, pues quizá el cribado que hemos tenido que
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  Speaker 11: hacer es el de densificar lo que nos contaban, porque
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  Speaker 11: la realidad en este caso también supera la ficción.
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  Speaker 6: Bueno, pues vamos a esa realidad. Aquí los oyentes la
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  Speaker 6: conocen bien y quien nos habla la conoce muy bien.
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  Speaker 6: Es una muy querida amiga mía, la que dirige Jambo
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  Speaker 6: Congo y lleva... más de 10 años trabajando en África
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  Speaker 6: y especialmente en la República Democrática. Así es como reciben
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  Speaker 6: a los musungus, así es como reciben a los blanquitos
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  Speaker 6: cuando llegan por allí. En el cómic aparece un personaje
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  Speaker 6: de una enfermera española que se llama Aidoya. Esa persona,
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  Speaker 6: como os estaba contando Antonio, existe en la vida real,
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  Speaker 6: conoce muy bien el Congo y ha ayudado a Sergio
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  Speaker 6: y Antonio a documentarse para el cómic.
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  Speaker 3: Yambo, abarigani, suri
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  Speaker 6: yinala
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  Speaker 3: koninani.
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  Speaker 6: Yambo, abarigani significa hola,¿ cómo estás, no?
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  Speaker 3: Hola,¿ qué
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  Speaker 13: tal estás? Y hola
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  Speaker 6: cómo estás?¿ Abarigani o Hidoya?
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  Speaker 13: Abarigani, suri, sana, te diría yo, muy bien.
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  Speaker 6: Muy bien, ¿no? Bueno, Hidoya Moreno es nutricionista, enfermera y cooperante.
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  Speaker 10: Y ha trabajado en países como Perú, Mozambique o Grecia.
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  Speaker 10: Nos acompañó en el especial sobre refugiados que hicimos desde
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  Speaker 10: la isla de Lesbos. Pero sobre todo lleva 10 años
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  Speaker 10: trabajando en el este de la República Democrática del Congo
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  Speaker 10: con su ONG Jambo Congo, que significa Hola Congo. Con
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  Speaker 10: proyectos como el suministro de agua potable, la construcción de
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  Speaker 10: escuelas o de paritorios o de centros de salud. La
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  Speaker 10: organización colabora además en la pequeña ciudad de Shabunda con
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  Speaker 10: las Misioneras del Divino Maestro. que son una orden española
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  Speaker 10: de monjas que llevan 50 años allí y son ya
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  Speaker 10: una auténtica institución en la zona.
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  Speaker 6: Todo lo que cuenta el cómic es verdad?
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  Speaker 13: Desgraciadamente sí. Como me decía Antonio en las presentaciones, que
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  Speaker 13: la primera pregunta que siempre le hacen, como tú comentabas,
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  Speaker 13: es¿ te lo has inventado?¿ Es ficción? Y yo siempre
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  Speaker 13: digo ojalá, ojalá fuera ficción.
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  Speaker 6: Barbaridades como cuáles?
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  Speaker 13: Pues barbaridades como los ritos de iniciación a los que
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  Speaker 13: someten a los niños soldados, que entre ellos está asesinar
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  Speaker 13: a sus familias, violar a sus madres, a sus hermanas, etc.
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  Speaker 13: Al final es una herramienta de romper toda raíz de
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  Speaker 13: esos niños que son secuestrados de 6 a 15 años.
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  Speaker 13: Una vez que les obligan a ellos mismos a aniquilar
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  Speaker 13: a su familia, se aseguran de que luego, a partir
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  Speaker 13: de ese momento, el niño va a estar tan traumatizado
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  Speaker 13: y el único sentimiento de cariño, de pertenencia, va a
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  Speaker 13: ser ese nuevo grupo armado. Entonces, se aseguran que los
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  Speaker 13: niños no huyan para volver con sus familias.
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  Speaker 6: Cómo es la situación en el Congo?
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  Speaker 13: Es un infierno. El país es maravilloso porque es una
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  Speaker 13: selva virgen espectacular y exuberante, yo que soy mucho de
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  Speaker 13: selva es increíble, pero la situación en la que llevan
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  Speaker 13: sumidas décadas desde la colonización no solo no mejora sino
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  Speaker 13: cada vez va peor. Las misioneras que citabais que llevan
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  Speaker 13: allí 50 años siempre te dicen parece mentira pero es
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  Speaker 13: que año tras año tanto la hambruna, las muertes de
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  Speaker 13: los niños por enfermedades, la violencia, todo va en aumento
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  Speaker 13: y cada vez es más extremo, entonces cada vez encontramos peor.
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  Speaker 6: Tú hablaste de Jambocongo la primera vez que estuvimos aquí,
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  Speaker 6: cuando hablábamos de hecho también de tu trabajo en Lesbos,
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  Speaker 6: a donde me llevaste para hacer un documental que llamamos
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  Speaker 6: El infierno en el paraíso. Eso es otro infierno en
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  Speaker 6: la tierra del que hay en el Congo.¿ Qué viste
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  Speaker 6: tú la primera vez que llegaste allí que te hizo
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  Speaker 6: quedarte y que te ha hecho ir volviendo año tras año?
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  Speaker 13: Pues al final es un poco el tópico, pero la gente...
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  Speaker 13: Son gente que literalmente se mueren de hambre porque a
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  Speaker 13: nuestras escuelas o al centro de salud atendemos niños que
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  Speaker 13: llevan cuatro o cinco días sin comer, literalmente que se
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  Speaker 13: desfallecen en la escuela o que vienen por inanición al hospital.
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  Speaker 13: Entonces es una sociedad que está de verdad en el infierno,
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  Speaker 13: en la tierra y realmente es el tópico, insisto, pero
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  Speaker 13: son las sonrisas, lo que la gente te aporta, conversaciones
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  Speaker 13: en su ágil y su perrudementario... que son conversaciones tontas,
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  Speaker 13: pero que el hablar con un niño o con una
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  Speaker 13: mujer en el mercado, para mí esas conversaciones es que
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  Speaker 13: me dan la vida. Esa sororidad muchas veces, además, sobre
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  Speaker 13: todo entre mujeres. Lo bonito que es hablar entre mujeres
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  Speaker 13: que vienes de dos, no son mundos, dos universos diferentes
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  Speaker 13: y son momentos como muy mágicos.
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  Speaker 6: Que compensan todo el horror que tienen que ver esos
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  Speaker 6: niños y esas niñas. Nivek, el protagonista del Cielo en
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  Speaker 6: la Cabeza, escapa de ese destino de violencia y decide
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  Speaker 6: viajar a Europa para encontrar una segunda oportunidad.
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  Speaker 14: Hoy ya es tarde. Mañana cogeré lo que necesite para
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  Speaker 14: el viaje. Por la noche, cuando todos duerman, me iré.¿
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  Speaker 14: Pero cómo vas a ir tan lejos? Ni siquiera sabes
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  Speaker 14: dónde están esos países.¿ Quieres llegar andando y sin dinero?
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  Speaker 14: Es una locura. Solo tengo que caminar hacia el norte
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  Speaker 14: y llegaré. Tardaré meses, quizá años, pero llegaré. O morirás
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  Speaker 14: en el camino. Tienes que atravesar selvas y desiertos y,
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  Speaker 14: sobre todo, tierras habitadas por gente malvada. Tú puedes hacer
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  Speaker 14: la vida aquí. Yo no. No me gusta ningún oficio.
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  Speaker 14: Solo sé matar. El Congo no es para mí.
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  Speaker 6: No querías quedarte solo en el Congo, sino que el
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  Speaker 6: personaje siguiera su camino, enfrentándose a otros horrores.
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  Speaker 11: Efectivamente, porque estuvimos precisamente... Hay un punto, yo creo que
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  Speaker 11: es un viaje común de todos, vengan de donde vengan,
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  Speaker 11: de todos los emigrantes. Es decir, hay un punto de
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  Speaker 11: rechazo en su lugar de origen que es el que
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  Speaker 11: les lleva a abandonar ese infierno del que tú hablabas.
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  Speaker 11: Pero es que Para alcanzar ese cielo que llevan en
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  Speaker 11: su cabeza, ese paraíso que ellos creen que van a
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  Speaker 11: poder encontrar aquí en Europa, en los países occidentales, tienen
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  Speaker 11: que hacer un larguísimo viaje. Y ese viaje recuerda un
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  Speaker 11: poco el viaje de Ulises. Para mí son los Ulises
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  Speaker 11: contemporáneos los que... Realizan la aventura con grandes mayúsculas, ¿no? Enfrentando,
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  Speaker 11: arrastrando peligros que ponen en... Bueno, que en muchos casos
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  Speaker 11: se juegan la vida con ellos. Y la pierden. Y
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  Speaker 11: la pierden. Simplemente para poder encontrar una oportunidad, algo de
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  Speaker 11: lo que ni siquiera gozan en sus países de origen.
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  Speaker 6: Y cómo dar color a un viaje, a esa epopeya
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  Speaker 6: de los Ulises contemporáneos, Lola
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  Speaker 7: Bueno... Hay historias que se cuentan sin color. África tiene color,
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  Speaker 7: tiene ritmo, tiene música y eso se tenía que hacer
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  Speaker 7: notar y además tener un equilibrio con toda la historia
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  Speaker 7: que contaba Antonio y el dibujo de Sergio. Entonces yo
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  Speaker 7: he tratado con el dibujo de no caer en el estereotipo,
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  Speaker 7: que tampoco Antonio ha caído con la historia en el estereotipo,
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  Speaker 7: ni Sergio con el dibujo que es bastante particular y
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  Speaker 7: condensa
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  Speaker 6: y suaviza la violencia.
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  Speaker 7: Entonces con el color hemos hecho lo mismo. Hemos intentado
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  Speaker 7: que el color se adaptara a la narración, para que fluyera.
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  Speaker 6: Claro, pero va pasando de un país a otro, va
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  Speaker 6: yendo de una latitud a otra.
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  Speaker 7: Parte de una primera parte muy explosiva, con unos colores
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  Speaker 7: más fuertes y se va diluyendo a medida que llega
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  Speaker 7: a Europa y se adapta a cada capítulo, a cada
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  Speaker 7: lugar por el que pasa, ¿no? Y sobre todo he
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  Speaker 7: intentado huir de la estridencia de la violencia, que parece
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  Speaker 7: que pide que sean colores muy fuertes y muy llamativos.
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  Speaker 6: No hacía falta subrayarlo. No
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  Speaker 7: hacía falta. Por ejemplo, no hay sangre. El color de
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  Speaker 7: la sangre
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  Speaker 6: no... Y sin embargo uno tiene la sensación de que
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  Speaker 6: hay sangre por todas partes en este cómic. Sí, porque
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  Speaker 6: eso
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  Speaker 7: ya lo pone el lector. O sea, ya en la conciencia...
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  Speaker 6: Claro, acabas de decir esto y yo,¿ cómo que no
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  Speaker 6: hay sangre? Si ahí muere hasta el apuntador.
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  Speaker 7: De
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  Speaker 6: hecho, eso es un gran reto para el dibujante, Sergio.¿
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  Speaker 6: Cómo hacerlo?¿ Nos recordaba en alguna parte el cómic a
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  Speaker 6: una versión en color
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  Speaker 12: del Guernica? De hecho, gráficamente y estéticamente, parte del Guernica
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  Speaker 12: que yo dibujé. Hice una versión del Guernica para el
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  Speaker 12: Museo Picasso de París, que era una crítica a la
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  Speaker 12: dictadura y a la guerra también. Y todos esos códigos
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  Speaker 12: que yo desarrollé estudiando la obra de Picasso, sobre todo
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  Speaker 12: inspirándome el dibujo primitivo, que es el que inspiró también
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  Speaker 12: a Picasso y a casi toda la vanguardia del principio
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  Speaker 12: del siglo XX, y la propia obra de la vanguardia
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  Speaker 12: del siglo XX la apliqué luego en el cielo en
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  Speaker 12: la cabeza. O sea que, en realidad, cuando dibujé el Guernica,
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  Speaker 12: que se llamaba Guerra, la versión que yo hice, sirvió
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  Speaker 12: como punto de partida para luego hacer el cielo en
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  Speaker 12: la cabeza.
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  Speaker 6: Por qué el cielo en la cabeza, precisamente? En una
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  Speaker 6: cosa que habla tanto del infierno, el título es El
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  Speaker 6: cielo en la cabeza, con una preciosa portada que ha
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  Speaker 6: hecho Sergio, un dibujo con la cabeza llena de estrellas.
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  Speaker 11: Bueno, la verdad es que nos costó un poco encontrar
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  Speaker 11: el título, normalmente yo casi siempre cuando empiezo una historia
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  Speaker 11: lo primero que me viene es el título, pero en
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  Speaker 11: este caso como hay tantas aventuras, hay tanto trasfondo creo yo,
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  Speaker 11: hay tantos paisajes, hay tantos lugares, hay tantas peripecias, hay
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  Speaker 11: tantos personajes, resultaba difícil encontrar un título que lo englobara todo.
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  Speaker 11: Y fue esa maravillosa portada de Sergio precisamente la que
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  Speaker 11: me dio la idea del título, porque es un retrato
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  Speaker 11: de perfil de protagonista... en su piel está como tatuado
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  Speaker 11: en los diferentes paisajes por los que va a ir
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  Speaker 11: atravesando a lo largo de toda África, y tiene un
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  Speaker 11: cabello constelado, es decir, tiene una constelación en el pelo,
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  Speaker 11: y entonces, claro, ya está, el cielo en la cabeza,
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  Speaker 11: es decir, lo que mueve a estos emigrantes es ese
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  Speaker 11: cielo que ellos imaginan que van a encontrar al otro
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  Speaker 11: lado del Mediterráneo, en cuanto abandonen esa tierra de penurias,
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  Speaker 11: de miserias, de sueños imposibles, y es lo que le
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  Speaker 11: impulsa a hacer todo el camino. Es decir, es esa
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  Speaker 11: estrella de la esperanza de un futuro mejor la que
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  Speaker 11: le mueve y la que, en el fondo, va haciendo
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  Speaker 11: el camino más que sus piernas o sus ojos. Hoy
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  Speaker 11: vamos a hacer ese camino
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  Speaker 6: con vosotros, porque es el camino que hace el protagonista
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  Speaker 6: y tenemos a quien ha recorrido todo ese camino, y Doya,
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  Speaker 6: desde el Congo hasta Lesbos, sabe cuál es el camino
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  Speaker 6: que hacen todos esos niños, adolescentes, mayores. Vamos a empezar,
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  Speaker 6: de hecho, desde el principio, desde el parto.¿ Dónde va?¿
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  Speaker 6: Dónde va? Esto es un parto real en tu clínica
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  Speaker 6: de Jambocongo, allí en Sabunda. Sí, uno
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  Speaker 13: de los que asistí,
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  Speaker 6: sí. Bueno, como decíamos, tú trabajas con misioneras españolas en
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  Speaker 6: centros médicos en la zona.¿ Cómo es la situación sanitaria allí?¿
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  Speaker 6: Cómo es dar a luz en un sitio como Sabunda,
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  Speaker 6: que está en mitad de la selva? Describe el lugar
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  Speaker 6: en el que tú estás, cómo llegar ahí y cómo
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  Speaker 6: es la vida.
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  Speaker 13: Sí, pues como decías, el corazón, el interior de la
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  Speaker 13: selva congoleña. Llegamos por helicóptero de Naciones Unidas, por vuelos
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  Speaker 13: militares que nos dejan usarlos como misión humanitaria. Sí, porque
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  Speaker 13: no se
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  Speaker 6: puede llegar, acceso directo por carretera no existe.
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  Speaker 13: Hay senderos por la selva, pero que puedes ir andando,
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  Speaker 13: como mucho en una moto, pero que tardarías en dos meses.
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  Speaker 13: Suelen tardar más o menos en hacer los 400 kilómetros
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  Speaker 13: desde la capital. Dos meses
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  Speaker 13: Entonces sí que es verdad que es una zona muy aislada,
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  Speaker 13: no hay luz en todo el territorio. Hace dos años
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  Speaker 13: pusimos las fuentes de agua que citabais en un inicio, entonces, bueno,
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  Speaker 13: es como en la prehistoria. Yo hablando con amigas sanitarias, enfermeras, médicos, claro, matronas,
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  Speaker 13: cuando les digo eso, que asistimos sin luz, sin ningún
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  Speaker 13: tipo de aparataje y lo único que tenemos es una
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  Speaker 13: ampolla de oxitocina, que es un fármaco que ponemos a
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  Speaker 13: cada mujer para intentar evitar en la medida de lo
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  Speaker 13: posible el sangrado. Pero claro, al final, como digo yo,
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  Speaker 13: suena bruto, pero tenemos que sacar al niño sea como sea.
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  Speaker 13: A veces es subiéndonos una o dos de nosotras apretando
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  Speaker 13: la tripa para que salga el niño. Si el niño
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  Speaker 13: así no sale con una tela, envolvemos a la mujer
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  Speaker 13: y cada una tiras de un extremo para sacar el niño.
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  Speaker 13: Porque claro, es que la mujer no se muera.
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  Speaker 6: A veces esas mujeres han recorrido kilómetros y kilómetros para
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  Speaker 6: dar a luz, para llegar a la clínica. A veces
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  Speaker 6: incluso llegan con el bebé casi descolgándose por debajo de
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  Speaker 6: su vientre.
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  Speaker 13: Muchas veces, además, a veces son niñas jóvenes, tienen 14-15 años,
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  Speaker 13: que como nuestro pequeño paritorio tiene fama, porque aparte de
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  Speaker 13: que es lo único que hay, sí que tienen fama,
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  Speaker 13: que las tratamos muy bien, entonces ves a niñas que
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  Speaker 13: vienen andando solas de aldeas igual a 40-50 kilómetros. Y
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  Speaker 13: realmente es lo que tú dices, nos llega que van
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  Speaker 13: con la cabeza afuera, que directamente entre dos las cogemos,
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  Speaker 13: las tumbamos en el paritorio y sale el niño directo
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  Speaker 13: porque lo traen fuera
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  Speaker 6: casi. Y has comentado también una cosa que habéis puesto
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  Speaker 6: muy recientemente, toda una canalización, fuentes en el pueblo de
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  Speaker 6: Sagunda que vienen aproximadamente unas 200.000 personas, que esto les
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  Speaker 6: ha cambiado la vida,¿ de qué manera, por qué?
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  Speaker 13: Pues totalmente, desde el punto de vista son más de 200.000
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  Speaker 13: personas en las que había un solo chorro de agua,
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  Speaker 13: entonces había incluso machetazos que he vivido yo por llenar
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  Speaker 13: la garrafa de agua, ¿no? Esto suponía que muchísimas niñas
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  Speaker 13: en edad escolar de primaria, bueno, desde los tres años,
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  Speaker 13: no iban a la escuela porque su función era precisamente
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  Speaker 13: hacer cola durante todo el día en esa fuente para
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  Speaker 13: conseguir una garrafita de agua. Y sobre todo que la
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  Speaker 13: inmensa mayoría bebe agua del río, que es un río
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  Speaker 13: como el Amazonas, un afluente del Congo, agua marrón. Esto
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  Speaker 13: supone que muchísimos niños mueran de parásitos intestinales, todo lo
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  Speaker 13: que implica beber agua no potarizada. Y además nos surgió,
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  Speaker 13: que era algo con lo que no contábamos, que me
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  Speaker 13: decían mis matronas y pacientes que asistían a la maternidad,
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  Speaker 13: que me quedé alucinando cuando me dijeron, es que además
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  Speaker 13: ha supuesto que nos dejan de violar. Y claro, me
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  Speaker 13: lo explicaban y me decían, porque hasta ahora muchas veces nosotras,
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  Speaker 13: nuestras hijas, adentraban en la selva para intentar buscar algún
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  Speaker 13: manantial de agua un poco más limpia, entonces caían en
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  Speaker 13: manos de estos grupos armados, que las secuestran y las
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  Speaker 13: utilizan durante meses o semanas como esclavas sexuales, y todo
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  Speaker 13: lo que la violencia y la tortura que
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  Speaker 10: de
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  Speaker 13: ello deriva.
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  Speaker 10: De hecho, la violación de mujeres es un arma de
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  Speaker 10: guerra más en el Congo.¿ Qué opinas de cómo ha
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  Speaker 10: quedado reflejado este problemón en el cómic?
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  Speaker 13: Pues yo, como siempre les digo a los tres autores,
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  Speaker 13: estoy inmensamente agradecida porque precisamente han puesto voz y cara. Claro,
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  Speaker 13: la gente ve dibujos. Yo veo las caras de las
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  Speaker 13: miles de pacientes víctimas de violencia sexual, de todo tipo
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  Speaker 13: de violencias, de los niños soldados que llevo diez años asistiendo. Entonces,
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  Speaker 13: Son historias reales. Todas las historias que Antonio ha plasmado, desgraciadamente,
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  Speaker 13: como decíamos, son muy reales. Entonces, Congo está considerado el
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  Speaker 13: peor país del mundo para ser mujer por Naciones Unidas,
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  Speaker 13: porque es el país del mundo con más violaciones y
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  Speaker 13: con mayor muerte materna y del recién nacido. Entonces, está
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  Speaker 13: muy establecida la violación como arma de guerra, como herramienta
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  Speaker 13: de tortura, precisamente para hacerse con los territorios donde están
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  Speaker 13: estas minas, porque al final, además de las masacres... La
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  Speaker 13: violación se utiliza para desplazar a la población y que
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  Speaker 13: la gente huya de sus casas.
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  Speaker 10: Algo que conoce muy bien Denis Mukwege, candidato al Premio Nobel,
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  Speaker 10: un médico al que habéis dedicado el libro.¿ Nos podéis
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  Speaker 10: contar quién es?
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  Speaker 11: Sí, pues Denis Mukwege, como dices, fue Premio Nobel de
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  Speaker 11: la Paz en... En el 2018 es un personaje que
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  Speaker 11: yo creo, y Goya lo conoce mejor, que tiene gozo
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  Speaker 11: de un gran prestigio dentro de la República Democrática del
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  Speaker 11: Congo y a lo que se dedica es a la
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  Speaker 11: reconstrucción ginecológica de todos estos casos de violación Llegan mujeres
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  Speaker 11: destrozadas porque, como Hidoya dice, las violaciones son constantes y
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  Speaker 11: además son masivas. Es decir, de lo que se trata
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  Speaker 11: es precisamente de utilizarlo como arma de guerra, como demostración
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  Speaker 11: de poder. Y no es pasar un mal rato para
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  Speaker 11: esta mujer, sino que es que en muchos casos perder
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  Speaker 11: la vida o estar a punto de perderla porque las
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  Speaker 11: lesiones que sufren son tremendas.
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  Speaker 6: De hecho, se dice en el cómic, allí se le
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  Speaker 6: conoce con el apodo del médico coseculos.
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  Speaker 13: En Soageli le llaman el médico que repara a las mujeres. Porque,
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  Speaker 13: como decíais, ya no es solo la violación de que
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  Speaker 13: los 45 o 50 hombres que forman el grupo armado
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  Speaker 13: violen todos uno detrás de otro a la mujer, sino
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  Speaker 13: que una vez que terminan, les introducen por la vagina
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  Speaker 13: el fusil, una botella de cristal rota, una botella de
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  Speaker 13: plástico ardiendo. Al final es un arma de guerra muy
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  Speaker 13: establecida porque mediante la destrucción un poco del útero de
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  Speaker 13: la mujer destruyes la sociedad entera. Entonces son mujeres muchas
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  Speaker 13: veces que pierden la vida desangradas, etc., Y otras muchas
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  Speaker 13: que tienen secuelas ya no solo físicas, sino psicológicas de
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  Speaker 13: toda la vida. Tienen incontinencia urinaria, fecal, fístulas, etc. Mueren
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  Speaker 13: por infecciones consecuencia de toda esta tortura ya posterior a
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  Speaker 13: la violación en sí.
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  Speaker 6: Muquehue también trabaja en ese sentido, en recuperar a esas personas.
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  Speaker 6: De hecho, tú has visto algunas de esas mujeres que
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  Speaker 6: han estado con el doctor y que han salido adelante,
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  Speaker 6: que han podido... sobrevivir y recuperar sus vidas.
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  Speaker 13: Y el Muquehue, como decís, lo que hace es coser
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  Speaker 13: a las mujeres, o sea, lo que es una asistencia
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  Speaker 13: médica en el primer momento de reconstruirlas, pero tiene una
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  Speaker 13: parte muy importante que hacen terapia con ellas, muchas mujeres
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  Speaker 13: se quedan allí seis meses en un centro que tienen
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  Speaker 13: anexo al hospital, precisamente para desestigmatizarlas, para que ellas sean
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  Speaker 13: capaces de volver a sus aldeas de origen, con dignidad
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  Speaker 13: y la cabeza alta, porque no solo lo que tú
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  Speaker 13: has vivido, sino que encima la estigmatización que vives de
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  Speaker 13: que te han violado 50 hombres, de que eres sucia,
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  Speaker 13: de que tu familia te repudia, etc. Entonces hacen un
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  Speaker 13: trabajo psicológico muy importante de que se quiten la vergüenza
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  Speaker 13: que ellas mismas sienten.
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  Speaker 6: Lola, Sergio, aunque habéis evitado subrayar la violencia extrema que hay,
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  Speaker 6: no habéis podido evitar dibujarla, entintarla y darle color. Creo,
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  Speaker 6: lo contaba Sergio en la presentación del libro, que ha
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  Speaker 6: habido momentos difíciles. Sí, y hemos hecho también una
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  Speaker 7: odisea,
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  Speaker 6: una travesía paralela a la de Nivek. Cuéntanos
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  Speaker 12: cómo ha sido dibujar un horror tal. Bueno, pues como
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  Speaker 12: te contaba, el problema es cuando tú te enfrentas al
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  Speaker 12: guión original. Aquí se han establecido una serie como de escribas,
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  Speaker 12: porque es que realmente desde la primera vez que presentamos
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  Speaker 12: el proyecto a una editorial que no lo quiso aceptar,
• 29:15
  Speaker 12: ya era por la dureza, porque le parecía que era
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  Speaker 12: como muy duro. Entonces nos preguntamos cómo abordar un tema,
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  Speaker 12: pero sin que se menoscabe la información que teníamos que dar.
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  Speaker 12: Y a mí personalmente, como dibujante, me ha costado muchísimo,
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  Speaker 12: porque yo vengo de un mundo, aunque he hecho algún
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  Speaker 12: libro adulto, de hecho Cuerpos del Delito ya tenía ese cergo, digamos,
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  Speaker 12: pero en general yo trabajo haciendo ilustración infantil, entonces claro,
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  Speaker 12: el salto que uno da de dibujar libros para niños.
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  Speaker 12: a dibujar esto pues es complicado y a mí personalmente
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  Speaker 12: ya como dibujante pues anímicamente me ha tocado muchísimo había
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  Speaker 12: momentos en que realmente no podía seguir adelante
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  Speaker 6: además vosotros no tenéis hijos Sí, sí, sí. Y
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  Speaker 12: eso
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  Speaker 6: supongo que afecta, ver a un niño de la edad
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  Speaker 6: por la que han pasado vuestros hijos. Claro, claro, claro. Sí,
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  Speaker 7: pero te digo una cosa. Hemos estado muchos meses trabajando
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  Speaker 7: en el libro, pero ayer cuando escuché hablar a Hidoya
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  Speaker 7: casi me dolió más. Porque claro, estás como en una cásula,
• 30:08
  Speaker 7: estás trabajando, pero me tocó...
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  Speaker 6: Sí, Hidoya cada vez que presenta un cómic, porque también
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  Speaker 6: presentó el que hicimos Juan Gallego, mi hermano y yo,
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  Speaker 6: que habla del drama del Mediterráneo, de la tragedia que
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  Speaker 6: ocurre en esa fosa común. Y como la habíamos conocido
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  Speaker 6: a raíz de que ella dirigió la clínica de médicos
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  Speaker 6: sin fronteras en Lesbos, vino a presentarlos y es demoledora.
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  Speaker 6: Después de ella es difícil que los demás hablemos y
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  Speaker 6: contemos absolutamente nada.
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  Speaker 7: Claro, y transmite también que eso es importante porque
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  Speaker 6: Ayer contabas también en la presentación, Antonio, que no queremos
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  Speaker 6: ver esta realidad... Y le echamos la culpa a las
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  Speaker 6: mafias como si eso fuera todo el problema.
• 30:49
  Speaker 11: Sí, a mí esto es una cosa que me pone
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  Speaker 11: muy nervioso cuando oímos como argumentos a la hora de
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  Speaker 11: explicar el fenómeno de la inmigración. Es que, claro, esto
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  Speaker 11: son culpas de las mafias que se dedican a la
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  Speaker 11: trata de seres humanos, etc. No, es decir, las mafias
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  Speaker 11: lo único que hacen es aprovecharse de una situación en
• 31:12
  Speaker 11: la que, por un lado, hay una necesidad, una necesidad
• 31:16
  Speaker 11: acuciante de esperanza, de progreso y por otra parte hay
• 31:22
  Speaker 11: una demanda pero controlada entonces eso es como funciona es decir,
• 31:29
  Speaker 11: conjundir al que es el simple intermediario con el que
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  Speaker 11: es la causa yo creo que es muy importante destacar
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  Speaker 11: que en realidad, en el fondo de todo esto, esa
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  Speaker 11: inestabilidad esa miseria que está detrás de estos países es
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  Speaker 11: la que subvenciona nuestros pequeños confores nuestras pequeñas conexiones automáticas
• 31:55
  Speaker 11: estas facilidades cotidianas a las que a veces no le
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  Speaker 11: damos importancia entonces es eso lo que pasa es lo
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  Speaker 11: que nos congela oír este tipo de explicaciones de echarle
• 32:07
  Speaker 11: la culpa a un tercero porque yo creo que eso
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  Speaker 11: nos libera de los problemas de conciencia que pueda despertar
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  Speaker 6: Su malestar financia nuestro bienestar, está claro. Y por eso
• 32:18
  Speaker 6: son necesarias obras como esta, como El cielo en la cabeza,
• 32:21
  Speaker 6: que firman Antonio Altarriba, Sergio García y Lola Moral, a
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  Speaker 6: los que quiero dar las gracias por haber estado hoy
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  Speaker 6: en esta república independiente de la radio. Ahora tienen que
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  Speaker 6: seguir viaje, como Nívec, cuyo viaje nunca se detiene. Ellos
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  Speaker 6: están presentando la novela Por todo el país, una novela
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  Speaker 6: gráfica que ya ha sido distinguida en el Festival Granada
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  Speaker 6: Noir y seleccionada para el Gran Premio de la Asociación
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  Speaker 6: de Críticos y Periodistas de Comics de Francia, que ahí
• 32:47
  Speaker 6: es Na.
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  Speaker 5: Muchísimas gracias a los
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  Speaker 6: tres.
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  Speaker 5: Muchas gracias a vosotros.
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  Speaker 6: Nosotros vamos a seguir viaje por el Congo.
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  Speaker 14: La región estaba trufada de bandidos y grupos rebeldes maimai
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  Speaker 14: que asesinaban y violaban impunemente. En aquella tierra, los rebeldes
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  Speaker 14: eran la ley y la lucha por el control de
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  Speaker 14: las minas... había convertido la región en una concatenación de abusos.
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  Speaker 14: Organismos de derechos humanos, políticos y ONGs... se referían a
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  Speaker 14: aquella zona anárquica como Triángulo de la Muerte. De allí
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  Speaker 14: llegaban historias de rebeldes que mutilaban a sus víctimas... cortándoles
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  Speaker 14: la cara o abriéndoles el pecho para comerse su corazón.
• 33:24
  Speaker 14: Y con aquellos tipos tenía que negociar un salvoconducto... para
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  Speaker 14: que me dejaran avanzar por tierra hasta el próximo punto...
• 33:32
  Speaker 14: en el que en Congo volvería a ser navegable.
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  Speaker 6: Seguimos viajando y lo hacemos con alguien que ha hecho
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  Speaker 6: lo que muy pocos, como aquel protagonista del Corazón de
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  Speaker 6: las Tinieblas, el periodista Xavier Aldecoa, ha navegado el río Congo.
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  Speaker 6: Recordemos a nuestros oyentes quién es este querido amigo.
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  Speaker 10: Xavier Aldecoa es corresponsal de La Vanguardia en África, cofundador
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  Speaker 10: de la revista 5W y autor de cuatro libros sobre
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  Speaker 10: el continente, el último llamado precisamente Quijote en el Congo,
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  Speaker 10: en el que recorre los 4.700 kilómetros del río Congo,
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  Speaker 10: caudal de la riqueza y las cicatrices de todo un
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  Speaker 10: continente y un libro del que forma parte el fragmento
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  Speaker 10: que acabamos de escuchar.
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  Speaker 6: Xavi, crudos días, buen día.¿ Qué tal, crudos días?¿ Cómo estáis? Oye,
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  Speaker 6: un placer como siempre tenerte y más para hablar de
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  Speaker 6: este libro tan apasionante.¿ Cómo se te ocurre embarcarte en
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  Speaker 6: esta travesía que... Para los que hemos leído El corazón
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  Speaker 6: de las tinieblas, da miedo.
• 34:24
  Speaker 15: Bueno, la verdad es que era un sueño infantil. Yo
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  Speaker 15: cuando era pequeño ya soñaba con la posibilidad de navegar
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  Speaker 15: ese río que estaba en medio del continente africano, en
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  Speaker 15: medio de un pulmón verde. Había una especie de serpiente
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  Speaker 15: azul que lo recorría de lado a lado, pero lo
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  Speaker 15: soñaba sin saber si era posible o no. Y desde
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  Speaker 15: hace varios años ya empecé a quitarme las excusas de
• 34:44
  Speaker 15: encima de« bueno, más tarde, más tarde, más tarde». Y
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  Speaker 15: al final decidí navegar el Congo desde las fontes a
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  Speaker 15: la desembocadora, una locura que por suerte salió bien.
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  Speaker 6: Sí, ya lo hemos dicho aquí que hoy estamos hablando
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  Speaker 6: de la gran epopeya contemporánea, que es el viaje que
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  Speaker 6: hacen tantos desde los confines de las selvas, por ejemplo
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  Speaker 6: en el Congo, hasta nuestro continente. Tú has hecho un
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  Speaker 6: viaje epopeya.¿ Cómo ha sido?¿ Qué has sacado de esta travesía? Bueno,
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  Speaker 15: seguramente yo creo que es el... viaje, la cobertura más
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  Speaker 15: bestia que he hecho nunca en mi vida. Llevo más
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  Speaker 15: de 20 años como corresponsal en África y he llegado
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  Speaker 15: al límite sin duda. Pensad que fueron más de dos
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  Speaker 15: meses y medio de navegación en los que había que
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  Speaker 15: atravesar zonas controladas por grupos rebeldes, había que hablar de
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  Speaker 15: zonas de minería artesanal. pero sobre todo lo que me
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  Speaker 15: llevo y lo que he aprendido es que un río
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  Speaker 15: como el Congo, que yo pretendía viajar o navegar solo,
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  Speaker 15: no lo puedes navegar solo. A mí me ayudó mucha gente,
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  Speaker 15: muchos congoleses que fueron muy generosos conmigo, que me echaron
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  Speaker 15: cables indispensables en momentos muy importantes y cuando ya iba
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  Speaker 15: a bajar los brazos me empujaban un poquito más y
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  Speaker 15: sin ellos no habría podido navegar este río, así que
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  Speaker 15: me llevo sobre todo eso, que por mucho que quieras
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  Speaker 15: este río o lo navegas con gente o con gente
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  Speaker 15: que te ayuda o es imposible.
• 36:06
  Speaker 10: Y cómo es ese río? Descríbenoslo
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  Speaker 15: Yo creo que, mira, llevo 20 años desde ahora, yo
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  Speaker 15: creo que es el sitio más bonito que he visto
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  Speaker 15: en mi vida. Había muchos momentos, yo me levantaba muy temprano,
• 36:17
  Speaker 15: utilicé varias barcas, pero una de ellas era el Mapenza,
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  Speaker 15: que era una especie de ciudad flotante, una plataforma de
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  Speaker 15: unos 60 metros, llena de contenedores, de mercancías y 300
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  Speaker 15: personas apiñadas. Yo me levantaba muy pronto y le pedía
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  Speaker 15: a Víctor, una chica que me calentara agua, que era
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  Speaker 15: la cocinera, me tomaba un café mirando al río y
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  Speaker 15: eso no se me va a olvidar nunca. O sea,
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  Speaker 15: un río, imaginaos que parece prácticamente el agua de vidrio,
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  Speaker 15: de color plata, y alrededor una selva inmensa, inabarcable, que
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  Speaker 15: parecían más que árboles gigantes que se acercaban a abrevarse
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  Speaker 15: al río. Yo esas mañanas que había bruma encima del río,
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  Speaker 15: o escuchando a los pescadores de fondo que se gritaban
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  Speaker 15: que no nos veías, es que se me eriza la
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  Speaker 15: piel cuando os lo estoy contando. O sea, es... El
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  Speaker 15: paraíso en la Tierra prácticamente de una forma literal.
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  Speaker 6: Sí, muchas veces, y doña me has contado que esa
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  Speaker 6: selva es indescriptible. Es tan frondosa, tan exuberante, que solo
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  Speaker 6: quien lo ve, ni siquiera una fotografía puede representar todo
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  Speaker 6: lo que se ve
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  Speaker 13: Es espectacular. Para llegar hasta el hospital donde yo trabajo,
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  Speaker 13: como decía antes, tenemos que coger un helicóptero de Naciones
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  Speaker 13: Unidas o una antigua avioneta soviética que entra al aire
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  Speaker 13: entre las chapas. Y cuando va sobrevolando es que, como dices,
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  Speaker 13: no hay palabras para explicarlo, es que es verde y
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  Speaker 13: de hecho de vez en cuando a mí algo que
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  Speaker 13: me alucina es ves el humo de una hoguera, ¿no?
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  Speaker 13: Y yo siempre pienso, o sea, me río yo entre
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  Speaker 13: comillas de cuando dicen que hay tribus en el Amazonas perdidas,
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  Speaker 13: aquí en Congo sí que tiene que haber gente que
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  Speaker 13: ni sabe que existe el hombre blanco, o sea, en
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  Speaker 13: la prehistoria, literal.
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  Speaker 6: Claro,¿ quién te has encontrado tú, Xavier, en tu viaje?
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  Speaker 15: Pues de todo, desde grupos rebeldes o policías corruptos, pero
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  Speaker 15: también estos pueblos que comentabais ahora. Había momentos en los
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  Speaker 15: que estaba siete, ocho días, no sin conexión a internet,
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  Speaker 15: ni siquiera señal de teléfono. Y eso implicaba pasar junto
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  Speaker 15: a aldeas o estar en aldeas de pescadores prácticamente aisladas.
• 38:17
  Speaker 15: De hecho, cuando me veían, me llamaban chino. Tenían chinoa, chinoa,
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  Speaker 15: y me decían nihao, porque en esa zona hay una...
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  Speaker 15: Y pensaban que era chino. De hecho, me decían que
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  Speaker 15: se había corrido el rumor de que los chinos roban
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  Speaker 15: los órganos a la gente local y que tuviera cuidado
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  Speaker 15: porque ellos no me iban a diferenciar de un chino
• 38:35
  Speaker 15: iban a pensar que era un chino. Totalmente aisladas. Hay
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  Speaker 15: zonas que están en esa... Sobre todo en la parte inicial,
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  Speaker 15: desde la frontera con Zambia hasta Kisangani, que son unos 2.000 kilómetros,
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  Speaker 15: donde te encontrabas un mundo ajeno al resto del planeta.
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  Speaker 6: Bueno, entre las fotos de aguas cristalinas... también hay un
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  Speaker 6: montón de personajes... de los que han poblado tu travesía...
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  Speaker 6: aquí tengo una fotografía de Papi J... leyendo El Quijote...
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  Speaker 6: aunque no hablaba una palabra de español... tú has titulado
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  Speaker 6: el libro Quijote en el Congo... pero tú eres el
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  Speaker 6: Sancho Panza...¿ quién es entonces El Quijote?
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  Speaker 15: El Quijote es el río, es el río Congo... es
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  Speaker 15: un río que muchas veces no sabes si es real
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  Speaker 15: o irreal... es un río que se mete por una
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  Speaker 15: selva impenetrable... a la aventura... que
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  Speaker 12: no hay
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  Speaker 15: nada que le pare, que llega hasta el final... Es
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  Speaker 15: un libro, es un río quejotesco, esa sensación de que
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  Speaker 15: es un río que más allá de la locura o
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  Speaker 15: de las cosas... que ocurren en el mundo... hace su camino...
• 39:32
  Speaker 15: y le da igual todo lo demás... me parece un río...
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  Speaker 15: con mucha alma... es un río con alma de mar...
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  Speaker 15: piensa que es un mar... porque es un río que
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  Speaker 15: tiene 220 metros de profundidad... en algunos puntos... 23 kilómetros
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  Speaker 15: de ancho en algunos otros... y que además se abalanza
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  Speaker 15: contra el mar. Es un río que tiene su propia alma,
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  Speaker 15: una alma quijotesca.
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  Speaker 6: Un paraíso, como bien has descrito, rodeado a veces por
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  Speaker 6: el infierno, como nos has contado tú y nos viene
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  Speaker 6: contando Hidoya. En este viaje abordas las distintas problemáticas del país.
• 40:08
  Speaker 6: Estamos escuchando una de esas minas al aire libre que
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  Speaker 6: aparecen en el cómic y también en las fotografías de
• 40:14
  Speaker 6: tu libro. Desde la época del rey Leopoldo hasta la
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  Speaker 6: actualidad del país ha sufrido el extractivismo de potencias extranjeras.
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  Speaker 6: Grandes multinacionales, antes europeas y estadounidenses, en los últimos años
• 40:24
  Speaker 6: chinas se pelean por los minerales del país esquilmándolo. Tras
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  Speaker 6: el oro, los diamantes o el coltán, ahora la gran
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  Speaker 6: guerra es la del cobalto.¿ Por qué es tan codiciado
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  Speaker 6: el llamado oro azul?
• 40:37
  Speaker 15: Pues porque el cobalto va a ser clave en algo
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  Speaker 15: que ya nos empieza a sonar y va a ir
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  Speaker 15: a más, que son los coches eléctricos. El cobalto es
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  Speaker 15: un conector que sirve sobre todo para que nuestras baterías,
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  Speaker 15: de todos los elementos electrónicos, pero sobre todo del coche eléctrico,
• 40:52
  Speaker 15: sirve para que las baterías se carguen antes, duren más
• 40:56
  Speaker 15: y se calienten menos. Por tanto, es clave. Los coches
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  Speaker 15: eléctricos necesitan una cantidad muy grande de cobalto.¿ Y dónde están,
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  Speaker 15: como casi siempre, las grandes reservas de cobalto? En Congo
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  Speaker 15: Así que toda esta cadena desde Leopoldo II, que decías
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  Speaker 15: de expolio y abuso, va a continuar, porque ahora lo vemos,
• 41:12
  Speaker 15: China ya está tomando posiciones, pero va a ser un
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  Speaker 15: elemento clave que va a significar sobre todo sufrimiento y
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  Speaker 15: más sufrimiento en Congo.
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  Speaker 10: También hablas de la tala de árboles indiscriminada por parte
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  Speaker 10: de empresas extranjeras, porque el Congo es el país donde
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  Speaker 10: más árboles se cortan del mundo, después de Brasil, especialmente
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  Speaker 10: estas empresas son chinas,¿ cuál es la problemática que generan?
• 41:36
  Speaker 15: Pues una problemática sobre todo que significa hambre para mucha
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  Speaker 15: gente que ha vivido en conexión con esa naturaleza tan
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  Speaker 15: virgen desde hace siglos. Los pigmeos, que sobre todo son
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  Speaker 15: quienes viven de manera nómada en esas zonas selváticas, se
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  Speaker 15: tienen que ir. De hecho, directamente me decían que como
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  Speaker 15: esos árboles son abatidos, además son abatidos de una manera inhumana.
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  Speaker 15: desalmada cuando estas empresas que son chinas pero también libanesas
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  Speaker 15: y europeas lo que hacen es poner cadenas a esos
• 42:06
  Speaker 15: grandes árboles imaginaros árboles que son prácticamente gigantes unas catedrales
• 42:10
  Speaker 15: y las arrastran por la selva para llevarlas hasta el
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  Speaker 15: río eso significa que no solo matan a esa catedral
• 42:16
  Speaker 15: natural de ese árbol gigante de siglos sino matan a
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  Speaker 15: cientos de árboles eso hace que los animales se vayan
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  Speaker 15: Eso hace que los gusanos que viven en alguno de
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  Speaker 15: esos árboles también desaparezcan y los pigmeos se han quedado
• 42:31
  Speaker 15: sin algunas de las fuentes de proteínas más importantes. Así
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  Speaker 15: que literalmente están echando a quien ha vivido siempre en
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  Speaker 15: armonía con los árboles de la selva de Congo.
• 42:40
  Speaker 10: Y doña, cómo afecta ese extractivismo a las
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  Speaker 13: comunidades que tú conoces? Pues al final por extraer los minerales,
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  Speaker 13: las estrategias que usan para alejar a la población de
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  Speaker 13: esas minas y hacerse con el control es precisamente masacrar
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  Speaker 13: a la población, quemar las aldeas enteras y violar a
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  Speaker 13: las mujeres y las niñas de forma salvaje y torturándolas
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  Speaker 13: en límites que no podemos ni imaginar.
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  Speaker 6: No hay un estado?¿ No hay protección en el Congo?¿
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  Speaker 6: Cómo funciona eso?
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  Speaker 13: No existe. El Congo es un estado anárquico. Yo siempre digo,
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  Speaker 13: está a 15 a la capital, que está a más
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  Speaker 13: de 6.000 kilómetros de la zona donde yo vivo. Entonces,
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  Speaker 13: la realidad es que hablamos de por sí, como decía Xavier,
• 43:18
  Speaker 13: de zonas ya muy aisladas, perdidas en el corazón de
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  Speaker 13: la selva, donde además no hay ningún resquicio de gobierno,
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  Speaker 13: ni de autoridad, ni de nada. Tenemos, por ejemplo, un administrador,
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  Speaker 13: que sería un poco lo del alcalde del pueblo, pero
• 43:31
  Speaker 13: al final es la anarquía completamente.
• 43:33
  Speaker 6: Vamos a seguir metiéndonos en esa selva con algo que
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  Speaker 6: suena habitualmente allí cada mañana, estos tambores.¿ Qué sonido ya
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  Speaker 6: esto que es?
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  Speaker 13: Esto es la llamada a la escuela. Como allí, claro,
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  Speaker 13: no hay relojes, no existe absolutamente nada tecnológico, es lo
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  Speaker 13: que suele ser sobre las 7 de la mañana, una
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  Speaker 13: de las maestras o varios niños, depende, tocan estos tambores
• 44:03
  Speaker 13: durante más o menos 10-15 minutos para llamar a los
• 44:06
  Speaker 13: niños y que vayan viniendo a la escuela.
• 44:08
  Speaker 6: Bueno, pues vamos a ir a la escuela. Acompáñanos aquí
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  Speaker 6: en Sabunda. Escuchamos a niños grabados por Hidoya en una
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  Speaker 6: clase ahí en Sabunda, niños siendo niños, viviendo su infancia,
• 44:37
  Speaker 6: pero muchos otros, como Nivek, el protagonista del cómic El
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  Speaker 6: cielo de la cabeza, no corren la misma suerte. Xavier,
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  Speaker 6: tú has conocido a muchos niños soldados, ¿verdad?¿ Qué situación viven?
• 44:45
  Speaker 6: esos chavales.
• 44:47
  Speaker 15: Pues mira, estuve con Rodríguez y con Bluart... que son
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  Speaker 15: dos niños de 12 años... que son la guardia personal
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  Speaker 15: del jefe rebelde en Bura... son los chicos que se
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  Speaker 15: tienen que jugar la vida... por su jefe... porque les
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  Speaker 15: mataron a sus padres... a machetazos, otro grupo rebelde que atacó...
• 45:01
  Speaker 15: su aldea... y desde entonces viven... en la violencia constante...
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  Speaker 15: cuando me acuerdo que estaba con Rodríguez y con Bluart...
• 45:10
  Speaker 15: Rodríguez llevaba la camiseta del Barça... empezamos a hablar de fútbol...
• 45:14
  Speaker 15: organizamos un partido y yo le dije al final, oye,¿
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  Speaker 15: puedes jugar a fútbol cada tarde, cada semana? Me miró
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  Speaker 15: como si fuera un extraterrestre y me dijo, no, no,
• 45:23
  Speaker 15: es el primer partido que juego en los cuatro años
• 45:25
  Speaker 15: que llevo en este grupo rebelde. Eso te indica que
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  Speaker 15: ni siquiera les dejan jugar a fútbol en algún momento,
• 45:31
  Speaker 15: les dejan hacer nada. Son esclavos que viven en una
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  Speaker 15: situación de constantes agresiones y constante violencia que les acaba
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  Speaker 15: convirtiendo a ellos en víctimas y en victimarios. Son chavales
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  Speaker 15: con 12, 13, 14 años que han asesinado, que han torturado,
• 45:45
  Speaker 15: que han violado. Así que te encuentras situaciones en las
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  Speaker 15: que no solo es el daño que les han provocado,
• 45:51
  Speaker 15: sino esos fantasmas que llevan ya casi siempre, ya de
• 45:54
  Speaker 15: por vida, de toda esa gente a la que ellos
• 45:57
  Speaker 15: han hecho daño también.
• 45:58
  Speaker 6: Y en el cómic se ve que les dan un
• 46:00
  Speaker 6: tipo de droga, un brebaje o pócima, que también los
• 46:02
  Speaker 6: tiene medio sometidos y además les hace... perder el miedo
• 46:06
  Speaker 6: y convertirse en alguien más agresivo, más
• 46:08
  Speaker 13: violento. De hecho, en el cómic lo que se refleja
• 46:11
  Speaker 13: es real. Hay ciertos grupos armados, sobre todo... Uno en concreto,
• 46:15
  Speaker 13: que siempre llevan una mujer, que es una especie de curandera,
• 46:18
  Speaker 13: que es la que prepara este brebaje, que al final
• 46:20
  Speaker 13: es una droga. Es verdad que cada vez más utilizan
• 46:24
  Speaker 13: la metanfetamina. Antes eran plantas naturales, alucinógenas, etc. Y hoy
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  Speaker 13: en día los drogan muchísimo con metanfetamina, precisamente para que
• 46:32
  Speaker 13: estén volados y fomentar esa agresividad en los ataques que
• 46:36
  Speaker 13: citaba Xavier.¿ No hay esperanza para ello en ese entorno? Ninguna.
• 46:42
  Speaker 13: Y yo sobre todo me guío por las hermanas con
• 46:44
  Speaker 13: las que yo trabajo, como os decía, llevan 50 años
• 46:46
  Speaker 13: allí y te dicen que es que todo va peor,
• 46:49
  Speaker 13: que el nivel de violencia, aunque piensas que es imposible
• 46:51
  Speaker 13: que vaya peor, siempre va peor, siempre hay más violación,
• 46:54
  Speaker 13: más violencia extrema, más ensañamiento y más torturas.
• 46:58
  Speaker 6: A través de un exsoldado, Javier narra la historia política
• 47:01
  Speaker 6: del Congo en las últimas décadas.
• 47:03
  Speaker 10: De la rebelión liderada por Joseph Kabila, que derrocó al
• 47:06
  Speaker 10: dictador Mobutu Seseko a mediados de los 90, de cómo Kabila,
• 47:10
  Speaker 10: hijo que sucedió al padre asesinado, se agarró al sillón
• 47:13
  Speaker 10: del poder y que no fue hasta 2019 cuando cedió
• 47:15
  Speaker 10: el mando, no sin reticencia, a su rival Félix Chisedeki.¿
• 47:20
  Speaker 10: Cuál es la situación política actual en el país, Javier?
• 47:24
  Speaker 15: Pues de tensa espera, porque ahora hay elecciones a final
• 47:28
  Speaker 15: de año y vamos a ver si en los próximos
• 47:30
  Speaker 15: meses hay cambios. Entre los candidatos, entre todos esos candidatos
• 47:34
  Speaker 15: que ya están intentando cocinar que nada cambie, hay uno
• 47:38
  Speaker 15: que se llama Denis Mukwebe, que es un Nobel de
• 47:40
  Speaker 15: la Paz, precisamente es un médico que cura gratuitamente a
• 47:45
  Speaker 15: las mujeres y que tiene muchos apoyos también en Occidente,
• 47:48
  Speaker 15: en Estados Unidos, que ese podría ser un cambio. Habrá
• 47:52
  Speaker 15: que ver si eso es posible o no. Pero lo
• 47:54
  Speaker 15: que vemos es que la sucesión de gobiernos ha sido
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  Speaker 15: simplemente un cambio de nombres para ver quién esquilmaba al país.
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  Speaker 15: Todos que han estado en el poder se han llenado
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  Speaker 15: los bolsillos y no han mitigado en absoluto el sufrimiento
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  Speaker 15: de la población.
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  Speaker 6: Y de hecho por esa tensión, Idoia, tú llevas meses
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  Speaker 6: intentando volver al Congo y las misioneras que trabajan contigo
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  Speaker 6: allí te dicen que no lo hagas.¿ Por qué?
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  Speaker 13: De hecho, mañana quería haber cogido el avión para irme
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  Speaker 13: para allí, precisamente, como decía Xavier, porque ahora en diciembre
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  Speaker 13: tiene que haber elecciones presidenciales, algo que no interesa nunca,
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  Speaker 13: porque nunca quieren dejar la poltrona, incluso estando bien atado
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  Speaker 13: todo como está, y precisamente en mi caso, Sabunda y
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  Speaker 13: la zona del este es la zona más opositora, porque,
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  Speaker 13: como decíamos, como es anarquico, como el gobierno no llega,
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  Speaker 13: pues es cuando más manifestaciones hay. Muchas veces retrasan las elecciones,
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  Speaker 13: siempre hay muchos disturbios porque se aferran a que no
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  Speaker 13: hay un censo, claro, se estima que el 30% de
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  Speaker 13: la población del Congo no está censada. Yo te diría
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  Speaker 13: que incluso más, porque nacen en chabolas en medio de
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  Speaker 13: la selva. Entonces, les viene muy bien decir que no
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  Speaker 13: hay un censo y que lo retrasan. Eso supone manifestaciones
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  Speaker 13: ante lo que el gobierno responde sacando a los militares
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  Speaker 13: a la calle a tiro limpio.
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  Speaker 6: En octubre, el enviado de las Naciones Unidas a la
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  Speaker 6: región de los Grandes Lagos alertó sobre una posible confrontación
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  Speaker 6: directa entre Congo y Ruanda, por si no había suficientes
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  Speaker 6: problemas internos.¿ Cuál es el problema entre estos dos países vecinos?
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  Speaker 6: Un país inmenso, porque recordemos que el tamaño... El Congo
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  Speaker 6: es prácticamente como Europa desde Portugal a Turquía con un
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  Speaker 6: país diminuto. que no tiene ninguna mina.¿ Cuál es el
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  Speaker 6: conflicto ahí, Idoia?
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  Speaker 13: Ruanda es un país como la comunidad autónoma vasca, o sea,
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  Speaker 13: es un país muy pequeño, el más densamente poblado de África.
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  Speaker 13: y resulta que es el primer exportador de minas a
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  Speaker 13: nivel mundial, de minerales, perdón, cuando oficialmente no tiene una
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  Speaker 13: sola mina. Entonces, desde ya la época de los belgas,
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  Speaker 13: incluso llevamos décadas, Ruanda se quiere anexionar todo el este
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  Speaker 13: del Congo, como no pueden a nivel oficial, entonces lo
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  Speaker 13: que hacen es enviar a estos grupos armados. Cuando hablamos
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  Speaker 13: de grupos armados, son cientos, miles que controlan el Congo,
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  Speaker 13: hay de todo, hay mercenarios... pero muchos son militares ruandeses.
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  Speaker 13: Yo me los he cruzado, vamos, no lo esconden, llevan
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  Speaker 13: el uniforme militar con la bandera ruandesa. Entonces ya se
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  Speaker 13: sabe que muchos de los aviones que salen de Sabunda,
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  Speaker 13: de estas zonas mineras, van directamente a Kigali y Ruanda
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  Speaker 13: los exporta. Y
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  Speaker 6: aparte de trabajar para el ejército ruandés,¿ trabajan también para
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  Speaker 6: empresas internacionales, Xavier?
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  Speaker 15: Bueno, Ruanda, a nivel geoestratégico, es el socio principal en
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  Speaker 15: la región de Estados Unidos y también de Israel. La
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  Speaker 15: Guardia de Seguridad Presidencial está entrenada por Israel. Y no
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  Speaker 15: es un secreto, no es un secreto que Estados Unidos
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  Speaker 15: tiene excelentes relaciones con Estados Unidos. Pero sí que es
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  Speaker 15: verdad que estos minerales que decíais que salían del este,
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  Speaker 15: se camuflan, digamos, o van en esas avionetas o por
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  Speaker 15: esas fronteras, pasan por Ruanda y de Ruanda se van
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  Speaker 15: a países asiáticos, donde ahí se convierte en esto de cobalto,
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  Speaker 15: el coltán también, ya se convierten en baterías o en
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  Speaker 15: elementos eléctricos y de ahí ya se pierde la pista
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  Speaker 15: de dónde vienen y viajan a otros lugares del mundo
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  Speaker 15: y se meten en nuestros dispositivos, en los que tenemos,
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  Speaker 15: en nuestros bolsillos, en los micrófonos en los que estáis hablando.
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  Speaker 6: Y aparte de estos problemas que hablábamos, antes mencionaba a
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  Speaker 6: las Naciones Unidas, tras años de protestas populares, El gobierno
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  Speaker 6: de Kinshasa ha ordenado a las fuerzas de paz internacionales
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  Speaker 6: y regionales que abandonen el país, que han sido acusadas
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  Speaker 6: de abusar de civiles y calificadas de ineficaces por los funcionarios.
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  Speaker 6: Tú que has conocido muy de cerca la labor de
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  Speaker 6: los cascos azules, es muy criticada porque han cometido delitos
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  Speaker 6: y crímenes muy serios.
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  Speaker 13: Pues yo no solo añadiría ineficacia, sino que son uno
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  Speaker 13: de los mayores violadores de la población civil y consumidores
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  Speaker 13: de prostitución infantil. Yo tanto en Congo como en República
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  Speaker 13: Centroafricana ha existido decenas de mujeres y niñas violadas por
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  Speaker 13: cascos azules. Yo recuerdo estando ahí hace cuatro años, a
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  Speaker 13: 30 kilómetros de Sabunda hubo un ataque de un grupo
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  Speaker 13: armado que arrasaron una aldea y en Sabunda hay un
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  Speaker 13: destacamento de los cascos azules paquistaníes. Todo el mundo sabíamos
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  Speaker 13: que estaban masacrando y quemando esa aldea y ellos no
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  Speaker 13: salieron de la base. Entonces luego nos dijeron, Claro, ellos
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  Speaker 13: tienen misión defensiva, no ofensiva. Esto se traduce en que ellos,
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  Speaker 13: como cascos azules, los peacekeepers, que les llaman, solo pueden
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  Speaker 13: actuar o disparar en caso de que les ataquen directamente
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  Speaker 13: a ellos. O sea, no pueden ir a proteger a
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  Speaker 13: la población civil. Entonces, se limitan a esperar. Cuando se
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  Speaker 13: supo que había terminado el ataque, fue un convoy, hicieron
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  Speaker 13: un informe que enviaron a Bruselas y eso es absolutamente
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  Speaker 13: todo lo que hacen. Entonces, por esta impotencia que tiene
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  Speaker 13: la población de que llevan décadas, hay 260.000 cascos azules
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  Speaker 13: solo en el este del Congo, que suponen un millón
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  Speaker 13: diario a Naciones Unidas de euros, están saltando y estallando
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  Speaker 13: porque precisamente ven que no solo no garantizan la paz, sino,
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  Speaker 13: como decía, son los mayores consumidores de prostitución violadores, etcétera,
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  Speaker 13: y no sirven para absolutamente nada.
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  Speaker 6: Y huyendo de todas esas violencias inician ese viaje epopeya
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  Speaker 6: que nace en países como el Congo que llegan hasta
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  Speaker 6: nuestras fronteras.
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  Speaker 14: Aquel día en que Jafet desenredó un malentendido que pudo
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  Speaker 14: ser amargo, el Quijote me hizo ser consciente de mis privilegios,
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  Speaker 14: porque yo, el autor del libro, Soy hombre, blanco y
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  Speaker 14: periodista con pasaporte europeo. Esta es, por tanto, como la
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  Speaker 14: del caballero manchego en su delirio, una mirada sesgada de
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  Speaker 14: una realidad ajena y desconocida, donde se me observa, trata
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  Speaker 14: y acompaña de una manera distinta por ser quien soy.
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  Speaker 14: Es indiscutible que este viaje habría sido diferente sin ese privilegio.
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  Speaker 6: Qué bien que reconozcas ese privilegio que nos hace tan
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  Speaker 6: diferentes a ellos, que sufren tantas cosas y tienen tantos
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  Speaker 6: problemas para salir adelante, Javier.¿ Somos conscientes de lo privilegiados
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  Speaker 6: que somos de poder viajar como y cuando y a
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  Speaker 6: donde queramos frente a los habitantes de África y en
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  Speaker 6: general del sur global?
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  Speaker 15: Yo creo que no lo somos, pero tampoco sin movernos
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  Speaker 15: del sofá. Somos privilegiados porque podemos informarnos de cualquier sitio
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  Speaker 15: del mundo en un minuto, sacando un teléfono móvil conectado
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  Speaker 15: a internet. Somos privilegiados porque estamos en un país que
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  Speaker 15: tiene algunos derechos garantizados, algunos derechos sanitarios también, en caso
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  Speaker 15: de que tengas una enfermedad también garantizados, Va mucho más
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  Speaker 15: allá nuestro privilegio del momento en el que sales de
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  Speaker 15: casa y te mueves por otros
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  Speaker 12: mundos
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  Speaker 15: en los que se te mira, se te ve y
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  Speaker 15: se te escucha diferente, que ni siquiera moviéndonos del salón
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  Speaker 15: de nuestra casa ya lo tenemos, ya es un privilegio
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  Speaker 15: que nos hace diferentes y nos coloca en una situación
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  Speaker 15: mejor respecto a las dificultades que hay en el mundo,
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  Speaker 15: sin duda.¿ Tú
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  Speaker 6: la has vivido aquí como jefa de una de las...
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  Speaker 6: clínicas de Médicos Sin Fronteras, en concreto en esa cárcel
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  Speaker 6: al aire libre que es Lesbos y Doya.¿ Qué te
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  Speaker 6: parece la política actual de fronteras de la Unión Europea?
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  Speaker 13: Que es totalmente inhumana. No se le puede llamar política
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  Speaker 13: de migración porque es una política de muerte y, de hecho,
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  Speaker 13: a los hechos me remito. Estamos viendo que en la
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  Speaker 13: última década no solo no están disminuyendo las llegadas, sino
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  Speaker 13: que cada año tenemos más llegadas y sobre todo más
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  Speaker 13: muertes en el Mediterráneo. Esto lo que está pasando es,
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  Speaker 13: está sirviendo, perdón, estas políticas de contención, tanto en los
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  Speaker 13: países limítrofes como pueden ser Marruecos, Turquía, que es lo
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  Speaker 13: que yo conozco bien, estamos invirtiendo millones y millones de
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  Speaker 13: euros para que los contengan allí, no les dejan salir,
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  Speaker 13: y luego estamos dejando ante nuestra total impasividad que se
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  Speaker 13: nos mueran millones de personas, porque ese es el tema,
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  Speaker 13: que no hay ni cifras, no sabemos, en Lesbos la
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  Speaker 13: gente me decía... hemos salido dos barcas y hemos llegado una.
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  Speaker 13: O sea, nunca va a haber registros de las miles
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  Speaker 13: de niños, niñas, bebés, ancianos que se nos están muriendo
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  Speaker 13: ahogados tanto en Canarias como en el Mediterráneo.
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  Speaker 6: Y los que consiguen cruzar ese estrecho, por ejemplo, desde
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  Speaker 6: Turquía hasta Lesbos, luego viven otro infierno, que tú conoces
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  Speaker 6: bien cómo es.
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  Speaker 13: Pues un infierno que yo venía de trabajar siete años
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  Speaker 13: en África, en República Centroafricana, Congo, en los considerados mayores
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  Speaker 13: contextos de violencia más extrema, Y el nivel de sufrimiento,
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  Speaker 13: que yo viví en Lesbos y lo comentaba con compañeros
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  Speaker 13: de Médicos Sin Fronteras, veníamos de, como os decía, Congo, Yemen, Siria, Afganistán,
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  Speaker 13: o sea, de las peores misiones. Y todos fue la
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  Speaker 13: misión que psicológicamente más factura nos pasó. Fue la primera
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  Speaker 13: misión en la que yo semanalmente me tocó coser. muñecas
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  Speaker 13: de niños y niñas, porque no son menas, me niego
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  Speaker 13: a llamarlos menas, son niños y niñas de 15, 16,
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  Speaker 13: 17 años que se están cortando las venas en suelo europeo,
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  Speaker 13: porque Moria Lesbos es suelo europeo, ante nuestra total pasividad
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  Speaker 13: y era un sentimiento de impotencia muy bestia que me
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  Speaker 13: costó mucho gestionar precisamente el saber que estábamos en suelo europeo.
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  Speaker 13: Esta impotencia de era un sufrimiento tan bestia y un
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  Speaker 13: sufrimiento tan voluntariamente creado porque Yo la frustración que siento
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  Speaker 13: en medio del Congo, en República Centroafricana, estando entre tiros
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  Speaker 13: y masacres, era diferente. Porque como que es duro, ¿no?
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  Speaker 13: Pero asumes que estás en un conflicto armado. Pero estar
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  Speaker 13: en suelo europeo y saber que somos los europeos y
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  Speaker 13: europeas conscientes de esto y que lo estamos permitiendo, todos
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  Speaker 13: coincidíamos que esa impotencia era lo más difícil de gestionar
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  Speaker 13: y lo que más factura nos pasó.
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  Speaker 10: Y miles de ellos vienen de un continente al que tú, Xavier,
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  Speaker 10: has dedicado ya cuatro libros, además de innumerables crónicas que
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  Speaker 10: nos ha ido regalando a lo largo de 20 años
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  Speaker 10: como corresponsal allí. Por eso no queríamos despedirte sin hacerte, creo,
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  Speaker 10: una pregunta clave que es¿ cómo se cuenta África?¿ Lo
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  Speaker 10: contamos y lo entendemos bien?¿ Qué falla cuando contamos ese continente?
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  Speaker 15: Fallan medios, falla interés de los medios de comunicación que
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  Speaker 15: prácticamente no envían o no tienen enviados especiales o corresponsales
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  Speaker 15: en el terreno. Y también falta, yo creo que miedo,
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  Speaker 15: esa sensación de esa, o sobra miedo al mirar al
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  Speaker 15: continente y también sobra paternalismo. Yo creo que esa sensación
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  Speaker 15: de que miramos al continente como un continente también al
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  Speaker 15: que hay que ayudar, que es imposible que salga él solo,
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  Speaker 15: también hace mucho daño. Entonces, yo creo que es un
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  Speaker 15: continente que habría que escuchar más porque cuando se dice
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  Speaker 15: eso de no tienen voz y hay que darle voz,
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  Speaker 15: me parece horrible. Los africanos tienen voz, el problema es
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  Speaker 15: que no escuchamos, ¿no? Y Yo creo que cuando entendamos
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  Speaker 15: eso vamos a empezar a mirar al continente de otra
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  Speaker 15: manera porque sobre todo tendremos que poner el foco en nosotros,
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  Speaker 15: en abrir más los oídos y escuchar qué pasa, cuál
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  Speaker 15: es nuestra responsabilidad y qué se puede hacer junto.
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  Speaker 6: Hoy hemos intentado darles voz a través de un cómic
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  Speaker 6: que lo hace, a través de una enfermera que lleva
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  Speaker 6: años haciéndolo y a través de un periodista que lleva
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  Speaker 6: años contándolo. Hidoya Moreno, Xavier Aldecoa, muchísimas gracias por estar
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  Speaker 6: hoy con nosotros explicándonos cómo es ese continente tan desconocido
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  Speaker 6: y cómo son quienes lo habitan. De verdad, un placer.
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  Speaker 16: Gracias a vosotras. Un abrazo fuerte, muchas gracias.
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  Speaker 6: Gracias a ti.
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  Speaker 14: Un estudio que es más que un estudio de radio.
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  Speaker 14: Un estudio que es más que un estudio de
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  Speaker 6: radio. Para hacerlo posible necesitamos tu ayuda. Para hacer programas
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  Speaker 6: tan completos como este, con tantas voces, desde distintas partes
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  Speaker 6: del mundo o de nuestro país, necesitamos tu ayuda en carnecruda.es.
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  Speaker 6: Sin ti no es posible. Sin ti tampoco es posible
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  Speaker 6: ayudar a la gente del Congo, así que te animo
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  Speaker 6: a hacerlo en Jambo Congo. Y nosotras nos vamos ya
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  Speaker 6: con este Inmigración Forcé del artista Musi Congo, procedente de
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  Speaker 6: la vecina República del Congo, que denuncia ese exilio masivo africano.
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  Speaker 6: Mandela High
• 1:00:05
  Speaker 8: Suscríbete al canal!¡ Gracias por ver el video!
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  Speaker 6: Hoy hemos hablado del Congo, un enorme conflicto, un genocidio
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  Speaker 6: durante décadas del que no se habla. Hablamos de otros,
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  Speaker 6: pero la agenda periodística la marcan muchas veces los grandes
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  Speaker 6: medios e intentamos salirnos de ella con tu ayuda.
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  Speaker 10: Por eso queremos daros las gracias por apoyarnos para que
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  Speaker 10: podamos hacer programas como este, fuera de los temas que
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  Speaker 10: copan portadas y telediarios, con un enfoque distinto, comprometido y
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  Speaker 10: creemos que muy necesario.
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  Speaker 6: Os necesitamos. Necesitamos vuestra aportación económica para seguir manteniendo al
• 1:01:26
  Speaker 6: mejor equipo de la radio, formado por Kelu Robles, Marta González,
• 1:01:29
  Speaker 6: Celta Tabeayo, Pat Galeana, Álvaro Vega, Ángela Sepúlveda, Irene Valiente,
• 1:01:33
  Speaker 6: Andrea Olea y aquí en los micrófonos, Violeta Muñoz. Y
• 1:01:36
  Speaker 6: quien nos habla, Javier Gallego. Por cierto, Jambo Congo se
• 1:01:45
  Speaker 6: escribe Jambo Congo.¿ Cuál es la página web, Idoia?
• 1:01:49
  Speaker 13: Si ponen en Google Jambo Congo, la de Wordpress, la
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  Speaker 13: primera que sale
• 1:01:56
  Speaker 6: Gracias por llevarnos al Congo, de verdad.
• 1:01:58
  Speaker 13: Gracias a vosotras. Hasta mañana, salud y república, y que
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  Speaker 13: la radio os acompañe
• 1:02:12
  Speaker 17: Step into the world of power, loyalty and luck I'm
• 1:02:17
  Speaker 17: gonna make him an offer he can't refuse With family,
• 1:02:21
  Speaker 17: cannolis and spins mean everything Now, you wanna get mixed
• 1:02:25
  Speaker 17: up in the family business Introducing The Godfather at ChampaCasino.com
• 1:02:31
  Speaker 17: Test your luck in the shadowy world of The Godfather
• 1:02:34
  Speaker 17: Slots Someday, I will call upon you to do a
• 1:02:37
  Speaker 17: service for me Play The Godfather, now at ChampaCasino.com Welcome
• 1:02:41
  Speaker 17: to the family
• 1:02:42
  Speaker 14: No purchase necessary. VGW Group. Voidware prohibited by law. 18 plus.
• 1:02:45
  Speaker 14: Terms and conditions apply.