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Experto en Inversión: ¡El Método SECRETO que los Ricos Usan para Invertir y Proteger su Dinero! · WorldStocks Podcast

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  ¿Qué es lo que hace tan especial para que las?
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  Personas más ricas del mundo inviertan con esta estrategia.
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  Hoy estamos con Carlos Santiso, gestor senior de varios fondos
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  de inversión, profesor universitario y director de
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  inversiones en un family office. Hablaremos del SP 500, de la IA,
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  de si estamos o no ante una burbuja y de la deuda de los
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  Gobiernos. Y, sobre todo, nos contará 2
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  estrategias que utilizan las grandes fortunas para
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  multiplicar su patrimonio. A nivel deuda gubernamental
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  nunca ha habido una situación como la que estamos viviendo,
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  una deuda en máximos históricos y prácticamente todos los países
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  asumiendo déficit en máximos en el momento en el que se dé la
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  crisis de deuda es muchísimo más peligrosa que la que hubo en el
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  año 2008. ¿La cree que estamos en una
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  burbuja? ¿Cómo ocurrió en el puntocom?
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  ¿De deuda gubernamental? Sí, sin duda.
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  Desde luego que no estamos en los niveles que se estaba en
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  2021, con muchísima diferencia la situación.
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  ¿Ahora es bastante peor, qué? Es lo que hace que la cartera
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  permanente sea tan buena como para hacerlo bien en cualquier
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  entorno económico. La cartera permanente tiene un
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  equilibrio que es muy difícil encontrar en otra cartera, pues
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  en un escenario de crisis de deuda, la cartera permanente
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  está 100 * 100 protegida. Suceda lo que suceda yo estoy,
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  pero tranquilísimo con la cartera permanente
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  Tranquilísimo. ¿Cuál?
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  Es la composición para que juntos sean prácticamente
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  indestructibles. Ha pulverizado tanto al índice
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  como la categoría, pero hay una diferencia.
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  En torno a un 20% en un activo poco volátil.
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  ¿La pregunta con la que quiero cerrar es como invierte Carlos
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  Santis? Es buena pregunta.
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  Más del 70% de las personas que consumen nuestro contenido no
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  están suscritas con un simple gesto.
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  ¿Apoyas nuestro contenido? ¿Nos permites mejorar todavía
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  más el podcast, traer a más profesionales del mundo de la
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  inversión y aportarte aún más valor?
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  Dicho esto, disfruta del episodio algo que te quería
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  preguntar al al empezar. Y que creo que un poco ayudar a
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  la audiencia a quedarse hasta el final es qué crees que le vas a
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  aportar a la audiencia o que le vamos a aportar a la audiencia
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  en este episodio para que se queden con nosotros hasta.
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  ¿El final? Pues como hablábamos antes,
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  fuera de cámaras, la inversión en mercados privados en España
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  es algo que está empezando a llegar, pero en países como
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  Estados Unidos, como Suiza, como Luxemburgo, es tan común como la
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  inversión en mercados cotizados, de hecho.
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  Pues a nivel jubilados en Estados Unidos, las propias
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  cuentas de jubilación incorporan mercados privados y dentro de 5
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  años o incluso menos tiempo, va a ser imprescindible entender
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  cómo funcionan, sobre todo para separar los fondos malos que
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  intentan llevarse el capital de los ahorradores a través de
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  comisiones de los fondos buenos, que como en todas las
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  categorías, los hay y será un imprescindible.
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  ¿Y yo te quería empezar con una pregunta para que te conozca
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  todo el mundo, porque habrá mucha gente que todavía no te
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  conozca y te quería preguntar, qué has hecho durante estos
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  últimos 10 o 15 años que te permiten hablar de esto o
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  trayectoria profesional? Es un buen punto porque, como
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  comentaba en España, mercados privados es totalmente
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  desconocido. De hecho, en la mayor parte de
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  los bancos es algo que se está empezando a hablar, pero no
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  utilizar. Y en anbank, que es un banco muy
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  flexible, innovador para mí, siempre lo digo, es uno de los
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  mejores sitios donde trabajar. Sin ningún tipo de duda estoy
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  muy contento. También lo desconocen.
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  Si te vas a la parte de ultra high network individual o de
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  Family Office, lo conocen muy bien, pero en los demás
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  departamentos del Banco se conoce mucho menos, como es
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  habitual en España, en cambio. Hace aproximadamente 10 años no
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  llega, pero hace aproximadamente 10 años yo trabajaba en Madrid y
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  recibí una oferta de trabajo para ser el director de
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  inversiones en un family office que tenía la sede en Galicia, en
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  concreto en Coruña. A pesar de ser una
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  multinacional, es una empresa que pues ahora ya debe de estar
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  los 600000000 de facturación. Cuando yo era director de
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  inversiones estaba en torno a 400.
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  ¿Y el dueño? Yo trabajaba en Santa Lucía,
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  vino personalmente a Madrid para intentar convencerme de que me
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  volviese para coruña ya muchos años después porque estuve en
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  Londres y en Madrid. Y bueno, a priori no consiguió
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  convencerme, pero luego, luego decidí tomar esa oportunidad e
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  ir allí y al empezar a trabajar con él, busque la forma.
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  Óptima de dirigir un family office que era montar en un
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  equipo desde cero y hacerlo como se hace en los grandes Family
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  Office. Así que tras leer y aprender
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  mucho, vi que prácticamente todos los family Office
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  profesionales, porque muchas veces se utiliza la palabra
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  Family Office sin ser realmente un family office.
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  Un family office es. Una gestión del dueño, un
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  propietario de un patrimonio o una familia propietaria de un
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  patrimonio de más de 100000000 EUR, no es gestionar 10000000 de
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  una familia. Entonces empecé a informarme
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  sobre ese estilo de gestión y vi que destinaban más de un 40% a
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  mercados privados y era algo que yo ya había visto, pero de
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  refilón, no en profundidad, pues porque el perfil de cliente que
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  tenía en Madrid. Era un cliente retail y que en
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  aquellos momentos era prácticamente imposible acceder
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  para el cliente retail. Así que tras mucho trabajo y
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  mucho formarse, montamos para el family una cartera como la que
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  tienen los grandes familys a lo largo del mundo, que combinaba
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  la inversión en infraestructuras en directo, que es muy
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  importante entender que cuando inviertes en un fondo de
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  infraestructuras no tiene absolutamente.
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  Nada que ver con cuando inviertes en una empresa de
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  infraestructuras, nada. En un año como 2008, el índice
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  de infraestructuras a nivel mundial o del SP 500 cayó en
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  torno a un 40 45%. Y un fondo de infraestructuras
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  como los que solemos invertir, que son los CORE y brown field.
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  Es decir, proyectos que ya están en marcha, con contratos a 20
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  años vista y son infraestructuras críticas ya en
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  funcionamiento. Tuvieron drawdowns del 5 8%.
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  Hay una diferencia gigantesca entonces entre invertir en una
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  empresa de infraestructuras, invertir en los proyectos, una
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  diferencia importante eso para hablar de infraestructuras, pero
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  también real Estate. No cotizado es como invertir en
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  viviendas pero a través de fondos, directamente en la
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  vivienda e invertir en private equity, que es lo mismo que
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  invertir en Apple, pero en una empresa no cotizada, como si
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  pudiésemos invertir en Rolex, por ejemplo.
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  O en Lego que son grandes empresas prébete equity no deja
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  de ser eso, a pesar de que suene mucho más sofisticado.
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  Luego estaría la categoría de deuda privada, que es lo mismo
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  que la deuda cotizada, solo que por ser más líquida ofrece una
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  rentabilidad superior. Y para quien tenga un horizonte
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  de inversión alargado, pues es lo óptimo porque obtiene una
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  rentabilidad mayor. Y todo eso combinado con los
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  activos líquidos que todos conocemos como son, pues renta
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  variable como es renta fija, como pueden ser incluso los
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  hedge funds, que muchos son 100 * 100 líquidos y de esta forma
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  podemos formar una cartera diversificada en la que los
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  grandes Family Office tienen patrimonios importantes
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  diversificados en la economía real.
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  Que no es otra cosa de lo que estoy hablando.
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  ¿Tienes tu patrimonio de una forma?
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  Que para mí es puro sentido común.
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  Ahora profundizaremos un poco más en todo esto de la parte de
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  de lo privado versus lo público, porque se suele querer como que
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  si no cotizas en bolsa no eres una empresa interesante, como el
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  caso de Rolex que que ponías y también desmitificaremos ciertas
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  ciertas opiniones que tiene la gente.
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  Yo quería preguntarte para aquellos que que no te conozcan
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  y demás, qué vehículos gestionas actualmente y.
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  Sí, bueno, qué tipo de de vehículo maneja básicamente.
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  Vale, bueno, finalizando no cabe.
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  O sea, no me di cuenta que no había acabado la la pregunta
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  anterior. Luego empecé a trabajar para
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  otro family Office, para el que llevo trabajando casi 4 años y
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  donde lo que ya había aprendido hace 10 años lo puse en
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  práctica. Y es un family office que está
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  participado por umpray Bt equity, uno de los más grandes
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  de Europa, que es industrial. De una empresa que en la última
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  valoración fueron 600000000 EUR. Pues soy el director de
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  inversiones del dueño de la empresa y eso también me hizo
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  ver cómo funciona una inversión de pry.
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  BT Cuti desde dentro porque la persona que me contrata tiene un
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  pry BT cuti gestionando su empresa a pesar de que él siga
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  en el management. Hay muchas personas del
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  management que han sido colocadas por el PR BT Cuti
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  también. Me permitió ver esa visión por
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  dentro, que es muy interesante de la diferencia que hay cuando
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  un gestor de bolsa invierte en una compañía a cuando un
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  pridevette guti invierte en una compañía son importantes.
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  Luego, respecto a los vehículos, siempre he centrado mi gestión
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  en inversión conservadora, pues porque soy conservador, soy
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  gallego. Los gallegos tendemos a ser
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  conservadores. Cuando llegué a Madrid, lo
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  primero que me dijeron. Trabajaba en una empresa belga
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  que estaba en castellana y lo primero que me dijeron es que no
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  había ningún cliente gallego y que a ver si era la primera
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  persona que conseguía un cliente gallego.
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  Somos muy conservadores y muy desconfiados, y eso define un
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  poco mi filosofía. Invierto en todo tipo de activos
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  de forma lo más diversificada posible, que es la única forma
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  de tener una cartera conservadora, es decir, poca
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  volatilidad y sobre todo. Pequeños drawdowns cuando las
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  cosas se complican, es decir, pequeñas caídas, que eso es para
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  mí una de mis prioridades, así que ahora mismo gestiono my
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  investor cartera permanente con mi compañero y socio Rafael
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  Ortega, que son unos entre el fondo inversión y también
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  gestionamos el fondo de pensiones.
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  Son 2 vehículos con estrategias. Ligeramente diferentes, pero que
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  serán iguales cuando el fondo de pensiones alcance los 20000000 y
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  gestionamos unos 103 104000000 entre ambos vehículos.
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  Y es una cartera conservadora, es un fondo con una volatilidad
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  del 6.1 y la peor caída de un enfoque cartera permanente.
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  Desde el año 1973 fue un torno a un 13% la peor caída, mientras
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  que bolsa cayó un 50. Y no aspira a conseguir las
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  rentabilidades de la Bolsa, pero aspira a rentabilidades del 6 y
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  medio 7 que para un vehículo mixto con una volatilidad tan
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  baja no está nada mal. Y por otro lado gestiono icaria,
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  patrimonio Film, que es todo lo aprendido como director de
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  inversiones en los 2 Family Office en los que he estado y
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  estoy al frente puesto en práctica a través de de un
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  vehículo. Y ahí gestionamos cerca de
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  20000000 EUR. No llega, pero estamos cerca y
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  es una filosofía muy parecida a la de la cartera permanente, un
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  fondo conservador que si dentro de uno o 2 años tenemos una
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  recesión y los activos de riesgo caen 13040 o 50%, nosotros
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  estemos en torno a un 15. Ese es el objetivo y a largo
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  plazo tengamos rentabilidades satisfactorias.
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  El objetivo de. Sicaria, patrimonio Film que es
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  el fondo con enfoque en document, Family, Office,
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  etcétera. Es una rentabilidad parecida a
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  la de la bolsa, en torno a 188 y algo por ciento, pero con una
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  volatilidad imposible. Drawdown mucho más acotado
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  gracias a poder invertir y combinar activos cotizados con
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  activos no cotizados, con todo lo que ello conlleva que es
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  complicado gestionar un fondo de esas características.
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  Pero cuando conoces bien las categorías en las que inviertes,
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  sabes cómo adoptar determinadas medidas para que el fondo tenga
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  un un buen desempeño, tenga una buena liquidez, que es una parte
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  importante. Cuando te mientes en en este
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  mundo voy. A preguntar que o sea, te iba a
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  hacer la pregunta de qué es lo que te diferencia como gestor,
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  pero veo que es más bien esa parte conservadora.
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  ¿Crees que el el inversor debería de ser conservador?
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  Es una muy buena pregunta, depende siempre de tu
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  personalidad. Lo que pasa es que mucha gente
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  cree que no es conservadora y luego en la práctica, cuando ve
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  su patrimonio caer un 30 40% se da cuenta de que sí que lo era.
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  Y esto lo he visto. Pues os imaginaréis que trabajé
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  en la gestora belga, trabajé en Santa Lucía y lidiaba con
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  clientes todos los días les hacía sus carteras.
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  Personalmente y tenía trato con ellos y he visto cómo muchísimas
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  veces se hacen las ventas de los fondos de las carreteras en el
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  peor momento, muchísimas veces. Y eso es porque cada inversor
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  siempre se percibe con 1° de tolerancia al riesgo superior al
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  real. Y luego que cuando hablamos de
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  que los activos de riesgo pueden caer un 50%.
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  La gente lo percibe como líneas cayendo, que terminan
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  recuperando, no, pero no se mete en el contexto de qué sucede
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  cuando algo cae en un 50%. ¿Y qué es lo que sientes, no?
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  Qué es lo que sientes y qué es lo que tienes alrededor, que es
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  lo que más te influye como inversor, y yo lo he vivido en
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  mis propias carnes. Si tú tienes una pérdida en tus
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  ahorros de toda tu vida de un 50% y la gente en donde tú
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  vives, en el país que vives está perdiendo su trabajo todos los
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  días en el periódico aparecen noticias catastróficas, la
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  economía va mal, necesitas dinero necesitas.
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  El contexto es terrible. Todo el mundo con el que te
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  relacionas tiende en ese momento al pesimismo, que es lo que
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  sucedió en España en el año 2008 y en el año 2011.
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  Y cuando se ven las curvas de rentabilidad, que los activos de
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  riesgo pueden caer un 50, todo eso no se percibe.
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  Y todo eso es lo que te lleva a tomar las decisiones
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  equivocadas. Así que considero que invertir
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  en renta variable es para mí es el activo más atractivo y es
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  interesante, pero que los inversores deberían de intentar
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  conocerse mucho mejores mismos para intentar evitar cometer los
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  errores. ¿Que se sabe que objetivamente
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  se cometen porque cuando se publican las rentabilidades de
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  los inversores de JP Morgan que publican todos los años, las
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  rentabilidades medias de los inversores están por debajo de
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  la inflación, a pesar de que la mayor parte de los inversores te
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  dicen que están batiendo el SP 500 y al bitcoin?
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  Si nos ponemos, no, pero la realidad de las cuentas no
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  refleja eso y en muchos casos es.
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  Reflejo de lo que os cuento de que no es solo las pérdidas,
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  sino todo lo que escuchas, mientras que está ocurriendo eso
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  yo. Lo tenía aquí, apuntado justo.
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  Puse Peter Lynch por el hecho de que de que normalmente el el
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  motivo de que la gráfica esa del 2% de rentabilidad del inversor
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  suele ser más por el comportamiento que por el
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  vehículo en el que en el que está.
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  Pero bueno, Peter Lynch es el caso más más ilustrador, o sea,
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  más el que mejor lo representa. Y normalmente solemos el ver
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  cómo la volatilidad, que no es no es el riesgo y podría no ser
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  el riesgo, pero sí es cierto que un como tú dices, un fondo menos
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  volátil facilita el camino a a permanecer en ese vehículo y no
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  no cometer esos errores. Casi que cometieron unos, otros
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  otros partícipes de fondos, como el caso de Peter Lynch.
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  Es un muy buen punto el tema de volatilidad y riesgo para mí.
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  Volatilidad no es riesgo cuando conoces una empresa como si
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  fuera la tuya, pues por ejemplo, gestores que ahora mismo están
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  invirtiendo en empresas. Pues como mi buen amigo Gabriel
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  Castro, tú hablas con Gabriel Castro y se conoce absolutamente
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  todo de las empresas que analizan, no conociendo con ese
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  grado de certidumbre la empresa volatilidad.
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  No es riesgo porque aunque caiga, si tienes la certeza,
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  siempre puede haber las cosas que no sabes, no por mucho que
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  hayas claro trabajado. Pero tienes una mayor certeza y
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  ahí sí que puede suponer una oportunidad.
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  Pero tú cuando eres un inversor desde fuera y no conoces las
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  empresas del fondo en el que estás invirtiendo, para mi
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  volatilidad es riesgo porque es lo que va a influir directamente
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  en tomar malas decisiones. Así que existe esa.
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  Para mí gran diferencia de es oportunidad para la gente que
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  está al pie del cañón conociendo las compañías, pero es riesgo
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  para el inversor que no trabaja de eso.
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  ¿Vamos a a pasar ahora con un bloque en el que queremos ver
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  cómo piensas sobre la cómo está el mercado de la macro un poco
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  para antes de meternos en la parte de las 2:00 formas de
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  invertir que vamos, cómo lo dejamos entonces?
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  ¿Y te he visto mucho últimamente y te he visto hablando de que
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  crees que puede haber un problema con con el mercado, no?
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  Bueno, sí, con el mercado. ¿Entonces, si tuvieses que
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  resumir eso, esas cosas que están rotas, cuáles serían?
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  YY que sería lo primero que que mencionarías.
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  Bueno, lo primero en el contexto en el que vivimos, en el que el
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  dinero pierde su valor a pasos agigantados a unos pasos.
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  Muy superiores de lo que reflejan los indicadores de
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  inflación. ¿Invertir es obligatorio?
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  No existe ninguna otra posibilidad porque el coste de
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  la vida los últimos 5 años la inflación no refleja que se ha
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  duplicado, pero todos sabemos que se ha duplicado.
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  Quien lo niega es que es que no va, no hace las compras del
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  mismo. Quien tenga pulso de la economía
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  sabe que se ha duplicado, en cambio los salarios desde luego
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  que no entonces. No invertir no es una opción
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  porque tu dinero cada día que pasa vale menos.
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  Y eso lejos de dejar de suceder, en mi opinión se va a acelerar,
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  se va a acelerar, así que lo primero que quiero decir es que
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  es fundamental invertir. Sí que es cierto que para mí es
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  importante atender a lo que sucede en la macro para ajustar
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  el riesgo a la hora de invertir. Al contexto que ves no veo.
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  Una crisis que pueda venir por los mismos motivos que 2008.
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  ¿Por qué? Pues porque en 2008 las empresas
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  estaban altamente endeudadas, los bancos no estaban saneados,
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  asumían riesgos que hoy nos se asumen con la nueva regulación
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  bancaria, tanto en Estados Unidos como en Europa.
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  Con Basilea, los bancos están infinitamente más saneados que
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  antes de 2008 y las compañías tienen.
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  A unos niveles de deuda muy inferiores a los de antes de
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  2008. Así que por ese lado no veo
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  señales que que me preocupen. El balón pasa a otro lado, que
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  es a nivel deuda gubernamental. Nunca ha habido una situación
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  como la que estamos viviendo, es decir, una deuda en máximos
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  históricos y prácticamente todos los países asumiendo déficits,
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  es decir, gastar más de lo que ingresan en máximos.
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  Y lejos de corregirse todos los años, empeorar eso es lo que
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  impacta directamente en nuestro dinero.
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  ¿Cada vez vale menos, es muy sencillo, pues puse este mismo
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  ejemplo hace poco, si Rolex en vez de fabricar 1000000 de
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  relojes fabricase 100000000 de relojes, los precios de un Rolex
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  no serían el mismo? ¿No?
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  Porque como hay mucho más Rolex en circulación, los precios
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  caerían con mucha fuerza si el dinero en circulación.
• 20:56
  Lejos de controlarse, cada vez se incrementa en una mayor
• 21:01
  cuantía, pues cada vez tiene menos valor.
• 21:03
  ¿Qué es lo que sufrimos? Así que para mí ese es el gran
• 21:08
  riesgo de cola. No creo que sea un riesgo que se
• 21:11
  materialice en el corto plazo, porque una crisis de deuda
• 21:15
  siempre se intenta posponer lo máximo posible, pero también en
• 21:20
  el momento en el que se dé la crisis de deuda es muchísimo más
• 21:23
  peligrosa que la que hubo en el año 2008.
• 21:26
  Más peligroso porque impacta directamente en la confianza en
• 21:31
  los Estados y en el dinero. Y el dinero es con lo que
• 21:33
  vivimos. Si se pierde la confianza en los
• 21:35
  Estados y el dinero, la pérdida de poder adquisitivo que
• 21:39
  sufrimos es salvaje. Un poco lo que sucedió en la
• 21:43
  década de los 70, cuando se perdió la confianza en el dólar
• 21:45
  y se vivió una inflación totalmente desbocada.
• 21:49
  No, para mí es la más peligrosa. Como bien digo, no creo que se
• 21:53
  de en el corto plazo porque es algo que siempre intenta
• 21:56
  posponerse al máximo. Ahora bien, si volvemos a lo
• 22:01
  económico, a la macro, llevamos en un ciclo alcista obviando el
• 22:06
  COVID que no fue una crisis como tal, porque es por factores que
• 22:09
  no tienen que ver con el ciclo. Está entre los más largos de la
• 22:13
  historia y ya hay claros síntomas de al menos
• 22:17
  agotamiento, no un mercado laboral en Estados Unidos.
• 22:21
  Que se está deteriorando. Vemos como los impagos en la
• 22:25
  parte más cíclica del crédito, que son los préstamos para
• 22:29
  vehículos, están en los niveles más altos desde el año 2008.
• 22:33
  Los impagos de tarjetas de crédito, más de lo mismo.
• 22:36
  ¿La parte del crédito más cíclica siempre es la que sufre
• 22:39
  antes, porque es más cíclica y porque si lo trasladamos a
• 22:42
  nuestra experiencia personal, qué es lo primero que dejaríamos
• 22:45
  de pagar tarjeta de crédito, coche y lo último que dejaríamos
• 22:49
  de pagar? Sería la Hipoteca porque es
• 22:51
  donde vivimos y es precisamente lo que está ocurriendo.
• 22:55
  Sí que es cierto que si analizas las compañías ves un mercado que
• 23:01
  a mí me impacta y me traslada un poco a lo sucedido en el año
• 23:06
  2000. Ves un mercado tremendamente
• 23:08
  polarizado, unas compañías que cotizan a múltiplos.
• 23:13
  Muy elevados. Y puede venir alguien y decir no
• 23:16
  múltiplos de 30 está bien porque la nueva economía muy elevados y
• 23:22
  compañías que cotizan a precios de derribo, las compañías en
• 23:24
  máximos históricos y compañías de mucha calidad que han tenido
• 23:28
  caídas del 50, del 60, del 70 muy polarizado.
• 23:31
  ¿Qué es lo que ocurrió en el año 2000?
• 23:33
  En cambio, en el año 2007 todas las compañías más o menos iban
• 23:38
  en consonancia. No había un mercado tan un lado
• 23:42
  y otro no. ¿En caso de darse algo así, en
• 23:46
  caso de darse una crisis de ese perfil, pues qué sucedió en el
• 23:50
  año 2000? Que las compañías más
• 23:51
  sobrevaloradas caían con fuerza caídas del 50, del 60, del 70%
• 23:55
  y, en cambio, otra parte del mercado subía mientras el
• 23:59
  mercado caía. Sabes lo que ocurrió a buffett
• 24:02
  años antes de lacrisis. ¿om?
• 24:05
  La gente se reía de él literalmente, se reía de él
• 24:07
  durante años. Y luego, cuando vino lacrisis.
• 24:11
  ¿om verse hadaway subía mientras que el mercado caía, pero sin
• 24:15
  piedad, no? Incluso esto, perdón, que te que
• 24:19
  te corte. Lo vi con leyendo el libro de
• 24:21
  Parames. También vi que sucedió flan.
• 24:24
  Yo vi su rentabilidad del prácticamente desde desde el
• 24:27
  2000 hasta el 2008 y es una una locura ver su el mercado
• 24:29
  simplemente por estar en ese tipo de compañías que que no
• 24:33
  están tan caras, por así decirlo.
• 24:35
  Correcto totalmente, o sea, no fue solo verse hadaway hubo.
• 24:39
  Hubo bastantes formas de refugiarse, no en los grandes
• 24:42
  índices, que prácticamente por no decir todos, hubieron caídas
• 24:45
  del 50%. Yo creo que podríamos estar en
• 24:48
  algo parecido, no porque las compañías sean como en
• 24:51
  lacrisis.com, donde no generaban flujos de caja.
• 24:54
  No, no estamos en eso, pero sí en cuanto a una sobrevaloración
• 24:58
  de una parte del mercado y otra parte del mercado que cotiza a
• 25:00
  precio del saldo, así que a nivel macro.
• 25:04
  Esa es mi percepción, mucho más positiva de lo que podría ser en
• 25:08
  un 2007, pero apelando desde luego a la cautela por la
• 25:13
  sobrevaloración de una parte del mercado y sobre todo por el
• 25:15
  riesgo de cola, que creo que es el que tardará en
• 25:18
  materializarse, pero es el gran riesgo al que nos exponemos
• 25:21
  todos, es la situación de deuda gubernamental.
• 25:25
  Crees que estamos en una burbuja, como ocurrió en el
• 25:29
  Enlas. ¿om?
• 25:32
  De deuda gubernamental, si sin duda de mercados bursátiles no
• 25:39
  diría que no, porque el mercado es muy diferente al de
• 25:43
  lascrisis.com. ¿Las compañías en aquellos casos
• 25:46
  eran muchos casos, era un chiste, no eran modelos de
• 25:50
  negocio viables hoy en día, pues compañías que cotizan caras como
• 25:54
  envidia, pues tienen un modelo de negocio que es es brutal, es
• 25:58
  tremendo y nadie puede discutir eso, no?
• 26:01
  Y que la que la Revolución que vivimos hoy en día con la
• 26:04
  inteligencia artificial tiene un impacto en nuestra vida y va a
• 26:08
  tener equivalente a Internet, tampoco es discutible.
• 26:13
  Así que no lo veo como una burbuja como tal, que que sea
• 26:18
  tan evidente como era aquello. Pero si una sobrevalorización
• 26:24
  sobrevalorización considerable que puede hacer que los índices.
• 26:31
  Hay un 50% en algunos casos eso puede suceder básicamente porque
• 26:35
  el el SP 500 cotiza 2627 veces. Beneficios depende de si
• 26:41
  proyectas los beneficios de a 12 meses vista o utilizas los de 12
• 26:45
  meses ya transcurridos, pero muy por encima de su media
• 26:50
  histórica, que es en torno 17. ¿Y respecto a esto veía un tweet
• 26:54
  de Tobías Carlyle, qué es un gestor que?
• 26:59
  Respecto profundamente del mundo cuant que explicaba ponía todas
• 27:03
  las rentabilidades partiendo de diferentes años a 10 años vista,
• 27:07
  es decir, los siguientes 10 años que rentabilidades daría
• 27:11
  partiendo del per del año inicial y no había ningún
• 27:16
  periodo desde 1950, donde partiendo de un per de 25 veces
• 27:22
  se consiguiese rentabilidades positivas y ahí es a donde voy.
• 27:28
  Es bastante complicado que de aquí a 10 años los grandes
• 27:32
  índices de rentabilidades como los que han dado los últimos 10
• 27:36
  simplemente por sentido común y por aplicarlo lo que estoy
• 27:39
  diciendo. Disculpa por la interrupción,
• 27:41
  pero me gustaría hablarte de uno de los mejores fondos de
• 27:43
  inversión de España. Para que te hagas una idea de
• 27:45
  las dimensiones, este fondo ha conseguido un 26% anualizado
• 27:50
  desde los últimos 5 años. De hecho, desde su creación ha
• 27:54
  conseguido un 18% anualizado. Y por si fuera poco, en 2024 fue
• 27:58
  nombrado el mejor fondo de inversión de España.
• 28:00
  Y sí, hablamos de nada más y nada menos que el fondo de
• 28:03
  Hancock global value. Este fondo está liderado por
• 28:06
  John Tat en su antiguo Head Fund.
• 28:08
  John Tat batió al mercado durante más de.
• 28:10
  De 20 años y logró un 15% anualizado invirtiendo en
• 28:14
  empresas un tanto peculiares. ¿Y te preguntarás, cómo
• 28:17
  invierten en hamco global value? En pocas palabras, hamco
• 28:20
  practica lo que se suele denominar did value, es decir,
• 28:23
  buscar empresas donde su precio de mercado coticen muy por
• 28:26
  debajo del valor real del negocio.
• 28:28
  De hecho, lo más interesante de este fondo es dónde están
• 28:30
  ubicadas las empresas en las que invierten.
• 28:32
  Parte del fondo está en su gran mayoría en empresas del sudeste
• 28:35
  asiático como Corea del Sur, Filipinas o Indonesia.
• 28:38
  Y por último, en cuanto al tema de las comisiones, la verdad.
• 28:40
  Que hancock tiene unas comisiones bastante
• 28:42
  competitivas, sobre todo teniendo en cuenta la referencia
• 28:44
  del resto de fondos de inversión en España.
• 28:46
  Y más allá de que esto no es ninguna recomendación de compra
• 28:49
  ni de venta por parte de nosotros de World Stocks, sí que
• 28:51
  te diría que el fondo de Hancock nos parece un fondo que podría
• 28:54
  entrar. Podría caber en cualquier
• 28:56
  cartera de inversión, sobre todo por la parte de la
• 28:58
  descorrelación que hay con el resto de índices o fondos
• 29:01
  típicos que te puedes encontrar en el mercado.
• 29:03
  Por lo tanto, si te gustaría descorrelacionar un poco tu
• 29:05
  cartera de lo que viene siendo los índices tradicionales o los
• 29:07
  fondos de inversión tradicionales, a mí me parece
• 29:09
  que hancock por lo. ¿Que ha conseguido?
• 29:11
  ¿Te aporta ese extra de diferenciación con respecto a
• 29:14
  una gran parte de las carteras de los inversores?
• 29:16
  Y por terminar, si quieres más información acerca de este fondo
• 29:19
  acerca del hamco global value, te recomiendo que hagas Click en
• 29:21
  el primer. Enlace de la descripción.
• 29:23
  Dicho esto, seguimos con el Podcast y te iba a preguntar
• 29:25
  también si ese menos 50% que que podrían caer los índices se
• 29:30
  deben simplemente a una caída del múltiplo caída de beneficio.
• 29:33
  ¿Un poco de ambas, que es lo que cómo?
• 29:36
  ¿Cómo leerías tú eso? Es cierto que hoy en día el
• 29:39
  múltiplo, por un lado, como hay tanto intangible, tiende a que
• 29:44
  parezca más caro de lo que realmente es.
• 29:46
  Eso por un lado, pero también por el lado en contra.
• 29:50
  Lo contrario a esto es que antes no había las stock base
• 29:56
  compensation, las SBC como hay ahora.
• 29:59
  Desde luego, no es la proporción que hay ahora.
• 30:02
  Y eso también infla, infla el flujo de caja y por otro lado,
• 30:07
  no infla el beneficio neto, pero sí el flujo de caja.
• 30:09
  Y por el otro lado, lo que sí que infla el beneficio neto es
• 30:13
  lo que está haciendo mención barry de alargar las
• 30:18
  depreciaciones. Así que tenemos por un lado una
• 30:21
  política contable más agresiva con las depreciaciones
• 30:24
  alargándolas que incrementa el beneficio neto y reduce el per.
• 30:29
  Y tenemos por otro lado las stockbase que incrementan el
• 30:33
  flujo de caja. Pero realmente no debería ser
• 30:36
  así porque es un un pago, en mi opinión de de salarios, así que
• 30:40
  yo creo que la parte de los intangibles que ópticamente
• 30:44
  encarece el múltiplo está más que compensada por por este por
• 30:49
  este otro lado. Claro, una cosa compensa a la
• 30:51
  otra. Y por eso crees que que el
• 30:53
  múltiplo como tal, aunque aunque la economía no sea sea más de
• 30:56
  intangible. Realmente sí refleja ese valor.
• 31:00
  Sí, yo creo que siempre que hay una recesión, de darse puede ser
• 31:05
  más fuerte o más suave. Pero si hay una recesión, la
• 31:09
  gente necesita liquidez. Por eso, en la economía
• 31:12
  austriaca se llama la fase previa a la recesión.
• 31:15
  Cuando ya llega el momento de lucha por la liquidez y en un
• 31:19
  momento de lucha por la liquidez, los múltiplos sufren y
• 31:24
  no pongo en duda que las compañías.
• 31:26
  Los grandes índices sean de altísima calidad.
• 31:29
  Yo mismo he analizado ya hace muchos años tanto a alphabet
• 31:33
  como Amazon. He dedicado cientos de horas y
• 31:36
  son compañías de altísima calidad.
• 31:38
  Por eso digo que no tiene nada que ver con el año 2000 y la
• 31:42
  propia envidia. Pero todo tiene un precio.
• 31:45
  YY es cierto que en todos los ciclos donde hay una Revolución
• 31:50
  como la que estamos viviendo, las compañías suelen pasarse de
• 31:55
  optimistas. A la hora de gastar a la hora de
• 32:00
  sus capex, si los capex actuales están disparados, veremos si
• 32:06
  esos capex aflojan los roces que se espera de ellos mismos o si
• 32:11
  nos hemos pasado un poco de marcha.
• 32:13
  Hay muchas cosas que ver a ese respecto y todos sabemos que una
• 32:19
  gran compañía puede caer un 50%. Todos lo sabemos.
• 32:24
  Yo me da un ejemplo claro. Es un ejemplo claro.
• 32:27
  ¿Y podemos? Hoy en día hay tantas compañías
• 32:28
  de calidad que han caído 50%, pues la propia Nestlé, que es
• 32:32
  una compra, una compañía defensiva que en un 50%,
• 32:36
  constellation software, que es una compañía que nunca había
• 32:38
  caído más de un 20%, está cerca de un 40% de caída.
• 32:43
  Todas las compañías, por muy buenas que sean, que todas las
• 32:46
  que estamos citando son pedazo de compañías, pueden caer 50%.
• 32:50
  Ese es el caso, no tienen que ser.
• 32:52
  Ni una burbuja ni ser un no. El mercado funciona así, son
• 32:58
  activos volátiles. Y antes de de que vinieras tú
• 33:02
  estaba, teníamos una charla y justamente lo que más nos
• 33:05
  preocupaba era la parte de esa del capex de que estamos
• 33:08
  hablando de las CIES magníficas y demás.
• 33:11
  Y era la parte esa de gasto desmedido y un poco saber cuándo
• 33:16
  realmente va a tener retorno esa inversión o si la va a tener,
• 33:18
  porque hay muchas empresas que que.
• 33:21
  Que a lo mejor como meta en en este caso a corto plazo, si
• 33:24
  tiene un beneficio en cuanto a su negocio core como tal.
• 33:27
  Pero claro, lo que están gastando no solamente para el
• 33:30
  negocio core, imposible, entonces yo creo que esa es un
• 33:33
  poco la la mayor preocupación de que tenemos todos.
• 33:36
  Y también tiene asociado eso que comentabas de aumentar la vida
• 33:39
  útil de de las cosas para la depreciación, porque claro, tú
• 33:42
  compras una tarjeta gráfica de Nvidia para para meta y lo
• 33:46
  desprecias a 6 años, pero es que la tarjeta gráfica te dura 3.
• 33:48
  ¿Entonces ese escape es de mantenimiento que calculas?
• 33:51
  Sí, es es. Es mucho mayor de lo que te
• 33:53
  estás calculando, porque la asumes como la depreciación y
• 33:55
  amortización. Entonces también eso es
• 33:57
  interesante mirarlo. Sí, a ver, es difícil.
• 34:03
  Yo creo que el capex va a tener retorno, sin duda, porque para
• 34:07
  nosotros el capex que hacemos en inteligencia artificial tiene
• 34:11
  retorno para nosotros como personas individuales, yo
• 34:15
  invierto dinero en inteligencia artificial YY tiene retorno
• 34:19
  todos los días. No tengo duda que los va a
• 34:22
  tener. Es difícil saber cuántos.
• 34:24
  Por otro lado, sí que se empieza a percibir que quizás sean
• 34:31
  excesivos. Salía el propio Deutsche Bank,
• 34:34
  que es uno de los principales financiadores de Capex para data
• 34:38
  centers, diciendo que diciendo públicamente que estaba buscando
• 34:43
  la manera de hacer un short. E inteligencia artificial para
• 34:48
  cubrir su exposición a capex de Data Center.
• 34:53
  Y esto es gente que tiene su dinero.
• 34:55
  Skin in the game, no, y son los primeros que están preocupados.
• 35:00
  No es nada nuevo. En todos los ciclos donde hay
• 35:03
  una Revolución sucede lo mismo y en todos los ciclos económicos
• 35:08
  también. En los momentos más optimistas,
• 35:11
  las compañías suelen gastar más. De lo que deberían.
• 35:15
  ¿Y luego? Pues lo que indica el libro, que
• 35:18
  muchas veces cito de capital returns, el de los ciclos de
• 35:22
  capital, es algo que se repite una y otra vez a lo largo de la
• 35:26
  historia. Y en cada sector que tiene su
• 35:29
  propio ciclo del capital, no, y aquí sucede un poco, un poco lo
• 35:33
  mismo en mi opinión. Y al.
• 35:34
  Fin y al cabo, van todos a por la a por esa rentabilidad.
• 35:37
  ¿Esa posible rentabilidad futura?
• 35:39
  Y bueno, habrá que ver si si tiene retorno o no.
• 35:42
  No quedarse atrás. Sí, ese que ese es el problema,
• 35:44
  que ves al otro invirtiendo más y dices tú a ver si me voy a
• 35:47
  quedar yo atrás YY después la culpa es mía.
• 35:48
  ¿Antes de pasar al a la siguiente bloque, un poco de
• 35:51
  transición hacia esas estrategia, me surgió una
• 35:55
  pregunta un poco también para yo, aprender nosotros, aprender
• 35:59
  qué métricas miras tú a la hora de saber de si si una economía
• 36:03
  es saludable, no es saludable? O va hacia un lado o va hacia el
• 36:07
  otro, básicamente. ¿Yo doy clase en en nieve y en
• 36:12
  oma de ciclo YY es y veía, veía, hice la primera clase ya hace 5
• 36:20
  años y veía ahora en plan a ver, a ver qué escribí hace hace 5
• 36:24
  años, no? YY lo comentaba con con mi
• 36:28
  compañero y amigo Ángel en plan, Joder, es increíble como en los
• 36:32
  apuntes decíamos en tal momento. Hay que invertir en estas
• 36:35
  compañías en tal momento YY mis alumnos lo saben porque los
• 36:38
  tienen y lo clavamos, pero no lo aplicamos.
• 36:43
  Ese es el. Ese es el gran problema, pero lo
• 36:46
  principal que tienes que analizar en el ciclo económico
• 36:51
  es. Lo que es la brújula para los
• 36:54
  bancos centrales, que es empleo e inflación.
• 36:56
  Por un lado, en que la inflación es la la brújula de los de los
• 37:00
  bancos centrales. En este caso, empleo en Estados
• 37:03
  Unidos lleva ya tiempo deteriorándose.
• 37:07
  Sigue en niveles pues debajo del 5%.
• 37:11
  ¿Quién lo cogiese en España? No, pero se ha ido, se ha ido
• 37:14
  deteriorando de forma importante.
• 37:18
  Luego ver. En la parte del crédito, que es
• 37:21
  lo que mueve la economía, lo que os decía antes, que es lo
• 37:24
  primero que da señales de que las cosas se están complicando.
• 37:28
  El crédito más cíclico si nos vamos al crédito más cíclico,
• 37:33
  tarjetas de crédito, vehículos, prestamos a vehículos.
• 37:36
  Vemos que hay problemas ahí, pero no lo vemos solo en los
• 37:39
  indicadores hace 23 semanas. O algo más que Brava first
• 37:46
  Brands, que está directamente ligado con el sector.
• 37:48
  Tuvimos el caso de de Tricolor también y tenemos una de las
• 37:53
  compañías más grandes en Estados Unidos del sector de venta de
• 37:58
  vehículos de segunda mano y financiación de los mismos, que
• 38:00
  es cardmax dan un drawdown del 80%.
• 38:04
  ¿Entonces no es solo estamos viendo los indicadores?
• 38:07
  No, no, es que lo que impacta a las a las compañías que impactan
• 38:12
  esos indicadores. Lo puedes ver solo con poner su
• 38:14
  nombre en Google. Y esos son los síntomas que en
• 38:19
  mi opinión dicen, estamos en un momento del ciclo donde parece
• 38:24
  que hay síntomas de que se está agotando.
• 38:27
  ¿Luego tienes las fans o las grandes compañías imprimiendo
• 38:32
  dinero trimestre a trimestre y desafiando todo esto?
• 38:36
  No, pero los síntomas de de eso están ahí y.
• 38:41
  Tienes, por otro lado, a los inversores de private equity,
• 38:45
  que son, en mi opinión, inversores más sofisticados que
• 38:50
  los inversores de renta variable porque se remangan y entran
• 38:53
  dentro de las compañías. No es el modelo, por ejemplo, en
• 38:57
  la estrategia by out, que es la típica de privatecuti y desde el
• 39:02
  año 2022 la actividad en privatequiti está paralizada.
• 39:08
  No se invierte en nuevas compañías, no se invierten
• 39:10
  nuevos deal se ha ralentizado muchísimo.
• 39:12
  Es bastante más complicado salir de lo que era antes.
• 39:16
  Básicamente private quiet, que siempre se ha dicho que refleja
• 39:20
  la economía real, lo está reflejando desde el año 2022, lo
• 39:24
  está reflejando. Es cierto que año 2025 está
• 39:28
  siendo un año mejor que 2024 y 2024 estaba siendo un año mejor
• 39:32
  que 2023, pero es que 2022 fue un año muy malo.
• 39:35
  Se ha recuperado lentamente. Desde luego que no estamos en
• 39:39
  los niveles que se estaba en 2021, con muchísima diferencia,
• 39:44
  con muchísima diferencia. La situación ahora es bastante
• 39:47
  peor de la que era en 2021. Y eso también te da una idea de
• 39:52
  qué piensa la gente que tiene un pulso con la economía real, que
• 39:55
  invierte en compañías no cotizadas.
• 39:58
  Porque las compañías cotizadas desde que gestión pasiva es más
• 40:02
  grande que gestión activa hay. También hay unas implicaciones
• 40:06
  y. También, pues las ganas de hacer
• 40:09
  dinero de mucha gente, no mucha gente invirtiendo con
• 40:12
  apalancamiento, el apalancamiento, las cuentas
• 40:15
  margen de los brokers también están prácticamente máximos.
• 40:18
  Eso tiene una influencia muy importante en las valoraciones
• 40:22
  de las compañías. Pues Carlos, habrá mucha gente
• 40:25
  en casa que está escuchando esto y se haya sentido un poco
• 40:28
  incómodo o asustada. ¿Con si sucede todo esto, qué
• 40:30
  hago, no? ¿Cuál sería la primera reacción
• 40:32
  que tendría que tener un inversor particular sobre sobre
• 40:35
  esta? Ahí está, cómo se dice el.
• 40:37
  Panorama. El mensaje que dije al principio
• 40:41
  es de invertir. No quiero ser catastrofista
• 40:43
  porque yo creo que es lo que hay que hacer.
• 40:44
  Simplemente pues me baso en en los hechos.
• 40:48
  Intento no ser el típico permavir que que se dice no,
• 40:52
  porque hay que estar siempre invertido y eso es realmente lo
• 40:55
  que creo, pero sí que teniendo en cuenta todos los factores hay
• 40:59
  que ser cauto, por lo que para mí pues si inviertes en fondos
• 41:04
  es bastante más atractivo. Ahora mismo invertir en fondo es
• 41:08
  que pagan un precio justo por las compañías.
• 41:11
  Para mí es bastante más atractivo porque.
• 41:14
  ¿Como sabemos que ese fondo paga un precio justo por la compañía?
• 41:19
  Es también un buen un buen punto.
• 41:21
  ¿Me iría más a los fondos value? Los los típicos, los que tienen
• 41:26
  múltiplos medios, nos vamos a morneistar ahí al fondo y vemos
• 41:30
  que tiene múltiplos medios. Por debajo de 15, porque ahí el
• 41:33
  margen de error es mucho más amplio y porque ese perfil de
• 41:37
  fondos en un año como el 2000, que es un escenario que estamos
• 41:41
  dibujando, que aunque hay grandes diferencias, pero
• 41:43
  también hay otras similitudes, son los que lo hicieron bien.
• 41:46
  Entonces creo que estás mucho más protegido invirtiendo de esa
• 41:51
  forma en este entorno e invirtiendo como la gran mayoría
• 41:55
  de personas que es en los grandes, en los grandes índices.
• 41:59
  Eso por un lado. Y por otro, si coincides en que
• 42:06
  hay síntomas de que el ciclo económico pues está debilitando,
• 42:11
  se está madurando, se está ralentizando.
• 42:14
  Tienes que ajustar tu riesgo, lo cual implica invertir un
• 42:17
  porcentaje menor en activos de riesgo, como puede ser renta
• 42:21
  variable haijil, es decir, los activos más rentables.
• 42:26
  ¿Cómo puedes hacer eso? Pues incrementando tu
• 42:28
  exposición. Activos y con menos beta
• 42:31
  mercado, es decir, activos que cuando las cosas vengan mal
• 42:34
  dadas caigan menos el la solución mágica de invertir en
• 42:40
  activos que suben cuando estamos en 2008.
• 42:44
  Esa es mejor obviarla porque aunque hay mucha gente que la
• 42:49
  vende, mi experiencia me dice que es.
• 42:54
  Hay 3 fondos que han conseguido eso YY es.
• 42:58
  Muy difícil acceder a ellos, así que esa para mí no es la
• 43:01
  solución. ¿Y cómo puedes tener una cartera
• 43:05
  más conservadora? Pues para el riesgo que
• 43:08
  hablábamos, que para mí es el más evidente, el riesgo de una
• 43:13
  crisis de deuda, el riesgo de que la moneda se precie a un
• 43:16
  ritmo incluso mayor. Para eso tenemos oro o tenemos
• 43:20
  bitcoin en el en el caso de la gente que.
• 43:24
  Encaje bitcoin que a mí la historia bitcoin siempre me ha
• 43:26
  encajado. Prefiero oro, aunque creo que
• 43:28
  son activos que se complementan bien.
• 43:32
  Activos de menos riesgo que renta variable, pues nos podemos
• 43:35
  ir a renta fija de grado inversión Investment great, es
• 43:39
  decir, empresas solventes y con duraciones más cortas.
• 43:44
  Claro, eso es menos rentable. En euros te puede dar en torno
• 43:47
  un 3 y medio, 4% aproximadamente.
• 43:51
  Pero si vienen mal dadas, pues no va a caer con fuerza.
• 43:55
  Y, en definitiva, diversificar, pues por un lado, en la cartera
• 43:59
  permanente, que es una forma que tengo yo de diversificar,
• 44:02
  tenemos un 25% en oro, un 25% en deuda gubernamental, 25% en
• 44:09
  letras del tesoro y 25% en renta variable.
• 44:12
  Y. Lo ha hecho increíblemente bien
• 44:15
  los 3 últimos años y la gente viene y te dice, claro, porque
• 44:18
  tiene oro ya en eso, en eso se basa, en esto se basa, claro,
• 44:23
  cuando en el año 2022 caía la deuda pública un 50, nadie decía
• 44:28
  va mal porque tiene, es es graciosa.
• 44:31
  La la reflexión, no he sido un firme defensor del oro desde
• 44:35
  hace muchísimos años, escribiendo un montón sobre el
• 44:38
  tema ya desde el año 2020. Y esa es una forma de hacerlo,
• 44:42
  que no tiene que ser una cartera permanente, pero con los activos
• 44:45
  que forman parte de la cartera permanente.
• 44:47
  Mientras que no haya una crisis de deuda, que como digo, no la
• 44:50
  veo próxima, siempre que venga una recesión, la renta fija
• 44:54
  gubernamental va a hacerlo bien. En el año 2008, la renta fija
• 44:58
  gubernamental subió entre un 15 y un 30%, mientras que la renta
• 45:02
  variable cayó a un 50. Esos activos que cuando la renta
• 45:06
  variable cae, suben, que parecen mágicos.
• 45:08
  La renta fija gubernamental es uno de ellos.
• 45:11
  Hoy nadie la quiere ver porque lleva una caída importante, pero
• 45:15
  es que en el año 2022 lo sufrí en mis propias carnes.
• 45:19
  Nadie quería escuchar, hablar del oro, nadie, nadie me
• 45:23
  escribían participes. ¿Estoy perdiendo un poco la
• 45:26
  confianza en la cartera permanente porque el oro es que
• 45:29
  bitcoin lo va y esto siempre va a ser así, no?
• 45:32
  El activo de moda va a ser el que subió, ahora es el oro y el
• 45:36
  activo odiado va a ser el que cayó y va implícito en nuestra
• 45:40
  forma de. En nuestra naturaleza humana y
• 45:44
  otras formas de diversificar también, pues con mercados
• 45:47
  privados activos de de bajo riesgo, hay que intentar pues
• 45:53
  complementar nuestra cartera de la mejor forma posible.
• 45:56
  Por ejemplo, en Icaria patrimonio File hemos
• 45:59
  incorporado recientemente bonos CAT Bones bonos contra
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  catastrofe, que me parece un activo espectacular.
• 46:10
  Estamos hablando de renta fija, que da en euros en torno a un 7
• 46:13
  8% y que la correlación con renta variable es cero.
• 46:18
  Depende de que haya un evento natural mayormente ligado a
• 46:23
  huracanes, sobre todo en la región de Florida, y no suele
• 46:27
  coincidir un evento económico con las desgracias de de este
• 46:31
  tipo. Entonces es un perfil de activo
• 46:33
  que encaja muy bien en un momento como este.
• 46:37
  Sí, vamos a profundizar ahora. Un poco.
• 46:39
  Primero la cartera permanente y luego en en el Film.
• 46:42
  En el libro Defines un poco la cartera permanente, como esa
• 46:45
  estrategia que lo hace bien en cualquier entorno económico, que
• 46:48
  es un poco lo que lo que estamos buscando.
• 46:50
  ¿Entonces la pregunta es, qué es lo que hace que la cartera
• 46:54
  permanente sea tan buena como para hacerlo bien en cualquier
• 46:58
  entorno? ¿Económico es que al final la
• 47:01
  cartera permanente te la cuentan y dices, bueno, cuatro activos,
• 47:04
  el 25% no es gran cosa, no? Pero entender el porqué es algo
• 47:10
  que lleva años y yo hice una investigación importante antes
• 47:16
  del año 2020 que finalicé en el año 2020, y el resultado de esa
• 47:22
  investigación fue mi libro, que son 200 y pico páginas, 20040250
• 47:27
  páginas explicando el por qué no los motivos numéricos y.
• 47:34
  Esto ha sido muy rentable en el largo plazo, que lo ha sido, no,
• 47:37
  eso me da un poco igual lo para mí.
• 47:39
  Lo importante es el porqué ha funcionado y porqué creo que
• 47:43
  seguirá funcionando siempre. Y la cartera permanente tiene un
• 47:48
  equilibrio que es muy difícil encontrar en otra cartera.
• 47:53
  ¿Hablaba antes de que el gran riesgo es la crisis de deuda,
• 47:57
  no? Pues un escenario de crisis de
• 47:58
  deuda, la cartera permanente está 100 * 100 protegida y un
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  25% en oro. En un escenario de crisis de
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  deuda, el oro puede multiplicar por 10 * 15, porque no es que su
• 48:09
  valor es que la moneda se diluye contra el oro.
• 48:15
  En ese escenario estás protegido ante una crisis financiera donde
• 48:19
  no existe pérdida de confianza en los Estados y haces la deuda
• 48:24
  pública sube con fuerza. En todas tienes 2008 donde llego
• 48:30
  a subir hasta un 30%. ¿Tienes el COVID donde llego a
• 48:33
  subir un 15 20% te va a salvar en un perfil de crisis que no
• 48:37
  tenga que ver con la deuda pública en escenarios de
• 48:42
  crecimiento? Pues tienes los activos que
• 48:44
  estructuralmente los cuatro suben, entonces los cuatro son
• 48:48
  rentables en escenarios alcistas y eso de forma muy simplificada,
• 48:53
  es lo que nos lleve a que suceda lo que suceda.
• 48:55
  Yo estoy, pero tranquilísimo con la cartera permanente
• 48:59
  Tranquilísimo. En el año 2022, cuando fue un
• 49:03
  año muy complicado porque caían prácticamente todos los activos
• 49:06
  y la cartera permanente llegaba a caer un 11%.
• 49:09
  Fue creo que el peor año y su historia yo estaba
• 49:12
  tranquilísima, estaba escribiendo.
• 49:14
  Están publicadas en mi página web las cartas trimestrales
• 49:17
  diciendo esto va a ser una oportunidad histórica para un
• 49:20
  inversor en cartera permanente. ¿Y qué sucedió?
• 49:23
  Pues que los siguientes 3 años con una cartera con una
• 49:27
  volatilidad del 6% es 1/3 la de la renta variable.
• 49:31
  ¿Lleva una rentabilidad anualizada tras eso del 9%?
• 49:35
  Básicamente entonces fue una oportunidad histórica y era muy
• 49:39
  evidente que que en ese momento lo lo era porque el gran riesgo
• 49:44
  antes de 2022 era la deuda pública que cotizaba a tipos
• 49:48
  cero o en negativo. En menos de un año se eliminó.
• 49:53
  Ya empezó a cotizar a los tipos de interés más normalizados, no
• 49:57
  como los que tenemos hoy en día y.
• 50:00
  Para mí seguirá siendo, seguirá siendo siempre así te.
• 50:04
  ¿Quería preguntar un también por cuál es la composición para
• 50:07
  aquellas personas que no sepan todavía qué es la cartera
• 50:09
  permanente y demás, cuál es la composición, qué activos tiene y
• 50:13
  cuál es el rol de cada uno, cuál es el rol que asume para que es
• 50:17
  bueno, para que hagan gente la estrategia para que juntos sean
• 50:20
  prácticamente indestructibles? La cartera permanente se crea en
• 50:24
  1983 y todo lo que se había escrito sobre ella era enfocado
• 50:29
  a una cartera permanente americana.
• 50:32
  Las carreteras permanentes son locales, es decir, una carretera
• 50:36
  permanente americana, pues tiene renta fija americana, bolsa
• 50:41
  americana, letras del tesoro americanas y oro, que es global,
• 50:46
  y una cartera permanente europea tiene renta fija europea bolsa
• 50:50
  europea. Por lo que es global y letras
• 50:53
  del tesoro europeas, en este caso alemanas, no, y puedes
• 50:55
  extrapolarlo a cualquier país. El rol del efectivo es en el
• 51:01
  peor tipo de crisis que hay, que es la que hubo en la década de
• 51:05
  los 70, bueno, en la década de los 70, en el momento en el que
• 51:10
  Volker subió los tipos de interés muy por encima del 10%.
• 51:15
  Y eso, en ese momento, al loro no le sentó bien.
• 51:19
  Ahí el único activo que te salva es el efectivo.
• 51:22
  En las crisis más complicadas que hay, el efectivo, que son
• 51:25
  letras del tesoro, no es efectivo, pero es que es un
• 51:27
  equivalente. Es lo mismo en las peores crisis
• 51:31
  que hay. El único activo que lo va a
• 51:32
  hacer bien es el efectivo. Para eso lo tenemos.
• 51:35
  El oro es para también una de las peores crisis que hay, la
• 51:41
  pérdida de confianza en los Estados y la pérdida de.
• 51:45
  La inflación silenciosa en las monedas, el oro retiene muy bien
• 51:49
  su valor y lo estamos comprobando sobre todo en estos
• 51:51
  años, no, ese es principalmente su rol, tiene otros, pero ese es
• 51:55
  su rol principal. La renta variable nos permite
• 51:59
  beneficiarnos del crecimiento económico, del crecimiento de
• 52:02
  las empresas y la deuda pública nos permite cobrar intereses por
• 52:07
  prestar dinero a Estados y que cuando venga una recesión es el
• 52:12
  refugio de los inversores, los inversores.
• 52:15
  Ante una crisis económica, venden activos de riesgo y
• 52:19
  compran activos libres de riesgo, que es lo que está
• 52:21
  considerado como tal la deuda pública.
• 52:24
  No por eso suben con fuerza. Eso es el rol de los cuatro
• 52:28
  activos. Sí que es cierto que algo en mi
• 52:35
  investigación y tras hablarlo mucho con Rafa, detecté es que.
• 52:42
  Tú si calculas la rentabilidad de las carreteras permanentes en
• 52:45
  diferentes países, ves como desde el 73, la cartera
• 52:50
  permanente americana y una rentabilidad anualizada del 8.8
• 52:55
  con algo por ciento que es espectacular, con una
• 52:57
  volatilidad bajísima. Es increíble.
• 53:00
  ¿Luego tienes la cartera permanente europea, igual dio un
• 53:03
  7 y algo, pero tienes la cartera permanente japonesa que dio un 3
• 53:07
  y algo menos de la mitad, no? Y piensas.
• 53:11
  ¿Qué cartera permanente me hago yo?
• 53:14
  Europea, americana, Cuál hagas la que hagas, corres el riesgo
• 53:21
  de sufrir el caso japonés, que tu área geográfica sea la que
• 53:26
  peor lo haga de todas las demás y tengas un periodo de estamos
• 53:30
  hablando, un periodo de 50 años donde obtengas rentabilidades
• 53:33
  muy por debajo de lo esperado. La rentabilidad esperada, la
• 53:36
  cartera permanentes en torno 6 y medio 7.
• 53:39
  Y la cartera permanente japonesa dio en torno a un 3 y pico.
• 53:42
  Todas las demás dieron sus rentabilidades objetivos, pero
• 53:44
  la cartera japonesa no. Lo que se nos ocurrió a nosotros
• 53:49
  para solucionar esto fue crear una cartera permanente que
• 53:54
  estuviese formado a partes iguales por 8 carteras
• 53:58
  permanentes. De esta forma nunca vamos a ser
• 54:02
  el peor, nunca vamos a tener el 3 y pico.
• 54:05
  Nunca vamos a ser el mejor, nunca vamos a tener el 8 y pico,
• 54:09
  siempre vamos a estar en la media.
• 54:11
  Siempre es precisamente lo que un inversor de este tipo quiere,
• 54:15
  nunca ser el último, nunca ser el primero, siempre estar en lo
• 54:17
  que le espera y es. Nunca se había escrito sobre
• 54:22
  ello y es el salto de calidad que nosotros le dimos al fondo,
• 54:25
  que estoy convencido de que es un salto de calidad importante y
• 54:29
  que además como. Decíamos antes de ejecutarlo
• 54:34
  porque lo ejecutamos en septiembre de 2022.
• 54:36
  Antes de septiembre de 2022, la cartera permanente era una
• 54:40
  cartera permanente europea y americana a partes iguales y
• 54:44
  tras las investigaciones llegamos a la conclusión de que
• 54:47
  si hacíamos 8 carteras permanentes con 8 divisas, no se
• 54:50
  iba a incrementar ni su riesgo ni su volatilidad no se iba, no
• 54:56
  se iba a incrementar en ningún caso.
• 54:58
  La realidad es que si ves la volatilidad de la cartera
• 55:01
  permanente pre 2022 y Post 2022 es la misma.
• 55:05
  Se cumplió lo que decíamos y a cambio nos llevamos una
• 55:09
  diversificación gratis que nos deja protegidos, suceda lo que
• 55:13
  suceda en cualquiera de las áreas económicas.
• 55:17
  Y hablando de la rentabilidad de las carteras permanentes, ahora
• 55:20
  todas juntas habrá muchas personas porque siempre pasa que
• 55:24
  todos los inversores particulares suelen.
• 55:26
  ¿Coger de referencia el SP, el SP 500 siempre y dirán, bueno,
• 55:30
  pero para que quiero invertir en una cartera permanente que me da
• 55:33
  menos que el SP 500 a largo plazo, tú qué le dirías a ese
• 55:37
  inversor? Que no tiene ninguna lógica el
• 55:40
  razonamiento. Y es por ello que pues por
• 55:41
  ejemplo en Morningstar, que es la página número uno a nivel
• 55:45
  mundial, pues cuando tienes un fondo con una volatilidad de 6%
• 55:48
  como cartera Permanente, te compara con la categoría y con
• 55:52
  el índice que son fondos con la misma volatilidad y el índice.
• 55:56
  ¿Una composición con la misma volatilidad, no?
• 56:02
  Cartera permanente. Desde que nosotros salimos en
• 56:05
  septiembre 2020 ha pulverizado tanto al índice como la
• 56:09
  categoría, pero hay una diferencia de en torno a un 20%
• 56:14
  en un activo poco volátil, que es una barbaridad.
• 56:19
  ¿Ese es realmente nuestro benchmark, porque la cartera
• 56:22
  permanente la creo Harry Brown pensando, ya soy millonario?
• 56:26
  Y no quiero exponerme aquí, mi patrimonio caiga un 50% y tarde
• 56:31
  10 años en recuperarlo. No quiero eso, así que quiero
• 56:34
  algo tranquilo y para eso invento esto.
• 56:37
  Le diría que la gran diferencia entre el SP 500 y la cartera
• 56:42
  permanente es que la cartera permanente no hay ningún periodo
• 56:45
  de 3 años en el que se pierda dinero.
• 56:49
  Ninguno. Siempre se recuperan las
• 56:51
  drawdowns antes de 3 años. Y en el SP 500 hay periodos de
• 56:56
  30 años, 1929 y periodos de más de 10 años.
• 57:01
  Lacrisis.com si lo trasladamos a euros, entonces no estamos
• 57:06
  comparando manzanas con manzanas.
• 57:08
  Son formas diferentes de invertir.
• 57:10
  No considero que la cartera permanente sea mejor que
• 57:13
  invertir en el SP 500, ni muchísimo menos.
• 57:15
  Considero que para quien sus circunstancias le hagan sentirse
• 57:20
  más cómodo, con menos volatilidad, sí que es más
• 57:23
  apropiado. Y para quien tenga una alta
• 57:25
  tolerancia al riesgo y le da igual que pueda suceder algo
• 57:29
  como lo que acabo de comentar, el SP 500 es mucho más
• 57:32
  apropiado. Voy a preguntar que claro, la
• 57:35
  cartera permanente tiene ya muchos activos incorporados.
• 57:39
  ¿Tiene sentido tener tu patrimonio solo en la cartera
• 57:41
  permanente o hace falta incorporar más más fondos de
• 57:43
  inversión o u otros activos? Eso depende.
• 57:48
  Existe el enfoque de pues la cartera permanente es como mi
• 57:52
  cartera fija y aquí acumulo el grueso mi patrimonio porque se
• 57:57
  mueve poco y luego, por otro lado, con otro porcentaje en mi
• 58:01
  patrimonio, lo acumulo en apuestas de mucho más riesgo que
• 58:05
  también Taleb habla sobre ello. Es la estrategia barbel y hay
• 58:10
  gente que hace eso. Y hay gente que invierte todo en
• 58:12
  cartera permanente. Y hay gente que cartera
• 58:14
  permanente es un 10% de su cartera.
• 58:17
  Me he encontrado absolutamente de todo, desde el que tiene solo
• 58:21
  ese fondo y está tranquilísimo hasta el que tiene una parte
• 58:25
  pequeña. ¿También me he encontrado a
• 58:26
  gente que me decía, no tengo cartera permanente para aparcar
• 58:30
  mi liquidez, no? No es claro.
• 58:36
  No funciona así porque hablamos de que los periodos de
• 58:39
  recuperación. Son mucho más cortos, 3 años,
• 58:43
  pero eso no es un monetario. El periodo de recuperación de un
• 58:45
  monetario igual son 6 meses o menos, ya estamos yéndonos a un
• 58:49
  caso y no es un sustituto a la liquidez ni muchísimo menos.
• 58:55
  ¿Y en la parte de renta variable tengo una una duda, no sé si la
• 58:58
  comentaste, pero se compran fondos o se compran en acciones
• 59:01
  específicas? Bien, se compran ETFS del mínimo
• 59:07
  coste de cada área geográfica. Como tenemos 8 áreas
• 59:10
  geográficas, pues tenemos renta variable de Suecia, renta
• 59:13
  variable de Suiza, de Reino Unido, de la eurozona,
• 59:16
  Australia, Canadá, Estados Unidos.
• 59:19
  Siempre intentando comprar el vehículo más eficiente.
• 59:22
  Donde si compramos el activo es en el oro.
• 59:26
  Compramos el ETF de de oro con respaldo físico.
• 59:29
  Es en la parte de renta fija, es decir, el 50% de la cartera.
• 59:33
  Si compramos el activo 25% de bonos gubernamentales, compramos
• 59:39
  el bono que creemos que es más apropiado por riesgo de
• 59:42
  duración, que es parámetro de riesgo en renta fija y letras
• 59:48
  del tesoro de cada país con un vencimiento inferior a 12 meses.
• 59:52
  O sea, que el 50% es. Índices pasiva, 50% de activos
• 59:57
  en directo y la gestión como tal es semipasiva porque funcionamos
• 1:00:02
  por medio de rebalanceos que yo. Te iba a preguntar que cómo lo
• 1:00:06
  hacían si son, me imagino que es sistemático.
• 1:00:09
  ¿Es sistemático? Hacemos rebalanceos por bandas.
• 1:00:11
  Si alguno de los activos pesa menos de un 15 o más de un 35,
• 1:00:16
  directamente vendemos el que ha subido más y compramos el que ha
• 1:00:21
  caído menos y. Esto es súper interesante porque
• 1:00:26
  el rebalanceo por bandas lo que hace es que te beneficies.
• 1:00:29
  Por un lado de momentum dejas correr los activos que van bien
• 1:00:33
  porque aunque parezca que hay poco de 25 a 35, realmente el
• 1:00:37
  porcentaje en relativo es un 40%.
• 1:00:39
  Hay bastante distancia, los dejas correr y los que han caído
• 1:00:43
  mucho. Como son activos que
• 1:00:44
  estructuralmente suben a largo plazo los compras y reversión a
• 1:00:48
  la media, utilizas los 2 fenómenos estadísticos que está
• 1:00:51
  demostrado que funcionan en. En bolsa, pero eso para mí es la
• 1:00:54
  forma óptima de de gestionar posiciones.
• 1:00:58
  Sí que es cierto que de media se suele hacer el rebalanceo por
• 1:01:02
  bandas cada 2 años y nosotros estamos haciendo 3, cuatro
• 1:01:07
  rebalanceos al año. ¿Por qué?
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  Porque entra dinero todos los días.
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  Entonces en nuestra cartera permanente ahora mismo es como
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  si estuvieses invirtiendo en un fondo que hace DC a todos los
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  días entra dinero. Y con ese dinero cada cierto
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  tiempo estamos comprando, hace que se suavicen un poco las
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  rentabilidades. No es ni tan vertical y también
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  las caídas, un impacto pequeño. O sea, evidentemente no va a
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  marcar la diferencia, ni cambiar las rentabilidades ni los
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  drawdowns, pero sí que tiene impacto porque es como si a
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  nivel personal estuvieses haciendo DC a en el SP 500 es
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  exactamente igual, solo que son los participes comprando el
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  fondo. Y antes de pasar a la parte de.
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  Del del Film te quería preguntar porque claro, mucha gente que
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  nos está escuchando es o probablemente la gran mayoría es
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  un inversor particular, entonces uno puede un inversor particular
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  crear su propia cartera permanente y 2.
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  Si tiene sentido, que lo haga. Sí puede crearla y tiene
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  sentido. Puede crearla sobre todo o
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  europea o americana, que son los activos más accesibles, o puede
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  elegir combinar las 2. ¿Sería comprar un ETF de oro,
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  sería comprar un ETF del ESP 500 o del MSFI Europe y sería
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  comprar ETFS de bonos gubernamentales del país que
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  ellos escojan y luego depósitos o letras del tesoro?
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  ¿Se puede hacer? Sí que es cierto que desde el
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  punto de vista de desde el punto de vista de costes como
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  nosotros, el 50% de la cartera lo compramos directamente y el
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  coste de comprar renta fija con fondo es prácticamente cero.
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  Las comisiones de los fondos o ETFS de renta fija, nosotros nos
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  la ahorramos YY un inversor no. No hay fondos indexados de oro,
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  por lo que el inversor va a tener que tener ETF de oro con
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  el coste fiscal consecuente. Cuando tenga que rebanancear
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  esos son las negativas. Las positivas son que te lo
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  haces tú mismo poder se puede YY es sencillo y va a ir bien.
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  Corres el riesgo de que te pase un caso a Japón.
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  ¿Tendrías que tener mala suerte, pero puede darse, pero incluso
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  en un caso, Japón, pues la renta variable japonesa tardó 30 años
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  en recuperarse y la cartera permanente japonesa?
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  Hablo de memoria, está escrito en mi libro, pero creo que
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  fueron 6, es decir, 24 años entonces, incluso en un evento
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  como ese, que es terrorífico para los inversores.
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  No sales muy mal parado en en comparación con.
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  Antes de tenía una última pregunta aquí que que tenía
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  apuntada, que es si tiene, o sea, la cartera permanente
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  siempre tiene que ser de una misma área geográfica, imagino
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  no la renta variable, la renta fija y demás, no.
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  Muy buen punto porque mucha gente dice, no compro el MSC
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  igual y compro bonos de la eurozona.
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  Para que realmente funcione tiene que ser de un mismo país y
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  tiene que ser simétrico. ¿Por qué?
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  ¿Porque os decía antes, si hay una crisis, lo que te colcha son
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  los bonos, no, entonces tú si te compras el SP 500 y bonos
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  europeos, va a haber una crisis en Estados Unidos y en Europa?
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  No. ¿Entonces los bonos europeos no
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  van a subir y el SP 500 te va a caer o puede suceder lo
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  contrario que en Europa? Pues este yendo estupendamente.
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  Entonces los bonos te caigan o que haya diferentes inflaciones
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  que va a impactar directamente. Por lo tanto, es muy importante
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  como la cartera permanente. Todos los activos tienen una
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  gran relación entre sí. La inflación y los tipos de
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  interés es lo que conecta los cuatro activos entre sí, pero es
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  la inflación y los tipos de interés de ese país, por lo que
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  si no lo haces a nivel local, te estás equivocando y
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  probablemente no te des cuenta hasta que haya un problema
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  importante. Y ahí veas esto porque no está.
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  Y antes de pasar con el Film quería decir una cosa porque
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  creo que no lo hemos dicho todavía.
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  Si alguien quiere leerse el libro está ahí, es el ese.
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  De ahí de la derecha, el inversor conservador, donde
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  explica toda la parte de la cartera permanente.
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  Por si acaso, yo creo que no lo habíamos dicho todavía a.
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  Mi me gustó mucho porque como te dije, tenía mucho sentido común,
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  sobre todo en plan, la primera parte de de explicar la parte de
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  los fondos de. El ejemplo, sobre todo el de el
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  de los emails, que creo que dijiste para acertar el el
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  mercado, que al fin y al cabo, estadísticamente cualquiera
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  podría podría acertarlo estadísticamente si hay una
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  muestra lo suficientemente. Grande, sí, sí, sí, sí.
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  Al final el mercado solo puedes subir o bajar.
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  Claro, siempre hay un 50%. Sí, vale, pues ahora sí pasamos
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  a la parte del fil, que en este caso ya no tiene una una
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  estrategia de cartera permanente, sino que tiene una
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  estrategia en document. ¿Lo dije bien, no?
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  Sí, por si acaso, vale. Habrá muchas personas en en la
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  audiencia porque no lo hemos dicho nunca y tampoco se ve
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  mucho en España que no tengan ni idea de qué.
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  ¿Cómo es esta estrategia? ¿Entonces, si podrías explicar
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  un poco de qué, de qué trata? Vale, la estrategia de los
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  endowments surge de las grandes universidades y no tan grandes,
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  pero los principales exponentes de ello son Arvar, Yale,
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  Stanford y luego muchas otras también lo siguen.
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  Que es para todo el patrimonio que tienen acumulado, que, por
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  ejemplo, en los casos de las grandes hablamos de 50000
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  millones que gestionan bajo este modelo, combinan los mercados
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  cotizados con los mercados no cotizados.
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  ¿Por qué? Pues porque su horizonte
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  temporal es amplio. ¿Entonces, pueden permitirse
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  eso? Este enfoque de inversión tuvo
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  mucho éxito ya desde hace un montón de décadas y fue el que
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  empezó a mover a los Family Office a nivel global.
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  A seguir un tipo de estrategia bastante parecida, que es
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  también el enfoque en downment. ¿Por qué tiene sentido?
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  Porque al final, si tú piensas, si tuvieses un patrimonio de
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  100000000 EUR, a mí personalmente me gustaría
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  tenerlo invertido en empresas. Me da igual que sean cotizadas
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  que no cotizadas en empresas, las cotizadas me van a pagar un
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  precio, es decir, me van a dar una rentabilidad.
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  Y en teoría, las no cotizadas, por ser más ilíquidas, me van a
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  pagar un poco más si estoy dispuesto a esperar.
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  Si mi horizonte temporal me lo permite, siempre que pueda ganar
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  más, es interesante. Eso.
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  Por un lado, yo también lo invertiría en inmuebles.
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  Y hay fondos de mercados privados que directamente te
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  permiten exponerte a un portfolio de inmuebles de miles
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  a lo largo del mundo sin tener que sufrir las consecuencias de
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  gestionarlos tú directamente. Pongo el ejemplo de uno de los
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  fondos que está incluido en el fil, que es el fondo de eje sea
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  coral, que es uno de los líderes a nivel mundial en gestión de
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  residencias de estudiantes y que tiene la curva prácticamente un
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  bono. Todos los años sube.
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  Da igual lo que pase porque las residencias de estudiantes
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  tienen tasas de ocupación cercanas del 100 * 100 y lo que
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  hacen es generar rentas. No me parece un buen lugar donde
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  tener mi dinero. ¿Si tuviese mucho dinero, no?
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  Por otro lado, infraestructuras para que las economías y el ser
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  humano se desarrolle son críticas.
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  ¿Tanto infraestructuras relacionadas con el mundo del
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  agua como renovables con el mundo de la energía, como los
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  propios data center están en el candelero como están hoy?
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  Son es algo crítico para la evolución del ser humano.
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  También me gustaría tener dinero invertido directamente en la
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  infraestructura, ser propietario.
• 1:08:44
  Infraestructuras que ya están en marcha, con contratos en vigor
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  indexados a inflación es uno de los destinos que querría para mi
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  dinero. Por otro lado, para una parte
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  menos volátil, pues me gusta la deuda, la renta fija, prestar
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  dinero a empresas tanto cotizadas como no cotizadas,
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  renta fija y deuda privada. Estamos en en ese punto y luego
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  no sé si si me dejo. De alguno de los activos hablo
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  así de memoria. Me quedaría la parte de het
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  funds, que en este caso lo incorporo también en el file,
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  pero solo het funds que buscan en los momentos en los que la
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  renta variable cae subir se llama het funds de beta
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  condicional, es cierto. Que dentro de todo lo que he
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  contado, a día de hoy, un inversor puede acceder a un
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  fondo de private equity. Bueno, hay que separar de los
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  malos, que hay muchos, pero puede acceder a un fondo bueno,
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  puede acceder a un fondo de infraestructuras.
• 1:09:42
  Bueno, ya existe esa posibilidad.
• 1:09:44
  En España ya se puede hacer, pero los hearts funds ya es más
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  difícil, los hearts funds que nosotros tenemos en icaria
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  patrimonio Film uno es Briban Howard que el mínimo es
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  10000000, por lo que es mucho más difícil acceder a él.
• 1:09:59
  Y otros heads funds, pues por ejemplo, Transtren también
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  tienen mínimos de millones. Tenemos Campbell que el mínimo
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  son 2 o 3. Ya es más complicado.
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  Eso sí que es un mundo más difícil de acceder, pero son
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  interesantes porque Briban Howard, mientras que el SP 500
• 1:10:15
  caía un 50% en el año 2008, subía un 30 y pico y la Unión de
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  estar invertido en el SP 500 y en Biban Howard hace.
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  Para tu patrimonio tenga una evolución muchísimo más estable.
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  Es como imagínate que todos los años destinases una parte de tu
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  cartera a comprar un seguro por si la renta variable cae, que tú
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  sufras menos, no todos los años destinas.
• 1:10:42
  Para mí eso es breve and Howard, solo que en vez de gastar dinero
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  te genera rentabilidad. Desde el año 2003 la
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  rentabilidad anualizada de breve and Howard es de entre el 8 9%
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  tienes. Un seguro en caso de que caigan,
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  pero que te es rentable tienes que pagar el peaje.
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  ¿Mucha gente me dice, y por qué no invertir solo en Breva?
• 1:11:01
  En Howard tienes que pagar el peaje a pesar de que ha sido un
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  fondo muy rentable y que ha protegido muy bien en todos los
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  momentos de sufrimiento. En renta variable tienes
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  periodos en los que la renta variable sube en línea recta y
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  el fondo no hace nada desde el año 2000. 1314 hasta el año 2020
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  estuvo prácticamente plano y luego en el año 2020 y 22 subió
• 1:11:29
  hasta las nubes. ¿Entonces, tener solo ese fondo
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  a nivel emocional, mientras que estás 6 años, todos tus amigos,
• 1:11:38
  conocidos y compañeros Diciéndote, estoy ganando un
• 1:11:41
  montón de dinero en los fondos de tú, estás ahí viendo cómo
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  tienes emocionalmente, es muy complicado, no?
• 1:11:47
  Y la parte emocional es es una parte muy importante, así que.
• 1:11:51
  Ese sería el último de de los activos a incorporar.
• 1:11:56
  Creo que no me deje ninguno. Eso forma la cartera en la cual,
• 1:12:00
  pues si yo quisiese, tener un patrimonio diversificado y que
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  tengo un comportamiento muy estable no significa que si
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  hubiera una recesión no caiga, sino que caerá mucho menos, pero
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  muy estable es como lo tendría y no es complejo.
• 1:12:15
  Estuvimos hablando de cosas que son 100 * 100, sentido común,
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  infraestructuras, casas, empresas.
• 1:12:22
  ¿Iba a preguntar porque claro, ves qué?
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  ¿Qué instituciones invierten de esta forma como Harvard, Gale,
• 1:12:28
  Stanford o el fondo soberano de Noruega?
• 1:12:30
  ¿Al fin y al cabo, las personas o instituciones más ricas del
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  mundo? ¿Qué es lo que hace tan especial
• 1:12:35
  para que los las personas más ricas del mundo inviertan con
• 1:12:39
  esta estrategia? Lo primero decir que no
• 1:12:45
  considero que el hecho de invertir así sea mejor que
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  invertir de otra forma. Para mí no existe ninguna forma
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  de invertir que sea mejor que otra, simplemente se adapta a lo
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  que el inversor necesita y Asus peculiaridades.
• 1:13:01
  Esto para mí es muy importante porque es invierte cómo inventen
• 1:13:05
  los ricos, porque es mejor para mí.
• 1:13:07
  Ese no es el eslogan para nada, no, porque es el eslogan fácil y
• 1:13:12
  barato y no es en lo que en lo que yo creo para mí.
• 1:13:18
  Para todo aquel que esté dispuesto a renunciar a cierta
• 1:13:22
  liquidez y a cambio de ello, cobrar una prima y recibir una
• 1:13:26
  mayor estabilidad en su patrimonio, incorporar mercados
• 1:13:30
  privados, siempre y cuando se haga una buena selección, que es
• 1:13:32
  una parte importante, es algo aconsejable.
• 1:13:36
  Pero para todo aquel que no quiera renunciar a liquidez, no
• 1:13:40
  es nada aconsejable para el inversor inquieto.
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  Que está entrando y saliendo de fondos cada 36 meses, que es
• 1:13:46
  mucho más habitual que el que no.
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  Por desgracia no es un estilo de inversión que yo le
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  recomendaría. Yo se lo recomiendo para todo
• 1:13:55
  aquel que diga, pues es que este dinero no lo necesito los
• 1:13:57
  próximos 510 años y no quiero ni mirar para todos y para todo ese
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  tipo de gente encaja perfecto porque está recibiendo una
• 1:14:05
  rentabilidad superior en activos con riesgo equivalente con pues
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  como puede ser préstamos privados contra préstamos.
• 1:14:13
  A compañías cotizadas te van a pagar más siempre a igualdad de
• 1:14:17
  riesgo en un préstamo privado porque estás renunciando a la
• 1:14:20
  liquidez. Es obligatorio que te paguen
• 1:14:22
  más, así que para todo ese perfil de inversor para mí se
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  adapta muy bien, para muchos otros no es muy importante.
• 1:14:32
  Como decía al principio, conocerse a sí mismo también en
• 1:14:35
  este aspecto no es algo que sirva para todo el mundo.
• 1:14:39
  Y toda la filosofía de inversión, la forma de invertir.
• 1:14:42
  ¿Tienen un riesgo asociado? ¿Cuál es el riesgo asociado a la
• 1:14:45
  filosofía en Doumen? El riesgo asociado a la
• 1:14:48
  filosofía en document, yo creo que es un perfil de inversión
• 1:14:54
  muy parecido a cartera permanente, que lo va a hacer
• 1:14:56
  bien sea cual sea el escenario, porque incluso en el escenario
• 1:15:01
  de pérdida de confianza en la moneda, gran parte de tu dinero
• 1:15:05
  está invertido en activos reales, inmuebles,
• 1:15:08
  infraestructuras en oro, que también lo incorporaría aquí.
• 1:15:12
  ¿Empresas que estás protegido de ese escenario?
• 1:15:17
  No, el gran riesgo es entrar en los vehículos.
• 1:15:23
  Por desgracia, como hay un alto desconocimiento de cómo
• 1:15:27
  funcionan los mercados privados, hay productos muy malos, muy
• 1:15:32
  caros, que te sangran a comisiones y puedes tener una
• 1:15:37
  muy mala experiencia fruto de ese desconocimiento.
• 1:15:41
  Y para mí ese es el gran riesgo. Mientras que si haces los
• 1:15:45
  deberes y estás invertido de forma apropiada, vas a tener un
• 1:15:49
  buen comportamiento sí o sí, porque son activos que
• 1:15:53
  estructuralmente, al igual que en cartera permanente a largo
• 1:15:56
  plazo, lo van a hacer bien y en entornos recesivos van a
• 1:16:00
  aguantar mejor porque no tienes el carácter emocional en el
• 1:16:04
  mercado cotizado, que es salvaje.
• 1:16:08
  He puesto un ejemplo. Que lo ilustra muy bien varias
• 1:16:11
  veces, que es el fondo de Everyband Howard que os decía el
• 1:16:15
  Hedge Fund de beta condicional que busca subir cuando cae el
• 1:16:18
  mercado. En el año 2008 subió más de un
• 1:16:21
  30%, mientras que el mercado caía un 50.
• 1:16:24
  No, y espectacular, pues hay un holding que cotiza en Reino
• 1:16:27
  Unido sin deuda ni nada, cuyo único activo es el fondo de
• 1:16:31
  Everyband Howard. Solo tiene el fondo Everyband
• 1:16:34
  Howard, pero cotiza. ¿Y sabéis que hizo en 2008?
• 1:16:39
  Uno, 1 + 30. Y eso ilustra muy bien todo
• 1:16:43
  esto, no como un mismo activo en el mundo institucional.
• 1:16:48
  Menos líquido te hace 1 + 30 y en el mundo cotizado te hizo 1 −
• 1:16:52
  20 y es el mismo activo. Y hay una diferencia de
• 1:16:55
  rentabilidad gigantesca para mí. Este es el el resumen que mejora
• 1:17:02
  tu comportamiento como. Inversor porque estás más atado,
• 1:17:07
  igual que es una de las desventajas, siempre digo que es
• 1:17:10
  una de las ventajas también. Ahora te quiero preguntar sobre,
• 1:17:14
  o sea, yo intuitivamente pensaba, te preguntaba por si un
• 1:17:18
  inversor particular podía replicar la cartera permanente.
• 1:17:21
  Intuitivamente parecía, yo creía que sí.
• 1:17:24
  Pero claro, viendo este modelo donde se invierte en ciertos
• 1:17:27
  hearch funds con mínimo prime de quity de todo un inversor
• 1:17:33
  particular. ¿Se puede invertir con este
• 1:17:35
  modelo en? Document hoy no dentro de 5
• 1:17:40
  años. Si dentro de 5 años pasa un
• 1:17:45
  poco, pues como pasó con bitcoin hace no demasiado, la gente
• 1:17:49
  rechazaba. Bitcoin no quería saber nada y
• 1:17:52
  hoy en día ya está totalmente dentro de nuestras vidas y lo
• 1:17:55
  hemos normalizado aquí y es por desconocimiento a la gente.
• 1:18:00
  Cuando domina un área y llega un área nueva que desconoce, la
• 1:18:04
  rechaza porque le genera incomodidad.
• 1:18:07
  Y eso, en mi opinión, es lo que sucede con mercados privados.
• 1:18:10
  La gente se siente muy cómoda porque conoce bien cómo funciona
• 1:18:14
  la renta variable. Renta fija y de repente le metes
• 1:18:17
  un mundo que es complicado de entender a priori y dice, uf,
• 1:18:21
  no, esto me suena fatal, no, pero dentro de 5 años va a ser
• 1:18:25
  tan habitual como la renta fija y como la renta variable y va a
• 1:18:28
  ser. ¿Muchísimo más accesible de lo
• 1:18:31
  que es hoy, así que te diría, dentro de 5 años se podrá
• 1:18:35
  replicar por un inversor particular?
• 1:18:37
  A día de hoy, replicar la cartera de Icaria Patrimonio,
• 1:18:40
  Fil. Conllevaría tener un vehículo de
• 1:18:44
  unos 60 80000000 EUR por los mínimos que hay en cada uno,
• 1:18:50
  pero sí que el inversor particular, aunque no puede
• 1:18:53
  replicar al 100 * 100 este modelo.
• 1:18:55
  Sí que puede invertir en fondos de private equity de primer
• 1:18:58
  nivel, que le van a hacer muy buen comportamiento en España.
• 1:19:03
  ¿Puede hacerlo? Puede invertir en fondos de
• 1:19:05
  deuda privada. Espectacular.
• 1:19:08
  Antes hablaba de una de las categorías que incluimos, que
• 1:19:10
  son los CUD bones y que también me también puede.
• 1:19:13
  El el inversor particular hoy en día tiene.
• 1:19:17
  Posibilidades muy elevadas de hacer algo parecido, no lo
• 1:19:19
  mismo, pero sí parecido. ¿Imagino que es un tema de
• 1:19:22
  escala, como los ETFS en su día, que que llegaron aquí a España y
• 1:19:25
  ahora parecen algo totalmente normal, no?
• 1:19:27
  Sí, sí, sí que llegaron hace 10 años, en 2015, y ahora parece
• 1:19:31
  que que es es el ejemplo perfecto porque antes nadie
• 1:19:35
  sabía qué eran y. Quería preguntar también sobre
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  la el tema del PR BT equity, que tienes mucha experiencia sobre
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  sobre esto y que es algo que que creo que también está
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  aterrizando ahora en España en el mundo del PR BT equity un
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  poco. Que nos explicaras bondades, o
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  sea, ventajas, cosas positivas del PBT cuty y cosas negativas
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  que creo que se está un poco opiando en en el discurso del
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  PBT Cuty en España. Hablar de también lo negativo.
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  Sí, porque como os decía antes, el discurso en mercados privados
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  que se utiliza comercialmente se invierte como lo hacen los ricos
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  YY, como decía antes, no es una mejor forma de invertir, es una
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  forma de invertir diferente que se puede.
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  Adaptar o no adaptar. Así que diría que las partes
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  buenas es que a largo plazo, al ser activos más líquidos, van a
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  ser más rentables en esa prima por el liquidez.
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  Eso no significa que en todos los periodos sean más rentables,
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  al igual que sucede en renta variable.
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  Para mí es el activo estrella, pero hay periodos de 1030 años
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  donde es el activo menos rentable.
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  ¿Y durante esos 30 años la reflexión no sería la renta
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  variable no funciona en sería la renta variable?
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  ¿Está en un contexto donde no le he ido bien?
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  ¿No? Desde el año 2022 la economía a
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  nivel global se ha resentido bastante y como os decía, pues
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  la rentabilidades en Pry, BT equity.
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  Han estado por debajo de las de la Bolsa desde el año 22.
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  Antes no, antes estaban muy por encima de las de la Bolsa,
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  empieza a escucharse gente. Decir no es que mercados
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  privados no aporta valor porque llevas un periodo de 3, 4 años
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  donde no lo está haciendo. Para mí es una conclusión que no
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  tiene. Carece de de coherencia la
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  parte. ¿Mala?
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  Pues al igual que invertir en renta variables, te digo la
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  parte buena, que es un activo muy rentable a largo plazo y la
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  parte mala es que tienes que estar dispuesto a soportar
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  volatilidad elevada en Private Wi-Fi.
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  La parte buena es que es un activo muy rentable y la parte
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  mala es que tienes que estar dispuesto a soportar la liquidez
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  en momentos, pues donde hay una recesión tienes que soportarla.
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  Entonces para mí el aspecto negativo que tiene.
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  ¿Es esa mayor liquidez? Esto lo es para quién está
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  dispuesto a renunciar a ella, que hay mucha y cada vez más
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  gente que está dispuesta a eso. Me surgió una pregunta antes y
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  es si alguien bueno, si tendría sentido invertir como forma de
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  de tu cartera en cartera permanente y en este y en un
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  modelo en download. ¿Y qué aportaría uno y otro?
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  Si tiene sentido, me. Lo preguntan mucho.
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  A ver, son complementarios, porque aunque haya dicho que los
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  índices y la gestión indexada, yo soy un firme defensor de la
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  gestión indexada. De hecho, el 25% de cartera
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  permanente, que son 25000000, está en gestión indexada.
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  ¿Si no creyera en ello no estaría invertido en ello, no?
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  En cambio, la parte de renta variable del que haría
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  patrimonio file que sigue el modelo en document no hay.
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  Ni una sola compañía porque invertimos a través de fondos de
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  fondos de primer nivel. Fondos como Alta Fox, que tiene
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  rentabilidades anualizadas del 30%, como Login Water, que tiene
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  rentabilidades anualizadas cercanas al 20%.
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  O sea, fondos que se salen de de lo normal.
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  No tienen ninguna compañía que esté en la MSC World.
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  Entonces, por la parte de renta variable están muy desacoplados
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  dentro de todo lo que permite renta variable.
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  ¿Y luego? Pues cartera permanente no tiene
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  activos reales, más allá del oro, no tiene real state, no
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  tiene infraestructuras, por lo que se complementan muy bien.
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  Son 2 vehículos que tienen volatilidad y riesgo muy
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  similar, en torno al 5, 6% de los 2.
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  Y en un escenario apocalipsis donde todo está ardiendo, pues
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  ambos pueden caer en torno a un 15.
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  Tienen un comportamiento muy similar, pero sin invertir en lo
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  mismo, por lo que se pueden complementar bien.
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  ¿En la parte de renta variable del modelo en doument, qué tipo
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  de fondo invierten? ¿Es decir, invierten en
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  acciones, invierten en fondo o qué?
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  ¿En qué, qué, qué? ¿Qué diferencia esa parte de
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  renta variable? Tanto cartera permanente como
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  icaria patrimonio Film no tienen lo que se denomina riesgo
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  gestor. Yo no invierto directamente nada
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  más allá de los bonos de cartera permanente, la parte de fondos.
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  ¿Es en base a mi experiencia durante más de 10 años
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  gestionando carteras de fondos donde invertiría?
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  Pues hay fondos, como decía antes.
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  Alta Fox con rentabilidades analizadas del 30% está lawgen
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  water está asora PIC, que lleva rentabilidades del 16%.
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  Anualizadas está independence, expansión que es un fondo
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  líquido que existe desde el 93 con rentabilidades anualizadas
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  desde el 93 del 13%. Está pues un fondo como como
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  turtle crik, que también tiene tras récord desde 1999,
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  haciéndolo muy bien. Son fondos que se complementan
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  muy bien entre si y que tienen tras récord de primer nivel y
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  accedemos a, en la mayoría de los casos, clases
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  institucionales o que son más baratas, buscando pues que al
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  final el beneficio de los partícipes, entre los que me
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  encuentro, sea el mayor posible. Pero directamente, no hay
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  ninguna acción ni ningún bono. Y para terminar, alguien que
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  bueno, por ejemplo, nosotros queremos empezar a a adentrarnos
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  en el mundo del prébete equity, de los mercados más privados y
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  no públicos. ¿Qué podríamos leer, qué vídeo?
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  A lo mejor ver qué tipo de cosas, cómo podríamos formarnos
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  en en este tipo de inversión. Uf, es es complicado, EH es.
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  Experiencia no, sí. Porque los libros que hay, que
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  los hay, los hay. ¿Son un buen ladrillo?
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  Sí, son bastante densos. Entonces la mayor parte del
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  contenido interesante está en inglés y hoy en día es poner en
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  plan en document philosophy. Empiezas a tirar del hilo y al
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  leer yo tiraría. Además, hoy en día con la
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  inteligencia artificial ya es, le dices, dime los tipos de
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  prébete equity que hay, te va a decir I by out i Growth I
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  Adventure capital defíneme que está.
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  Simplemente con eso ya es que hoy en día es un momento
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  espectacular para para aprender YY sobre todo para razonar,
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  porque también escucho muchas veces tened cuidado con el
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  prabetecuti que puede haber burbujas.
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  Yo yo alucino, alucino con eso porque cojo los múltiplos medios
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  de prabetecuti y de las transacciones que se hacen.
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  Y está a 11 veces ebitda, la media es 9.6 9.8, o sea, hay una
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  desviación pequeña. Luego los que me lo dicen firmes
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  defensores de defensores de gestión indexada múltiplo medio
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  17 y cotizada 27. Dónde está aquí el el el
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  criterio no. De hecho, compartí una slide en
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  la última carta, todos los meses escribo una carta.
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  Sobre el fiel y sobre el la cartera permanente, donde hablo
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  bueno de diversas cosas. Y compartís también en la Carta
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  una imagen que ponía el múltiplo medio al que cotizaba la renta
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  variable los últimos 20 años, múltiplo medio al que cotiza
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  Prvet T Cuti y la diferencia entre ambos no, y hay una
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  diferencia, un 65% superior en favor del mundo cotizado con
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  respecto a Prve T Cuti. Con 65% más cara la bolsa con
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  respecto a PBT cuti, respecto a su media entonces y luego una
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  burbuja, hay muchísimas más empresas privadas, el universo
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  invertible es muchísimo más grande y sobre el universo de
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  inversión PBT, cuti representa en torno al 8%.
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  Entonces, muchas veces escucho este tipo, este tipo de cosas
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  que que no termino muy bien de entender.
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  Sobre qué va se parten. Pero pero bueno, es, es lo de
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  todo, no depende de a qué tipo de activo le toque recibir en el
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  mes o año que estamos, pues van por un lado o o van por otro.
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  Bueno, ya para terminar hemos hablado de 2 estrategias y de
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  muchos activos bastante diferentes.
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  ¿La pregunta con la que quiero cerrar es cómo invierte Carlos
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  Santillo? Es buena pregunta, a día de hoy
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  tengo. Prácticamente el 100 * 100, pero
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  no el 100 * 100. Guardo en torno a 1 / 110 y un
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  15% en torno a un 10. 15% de liquidez que no es liquidez como
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  tal es tengo el. Tengo el Film Pignorado contra
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  el Film, me dieron una línea de crédito y tengo sin utilizar esa
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  parte para bueno, los momentos en los que yo crea que tengo que
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  utilizarlo. Entonces tengo esa liquidez que
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  está ahí sin usar y luego lo reparto entre Icaría, patrimonio
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  Film y Icaría permanente entre los 2.
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  La forma que tengo de invertir porque yo soy.
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  Lo que me define no el libro es el inversor conservador.
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  Yo soy conservador, inversor conservador, a pesar de bueno
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  tener, realmente tengo tolerancia al riesgo porque he
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  estado invertido en acciones, he estado invertido de todo, he
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  hecho derivados. En el anterior family, teníamos
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  un porfolio de derivados con opciones que tenía una
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  exposición nominal de más de 100000000 y yo era el director
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  de inversiones. O sea, eso lo he vivido.
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  Imaginad lo que fue el COVID con un porfolio como ese.
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  Interesante, pero mi personalidad me hace sentirme
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  cómodo invirtiendo. Así es que ni miro, me da
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  absolutamente igual, como lo hago en se que a largo plazo voy
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  a tener buenos resultados con ambos fondos y es es la forma
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  que tengo de invertir ahora mismo.
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  Y una pequeña es verdad, me olvidaba una pequeña, cuenta en
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  interactive brokers. Invertida para situaciones
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  especiales que se suelen publicar en el club del value,
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  donde Ayuso es socio mío en el club del value y es de los
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  mejores inversores que conozco en situaciones especiales.
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  Pública mucho y está muy activo. De hecho, ahora estamos junto
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  con una que que vence en breve y tengo una cuenta abierta en
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  interactive brokers solo para esas cosas.
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  ¿Vamos a tener que hacer ir a al inversor de cómo era el el club
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  del value a echarle un vistazo? La última pregunta, que es casi
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  que yo tenía, es la parte de la liquidez, si es una liquidez
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  estratégica para utilizar en ciertos periodos o para algo más
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  personal tuyo. A ver, al ser una línea de
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  crédito que tiene coste bajo porque al ser empleado del banco
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  las condiciones son del banco y mis condiciones son
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  prácticamente Euribor. Pero de momento lo tengo
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  aparcado ahí, a la espera de. Tampoco vamos a ver grandes
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  correcciones en los 2 fondos que digo, pero a la espera de un
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  determinado momento. De momento lo tengo así.
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  No suelo tener liquidez, pero se da la circunstancia de que ahora
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  sí también estoy a la espera de ver si compro en algún momento
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  una casa con mi pareja. Historias de este tipo.
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  Que tiene pinta de que se va a alargar por la situación del
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  mercado inmobiliario, pero circunstancias personales.
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  Pues bueno, muchas gracias Carlos por por venir.
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  Yo creo que ha quedado un episodio muy diferente porque ya
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  estamos acostumbrados a hablar de renta variable y cosas mucho
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  más volátiles YY menos conservadoras.
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  Y creo que para un perfil mucho más conservador que que quiera
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  menos volatilidad, riesgo y una estrategia más sencilla de
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  llevar a largo plazo, que yo creo que es la la definición
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  perfecta. ¿Me queda una, una charla de 10?
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  Yo creo, no, así que muchas gracias.
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  A vosotros por inventarme por segunda vez YY siempre
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  encantado. Espero que haya 1/3.
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  ¿Estáis invitadísimo que lo? Sepas así que.
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  A los oyentes, lo de siempre, suscribirse, darle like,
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  valoración de 5 estrellas en Spotify y en Apple Podcast.
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  Y bueno, como siempre decimos, que la fuerza de Buffet te
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  acompañe. Un abrazo.