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Ep 22 Franco Forte, scrittore · PodCat

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Speaker 2: Oggi vi faccio conoscere Franco Forte, scrittore. È venuto a
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raccontarmi qualcosa sul suo nuovo romanzo, Vero, il romanzo di
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Marco Aurelio, l'imperatore filosofo. Un romanzo storico che si addentra
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nella figura di questo imperatore romano, facendoci scoprire la sua psicologia,
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ma anche i suoi sentimenti. Se ancora non l'hai fatto,
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ricordati di iscriverti a questo canale e di attivare la
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campanellina per essere sempre informato sui nuovi episodi. E ora, sigla! Franco,
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benvenuto a PodCat!
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Speaker 3: Ciao ciao ciao ciao ciao a tutti
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Speaker 2: Allora Franco, come abbiamo detto nell'intro, oggi parliamo del tuo romanzo,
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è vero, il romanzo di Marco Aurelio, l'imperatore filosofo. Allora,
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quando c'è una figura storica che viene analizzata, sviscerata, raccontata
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appunto come Tu hai fatto la cosa che a me
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viene sempre da domandarmi, tra l'altro da appassionato lettore di biografie,
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anche se mi sembra che la tua non sia una biografia,
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poi di questo parleremo, è qualcos'altro in realtà, però la
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cosa che mi colpisce subito è perché lui, cioè perché
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quella storia, perché quel personaggio?
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Speaker 3: Guarda, allora, io in realtà stavo scrivendo per Ate, avevo
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un contratto con Mondadori per tutt'altro, poi però avevo questo personaggio,
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Marco Aurelio, che sgomitava da un po', volevo uscire dai
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cassetti perché voleva far sentire la sua voce, perché il
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momento è assolutamente perfetto. Credo sia uno dei personaggi dell'antichità
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più moderni di cui si possa parlare. Cioè, è l'uomo che...
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Qui va dei precetti di filosofia stoica che oggi molti
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governanti della Terra, pseudo imperatori mi viene da dire, lui
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era un imperatore vero, dalla Roma antica, in un momento
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in cui gli imperatori avevano diritto di vita e di
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morte su tutti, questa deve essere la premessa. Lui era
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un uomo che diceva che il precetto stoico che seguiva
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era molto semplice, ma prova a collegarlo all'oggi. Non c'è
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miglior uomo di governo, non può esserci miglior uomo di
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governo dell'uomo saggio, che opera non per l'arricchimento personale, non
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per il potere personale, ma per il bene dello Stato
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e del popolo. e che lo fa con etica con
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giustizia e con morale ora guardiamoci un po' intorno nel
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mondo pensiamo ai potenti del mondo e dimmi se una
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lezione del genere non debba essere diffusa il più possibile
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non conto se lo dico io lo dici tu ma
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qui lo sta dicendo uno che è stato imperatore davvero
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Marco Aurelio che ha applicato questi precetti lui ha sofferto
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per tutta la vita poi se vuoi ne parliamo tutto
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quello che gli è capitato il mio libro parla di
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questo Cosa comporta per uno che è un uomo di
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governo a quel livello poter coniugare il fatto di essere
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un uomo di filosofia, di etica, di morale, di pensiero
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con il fatto che sei imperatore, che devi governare un popolo,
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che devi governare uno stato? Devi scendere con promessi terribili.
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Però lui l'ha fatto, l'ha applicato, ha dimostrato, e io
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credo che il messaggio importante a diffondere oggi sia questo,
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ha dimostrato al mondo che si può fare, si può
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essere uomini di governo con dei principi sani di giustizia,
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di morale applicati. dedicati non al proprio beneficio personale, come
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fanno troppi potenti nel mondo, ma a quello di chi
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si governa. Cioè, capisci, spingeva, spingeva perché voleva dire io
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devo parlare oggi, devo far sentire la mia voce e io,
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che lo studiavo da tantissimi anni, ho accantonato tutto quello
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su cui stavo lavorando, gli ho dato voce e L'ho
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approfondito e alla fine gli ho detto ok, adesso raccontiamo
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la tua storia, come si fa a essere uomini di
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governo e nel frattempo essere uomini di morale, di etica,
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di giustizia, non è una cosa semplice.
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Speaker 2: No, per niente, per niente, per niente, infatti, infatti, infatti, infatti,
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immaginavo che fosse questo il parallelo perché insomma chiaramente parla
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all'oggi come tutte le grandi storie, insomma non hanno mai
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una data di scadenza, no? Come dicevo anche in apertura...
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appunto non la definirei una biografia perché in realtà è
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qualcosa d'altro, è qualcosa di più, nemmeno un saggio tra
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l'altro anche chi magari ci sta ascoltando pensa che trovasse
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di fronte a un saggio, non è questo in realtà,
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è un romanzo esatto, è un romanzo perché ci porta
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… e qui vengo alla domanda, ci porta non tanto
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in una narrazione dei fatti quanto del pensiero, delle sensazioni,
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del personaggio Marco Aurelio che tu hai cercato allora mi
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domando proprio da scrittore e da autore qual è il
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tipo di lavoro che tu vai a fare visto che
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ovviamente c'è un grande studio naturalmente delle fonti storiche però
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poi devi fare quel diciamo saltino in più che è
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invece quello che poi attiene se vogliamo la tua professione
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vera e propria di scrittore tu scrivi anche fiction insomma
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non solo una cosa come questa quindi qual è il
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tipo di lavoro che si va a fare sul personaggio
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come ha immaginato quello che lui poteva pensare i suoi
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sentimenti e tutto quanto
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Speaker 3: sì uguale hai colto bene cioè Gli storici, io non
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sono uno storico, io sono uno storico dilettante, dove la
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parola dilettante vuol dire che studio la storia per diletto,
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che non significa che non la studio a fondo, anzi
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proprio perché lo faccio per passione, per voglia, davvero studio tantissimo.
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Però lo storico cosa fa? Lo storico cerca attraverso lo
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studio delle fonti antiche, storiche antiche, le fonti archeologiche, tutto quello...
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che si può recuperare sulla storia antica, le mette a confronto,
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le analizza e cerca di riportare i fatti, dando le
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prove di certi fatti. Quindi avvenimenti accaduti in un certo momento,
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è accaduto questo, quella data, questa fonte la riporta, eccetera.
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Quindi è un lavoro meraviglioso, utilissimo, che quelli come me,
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che fanno i romanzeri, a cui noi attingiamo a mani
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basse ovviamente da tutto questo materiale. Però noi facciamo come
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romanzieri fiction, quindi facciamo un'operazione un po' diversa. Cioè raccontiamo,
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cercando di immedesimarci nei protagonisti della storia, cerchiamo di raccontare
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al lettore, non solo raccontargli e spiegargli, ma fargliela vivere,
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portandogli nelle nostre storie, fargli vivere le emozioni che quei
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personaggi hanno vissuto. perché un conte dire non so Carlo
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Magno è stato il giorno di Natale dell'Ottocento è stato
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investito imperatore l'abbiamo studiato tutti a scuola questo lo fa
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lo storico ti dice quando dove il Papa è diventato
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imperatore il giorno di Natale dell'Ottocento io vado oltre cosa
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cerco di dire ma un attimo prima di essere incoronato
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imperatore Carlo Magno
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Speaker 2: com'era
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Speaker 3: gli tremavano un po' le mani era emozionato era sicuro
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di sé era spavaldo Come è arrivato davanti al Papa
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a essere incoronato imperatore? Ecco, io ti porto dentro Carlo
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Magno e ti faccio vivere quel momento e le emozioni
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che lui ha provato, che io immagino, in una maniera
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più coerente, plausibile e possibile, in base a tutto quello
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che gli storici hanno scritto, hanno elaborato e hanno trovato
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nel corso del tempo, io cerco di elaborare il momento emotivo.
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Con Marco Aurelio l'operazione è stata fondamentale, perché? Perché di
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Marco Aurelio oggi noi abbiamo i suoi pensieri, le sue memorie.
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È un libro che esiste e io pubblico come Oscar
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Mondadori la versione dei pensieri di Marco Aurelio che è
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un best seller tutti gli anni. L'anno scorso ho venduto
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più di 60.000 copie, i pensieri di Marco Aurelio. Quindi la
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gente lo legge perché legge dei pensieri, veramente delle meditazioni
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filosofiche profondissime, meravigliose, che sono modernissime ancora oggi. Però tu
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ti limiti a leggere le parole di un uomo, di
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una persona. Quello che ho voluto fare io è cercare
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di andare a fondo e scoprire che cosa, quali emozioni,
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quali esperienze, quali atti di vita vissuta hanno portato Marco
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Aurelio a esprimere quei pensieri, ad arrivare ad avere quelle
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meditazioni che poi ha scritto e ha fatto arrivare fino
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a noi. Quindi non è come dire, è come se
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noi vedessimo la superficie del mare, no? Quando guardi la
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superficie del mare, è una cosa bellissima, estrai ore su
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una scogliera a guardare il mare, è un paesaggio che
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affascina tutti. Però è la superficie, come se fossero le
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parole di Marco Aurelio, i suoi pensieri, la superficie è meravigliosa,
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noi lo guardiamo, li leggiamo, ne restiamo affascinati. Quello che
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ho voluto fare io è, sì, ma sotto la superficie
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del mare cosa c'è? C'è il mare, ci sono le
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profondità marine, c'è un intero universo da scoprire, quello che
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poi porta in superficie tutto quello che noi possiamo vedere.
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Allora io mi sono tuffato, sono entrato attraverso gli studi
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degli storici, ovviamente recuperando tutto quello che gli storici antichi
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e gli storici moderni hanno scritto, tutto quello che sono
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state le azioni, ho scoperto un mondo incredibile che non
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conoscevo in quel periodo, Sono successe delle cose pazzesche, veramente
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una più incredibile dell'altra, che io anche io assolutamente non
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ne avevo idea. E ho scoperto un mondo meraviglioso, sotterraneo,
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che è un mondo in cui giorno dopo giorno, anno
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dopo anno, ha costruito il personaggio di Marco Aurelio e
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l'ha fatto diventare l'uomo che poi in punto di morte
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ha scritto i pensieri meravigliosi che noi leggiamo ancora oggi.
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che sono modernissimi, attualissimi. Guarda, ti faccio un esempio che
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credo sia fondamentale. Il libro si intitola Vero. Perché si
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intitola Vero? Per una serie di motivi. Primo, perché lui,
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prima di essere chiamato Marco Aurelio come imperatore, si chiamava
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Marco Anio Vero, quindi Vero era il suo cognome familiare.
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E lui però, quando era bambino, si piccava sempre di
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voler dire la verità. Perché? Perché lui diceva, dire la verità,
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attenzione un bambino è arrivato a pensare questo, dire la
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verità è difficile, ci vuole coraggio, ci vuole forza, bisogna
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essere davvero decisi a soffrire anche, a subire le conseguenze
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del dire la verità. Dire menzoni, dire balle, mentire, è facile.
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Lo fanno tutti. Siamo capaci tutti di mentire. È semplicissimo.
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Non ci vuole coraggio. È una scusa. Svi i problemi.
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Che poi, prima o poi, salteranno fuori. Quindi, lui diceva,
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bisogna dire la verità. Ripeto, pensa al mondo d'oggi, oggi
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sono tutte menzogne, oggi devi dire balle a tutto spiano,
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più ripeti le balle, le fai reiterate, le menzogne, più
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prima o poi la gente crederà che siano vere, quindi
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il nostro mondo oggi si basa tutto sulle fake news,
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tutto sulle menzogne, tutto sul dire balle a capofitto e
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subito ovviamente c'è gente che nei social vede una balla
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e si scatena perché subito crede che sia vero
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Speaker 2: Nonostante abbiamo più possibilità di approfondire oggi le cose. Non
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lo
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Speaker 3: fa nessuno, non si approfondisce, ci si scatena subito i
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bassi istinti e danno dietro le menzogne. Marco diceva che
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è sbagliato, bisogna dire la verità, lottare per la verità,
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avere il coraggio della verità. Tant'è che quando lui era bambino,
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l'imperatore Adriano, che era imperatore negli anni della sua infanzia,
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in un certo modo gli disse, mamma mia, ma tu
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dici sempre il vero, sei più vero di vero il
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tuo nome, ti chiamerò Verissimus, e gli dice questo appellativo, Verissimus,
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sei verissimo, sei più vero del vero. Allora, questo è
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Marco Aurelio, ecco perché il libro l'ho avuto intitolare Vero,
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perché era l'uomo che seguiva il principio della verità a
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tutti i costi, ma per arrivare a Dire la verità sempre,
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tu devi avere coraggio, devi avere forza e devi saper
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patire un sacco di disgrazie che ti capiteranno addosso, perché
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difendere la verità è complicato, molto complicato.
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Speaker 2: Molto complicato. Senti, mentre ti ascoltavo adesso raccontare, parlando della
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ricerca che tu hai fatto e del lavoro che c'è dietro,
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facciamo questo diciamo piccolo excursus cinematografico ma tanto tu sei
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uno sceneggiatore io faccio attore quindi insomma siamo lontanissimi dai
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nostri ambiti comunque noi siamo soprattutto negli ultimi anni bombardati
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quasi da prodotti di fiction vuoi serie vuoi cinematografica di
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argomento storico eppure vediamo che quasi sempre per non dire
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sempre c'è tantissima licenza che viene presa insomma con gli
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avvenimenti con i personaggi però allora visto che tu appunto
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giustamente hai fatto un parallelo tra il tuo essere scrittore
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e invece il lavoro che fa uno storico ovviamente noi
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qui parliamo di prodotti di intrattenimento comunque non di documentari
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e ne di saggi allora dal tuo punto di vista
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visto che appunto cammini un po' su quel filo lì
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quanto è lecito prendersi una libertà rispetto al reale svolgimento
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dei fatti o alla percezione anche di una persona barra
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personaggio che noi possiamo avere storica rispetto all'adattamento drammaturgico insomma
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del caso
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Speaker 3: Ma sai, allora, si parla sempre della cosiddetta fiction, che
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poi è quasi sinonimo di finzione, se vuoi, ma che
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vuol dire che io cerco di ricostruire un momento emotivo,
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un momento che possa coinvolgere e divertire il più possibile
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il lettore. Ora, secondo me quando si scrive un romanzo
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storico bisogna essere molto credibili, bisogna essere molto vicini a
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quella che è la realtà storica, per cui io posso
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immaginare i pensieri, le emozioni vissute da un personaggio storico antico,
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anche se nessuno mi può dire che era così, posso immaginare,
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però cerco di farlo in maniera coerente, plausibile, cercando di
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restare il più possibile vicino alle fonti, questo secondo me
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dovrebbe essere. Col cinema è un po' diverso, io credo. Perché?
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Perché c'è il momento, come dire, drammaturgico, quello visivo, spettacolare,
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che ha bisogno di una serie di ingredienti. Per stare
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a Marco Aurelio faccio un esempio classico, visto che poi
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faccio l'esempio che conoscono tutti, il gladiatore, no? Il gladiatore
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di Ridley Scott. Chi arriva a un certo punto a
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cavallo dopo la battaglia con i Germani? Arriva Marco Aurelio.
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perché Marco Aurelio effettivamente gli ultimi anni della sua vita
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li spende sul Danubio, lì scriverà i suoi famosi pensieri
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e morirà sulle rive del Danubio durante queste battaglie con
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i marcomanni, i quani, cioè tutte queste tribù germaniche. Lì
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arriva anche il figlio di Marco Aurelio, Commodo. È vero,
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aveva un figlio mezzo matto che faceva quelle cose assurde,
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che si allenava come un pazzo perché credeva di essere
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un grandissimo guerriero, ma in realtà nessuno aveva il coraggio di...
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affrontarlo davvero perché quello era il figlio dell'imperatore era un
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personaggio strano però a un certo punto cosa fa Ridley
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Scott nel gladiatore fa la scena fortissima a livello drammaturgico
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di Comodo che uccide Marco Aurelio quella è una fake
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news non è vero non è successo così non è
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stato Comodo a uccidere Marco Aurelio però qual è stato
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l'effetto emotivo sul pubblico potentissimo non poteva in quel film
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lì aspettare che Marco Eurelio morisse dopo anni lamentandosi del
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suo figlio, ma porca misera, non è quello che volevo io,
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però va bene, diventerà imperatore lo stesso. Come fai a
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metterlo in un film?
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Speaker 2: Hai creato il villain tu così, hai creato il cattivo.
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Lo
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Speaker 3: posso fare io in un libro come ho fatto, infatti
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io racconto il momento della morte, il dramma del pensiero,
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mi succederà mio figlio comodo che non è adatto a
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diventare imperatore, no? ma lì aveva bisogno del momento drammaturgico
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potente forte e allora ha fatto uno stralcio ha fatto
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una attenzione è talmente fatto bene talmente potente che ti
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assicuro che quando vado in giro a presentare il mio
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libro c'è gente che tira sulla minia e mi chiede
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ma non è stato comodo uccidere Marco Aurelio
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Speaker 2: perché l'ho visto nel
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Speaker 3: gladiatore Perché poi
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Speaker 2: diventa realtà,
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Speaker 3: cioè è fatto talmente bene, è talmente potente, è talmente,
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come dire, finalizzato lo scopo di Ridley Scott, cioè di
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fare un bel film che divertisse la gente, che secondo
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me a quel punto ha ragione lui, no? Cioè, ha
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fatto bene. Io lo so che è uno sbaglio, e
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nel mio libro non ho messo quella roba lì, ho
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messo la verità, ma in quel film lì era giusto
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una cosa del genere, perché è potentissima.
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Speaker 2: quindi fai un discorso di mezzi diciamo di media in
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cui avviene la narrazione
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Speaker 3: in media dipende anche dal pubblico dal tipo di ricezione
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che avrà il pubblico quindi bisogna stare attenti ecco insomma
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adesso vedo che moltissima gente sta criticando l'odissea di Nolan
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di Christopher Nolan
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Speaker 2: senza averlo
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Speaker 3: visto tra l'altro ancora per cui no no l'avrei letto no?
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la Elena Nera tutte queste cose qua va bene ma
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prima di giudicare guardate il film Intanto
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Speaker 2: infatti vediamolo
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Speaker 3: Cerchiamo di capire qual è l'effetto che fa, poi potrai giudicare,
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mi è piaciuto o non mi è piaciuto, ci sta
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o non ci sta, è brutto, sono d'accordo o non
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sono d'accordo. Prima guardiamolo.
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Speaker 2: Certo, questo senz'altro dovrebbe essere. Va bene, Franco, siamo arrivati
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alla fine e io prima di salutarti l'unica cosa che
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ti volevo chiedere e che ho spesso gli iscrittori che
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vengono qui a farci visita è chi è il lettore
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o l'elettrice ideale per questo tuo lavoro?
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Speaker 3: Io credo chiunque. Questa volta credo di aver fatto un
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libro davvero universale. È un grande romanzo storico, parli di
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un periodo affascinante come l'antica Roma, la Roma imperiale. Parli
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di un personaggio molto particolare, molto strano, perché è il
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primo e unico imperatore della storia che era anche un filosofo.
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Però è anche un libro che parla di filosofia, di vita.
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parla di buon governo, parla di come si può amministrare
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un popolo, parla di come le idee, la forza, la
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potenza delle idee positive contro quelle negative, parla del fatto
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che non si può vivere oggi con il bullismo, con
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l'idea che se ho in mano la mazza più forte
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e te la spacco sulla testa, allora comando io e
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tu devi fare quello che dico io. Questo messaggio è
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un messaggio, secondo me, folle, sbagliato, che sta dilagando Beh,
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è giusto che ci siano delle voci che ti raccontino
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come sia sbagliato. E quasi è l'esempio migliore, se non
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che arrivi da un mondo antico apparentemente primordiale, molto più
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barbaro come quello della Roma antica, che però in realtà
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è molto più civile di tanta inciviltà che vedo diffondersi
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nel mondo oggi. Se la potenza di questo personaggio, Marco Aurelio,
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dei suoi pensieri, io credo sia, va bene, leggete i
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pensieri di Marco Aurelio, vi invito a capire come si
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è arrivato uno che era imperatore di Roma a esprimere
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quei pensieri e come l'ha fatto. È un mondo incredibile, ripeto,
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è un mondo sommerso, immenso, meraviglioso. pieno di cose che
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non conoscevamo secondo me affascinanti che sono una bella storia
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che possono affascinare, divertire ma credo sia anche un modo
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molto intelligente per capire tanto dell'oggi del mondo d'oggi, di
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come noi oggi ci comportiamo e dovremmo invece stare attenti
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a quello che stiamo facendo Franco, grazie mille grazie a
20:11
te