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16.03 Entrevista Andrés Castillo, Asambleísta de ADN · Noticiero Sucesos

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  Speaker 2: Bienvenido, Andrés Castillo. Vamos a hablar sobre esta situación y, bueno,
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  Speaker 2: qué esperar de este proyecto de ley, por qué incluir
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  Speaker 2: esta disposición en la que los presos tengan que, bueno,
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  Speaker 2: trabajar para poder básicamente comer, cumplir sus necesidades básicas. Bienvenido, asambleísta,
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  Speaker 2: y gracias por estar aquí. Hola, Verónica, buenos días. Tocayo,
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  Speaker 3: buenos días. Un saludo para la audiencia que nos escucha
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  Speaker 3: a través de Radio Suceso. El trabajo en los centros
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  Speaker 3: de privación de la libertad ya existía, pero era una
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  Speaker 3: medida absolutamente voluntariosa. Es decir, veamos cómo va, qué sucede,
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  Speaker 3: cómo pasa y déjales que hagan, que compren sus cositas,
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  Speaker 3: que estén ahí. Si es que pueden, firmen uno que
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  Speaker 3: otro convenio con alguna universidad para que los que puedan
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  Speaker 3: estudien alguna carrera. Y pare de contar, no existía un
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  Speaker 3: plan estratégico como política pública que buscaba por sobre todas
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  Speaker 3: las cosas la rehabilitación del delincuente. Y nosotros lo que
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  Speaker 3: hemos hecho es incorporar dentro de la ley una disposición
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  Speaker 3: dándole 36 meses al SNAI para que construya la política pública
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  Speaker 3: de trabajo y producción dentro de los centros de detención
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  Speaker 3: de personas.¿ Por qué? No podemos quedarnos solamente en que
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  Speaker 3: hacen unas bonitas artesanías o hacen escobitas. No, tiene que
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  Speaker 3: ser todo un plan que genere productos buenos que además
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  Speaker 3: de venderlos y que sirvan para su propia manutención y
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  Speaker 3: para que el Estado pueda recuperar un poco lo que
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  Speaker 3: se invierte en las cárceles. Sea también una oportunidad para
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  Speaker 3: que ellos puedan aprender algo y hablemos de una verdadera
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  Speaker 3: reinserción social cuando salen. Es decir, No es lo mismo
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  Speaker 3: aprender a hacer manualidades o guitarras que tener todo un
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  Speaker 3: oficio en torno a la peluquería, a la sastrería, a
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  Speaker 3: la belleza, a la metalmecánica, a la carpintería, a la albañilería, etc.
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  Speaker 3: Porque ellos con eso sí pueden salir a defenderse si
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  Speaker 3: es que salen de la cárcel. Mientras que lo otro
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  Speaker 3: es una actitud loable, sí, pero extremadamente romántica. Es decir,
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  Speaker 3: para un ratito. Nosotros lo que queremos es que tengan
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  Speaker 3: toda una lógica de economía colaborativa, inclusive en donde todos
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  Speaker 3: formen parte de esta institución o de esta entidad a
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  Speaker 3: través de la cual ellos se pueden mantener y puedan
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  Speaker 3: cubrir sus propios gastos.
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  Speaker 2: Bueno, suena interesante, asambleísta, esto ya se lo viene aplicando
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  Speaker 2: en El Salvador con Nayib Bukele, cómo vemos la experiencia
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  Speaker 2: que tiene ese país aplicando aquello y qué expectativas podemos
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  Speaker 2: tener acá con nuestra economía, porque también uno se pregunta
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  Speaker 2: cómo se va a financiar, por ejemplo, la creación de talleres,
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  Speaker 2: la infraestructura necesaria para el trabajo obligatorio de las personas
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  Speaker 2: que están en la cárcel.
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  Speaker 3: Por eso es una política pública la que le invitamos
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  Speaker 3: a Lesnay a hacer, en donde tendrá que invitar, por ejemplo,
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  Speaker 3: a los bancos de fomento del Ecuador, al Banco del Ecuador,
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  Speaker 3: al Banco del Pacífico, a aquellos que se dedican a
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  Speaker 3: financiar actividades productivas. Ellos podrían poner el capital semilla, porque
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  Speaker 3: es solamente hasta arrancar. Lo demás ya se irá haciendo
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  Speaker 3: autosustentable con la misma venta de las cosas. Segundo, habrá
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  Speaker 3: que echar mano, por ejemplo, del CECAP para que los formadores,
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  Speaker 3: los capacitadores del CECAP, los expertos, los maestros del CECAP
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  Speaker 3: sean los profesores y los talleristas y las personas que
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  Speaker 3: les enseñen lo que les tengan que enseñar en un
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  Speaker 3: primer momento. Y como son actividades que se van repitiendo
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  Speaker 3: en el paso del tiempo, van a ir aprendiendo de
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  Speaker 3: generación en generación. Es decir, este es un primer momento
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  Speaker 3: y por supuesto se ha se irá dando cursos de
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  Speaker 3: actualización y cosas por el estilo, pero el Estado cumple
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  Speaker 3: con aquello también. Habrá que llevar adelante todo un proceso
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  Speaker 3: también de cómo vamos a financiar o vamos a distribuir
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  Speaker 3: las utilidades o las ganancias entre los presos que trabajan,
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  Speaker 3: porque eso es importante también. Dentro de la ley está
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  Speaker 3: lo del trabajo y de la producción, pero al mismo
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  Speaker 3: tiempo está toda una normativa que habla sobre cómo tendremos
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  Speaker 3: que distribuir o reasignar a los delincuentes dentro de las cárceles.
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  Speaker 3: Ahora mismo la única forma de distribución es de acuerdo
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  Speaker 3: a la banda a la que pertenece. Los choneros en
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  Speaker 3: el pabellón 1, los chonequiles en el pabellón 2, los lobos en el 3,¿
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  Speaker 3: no es cierto? Ahora lo que estamos buscando es que
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  Speaker 3: Los presos, es decir, los que han cometido menos delitos
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  Speaker 3: de menor gravedad, estén en una parte. Los reclusos en
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  Speaker 3: otra parte. Los jefes de las bandas en otra parte
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  Speaker 3: y los criminales avanzados en las de máxima seguridad. Entonces,
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  Speaker 3: de esa manera, al tener una correcta distribución, vamos a
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  Speaker 3: poder hacer estos talleres dentro de los espacios donde están
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  Speaker 3: los presos de menor peligrosidad y que pueden ser rehabilitables.
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  Speaker 2: Bueno, es interesante. Ahora,¿ qué tanta expectativa tenemos de que
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  Speaker 2: este proyecto de ley pueda ser aprobado el día de
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  Speaker 2: mañana en segundo debate, después de su reciente suspensión, Andrés,
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  Speaker 2: y los roces que ha tenido con otras bancadas? Bueno,¿
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  Speaker 2: usted cuenta con el apoyo necesario en el Pleno para
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  Speaker 2: aprobar este proyecto de ley sin que sea desmantelado en
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  Speaker 2: segundo debate?
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  Speaker 3: Pero yo no sé si cuente el apoyo yo. No sé.
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  Speaker 3: Creo que no. Los correístas no van a tener apoyo nunca.
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  Speaker 3: Y me alegro, en buena hora. Me pone contento que
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  Speaker 3: no tenga el apoyo de ellos, porque... no son tampoco
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  Speaker 3: ninguna maravilla como para sentirse orgulloso. Pero la mayoría está activa.
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  Speaker 3: La mayoría parlamentaria, aquella que se construyó desde el inicio
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  Speaker 3: de este periodo legislativo, está activa, está sólida, iremos para adelante.
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  Speaker 3: Seguramente la oposición, no la oposición, la revolución, porque eso
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  Speaker 3: no es oposición, es un grupo de gente ahí que
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  Speaker 3: medio grita en el pleno. La revolución... seguramente dirá que
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  Speaker 3: es atentatorio contra los derechos humanos.¿ Cómo se le va
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  Speaker 3: a poner a trabajar al preso si el preso es
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  Speaker 3: un abandonado de la sociedad? Más bien habrá que darle
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  Speaker 3: otras oportunidades. Ya saldrán los argumentos mañana, Verónica, por todo lado.
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  Speaker 3: Pero de todas maneras, la mayoría está sólida, la mayoría
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  Speaker 3: está firme, lo hemos conversado, está debidamente actuado dentro de
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  Speaker 3: la Comisión de Seguridad. Tanto es así que los tres
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  Speaker 3: votos típicos de esa comisión, dos de la Revolución y
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  Speaker 3: uno del Pachacuti, que se oponen siempre a todo lo
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  Speaker 3: que tiene que ver con poner un poco de orden
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  Speaker 3: en estos temas de inseguridad, se trasladarán al pleno y
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  Speaker 3: seguramente esta gente votará en contra. Pero mientras la mayoría
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  Speaker 3: esté firme como está, vamos a seguir dándole al país
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  Speaker 3: este tipo de leyes que necesitamos.
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  Speaker 2: Estaremos pendientes de lo que suceda mañana en el pleno.
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  Speaker 2: Comenzamos ahora mismo con Andrés Castillo, asambleísta de ADN, sobre
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  Speaker 2: este proyecto de ley para fortalecer el sistema penitenciario
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  Speaker 4: Señor asambleísta, muchas gracias por acompañarnos. Cuando escuchamos su propuesta
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  Speaker 4: es inevitable pensar en los derechos humanos, en los tratados internacionales,
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  Speaker 4: es decir, cómo se va a llegar a tener este
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  Speaker 4: tipo de régimen laboral. Obviamente es parte del sentido común
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  Speaker 4: querer que los reos se rehabiliten y que encima... paguen
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  Speaker 4: por su instancia en el sistema penitenciario. Sin embargo, ese
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  Speaker 4: trabajo no puede ser forzado, es decir, tiene que ser voluntario,
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  Speaker 4: tiene que ser consentido, tiene que ser también remunerado de
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  Speaker 4: alguna forma.¿ Cuál va a ser la manera de tener
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  Speaker 4: constancia con los tratados internacionales y todas las convenciones de
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  Speaker 4: derechos humanos?
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  Speaker 3: Por eso la política pública, Andrés. Es decir, nosotros buscamos
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  Speaker 3: que durante este tiempo no solamente se reorganice el sistema
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  Speaker 3: de los guías penitenciarios y se reorganicen los pabellones y
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  Speaker 3: se reorganice el sistema penitenciario en general, sino que también
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  Speaker 3: durante ese tiempo se vaya estableciendo cómo lo vamos a hacer.
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  Speaker 3: Yo no quiero escabullirme en torno a su pregunta, pero
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  Speaker 3: el principio fundamental aquí es la rehabilitación.¿ Les vamos a
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  Speaker 3: rehabilitar o no les vamos a rehabilitar? La izquierda por
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  Speaker 3: lo general dice que las cárceles son bodegas humanas. Yo
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  Speaker 3: creo que las cárceles ahora no solo que son bodegas humanas,
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  Speaker 3: sino que se han convertido en universidades del delito. Desde
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  Speaker 3: dentro de las cárceles se sigue cometiendo crímenes. Desde dentro
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  Speaker 3: de las cárceles los jefes de las bandas siguen ordenando
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  Speaker 3: a los que están afuera. En lugar de estar haciendo
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  Speaker 3: esas actividades, los vamos a poner a trabajar. Si no
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  Speaker 3: quieren trabajar, bueno, habrá que buscar otro mecanismo para que
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  Speaker 3: ellos se rehabiliten, porque aquí el fondo no es el trabajo,
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  Speaker 3: aquí el fondo es la rehabilitación. Y si por ese
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  Speaker 3: esfuerzo extra que ellos hacen dentro de la cárcel reciben
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  Speaker 3: un estipendio para poderse mantener, para poder mandar una plata
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  Speaker 3: a su familia, de ser del caso, de adentro hacia
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  Speaker 3: afuera y no como sucede ahora, que su familia les
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  Speaker 3: tiene que seguir manteniendo adentro y el caporal les vacuna
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  Speaker 3: para que les den un colchón y el caporal les
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  Speaker 3: vacuna para que les den una almohada y el caporal
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  Speaker 3: les vacuna para que no les agredan dentro de la cárcel,
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  Speaker 3: pues bueno, en buena hora. Seguramente la Corte Constitucional analizará
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  Speaker 3: seguramente los mismos atrasapueblos de siempre llenarán la ventanita de
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  Speaker 3: recepción de documentos de la Corte Constitucional inventándose cualquier argumento,
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  Speaker 3: pero nosotros fuimos elegidos, Andrés, para que las cosas pasen.
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  Speaker 3: Y el pueblo ecuatoriano está de acuerdo con que en
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  Speaker 3: efecto se trabaje. Por supuesto que no se va a
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  Speaker 3: abusar ni se va a hacer como en las cárceles
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  Speaker 3: de hace un siglo, en donde les ponían un grisete
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  Speaker 3: y les mandaban a la zafra a sacar azúcar. No
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  Speaker 3: se trata de eso. Se trata de que ellos... tengan
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  Speaker 3: una actividad productiva en donde puedan mantenerse, pero que al
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  Speaker 3: final de todo salgan de la cárcel y tengan alguna
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  Speaker 3: experticia con la cual se puedan reinsertar en la sociedad.
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  Speaker 3: La Constitución dice que el sistema penitenciario tiene que ser
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  Speaker 3: rehabilitador y ahora mismo no lo es. Bueno, si es
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  Speaker 3: que creen que el trabajo no rehabilita, que los que
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  Speaker 3: se opongan nos digan cómo les podemos rehabilitar y ahí
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  Speaker 3: con mucho gusto incorporamos en la norma.
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  Speaker 4: Esta sugerencia suya se aceptó o se aprobó por parte
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  Speaker 4: de la comisión que estaba tratando el segundo debate del proyecto.¿
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  Speaker 4: Cuándo podemos esperar que este proyecto sea aprobado? Es decir,
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  Speaker 4: también el proyecto será aprobado con la mayoría simple, es decir,
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  Speaker 4: con la que todavía cuentan los votos de ADN y aliados.¿
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  Speaker 4: Cuáles son las fechas y cuáles son otros efectos prácticos
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  Speaker 4: de esta ley cuando ya se comience a aplicar?
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  Speaker 3: A mí me gustan mucho las coincidencias, Andrés, y una
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  Speaker 3: coincidencia ingrata es que nosotros vamos a aprobar esta ley
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  Speaker 3: del régimen penitenciario el día de mañana en la ciudad
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  Speaker 3: de Cuenca, que es la ciudad en donde coincidencialmente se
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  Speaker 3: dio el primer gran amotinamiento en donde hubo la primera
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  Speaker 3: cantidad de muertos en el Ecuador, en donde los guías
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  Speaker 3: penitenciarios por tratar de mantener el orden fueron condenados llenados
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  Speaker 3: de denuncias por violación de derechos humanos, que hicieron que
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  Speaker 3: ahora los guías penitenciarios tengan un tolete y un pito. Entonces,
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  Speaker 3: si es que ahí es donde nació el problema, qué
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  Speaker 3: bueno que en esa misma ciudad la Asamblea busque parte
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  Speaker 3: de la solución, porque las leyes no es que resuelvan
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  Speaker 3: las cosas de la noche a la mañana. No es
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  Speaker 3: que mañana aprobamos y pasado tenemos las cárceles como en
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  Speaker 3: Suiza o como en Finlandia. Esto es un trabajo de
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  Speaker 3: todas las instituciones. Nosotros hacemos lo nuestro, al SNAI le
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  Speaker 3: tocará hacer lo suyo, al Ejecutivo lo suyo, al Ministerio
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  Speaker 3: del Interior lo suyo, a la ciudadanía lo suyo, a
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  Speaker 3: los medios de comunicación lo suyo, pero nosotros el día
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  Speaker 3: de mañana haremos lo que nos corresponde, generar una ley
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  Speaker 3: que garantice lo que el Estado diciendo y de esa
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  Speaker 3: manera quienes tienen que aplicar tengan los instrumentos jurídicos suficientes
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  Speaker 3: para poder hacer lo que tienen que hacer, es decir,
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  Speaker 3: buscar la rehabilitación verdadera de los presos en el país
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  Speaker 4: Estimado asambleísta, usted se ha reintegrado a su trabajo en
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  Speaker 4: la Asamblea Nacional después de la suspensión de un mes
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  Speaker 4: sin remuneración, después de las ofensas que le realizó al
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  Speaker 4: asambleísta de RC Comps Córdoba de la provincia de Sucumbíos.¿
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  Speaker 4: Ha reflexionado en este tiempo?¿ Va a mesurarse un poco
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  Speaker 4: en sus intervenciones en el Pleno? No le vuelva a
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  Speaker 4: ocurrir este tipo de situaciones donde también le afecta a
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  Speaker 4: su trabajo legislativo.
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  Speaker 3: No, no, no toca yo, porque yo a esta gente
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  Speaker 3: no les voy a dar un milímetro. Cuando ellos pueden insultar, insultan.
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  Speaker 3: Cuando ellos pueden acanazar, acanazan. Cuando ellos pueden desacreditar, desacreditan.
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  Speaker 3: Cuando ellos pueden inventar mentiras, inventan. Cuando ellos pueden llenar
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  Speaker 3: de troles cualquier iniciativa para reventarte en las redes sociales,
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  Speaker 3: la revientan. Pero de ahí bonitos, cuando se les habla duro, duro, lloran,
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  Speaker 3: se amargan, van al psicólogo. Dicen que están muy mal,
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  Speaker 3: que se ha maltratado inclusive a su pueblo. Su pueblo
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  Speaker 3: ni siquiera los conoce, a muchos no saben quiénes son.
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  Speaker 3: Pasan por la calle y ni les ven. Pero claro,
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  Speaker 3: como tienen, se la creen, ¿no? Saben que son asambleístas,
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  Speaker 3: se la creen, está muy bien. Pero aquí van a
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  Speaker 3: tener un legislador firme que, como les dije el día
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  Speaker 3: de la bronca, cuando tratábamos la ley de repetición.¿ Quieren
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  Speaker 3: un debate de altura? Vamos a tener un debate de altura.¿
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  Speaker 3: Quieren irse al albañal? Nos vamos al albañal. Yo no
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  Speaker 3: le hago asco a nada, y si es que quieren,
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  Speaker 3: nos vamos al plano que ellos quieran. No tengo ningún inconveniente.
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  Speaker 2: Bueno, vamos a estar pendientes de todos los debates del Pleno,
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  Speaker 2: de lo que se venga más adelante. Solo un comentario final, asambleísta,
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  Speaker 2: que tiene que ver con este proyecto de ley que
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  Speaker 2: recientemente también envió el Ejecutivo como carácter urgente sobre la vivienda.¿
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  Speaker 2: Cómo ve este proyecto?¿ Qué nos puede comentar al respecto?
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  Speaker 3: Siempre es importante ir resolviendo los problemas que la gente
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  Speaker 3: tiene y sin duda el de la vivienda es uno
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  Speaker 3: de los más fuertes. La gente necesita tener espacios para
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  Speaker 3: poder acceder a una vivienda propia, digna, en las mejores condiciones.
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  Speaker 3: si es que es con crédito, con crédito, si es
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  Speaker 3: que es que el Estado le entrega la vivienda fiscal,
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  Speaker 3: que le entreguen la vivienda fiscal, pero lo importante es
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  Speaker 3: tener normas, es decir, lo peor que nos puede pasar
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  Speaker 3: en el país es esta informalidad, es esto de no
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  Speaker 3: regular las cosas que se pueden regular. Entonces, yo creo
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  Speaker 3: que Valentina Centeno, al frente de la Comisión de Desarrollo Económico,
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  Speaker 3: estará llevando un trabajo sostenido, como ha venido haciendo con
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  Speaker 3: todas las últimas económicos urgentes, Y debatiremos en primera, en
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  Speaker 3: segunda instancia este asunto, pero creo que es importante que
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  Speaker 3: comencemos a darle también importancia a un aspecto que es fundamental,
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  Speaker 3: que es un techo digno para la gente. Y si
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  Speaker 3: es que las reglas que ahí se plantean facilitan que
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  Speaker 3: los ciudadanos puedan tener una casa propia, pues adelante, siempre
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  Speaker 3: contarán con mi respaldo y mi apoyo.