Latest / De Top van Nederland / Waarom private equity kantoor Vendis Capital de blik op kleinere bedrijven richt

Transcript

Waarom private equity kantoor Vendis Capital de blik op kleinere bedrijven richt · De Top van Nederland

• 0:04
  Speaker 1: De top van Nederland.
• 0:09
  Speaker 2: Het is zes minuten over half één. Goed dat je luistert.
• 0:12
  Speaker 2: We gaan het over private equity hebben. Het staat toch
• 0:14
  Speaker 2: een beetje om bekend dat bedrijven in te lijven, samen
• 0:16
  Speaker 2: te voegen, te saneren. Vervolgens na zo'n jaar of vijf
• 0:20
  Speaker 2: weer in de verkoop te doen. Maar volgens deze gast
• 0:23
  Speaker 2: kan dat ook anders. Ook kan private equity met lastige marktomstandigheden,
• 0:28
  Speaker 2: zoals hoge rente. Hoe ga je daar als internationale vermogensbeheerder
• 0:32
  Speaker 2: mee om? Welkom Vincent Braams, managing partner bij private equity
• 0:36
  Speaker 2: kantoor Vendis Capital. Dankjewel. Ja, je bent inmiddels al langer
• 0:41
  Speaker 2: dan tien jaar aan boord bij Fendis Capital. Bevalt het
• 0:44
  Speaker 2: allemaal zo goed? Ja,
• 0:46
  Speaker 1: schijnbaar
• 0:46
  Speaker 2: Waar ligt dat aan
• 0:48
  Speaker 1: Ik heb heel erg leuk werk. Wat wij doen is,
• 0:52
  Speaker 1: we openen natuurlijk met wat private equity clichés. Ik denk,
• 0:55
  Speaker 1: als ik dat tien jaar had moeten doen, dan weet
• 0:56
  Speaker 1: ik niet of ik er nog had gezeten. Wat wij
• 0:59
  Speaker 1: doen is groeien. Dus bedrijven laten groeien. Dus het gaat
• 1:02
  Speaker 1: bij ons niet zozeer over samenvoegen, kosten snijden en dat
• 1:05
  Speaker 1: soort dingen. Wij investeren in consumentenmerken waar het heel goed
• 1:08
  Speaker 1: mee gaat. En die maken we nog groter. En dat
• 1:10
  Speaker 1: is leuk en tof en positief werk
• 1:12
  Speaker 2: Positief. En jullie proberen de wereld een beetje beter te maken,
• 1:15
  Speaker 2: hoor ik al. Hoe heeft het kantoor zich sinds die
• 1:19
  Speaker 2: tien jaar dat je er werkt, hoe heeft het zich ontwikkeld?
• 1:23
  Speaker 1: Toen ik kwam, het bedrijf was opgericht door twee van
• 1:24
  Speaker 1: mijn compagnons. Twee Belgen. Privatec werkt met fondsen. Dus je
• 1:28
  Speaker 1: haalt op een gegeven moment geld op bij pensioenfondsen. Dus
• 1:32
  Speaker 1: zij hadden een eerste fondsje gedaan, 100 miljoen. En dat
• 1:34
  Speaker 1: was best wel heel succesvol. En hadden bedacht, weet je wat,
• 1:37
  Speaker 1: we gaan ook naar Nederland. We zoeken er een derde
• 1:39
  Speaker 1: eigenaar bij. Maar dan wel iemand die niet zozeer is
• 1:42
  Speaker 1: gericht op verstand hebben van geld. Maar iemand die verstand
• 1:45
  Speaker 1: heeft van consumentenmerken. En dat had ik mijn hele leven gedaan.
• 1:47
  Speaker 1: Dus zo zijn we bij elkaar terechtgekomen.
• 1:50
  Speaker 2: Want is dat het grote verschil met heel veel andere
• 1:53
  Speaker 2: private equity partijen? Dat jullie echt heel erg duidelijk focussen
• 1:57
  Speaker 2: op consumentenmerken?
• 1:58
  Speaker 1: Ja, wij doen maar één kunstje. Alleen maar dat. Dat
• 2:00
  Speaker 1: is ook het enige waar ik zelf goed in ben.
• 2:01
  Speaker 1: Dus dat komt goed uit. Er zijn in Nederland ongeveer
• 2:04
  Speaker 1: 2200 investeringsmaatschappijen. Maar 90% daarvan zijn generalisten. Dat is die
• 2:08
  Speaker 1: investering van alles. Een windmolenpark, een softwarehuis, een industriele diepdrukkerij.
• 2:13
  Speaker 1: Als je dat doet, dan ben je of heel slim,
• 2:15
  Speaker 1: of je hebt vooral verstand van getallen. Is dit ook
• 2:18
  Speaker 1: een beetje
• 2:18
  Speaker 2: onverscholen kritiek richting een aantal
• 2:20
  Speaker 1: van die partijen? Nee, helemaal niet, want zij zijn super succesvol. Nou,
• 2:23
  Speaker 1: ongetwijfeld ook niet allemaal. Nee, maar wat je wel ziet is,
• 2:25
  Speaker 1: in zo'n model ben je bijvoorbeeld wel gevoelig voor rentestanden.
• 2:28
  Speaker 1: Want je werkt vaak met veel leningen die je binnenhaalt...
• 2:32
  Speaker 1: En je ziet dan, als de rente op gaat lopen,
• 2:33
  Speaker 1: wordt dat allemaal wel wat ingewikkelder. Dat is niet wat
• 2:36
  Speaker 1: wij doen. Wij investeren in consumentenmerken waar het al hartstikke
• 2:39
  Speaker 1: goed mee gaat. Waarvan de eigenaar veelal de oprichter bedacht heeft,
• 2:42
  Speaker 1: ik wil ook wel naar Amerika. Of ik wil ook
• 2:44
  Speaker 1: wel dit doen of ook wel dat doen. Maar ik
• 2:45
  Speaker 1: heb dat nog nooit gedaan. Misschien wel fijn om daar
• 2:48
  Speaker 1: een expert bij te halen. Dat zijn wij
• 2:50
  Speaker 2: dan. Bekende consumentenmerken die het goed doen. Dan ben ik
• 2:52
  Speaker 2: ook wel benieuwd. Welke merken zitten er in jullie portefeuille
• 2:56
  Speaker 1: Het zijn consumentenmerken. Dus je zal er een paar misschien
• 2:59
  Speaker 1: van kennen. Een paar niet. Wat hebben we op dit moment?
• 3:01
  Speaker 1: We hebben Skins Cosmetics. Dat zijn winkels waar hele mooie
• 3:06
  Speaker 1: producten van huidverzorging en geurtjes worden verkocht. Maar we hebben
• 3:09
  Speaker 1: ook Soap Treatment Store, dat is Botox & Fillers. We
• 3:12
  Speaker 1: hebben de Nederlandse Obesitas Kliniek, dat is GLP-1, dus afslankmedicatie.
• 3:16
  Speaker 1: Maar we hebben ook Solo, dus als je een feestje
• 3:18
  Speaker 1: hebt en veel studenten komen daar... We hebben Fatboy gehad
• 3:22
  Speaker 1: in het verleden. Dus dat soort merken
• 3:24
  Speaker 2: hebben we al. Ja, Skins is zeer aan het goede
• 3:27
  Speaker 2: succesverhaal op zich. Ik hoor dat zelfs jonge mensen, pubers...
• 3:30
  Speaker 2: die daar zelfs veel geld uit geven aan geurtjes en
• 3:34
  Speaker 2: dergelijke
• 3:34
  Speaker 1: Toen ik jong was, gaf ik mijn geld uit in
• 3:37
  Speaker 1: de horeca. Als je tegenwoordig jong bent, dan doe je
• 3:39
  Speaker 1: dat niet meer. Dan drink je thuis bij vrienden. Maar
• 3:41
  Speaker 1: dan geef je het wel uit aan een huidverzorgingsproduct. Dus ja,
• 3:44
  Speaker 1: ik vind het heel leuk om te zien dat de
• 3:46
  Speaker 1: tijd is overanderd. Ja.
• 3:48
  Speaker 2: Het kantoor is opgericht in België. In welke landen zijn
• 3:52
  Speaker 2: jullie nog meer actief inmiddels?
• 3:53
  Speaker 1: We zitten in Nederland als grootste land qua investeringen. We
• 3:56
  Speaker 1: zitten in België, we zijn in Frankrijk op kantoorprijs. We
• 3:58
  Speaker 1: hebben een kantoor in Duitsland en een kantoor in Zweden.
• 4:02
  Speaker 2: En wat maakt Nederland dan zo interessant? Zijn hier zoveel
• 4:04
  Speaker 2: consumentenmerken die het heel goed doen
• 4:06
  Speaker 1: Het heel simpele antwoord is het antwoord ja. Je ziet
• 4:09
  Speaker 1: dat in Nederland het starten van je eigen bedrijf... is
• 4:11
  Speaker 1: iets wat best wel populair is als je dat vergelijkt
• 4:13
  Speaker 1: met de landen om ons heen. Dus je ziet dat
• 4:16
  Speaker 1: hier relatief veel bedrijven gestart worden. Ik hoor daar juist
• 4:18
  Speaker 1: altijd zoveel kritiek op over het starten van bedrijven. Dat
• 4:21
  Speaker 2: het zo
• 4:22
  Speaker 1: moeilijk is. Dat het moeilijk is misschien wel. Maar enthousiasme
• 4:24
  Speaker 1: om eraan te beginnen is heel hoog. Dus je ziet
• 4:27
  Speaker 1: dat heel veel jonge mensen in Nederland wel denken... ook
• 4:30
  Speaker 1: wel graag ondernemer worden. Terwijl je in heel veel landen
• 4:32
  Speaker 1: om ons heen vaak ziet... dat ze denken ook wel
• 4:33
  Speaker 1: heel graag bij een groot bedrijf werken. Het lijkt me
• 4:35
  Speaker 1: heel leuk om bij de overheid te werken. Dus je
• 4:37
  Speaker 1: ziet dat hier best wel veel mensen starten. En dat
• 4:39
  Speaker 1: is onze voedingsbodem
• 4:42
  Speaker 2: En je doet het al tien jaar met heel veel plezier,
• 4:44
  Speaker 2: zeg je. Dat betekent ook waarschijnlijk dat het al enigszins
• 4:47
  Speaker 2: succesvol is. Hoe staat het ervoor met de financiële gezondheid
• 4:50
  Speaker 2: van Venice Capital?
• 4:52
  Speaker 1: Nou ja, heel goed. Ik ben blij dat je er
• 4:53
  Speaker 1: naar vraagt. Private equity is natuurlijk een beetje een gek vak.
• 4:57
  Speaker 1: Want uiteindelijk ons succes is, kunnen wij goed rendement maken?
• 5:01
  Speaker 1: Want ons geld komt in hoofdzaak van pensioenfondsen. En die
• 5:04
  Speaker 1: geven dat aan ons in de verwachting dat wij daar
• 5:07
  Speaker 1: hoog rendement op maken. Meer dan op staatsobligaties. En dat
• 5:11
  Speaker 1: betekent dus ook, want dat geld is op een gegeven
• 5:12
  Speaker 1: moment weer op. Dan heb je weer nieuw geld nodig.
• 5:14
  Speaker 1: Dus als het niet goed gaat, dan sterf je weer uit.
• 5:16
  Speaker 1: En als het wel goed gaat, wil iedereen je geld geven.
• 5:18
  Speaker 1: Het feit dat wij ooit gestart zijn met 100 miljoen
• 5:21
  Speaker 1: en nu 1,5 miljard hebben... tekent wel dat het best
• 5:24
  Speaker 1: wel oké gegaan is.
• 5:25
  Speaker 2: Kun je ook iets zeggen over de winsten die jullie
• 5:27
  Speaker 2: maken
• 5:28
  Speaker 1: Ja, dat kan ik zeker doen. Maar bij Protecties winst
• 5:30
  Speaker 1: een beetje een gek fenomeen. Bij ons gaat het niet
• 5:33
  Speaker 1: zozeer om of wij zelf veel winst maken. Wij kopen
• 5:36
  Speaker 1: die bedrijven. We krijgen geld van onze investeerders. We kopen
• 5:38
  Speaker 1: die bedrijven. maken we een plan voor, voeren we uit
• 5:41
  Speaker 1: en dan verkopen we ze met winst. Maar die winst
• 5:43
  Speaker 1: gaat weer naar die investeerders. Dus naar de pensioenfondsen onder meer. Precies.
• 5:47
  Speaker 1: En als we nou maar genoeg maken, dus we maken
• 5:49
  Speaker 1: veel winst... dan mogen wij een stukje daarvan houden, 20%.
• 5:52
  Speaker 1: En die 20% is voor ons en daar doen wij
• 5:55
  Speaker 1: het voor. Dus het is niet zoals bij een normaal bedrijf...
• 5:58
  Speaker 1: dat wij aan het einde van het jaar kijken hoeveel
• 5:59
  Speaker 1: winst hebben we gemaakt. Bij ons zit succes heel erg
• 6:02
  Speaker 1: en kunnen we rendementen maken... op die bedrijven die we verkopen.
• 6:05
  Speaker 1: Dat is leuk voor onze klanten, dus die pensioenfondsen... En
• 6:08
  Speaker 1: het is leuk voor onszelf, want van die winst betaal
• 6:10
  Speaker 1: ik de auto van. Ja, en de hypotheek en dat
• 6:13
  Speaker 1: soort dingen
• 6:14
  Speaker 2: Je zei net al, jullie hebben zo'n anderhalf miljard euro
• 6:18
  Speaker 2: beheerd vermogen. Hoeveel bedrijven zitten er op dit moment in
• 6:22
  Speaker 2: totaal in jullie portefeuille? We
• 6:23
  Speaker 1: hebben er nu twintig, waarvan er negen in Nederland.
• 6:26
  Speaker 2: Oké, dat is bijna de helft. Ja, zeker. Dus
• 6:29
  Speaker 1: het moet ook hard werken. Ik ben blij dat je
• 6:31
  Speaker 1: dat even
• 6:31
  Speaker 2: constateert. En dat is verspreid over hoeveel fondsen?
• 6:37
  Speaker 1: Ja, uiteindelijk, we investeren op dit moment uit twee fondsen.
• 6:40
  Speaker 1: Dus we hebben, dat is een beetje een technisch verhaal,
• 6:42
  Speaker 1: maar voor de iets grotere bedrijven werken we met een
• 6:45
  Speaker 1: ander fonds dan voor de iets kleinere bedrijven. Dus we
• 6:47
  Speaker 1: hebben twee fondsen naast elkaar actief. En uiteindelijk gaat het
• 6:51
  Speaker 1: om hoeveel geld je per bedrijf investeert. We hebben een
• 6:53
  Speaker 1: fonds van 500 miljoen, daar willen we ongeveer 10 bedrijven
• 6:55
  Speaker 1: van kopen. Dus 50 miljoen per bedrijf. We hebben er
• 6:58
  Speaker 1: eentje van 150 miljoen, daar willen we er ook 10
• 7:00
  Speaker 1: van kopen. Dus gemiddeld 15 miljoen
• 7:02
  Speaker 2: Dus dat geeft ook aan dat dat fonds van 150 miljoen...
• 7:05
  Speaker 2: dat gaat echt meer om kleinere
• 7:06
  Speaker 1: bedrijven. Ja, nee, ik hoorde net in de inleiding dat
• 7:09
  Speaker 1: het heel zielig was... dat wij ineens een klein fonds hadden. Nee, nee,
• 7:12
  Speaker 1: we zijn niet zielig. Nee, het is gewoon ernaast. Dus
• 7:13
  Speaker 1: hiervoor deden wij alles uit één fonds. We hadden een
• 7:16
  Speaker 1: fonds van 300 miljoen, daar kochten we grote en kleine
• 7:18
  Speaker 1: bedrijven mee... Nu hebben we er een van 5,25 en
• 7:21
  Speaker 1: eentje van 150 voor een grotere en wat kleinere.
• 7:23
  Speaker 2: Ja, want dat was ook echt nodig om die diversificatie
• 7:26
  Speaker 2: aan te brengen?
• 7:26
  Speaker 1: Ja, misschien niet helemaal. Kijk, wat je zag is als
• 7:28
  Speaker 1: je wat grotere fondsen hebt, dan ga je ook wat
• 7:30
  Speaker 1: grotere bedrijven kopen. Dus wij kopen in principe bedrijven vanaf
• 7:33
  Speaker 1: ongeveer 5 miljoen euro. Terwijl er misschien juist wel kansen
• 7:35
  Speaker 1: liggen bij die kleinere bedrijven. Helemaal dat. Dus in Nederland
• 7:37
  Speaker 1: spreek ik denk ik per jaar zelf misschien wel 100 ondernemers.
• 7:40
  Speaker 1: Waarvan er heel veel echt toffe merken hebben, maar die
• 7:43
  Speaker 1: maken dan 2 of 2,5 miljoen euro winst. En dat
• 7:45
  Speaker 1: was te klein voor ons om in te investeren. En
• 7:47
  Speaker 1: nu we dit fonds erbij hebben, kunnen we dat ook doen.
• 7:49
  Speaker 2: Ja, maar als we naar die fondsen kijken... Je hebt
• 7:53
  Speaker 2: een groot fonds, 525 miljoen euro. Het nieuwste is 150 miljoen.
• 7:57
  Speaker 2: Dat is dan dus dat kleinere fonds voor kleinere bedrijven.
• 8:01
  Speaker 2: Daar is ook genoeg animo voor?
• 8:02
  Speaker 1: Ja, heel volop. Kijk, wij hebben animo nodig aan twee kanten.
• 8:06
  Speaker 1: Dus we hebben animo nodig aan de ondernemerskant... die met
• 8:08
  Speaker 1: ons willen werken. En dat ze denken, nou ja, we
• 8:11
  Speaker 1: doen het graag met Fennis. En we hebben natuurlijk animo
• 8:13
  Speaker 1: nodig aan de investeerderskant...
• 8:15
  Speaker 2: Maar zit daar verschil in tussen die fondsen? Want je
• 8:17
  Speaker 2: hebt het over de pensioenfondsen die het klantenbestand vormen... maar
• 8:22
  Speaker 2: ongetwijfeld ook family offices? Ja
• 8:24
  Speaker 1: wat je een beetje ziet is dat geld ophalen... dat gaat,
• 8:28
  Speaker 1: het grootste gedeelte komt van pensioenfondsen... maar ook wel van
• 8:32
  Speaker 1: high net worth individuals, rijke mensen. We hebben hier twee
• 8:35
  Speaker 1: categorieën van bij ons. De categorie echt rijke mensen die
• 8:38
  Speaker 1: dat allemaal gestructureerd hebben in de family office... Maar we
• 8:41
  Speaker 1: hebben ook heel veel ondernemers aan boord. Dus uiteindelijk onze
• 8:44
  Speaker 1: grootste investeerder in dat grote fonds... is een clustertje van
• 8:47
  Speaker 1: Nederlandse ondernemers. Die allemaal denken, daar wordt goed werk geleverd.
• 8:51
  Speaker 1: En ik vind het ook leuk, want het zijn merken
• 8:53
  Speaker 1: die ik snap. Dus wij doen het allemaal
• 8:56
  Speaker 2: En die fondsen vullen jullie ook wel relatief makkelijk? Want
• 9:00
  Speaker 2: binnen private equity is het toch wel vaker een probleem...
• 9:02
  Speaker 2: dat ze gewoon simpelweg het geld niet meer krijgen uitgegeven.
• 9:06
  Speaker 1: Ja, dat hebben we gelukkig niet. Dat was dus niet
• 9:10
  Speaker 1: de reden voor dat kleinere fonds, voor de duidelijkheid. Nee,
• 9:13
  Speaker 1: zeker niet. Wat ik wel zie is, als je geen
• 9:17
  Speaker 1: specialisatie hebt, zoals 90%, dan is het best wel lastig zoeken.
• 9:21
  Speaker 1: Lijkt mij ook moeilijk. Wij doen maar één ding. We
• 9:24
  Speaker 1: doen alleen maar die succesvolle consumentenmerken. En dat maakt het
• 9:27
  Speaker 1: leven wel makkelijker. Want dat betekent dat als jij in
• 9:29
  Speaker 1: Nederland een cosmetica-merk hebt opgericht en je denkt, ik wil
• 9:32
  Speaker 1: wel groot worden, ik wil investeren. Ik denk dat je
• 9:34
  Speaker 1: drie minuten op internet moet zoeken... om te denken, hé,
• 9:37
  Speaker 1: dat doet Fendis. Die hebben allemaal merken die ik ken.
• 9:39
  Speaker 1: Die zijn wel succesvol. En het zijn nog redelijk aardige
• 9:42
  Speaker 1: gasten ook. Dus voor ons is het dan... Is dat belangrijk?
• 9:45
  Speaker 1: Ik denk het wel. Als je als ondernemer uiteindelijk je
• 9:47
  Speaker 1: bedrijf hebt opgebouwd... en je denkt, ik wil een soort
• 9:49
  Speaker 1: volgende stap gaan zetten... en er komt daar iemand binnen
• 9:52
  Speaker 1: die een pak aan heeft uit de PC Hoofdstraat... met
• 9:54
  Speaker 1: een hete aardappel praat over dingen waar jij nog nooit
• 9:57
  Speaker 1: van hebt gehoord... zou ik zelf niet zo heel enthousiast worden.
• 10:00
  Speaker 1: Terwijl als er mensen binnenkomen die met jou kunnen praten
• 10:03
  Speaker 1: over hoe je het beter kan doen op Amazon, of
• 10:05
  Speaker 1: hoe je innovatie beter kan doen, of hoe TikTok Shop werkt,
• 10:08
  Speaker 1: dat is jouw belevingswereld. Dus dan denk ik wel dat
• 10:11
  Speaker 1: het helpt als je een beetje normaal type bent
• 10:13
  Speaker 2: En staan ze er ook altijd voor open? Want zoals
• 10:15
  Speaker 2: je zegt, ze zijn al succesvol eigenlijk. Dat
• 10:18
  Speaker 1: geeft
• 10:19
  Speaker 2: Dat geef je zelf aan. Hoe kun je daar dan
• 10:21
  Speaker 2: nog iets aan toevoegen?
• 10:22
  Speaker 1: Ja, ik kan ze natuurlijk niks aanpraten. Maar wat je
• 10:25
  Speaker 1: bij ons meeste al ziet is... ik heb nog nooit
• 10:27
  Speaker 1: een bedrijf gekocht van iemand die 65 was met pensioen wilde.
• 10:30
  Speaker 1: Het bedrijf wordt op een gegeven moment zo groot... dat
• 10:33
  Speaker 1: die ondernemers ineens denken... hé, maar ik was ondernemer en
• 10:35
  Speaker 1: ik moet nu ineens managen. En ik vind het niet
• 10:38
  Speaker 1: zo leuk. Of misschien kan ik dit wel niet zo goed.
• 10:40
  Speaker 1: Of ja, ik wil dit bedrijf naar Amerika brengen... maar
• 10:42
  Speaker 1: het enige wat ik uitgedaan heb is een rondreisje door Californië.
• 10:45
  Speaker 1: Dus hoe ga ik dat in godsnaam doen... En op
• 10:47
  Speaker 1: dat punt, dan denken zij... misschien wel handig om er
• 10:50
  Speaker 1: iemand bij te halen die daar ervaring in heeft. Dus
• 10:52
  Speaker 2: ze gaan ook echt op zoek naar jullie ook wel?
• 10:54
  Speaker 1: Ja, ze zoeken heel erg naar die toegevoegde waarden
• 10:56
  Speaker 2: Ja, precies. Ik kan me ook voorstellen dat je denkt... nou,
• 10:59
  Speaker 2: dit is een succesvol merk geweest... maar is een beetje weggezakt. Ja,
• 11:05
  Speaker 2: dan kun je misschien wel eens dat wel heel laag...
• 11:07
  Speaker 2: Hangend fruit. Stappen jullie ook wel eens in noodlijdende bedrijven?
• 11:11
  Speaker 1: Nee, het is best wel verleidelijk hoor. Want ik kom
• 11:13
  Speaker 1: natuurlijk best wel veel langs. Dus dan denk je, oh
• 11:15
  Speaker 1: dat is leuk, want dat merk ken ik heel goed.
• 11:17
  Speaker 1: Maar wij doen geen turnarounds en zo. We doen niet
• 11:19
  Speaker 1: waar jij mee opende, kostenreductie en zo. Ja, dat is
• 11:22
  Speaker 1: niet ons vak. Dus ons vak is iets wat al
• 11:24
  Speaker 1: succesvol is, nog succesvoller
• 11:26
  Speaker 2: maken. En verschilt dat nog met de grotere bedrijven of
• 11:29
  Speaker 2: de kleinere bedrijven? Of doen jullie eigenlijk bij elk bedrijf
• 11:31
  Speaker 2: ongeveer hetzelfde? Nee,
• 11:32
  Speaker 1: het verschilt wel wat. Je ziet dat als een bedrijf
• 11:34
  Speaker 1: wat kleiner is, is de organisatie vaak ook wat jonger.
• 11:36
  Speaker 1: Dus je ziet ook vaak dat ze op sommige domeinen
• 11:39
  Speaker 1: gewoon wat meer support nodig hebben. Bijvoorbeeld duurzaamheid is voor
• 11:42
  Speaker 1: alle consumentenmerken belangrijk. Als je wat grote bedrijven hebt, zie
• 11:45
  Speaker 1: je vaak dat ze daar zelf al wat in geïnvesteerd hebben...
• 11:47
  Speaker 1: en wat specialisten voor in dienst hebben. Als je een
• 11:49
  Speaker 1: klein merkje hebt en die denken, dat wil ik ook
• 11:51
  Speaker 1: wel heel graag. Maar we zitten hier met z'n zessen,
• 11:54
  Speaker 1: die hebben ook vaak geen idee waar ze moeten beginnen.
• 11:56
  Speaker 1: Dus dan zie je dat we wel wat meer support
• 11:57
  Speaker 1: moeten bieden.
• 11:58
  Speaker 2: Ja, precies. En waar bestaat die support dan bijvoorbeeld uit
• 12:02
  Speaker 1: Ja, uiteindelijk, joh, mijn werk is heel erg overzichtelijk. Dus
• 12:04
  Speaker 1: wij praten met de ondernemer, vragen wat hij wil. Dus
• 12:08
  Speaker 1: zowel persoonlijk, wil hij door als operationeel directeur of wil
• 12:12
  Speaker 1: hij eruit? En we kijken naar zijn plan. De meeste
• 12:14
  Speaker 1: ondernemers hebben een bedrijf gebouwd met trial and error. Twintig
• 12:16
  Speaker 1: dingen proberen, vijf lukken er en dan weer door. En
• 12:19
  Speaker 1: dat is gedurende die fase heel goed. Dat moeten zij
• 12:21
  Speaker 1: vooral doen, want wij kunnen dat niet. Maar er komt
• 12:23
  Speaker 1: een fase dat je geen twintig dingen wil proberen... waarvan
• 12:25
  Speaker 1: de vijf lukken, maar zes waarvan de vijf lukken. Want
• 12:28
  Speaker 1: dan kan je meer focussen, meer krachtkrachten zetten, meer investeren.
• 12:30
  Speaker 1: En dat is het stukje wat wij doen. Dus wij
• 12:32
  Speaker 1: kijken naar hun plan en kijken dan samen... en we
• 12:35
  Speaker 1: onderzoeken dat helemaal. Wat zijn nou de zes meest kansrijke dingen...
• 12:38
  Speaker 1: En wat is daarvoor nodig? Hoeveel mensen moeten we aannemen?
• 12:41
  Speaker 2: Ik wil je heel graag een dilemma voorleggen. Je moet
• 12:43
  Speaker 2: even kiezen. Dat is nou eenmaal het programma. Daarna is
• 12:46
  Speaker 2: er altijd weer ruimte om te nuanceren. Komt de eerste
• 12:50
  Speaker 1: Het dilemma
• 12:51
  Speaker 2: Het is een goede zaak dat het geld van private equity...
• 12:54
  Speaker 2: in elke tak van de economie doordringt. Of private equity
• 12:57
  Speaker 2: kan zich beter afzijdig houden van sectoren... die betaalbaar moeten blijven,
• 13:01
  Speaker 2: zoals de zorg.
• 13:04
  Speaker 1: Oeh, jeetje. Er zitten wel heel veel nuances in de vraag.
• 13:05
  Speaker 1: Maar als ik dan toch moet kiezen, doe dan maar één.
• 13:07
  Speaker 2: Oké. Je luistert naar BNR Zaken doen. De gast is
• 13:11
  Speaker 2: Vincent Braams, managing partner van Adventist Capital. Nou, je mag
• 13:15
  Speaker 2: nu nuanceren. Waar zit de nuance? Waarom is het moeilijk
• 13:18
  Speaker 2: om hier antwoord op te geven?
• 13:19
  Speaker 1: Nou, je gaf het voorbeeld van de zorg. En private
• 13:23
  Speaker 1: equity in de zorg is best wel een thema in
• 13:25
  Speaker 1: de Nederlandse politiek. En ik begrijp dat ook. Want uiteindelijk
• 13:29
  Speaker 1: prioriteit 1 tot en met 50 in de zorg is
• 13:31
  Speaker 1: natuurlijk kwaliteit... En als je dan een beeld hebt van
• 13:33
  Speaker 1: private equity zoals jij opende... dat zijn mannen die kosten
• 13:36
  Speaker 1: komen snijden en de prijzen verhogen... en dan kwaliteit, dat
• 13:39
  Speaker 1: lijkt op gespannen voeten te staan. Dus dat vind ik
• 13:43
  Speaker 1: helemaal logisch. Als je daarna weer kijkt naar de werkelijkheid,
• 13:46
  Speaker 1: doordat het zo'n thema is... is het inmiddels al zo
• 13:49
  Speaker 1: uitgebreid onderzocht... en allerlei onafhankelijk onderzoek tankt keer op keer
• 13:53
  Speaker 1: weer aan... dat die partijen waar private equity in zit
• 13:57
  Speaker 1: helemaal niet achterlopen op kwaliteit. Daar sta ik zelfs een
• 13:59
  Speaker 1: beetje voor op. Oké. Waar ik dan natuurlijk zelf wel
• 14:01
  Speaker 1: een licht wat hopig van word... is dat dat soort
• 14:03
  Speaker 1: rapporten door de politiek terzijde worden geschoven... om daarna weer
• 14:07
  Speaker 1: populistische stokpaardjes te bereiden.
• 14:09
  Speaker 2: Ik zal er zo eentje noemen. Twee maanden geleden noemde
• 14:11
  Speaker 2: minister Mirjam Sterk... van langdurige zorg, jeugd en sport... private
• 14:15
  Speaker 2: equity in de zorg nog een soort georganiseerde misdaad.
• 14:18
  Speaker 1: Ja, apart.
• 14:20
  Speaker 2: Heb je toen gelijk even de telefoon opgepakt?
• 14:22
  Speaker 1: Nee, er zit één nuance in. Wij zitten niet in
• 14:24
  Speaker 1: dat gedeelte van investeren. Ik vertelde je, wij doen iets
• 14:27
  Speaker 1: wat we kunnen. En waar wij goed in zijn is
• 14:29
  Speaker 1: merken bouwen en online marketing en klanten trekken. En dat
• 14:32
  Speaker 1: is iets heel anders natuurlijk dan het runnen van een ziekenhuis.
• 14:36
  Speaker 1: Dus het is een gedeelte van de markt waar wij
• 14:38
  Speaker 1: niet in zitten. En dat maakt ook wel dat ik
• 14:41
  Speaker 1: ook niet pretendeer dat ik daar alles vanaf weet. Nee.
• 14:44
  Speaker 1: Maar ik zie wel in dat zij uiteindelijk, als je
• 14:47
  Speaker 1: kijkt naar de studies die er gedaan zijn, gewoon ongelijk
• 14:49
  Speaker 1: heeft met die aanspraak
• 14:50
  Speaker 2: Ja, toch nog heel even daarop drukken. Follow the Money
• 14:54
  Speaker 2: schreef in maart dat er vorig jaar met goedkeuring van
• 14:57
  Speaker 2: de overheid ruim 100 zorgorganisaties werden opgekocht door private equity.
• 15:01
  Speaker 2: En ook bleek volgens hen uit Amerikaans onderzoek dan weer
• 15:04
  Speaker 2: dat dit kan leiden tot hogere prijzen. Dat is toch
• 15:08
  Speaker 2: net even een ander verhaal
• 15:10
  Speaker 1: Ja, ik ken de studie niet. En de Amerikaanse private
• 15:13
  Speaker 1: equity wereld is ook wel net een beetje anders dan
• 15:15
  Speaker 1: de Nederlandse, moet ik je vertellen. Zijn er
• 15:17
  Speaker 2: meer cowboys?
• 15:18
  Speaker 1: Nou, dat is uiteindelijk veel voor gevallen een wat harder spel.
• 15:22
  Speaker 1: Dus inderdaad waar het wat meer draait om korte termijn resultaten,
• 15:25
  Speaker 1: snel scoren. En dat is uiteindelijk niet het gedeelte wat
• 15:28
  Speaker 1: je hier ziet
• 15:29
  Speaker 2: Dan een ander medium, Zakenblad Quote, mij niet geheel onbekend.
• 15:33
  Speaker 2: Schreef eerder al dat jullie vol op de Nederlandse markt...
• 15:36
  Speaker 2: voor botox, obesitas en seniorenhuiswoning storten. Dat gaf je net
• 15:40
  Speaker 2: ook al aan. Dat zijn markten die redelijk nauw aan
• 15:42
  Speaker 2: de zorg verwant zijn... maar toch ook wel weer net
• 15:45
  Speaker 2: even iets anders. Waarom is dit zo lucratief
• 15:48
  Speaker 1: Uiteindelijk, ons startpunt is altijd... zit er groei in zo'n markt?
• 15:52
  Speaker 1: En het is zo dat Botox en fillers bijvoorbeeld. Dat
• 15:56
  Speaker 1: groeit in Nederland elk jaar 15%. Ik geloof dat het
• 15:58
  Speaker 1: zelfs een mannenmarkt is aan het worden. Ja zeker. Dus
• 16:01
  Speaker 1: als jij dadelijk geïnteresseerd bent. Dan kunnen we na de uitzending.
• 16:05
  Speaker 1: Dus je ziet dat die markt groeit. Heel gezond is.
• 16:08
  Speaker 1: Je ziet dat daar heel veel kleine kliniekjes zijn. En
• 16:11
  Speaker 1: wij zagen dat er echt wel werk was voor een
• 16:13
  Speaker 1: wat grotere keten. Dan kan je de kwaliteit verder verhogen.
• 16:15
  Speaker 1: Dan kan je meer marketing doen. En dan willen wij
• 16:18
  Speaker 1: die wel graag bouwen. Maar botox en villus heeft niets
• 16:21
  Speaker 1: te maken met de zorg. Het is een dokter die
• 16:23
  Speaker 1: het moet doen, en dat is goed. Maar voor de rest,
• 16:25
  Speaker 1: je betaalt gewoon zelf.
• 16:26
  Speaker 2: In datzelfde artikel uit Quote, waar ik nogal nauw bij
• 16:28
  Speaker 2: betrokken ben geweest... daar bleek ook wel uit dat sommige klinieken...
• 16:33
  Speaker 2: niet die echte gecertificeerde doktoren gebruiken. Dat ze dat uitbesteden
• 16:37
  Speaker 2: aan mensen dat zelf aanwezig zijn... maar andere mensen mogen
• 16:41
  Speaker 2: dan het spuitje zetten. Dat gebeurt bij jullie
• 16:44
  Speaker 1: klinieken absoluut niet? Nee, 100% geraaldeerd. Als je ziet bij
• 16:47
  Speaker 1: Botox en fillers, daar zijn inderdaad ook in Nederland nog
• 16:50
  Speaker 1: wel beunhazen actief. De schoonheidsspecialisten die ook ergens wat vandaan
• 16:55
  Speaker 1: heeft gehaald. Dat is totaal niet wat wij doen. Juist
• 16:57
  Speaker 1: als je de grootste bent, dan moet je je voorop
• 17:00
  Speaker 1: lopen in voorbeeldgedrag.
• 17:02
  Speaker 2: We
• 17:02
  Speaker 1: zitten ook in GLP1, dus Oost en Pieck en dat
• 17:04
  Speaker 1: soort dingen. Daar zie je wel dat er een marktsegment
• 17:07
  Speaker 1: aan het ontstaan is, een beetje aan de onderkant. Dus
• 17:09
  Speaker 1: op internet is het ook verplicht dat je een arts ziet. Nou,
• 17:12
  Speaker 1: dat soort partijen die laten dan je een vragenlijstje invullen...
• 17:15
  Speaker 1: en dan ineens, ploep, dan is het schijnbaar goedgekeurd. Nou,
• 17:18
  Speaker 1: dat doen wij ook niet. Bij ons zie je altijd
• 17:20
  Speaker 1: een dokter. Daar betaal je ook wat meer voor, maar
• 17:22
  Speaker 1: het is wel kwaliteit eerst.
• 17:23
  Speaker 2: Nou, we houden je eraan. Dan even naar de merkinvesteerder.
• 17:27
  Speaker 2: Belgische zaak kan de tijd schrijven eerder dit jaar... dat
• 17:29
  Speaker 2: jullie in België echt bekend staan als de merkinvesteerder. Nou,
• 17:32
  Speaker 2: in Nederland geldt dat misschien ook wel. En dat is
• 17:35
  Speaker 2: echt door die focus die jullie hebben aangebracht...
• 17:38
  Speaker 1: Ja, we doen niet anders. Het enige wat wij doen
• 17:41
  Speaker 1: is aanmerken investeren. En die groter maken. Het kunstje is
• 17:45
  Speaker 1: heel de tijd hetzelfde. Uiteindelijk word je er ook goed in.
• 17:49
  Speaker 1: Maar het gaat heel erg over dat merk verbeteren. Zorgen
• 17:51
  Speaker 1: dat je klanten tevreden krijgt. En het dan vaak naar
• 17:54
  Speaker 1: andere landen brengen. Andere verkoopkanalen aanzetten. Dus dat is het
• 17:57
  Speaker 1: kunstje wat we doen.
• 17:58
  Speaker 2: Maar zit er nog een verschil tussen de verschillende landen...
• 18:01
  Speaker 2: in het soort bedrijven dat jullie...
• 18:03
  Speaker 1: Eigenlijk niet. De insteek is overal een stap in groeimarkten.
• 18:06
  Speaker 1: Je ziet soms wel dat een markt in het ene
• 18:08
  Speaker 1: land al wat uitgegroeid is... en in een ander land
• 18:10
  Speaker 1: nog net aan het begin staat. Laat ik een voorbeeld geven.
• 18:13
  Speaker 1: We zijn eigenaar van de grootste padelbanenexploitant in Frankrijk. Maar
• 18:18
  Speaker 1: dat padel in Frankrijk is een beetje wat het in
• 18:20
  Speaker 1: Nederland zes, zeven jaar geleden was. Toen was dat hip
• 18:23
  Speaker 1: en kwam het op. Die
• 18:24
  Speaker 2: padelers zijn over Frankrijk, vanuit Spanje over Frankrijk
• 18:27
  Speaker 1: naar Nederland gesprongen. Waarschijnlijk wel, ja. Zou dat de oorzaak zijn?
• 18:30
  Speaker 1: Ik weet het niet. Je ziet dat in Nederland kwamen
• 18:32
  Speaker 1: er heel snel heel veel banen. En het is al
• 18:34
  Speaker 1: veel volwassener, die markt. In Frankrijk is dat nu in
• 18:37
  Speaker 1: die groeifase... Dus dan is het voor ons leuk en
• 18:39
  Speaker 1: interessant om daarin te stappen. In Nederland zie je wat minder,
• 18:42
  Speaker 1: dus daar zitten we
• 18:43
  Speaker 2: Nog even over misschien de uitdaging als laatste vraag. We
• 18:46
  Speaker 2: zien dat de rente flink aan het stijgen is. In
• 18:49
  Speaker 2: alle gebieden, in Amerika, in Europa. Is dat nog iets
• 18:53
  Speaker 2: wat jullie bedrijfs... Nou ja, jullie manier van bedrijven kopen
• 18:59
  Speaker 2: en verkopen... is dat iets wat moeilijk maakt? Want het verkoop,
• 19:02
  Speaker 2: kan ik me voorstellen, bij een hoge rente is gewoon
• 19:03
  Speaker 2: lastiger
• 19:04
  Speaker 1: Ja, nou, precies dat. Ik denk die hogere rente heb
• 19:07
  Speaker 1: je potentieel twee problemen. Bij die private equity huizen die
• 19:10
  Speaker 1: heel erg werken... in zo'n bedrijf met heel veel schulden erin,
• 19:13
  Speaker 1: die hebben het echt zwaar. En dat zijn er best
• 19:15
  Speaker 1: wel veel, die generalisten doen dat allemaal. Dus dan heb
• 19:17
  Speaker 1: je al die problemen terwijl je in dat bedrijf zit.
• 19:20
  Speaker 1: Wij doen dat niet. Wij doen heel weinig schuld in.
• 19:22
  Speaker 1: Wij gaan heel erg voor die groei. Het tweede ding,
• 19:24
  Speaker 1: daar hebben wij wel wat meer last van... is je
• 19:26
  Speaker 1: ziet dat om het te verkopen, er moeten wel kopers zijn.
• 19:29
  Speaker 1: En tot een paar jaar geleden, toen de rente laag was...
• 19:31
  Speaker 1: was het een beetje de Amsterdamse huizenmarkt. Weinig als je
• 19:33
  Speaker 1: een bedrijf verkocht. Dus er stonden dertig man voor de deur...
• 19:36
  Speaker 1: en bij de uitgang moest je een envelopje geven aan
• 19:38
  Speaker 1: de makelaar. Dus iedereen vocht ook om onze bedrijven... Dat
• 19:41
  Speaker 1: is wel wat minder. Je ziet wel dat als je
• 19:42
  Speaker 1: een bedrijf wil verkopen... dat dat wat minder is zoals
• 19:45
  Speaker 1: dat toen was. Het is belangrijk dat je een goed
• 19:48
  Speaker 1: bedrijf bouwt. En er zijn nog steeds kopers voor. Maar
• 19:50
  Speaker 1: dat vechten aan de koperskant om alsjeblieft onze bedrijf te
• 19:53
  Speaker 1: mogen kopen... dat is wel wat minder. Dan gaat het
• 19:55
  Speaker 1: meer om kwaliteit
• 19:57
  Speaker 2: lijkt me dan. Dankjewel voor je komst naar deze pop-up
• 20:01
  Speaker 2: studio van BNR Zaken doen. Vincent Braams, managing partner van
• 20:04
  Speaker 2: Private Equity... van kantoor Vendis Capital. Wil je nou meer
• 20:09
  Speaker 2: gesprekken luisteren met de top van het bedrijfsleven... of andere
• 20:11
  Speaker 2: leiders van dit moment? Bijvoorbeeld het gesprek met Erik Wegenwijs...
• 20:15
  Speaker 2: oud-officier van de Special Forces Spreker... en medeoprichter van activatiebureau
• 20:20
  Speaker 2: Switched On... over tekort aan gemeenschapsgevoel bij bedrijven. Abonneer je
• 20:24
  Speaker 2: dan op de top van Nederland om geen aflevering te missen.