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René Gehring: Die Frau und das Tier–Babylon, Ökumene und der laute Ruf des vierten Engels - Teil 1 · Wortreich - Der Predigtpodcast

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  Speaker 0: Herzlich willkommen zu Wortreich, dem Predigt-Podcast in dem wir spannende Predigten zu biblischen Themen und Texten von verschiedenen Sprechern teilen.
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  Speaker 0: Tauche mit uns ein in die Welt der Bibel!
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  Speaker 0: Mach es dir bequem und lass dich von den Worten reich beschenken – Gottes Segen!
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  Speaker 0: Die Frauen das Tier Babylon, Ökumene und der laute Ruf des vierten Engels.
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  Speaker 0: Wir haben etwas Außergewöhnliches vor uns.
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  Speaker 0: Ihr dürft mich jetzt zweimal nacheinander genießen oder ertragen, das liegt ganz am Auge des Betrachters.
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  Speaker 0: Es hat sich so ergeben dass zwei Sabote frei waren und ich jetzt zweimal eingeteilt bin und ich wollte die Chance nutzen ein Thema mit euch durchgehen das etwas mehr Zeit braucht und nicht in eine Predigt gepasst hätte.
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  Speaker 0: ihr seht wir beginnen heute mit einem ersten Teil und wir kommen nächste Woche zu einem weiteren Teil.
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  Speaker 0: wie wird sich das gestalten?
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  Speaker 0: Wir werden uns heute befassen mit Babylon in der Offenbarung.
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  Speaker 0: Ich habe ein kleines Bild mir reingegeben.
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  Speaker 0: Damit möchte ich veranschaulichen, dass ich mir bewusst bin vor vier Jahren schon einmal eine Predigt zu diesem Thema gehalten habe.
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  Speaker 0: Das heute wird sich davon unterscheiden.
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  Speaker 0: Wer noch etwas in Erinnerung hat von damals, der wird vielleicht merken wir werden heute in eine andere Richtung gehen.
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  Speaker 0: speziell schauen wir uns die Zeit des Abfalls von Babylon an und werden uns auch ansehen was den Ellen Weidt zu Babylon sagt.
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  Speaker 0: Beginn werden wir natürlich mit einzelnen Texten aus der Offenbarung, um das Fundament zu legen.
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  Speaker 0: Und nächste Woche werden wir dann weitergehen und kommen mehr in die Geschichte auch in die aktuelle Zeitgeschichte hinein.
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  Speaker 0: Wir sehen uns an was hat es mit der Ökumene auf sich?
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  Speaker 0: Entstehungen und Ziele, katholische Kirche und Ökumene und kommen dann auch zur Haltung von der Adventgemeinde und zu ein paar spannenden Aussagen erneut zu diesem Thema.
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  Speaker 0: Ich liebe es über Prophetie zu reden weil man bei Profitien die Tiefen der Theologie eintaucht und zugleich auch in die Tiefe der Geschichte.
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  Speaker 0: Und wenn man, Entschuldigung, wenn man beides zusammennimmt tun sich ganz neue Horizonte auf und ich hoffe dass das gelingen wird.
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  Speaker 0: mit den Predigten heute und auch nächste Woche da wir Zeit brauchen werde ich die Einleitung überspringen und direkt zum Eingemachten mit euch gehen.
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  Speaker 0: Ihr dürft Ihre Bibeln zur Hand nehmen oder einfach hier vorne am Bildschirm mitverfolgen.
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  Speaker 0: Die wichtigen Fersen sind da, den Kontext dazu könnt ihr gerne selbst aufschlagen.
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  Speaker 0: Offenbarung Kapitel zwölf geht es los!
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  Speaker 0: Wir beginnen mit den Frauen in der Offenbahrung.
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  Speaker 0: wir können die Hure Babylon nur verstehen wenn nun zunächst der anderen Frau zuwenden, die hier in Kapitel Zwölf eingeleitet wird.
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  Speaker 0: Offendbarungen zwölff ist nicht irgendwas.
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  Speaker 0: Wir befinden uns hier ich denke das kann man sagen im Zentrum des letzten Buches der Bibel Immerhin des Buches, das für unsere Zeit so relevant ist wie kein anderes.
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  Speaker 0: Das Buch von dem er weit immer und immer wieder sagt, dass wir es studieren sollen wie kein andres Buch der Bibel mit Ausnahme des Buchs Daniel.
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  Speaker 0: die beiden werden von ihr als Zwillinge bezeichnet Und tatsächlich kann man auch Kapitel zwölf nur verstehen wenn man sich Daniel auskennt und Kapitel dreizehn ist recht Wenn man Daniel verstanden hat.
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  Speaker 0: Man braucht diesen Hintergrund um auf solidem Fundament.
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  Speaker 0: In Kapitel zwölf hören wir viel über Jesus Christus.
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  Speaker 0: Er wird als Kind dargestellt, dass zur Welt gebracht wird von dieser Frau und diese Frau wird dann verfolgt von dem Drachen.
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  Speaker 0: Zunächst ist das Kind im Fokus.
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  Speaker 0: Das Kind entkommt auf den Thron Gottes außerhalb der Reichweite des Drachensatans.
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  Speaker 0: So konzentriert sich der Drache nun auf die Frau, die dieses Kind hervorgebracht hat.
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  Speaker 0: Und jeder meiner Rally-Schüler müsste das gut beantworten können.
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  Speaker 0: Wir machen es immer in aller Tief und Breite, die Frau ist nicht einfach nur die Gemeinde wie wir häufig sagen.
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  Speaker 0: Die Frau ist das Volk Gottes!
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  Speaker 0: Jesus Christus kommt nicht aus der christlichen Gemeinde heraus ergründet sie.
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  Speaker 0: Er kommt aus dem Volk Gottes heraus damals noch des Judentum.
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  Speaker 0: Es geht bei der Frau wie schon im alten Testament um das Volkkottes über die verschiedenen Zeitalter Und Kapitel zwölf erleben wir ein sehr langes Zeitalter.
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  Speaker 0: Das beginnt mit der Zeit Jesu Christi, die Frau ist schwanger.
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  Speaker 0: Sie bekommt das Kind Jesus Christus und dann geht alles seinen Weg wie wir das von den Evangelien kennen.
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  Speaker 0: Es kommt zu einem Krieg im Himmel, verse sieben bis neun wird es ganz dramatisch beschrieben.
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  Speaker 0: Wir sehen Ausgang dieses Krieges ist Die Niederlage des Drachen und Ergebnis erst auf diese Erde hier gebunden.
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  Speaker 0: er kann sich nicht mehr verlassen.
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  Speaker 0: Fürs Dreizehn erfahren wir, dass das geschieht.
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  Speaker 0: Nachdem die Frau das Kind geboren hatte und so wird sich der Zorn nun auf diese Frau richten, denn gegen die kann er vorgehen.
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  Speaker 0: Das Kind im Himmel entrückt, eher auf die Erde geworfen, dem kann er nichts mehr tun.
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  Speaker 0: Aber denen, die noch auf der Erde sind und zu diesem Kind gehören, zu Jesus Christus, denen kann er doch etwas tun!
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  Speaker 0: Und sein Zorn wird sich jetzt in diesen Fersen dreizehnt bis siebzehn oder achtzehn gegen dieses Volk Gottes
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  Speaker 0: entladen.".
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  Speaker 0: Das ist der Kontext.
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  Speaker 0: Wir steigen jetzt hier ein in die Ferse vierzehn bis siebzehn und es wurden der Frau, die zwei Flügel des großen Atlas gegeben damit Sie in die Wüste flog an ihre Städte wo sie ernährt wird eine Zeit- und Zweizeiten und eine halbe Zeit.
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  Speaker 0: Halten wir kurz inne.
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  Speaker 0: diese Formulierung von Zeiten ist merkwürdig Für gut geschulte Adventisten, die die Profitie Daniel Offenbarungskut kennen.
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  Speaker 0: Die werden wissen Sie mal haben wir diese Zeit spannend im alten neuen Testament?
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  Speaker 0: Das ist nicht irgendetwas und wenn so formuliert wird dann haben wir es mit einem Code zu tun.
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  Speaker 0: Sonst würden wir das zusammenfassen und würden kurzerhand sagen dreinhalb Denn das wäre die Summe aus dem was hier dargestellt ist Ist aber nirgendwo angegeben.
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  Speaker 0: Wir haben zeitzeiten halbe.
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  Speaker 0: wir haben zweiundvierzig Monate tausend zweihundertsechzig Tage.
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  Speaker 0: Es ist immer das gleiche.
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  Speaker 0: Es ist etwas, das wir unserem Sprachgebrauch übrigens auch in der Antike so nie verwendet hätten.
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  Speaker 0: Es wird also hier dem Leser schon bewusst gemacht fangen an zu rechnen.
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  Speaker 0: Berechne!
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  Speaker 0: Da geht es um etwas tieferliegendes.
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  Speaker 0: und wenn wir das tun ich setze es jetzt voraus Ich werde nicht die ganze Rechnung durchgehen.
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  Speaker 0: Ich werde nur das Ergebnis nennen.
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  Speaker 0: bei den dreieinhalb Zeiten handelt es sich um dreieinhalb prophetische Jahre.
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  Speaker 0: ein Tag Ein profetischer Tag steht für ein reales buchstäbliches Jahr.
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  Speaker 0: Wir müssen das Antike-Jahr nehmen, dreihundertsechzig Tage.
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  Speaker 0: Dann haben wir eine einfache Rechnung, dreieinhalb mal dreihundessächsig gleich tausend zweihundertsechszig Tage profitisch beziehungsweise Jahre buchstäblich.
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  Speaker 0: so einfach ist das Ganze.
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  Speaker 0: Eintausend zweihundert und sechzig Jahre um die es geht!
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  Speaker 0: Und damit ist schon klar diese Frau von der hier die Rede isst Das kann nicht einfach Maria sein.
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  Speaker 0: Das ist eine Antwort, die häufig kommt.
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  Speaker 0: Wenn man in der ersten Verse durchgeht bis Vers fünf, vers sechs.
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  Speaker 0: Man hat die Geschichte des Kindes allen es klar.
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  Speaker 0: Dieses Kind Jesus Christus, die Geburtswähnen sicherlich die Sache um Herod ist den Großen und die Schmerzen, die er verursacht hat durch die Befolgung aller zwei- und jüngerjährigen Kinder.
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  Speaker 0: Maria kann aber nicht ein tausend zweihundertundsechzig Jahre in die Wüste geflohen sein ernährt von unserem Herrn.
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  Speaker 0: Es geht also um das Volk Gott, dass hier von Gott auf wundersame Weise in der Wüfte versorgt wird Und wenn man das hört erinnert schon an Das Volk Israel, das damals in der Wüste gewesen ist.
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  Speaker 0: Die Schlange warf aus ihrem Mund Wasser wie ein Strom hinter der Frau her um sie mit dem Strom vorzureißen und die Erde half.
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  Speaker 0: der Frau öffnet ihren Mund und verschlang den Strom, den der Drach aus seinem Munde warf.
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  Speaker 0: Vielleicht habt ihr da auch schon oft drüber gelesen und es vielleicht einfach so hingenommen.
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  Speaker 0: aber eigentlich muss uns das reißen wenn wir das hier lesen?
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  Speaker 0: Wir müssen uns fragen was soll das denn eigentlich?
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  Speaker 0: Sie befindet sich in der Wüste und das Einzige, was im Drachen einfällt ist Wasser hinterher zu schicken.
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  Speaker 0: Das wäre doch das Letzte, was man eine Wüze schickt.
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  Speaker 0: Und dass uns hier berichtet wird, dass die Erde ihren Mund öffnet Ist etwas Selbstverständliches.
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  Speaker 0: da kann man noch so viel Wasser hinschicken.
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  Speaker 0: Da gibt es eine ganze Menge Raum in der wüste Und eine ganze menge trockenen erdes oder trockene Sandes Der dieses Wasser aufnehmen kann.
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  Speaker 0: Ich will mich nicht zu lange dort aufhalten.
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  Speaker 0: Das haben wir schon mal gemacht, in dieser Predigt für einigen Jahren.
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  Speaker 0: Ich möchte an der Stelle nur kurz erwähnen um was es geht.
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  Speaker 0: Es geht um das Gebiet des Schutzes, das Gott vorgesehen hat für sein Volk.
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  Speaker 0: Ein menschenleeres Gebiet, denn viele Wasser sind viele Völker.
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  Speaker 0: Das wissen wir als Daniel sieben.
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  Speaker 0: Dass Völker mehr, dass Daniel in nächtlicher Vision sieht, dort als Tiere dargestellt ergeben.
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  Speaker 0: Oder auf dem Bahrung, siebzehnt fests fünfzehn wo wir noch einmal hören werden für einer Frau die an vielen Wassern sitzt und der Engel legt es aus und sagt das sind viele Völker.
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  Speaker 0: Wüste bedeutet demgegenüber natürlich dann keine Völker kein Wasser keine Völker.
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  Speaker 0: menschenleeres Gebiet im mittelalterlicher Zeit wären dass die Alpinegebiete hier in Zentraleuropa gewesen und in neuzertlicher Zeit nach der Entdeckung Amerikas.
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  Speaker 0: Vor allem vorrangig dann die Kolonialgebiete Nordamerikas, in die die Christen aus Europa geflohen sind vor der Verfolgung durch andere Christen – speziell katholische Christen aber nicht nur!
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  Speaker 0: Die Protestanten standen in Katholiken nicht allzu weit nach in der Vervolkung.
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  Speaker 0: Sie waren etwas zurückhaltender, aber leider haben sie sich da auch nicht mit Ruhm bekleckert.
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  Speaker 0: Was ist das Wasser, das hinterhergeschickt wird?
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  Speaker 0: Völker-und völkerscharen die mit den großen Einwanderungswellen in die Vereinigten Staaten im Siebzehnten, im Achzehnten und vor allem im Neunzehnte und auch im Zwanzigsten Jahrhundert dieses ehemals nahezu menschenleere Gebiet jetzt zu einer sehr grossen Nation machen.
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  Speaker 0: Mit etwa grob dreieinundfünfzig Millionen Einwohnern.
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  Speaker 0: Da hat sich viel getan!
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  Speaker 0: Und die große Masse der Einwänderer – das waren die, die ehemal in Europa verfolgt hatten katholische Einwände aus Italien und aus Irland.
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  Speaker 0: Und damit werden.
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  Speaker 0: diese Fersi hier so meine ich gut verständlich, liegt schon zurück kann man sich in Geschichtsbüchern so ansehen.
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  Speaker 0: Vers siebzehn der Drache wurde zornig über die Frau und ging hin Krieg zu führen mit den übrigen ihrer Nachkommenschaft welche die Gebote Gottes halten und das Zeugnis Jesu haben.
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  Speaker 0: An diesem fers ist es etwas merkwürdig.
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  Speaker 0: In diesem Vers hören wir nach wie vor von der Frau.
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  Speaker 0: Wir hören aber jetzt erstmals plötzlich und unvermittelt von der Nachkommenschaft dieser Frau, und wir hören das der Zorn sich jetzt gegen diese richtet.
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  Speaker 0: Genannt wird immer noch die Frau!
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  Speaker 0: Er ist zornig über die Frau, aber er kämpft nicht mehr gegen sie sondern gegen die Nachkannenschaft.
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  Speaker 0: Das sind diejenigen, die die Gebote Gottes halten und das Zeugnis Jesu haben.
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  Speaker 0: Und der einzig Legitime Der einzig vernünftige Grund, warum Satan sich nicht mehr gegen die Frau richtet ist.
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  Speaker 0: Weil er es überwunden hat!
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  Speaker 0: Die Frau wird nicht in den Himmel entrückt und die Frau stirbt auch nicht.
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  Speaker 0: Und das bleibt bis zur Wiederkunft Jesu auf dieser Erde.
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  Speaker 0: Aber mit dieser Frau muss irgendwas geschehen sein, dass der Fokus des Drachen plötzlich nur noch auf die Übrigen gerichtet ist.
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  Speaker 0: Da gibt es doch einen Teil von dem ehemals zahlreichen Volk Gottes!
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  Speaker 0: Nur noch wenige, die übrig sind und sich an die Gebote Gottes halten wie sie in der Bibel geschrieben stehen.
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  Speaker 0: Da gibts eine Spaltung im Volk-Gottes und die wollen wir uns heute und das nächste Mal dann auch näher anschauen.
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  Speaker 0: Bis hierhin hatten wir das schon mal gemacht vor einigen Jahren.
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  Speaker 0: Was noch fehlte war, die Zeit des Abfalls.
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  Speaker 0: Wie kam es zu dieser Spaltung?
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  Speaker 0: Was ist geschehen in dem Volk Gottes?
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  Speaker 0: In den Jahrhunderten, die hier in wenigen Fersen abgehandelt werden.
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  Speaker 0: Immerhin, die dreieinhalb Zeiten von fünfundunddreißig bis siebzehn achtundneunzig über ein Jahrtausend.
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  Speaker 0: In der Zeit so hören wir diesen Fersens wurde die Schlange schon nicht die Schlangen natürlich die Frau von Gott auf ganz besondere Weise beschützt.
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  Speaker 0: Unmittelbar danach muss es zu einer radikalen Umkehr bei der Frau gekommen sein.
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  Speaker 0: Eine Gesinnungswandel, eine Bekehrung hin zum Drachen!
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  Speaker 0: Sodass nur noch wenige übrig bleiben, die jetzt noch verfolgt werden von dem Drachen.
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  Speaker 0: Wo kommt Babylon das erste Mal vor?
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  Speaker 0: Wir müssen zwei Kapitel weitergehen.
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  Speaker 0: Dann sind den Kapitel vierzehn und hören das erste mal in der Offenbarung von Babylon im Rahmen der drei Engelsbotschaften.
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  Speaker 0: Ich nehme die erste Engelsbotschaft mit dazu.
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  Speaker 0: Die hilft uns zu verorten, wo wir uns befinden.
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  Speaker 0: Die Frau von Kapitel zwölf haben wir festgehalten.
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  Speaker 0: Da lief alles gut bis zum Ende der Dreieinhalbzeiten.
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  Speaker 0: Und jetzt in Kapitel vierzehn werden wir sehen.
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  Speaker 0: Wir sind wieder in der gleichen Zeit und wenn wir zum nächsten Kapitel kommen, dann werden wir schon wieder in die gleiche Zeit.
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  Speaker 0: Da ist die Offenbarung sehr deutlich.
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  Speaker 0: sie hilft uns das leicht zu machen.
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  Speaker 0: und dann müssen wir die Geschichte gehen und uns anschauen was es denn passiert in der zeit dass die Dinge die wir hier hören in all ihrer Dramatik überhaupt so stattfinden konnten.
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  Speaker 0: Wir hören in der ersten Engelsbotschaft fürchtet Gott und gebt ihm die Ehre Denn die Stunde seines Gerichts ist gekommen.
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  Speaker 0: Hier ist die Rede von einerzeit.
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  Speaker 0: Hier wird uns nicht gesagt, wann genau diese Stunde ist.
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  Speaker 0: Dazu müssen wir zu anderen Texten gehen.
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  Speaker 0: wie eingangs schon gesagt versteht man die Offenbarung nur dann richtig wenn man die Grundlage mit Daniel gelegt hat.
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  Speaker 0: und in Daniel hören wir von dem Gericht im Kapitel sieben und wir hören von dem Zeitpunkt in Kapitel acht.
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  Speaker 0: auch das setzt sich an dieser Stelle voraus.
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  Speaker 0: Daniel acht vierzehn macht deutlich dass wir rechnen müssen zwei tausend dreihundert Abend und morgen Schöpfungssprache.
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  Speaker 0: Dann landen wir im Jahre, ausgehend von dem Befehl Jerusalem wieder aufzubauen.
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  Speaker 0: Zwei-tausend dreihundert Abend und Morgen prophetisch Tage gleichbuchstäbliche Jahre, vierhundert siebenundfünfzig bis achtzehnhundertvierzig, wenn man berücksichtigt, dass das Jahr Null nicht existiert historisch.
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  Speaker 0: Ja?
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  Speaker 0: Und sind wir im jahre, achtzehntvierzent vierzig?
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  Speaker 0: Das ist die Zeit in der das Heiligtum wieder gereinigt, geweiht, gerechtfertigt wird.
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  Speaker 0: Rechtfertigung!
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  Speaker 0: Schöpfung und Gericht kommen hier in Daniel Achtvierzehn zusammen, genauso wie in der ersten Engelsbotschaft.
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  Speaker 0: Hier kombiniert das auf diesen Punkt.
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  Speaker 0: Auf diese Zeit richtet Daniel Aachtfess Vierzehnt das Augenmerk.
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  Speaker 0: In der ersten English-Batsch-Botschaft hören wir Bierzimmer mittendrin in genau dieser Zeit.
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  Speaker 0: Diese Stunde ist gekommen.
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  Speaker 0: sogar ziemlich deutliche, denn wir haben diesen zweiten Teil hier betet an den der gemacht hat nur im vierten Gebot so.
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  Speaker 0: Der den Himmel und die Erde und das Meer und was darinnen ist gemacht hat.
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  Speaker 0: hören wir im vierte Gebot.
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  Speaker 0: da wird dann sehr deutlich für den aufmerksamen Leser Zitat des vierten Gebots Gott will als Schöpfer angebetet werden er will als Richter angebeted werden.
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  Speaker 0: Wir sind in der Zeit des inzeitlichen Vorwiderkunftsgerichts.
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  Speaker 0: jetzt geht es um die die gerechtfertigt werden.
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  Speaker 0: Danach in der zweiten Phase nach der Wiederkunft geht es um die, die verurteilt werden.
• 15:13
  Speaker 0: Das haben wir dann offenbar um zwanzig ist nicht Thema hier.
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  Speaker 0: In dieser Zeit sind wir noch an der Zeit der frohen Botschaft und des frohengerechtmachenden Gerichts.
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  Speaker 0: das ist Evangelium.
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  Speaker 0: hier wird aufgerufen kommt in dieses Gericht um gerecht gesprochen zu werden.
• 15:29
  Speaker 0: Es nur der chronologische Kontext dass wir wissen welcher zeit wie uns befinden.
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  Speaker 0: jetzt kommt Babylon in der Zweiten Engelsbotschaft.
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  Speaker 0: Ein anderer zweiter Engel folgte und sprach, gefallen ist das große Babylon.
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  Speaker 0: Das mit dem Wein seiner leidenschaftlichen Unzucht aller Nationen getränkt hat.
• 15:46
  Speaker 0: Wenn man das so unvermittelt hört... Es ist ja nur dieser Fers.
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  Speaker 0: Eine ganz kurze Botschaft diese Zweite!
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  Speaker 0: Die erste ist länger die dritte ist noch viel länger die zweite eine kurze kleine Feststellung was auch dadurch deutlich wird dass die erst und dritte Engelsbotschaft von einem Engel laut verkündigt wird mit großer Stimme Genauso wie von den vierten Engeln auf dem Bahrungs-Achzehn, aber hier der zweite Engel spricht einfach nur.
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  Speaker 0: Und wir können uns das so in normales Reden vorstellen, aber nicht laut dahingerufen in die ganze Welt!
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  Speaker 0: Es ist eine Feststellung eines Prozesses, der hier beginnt... ...der aber schon früher begonnen hat.
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  Speaker 0: Wie sollen wir das jetzt verstehen?
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  Speaker 0: Der Prozess des Abfalls beginnt, aber der Prozess, dass sich Babylon formiert, Babylon entsteht, der Aufbau-Babylons.
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  Speaker 0: Das muss schon vorher geschehen sein Denn hier ist es schon da.
• 16:35
  Speaker 0: Und es ist groß und es ist mächtig, Babylon entsteht nicht erst hier um... Es fällt ab hier, ab... Warum?
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  Speaker 0: Der Kontext gibt die Erklärung wie so oft bei biblischen Stellen in der Prophetie.
• 16:51
  Speaker 0: Der Kontex ist die Verkündigung der ersten Engelsbotschaft.
• 16:54
  Speaker 0: Babylon fällt weil diese nicht angenommen wird!
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  Speaker 0: Dort wo Gericht und Schöpfung verkündigt wird Die große Endzerthoffnung, die uns zu dem Volk gemacht hat dass wir sind Und die wird bewusst, wissentlich und willentlich abgelehnt.
• 17:08
  Speaker 0: Dort entsteht Barbela!
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  Speaker 0: Das können wir hier schon mal entnehmen.
• 17:13
  Speaker 0: Es hat mit der Ablehnung dieser Botschaften zu tun – und in nächste Konsequenz ist das die dritte Engelsbotschaft.
• 17:19
  Speaker 0: Die ist so hart und die ist so deutlich dass Gott damit auch ganz klar macht was davon hält wenn man das gering schätzig abschätzig betrachtet.
• 17:26
  Speaker 0: diese Botschaft von der Schöpfung und vom Gericht.
• 17:29
  Speaker 0: Und da muss man natürlich dann auch über den Sabbat sprechen, denn Schöpfung bedeutet ja nicht nur zu glauben Gott hat geschaffen.
• 17:35
  Speaker 0: Sondern in dem Rahmen auch anzunehmen dass Gott auch den Sabbath geschaffen hat und das er vierte Geburt wird hier teilweise zitiert.
• 17:42
  Speaker 0: Den Sabbat auch gehalten und geheiligt haben möchte von uns heute in der Zeit des Gerichts nach.
• 17:52
  Speaker 0: So weit zum Kontext.
• 17:53
  Speaker 0: gehen wir etwas weiter.
• 17:55
  Speaker 0: Das nächste Mal hören wir von einer Frau in Kapitel siebzehn Kapitel siebzehn, wir gehen nicht das ganze Kapitel durch.
• 18:03
  Speaker 0: Das haben wir schon einmal in der anderen Predigt gemacht.
• 18:05
  Speaker 0: Ich gebe jetzt das hervor was für den Teil heute brauchen werden für unseren Schwerpunkt heute und ergenügen die ersten Siebenfersen.
• 18:13
  Speaker 0: In den Fersen eins bis drei hören wir es kam einer von den sieben Engeln die die sieben schalen hatten das interessante Einleitung.
• 18:23
  Speaker 0: in den prophetischen Büchern gibt es kein Detail umsonst.
• 18:26
  Speaker 0: Mit allem möchte uns der Autor, und damit meine ich nicht Johannes, sondern den dahinter steht Jesus Christus etwas sagen.
• 18:34
  Speaker 0: Es ist der Engel, der die sieben Schalen hatte.
• 18:36
  Speaker 0: von denen hören wir Kapitel fünfzehn ausgehend in Kapitel sechzehn Die Sieben letzten Klagen.
• 18:41
  Speaker 0: Und jetzt kommt das Augenmerk auf Babylon gerichtet und wir sehen Kapitel siebzehn.
• 18:45
  Speaker 0: Kapitel achtzehn bis neunzehnt geht es jetzt um den großen Untergang Babilons So ein wichtiges Endzeitthema, das in diesem gerade mal Zweiundzwanzig Kapiteln auf dem Bahrung.
• 18:54
  Speaker 0: Drei Kapitel nur diesem Thema oder vielleicht muss man sagen zweieinhalb Kapitel, nur dieses Thema Babylon gewidmet werden.
• 19:00
  Speaker 0: Eng verbunden schon in der Einleitung mit den sieben letzten Plagen!
• 19:03
  Speaker 0: Der Untergang Babylon zu den siebendletzten Plagen sind direkt miteinander verknüpft.
• 19:08
  Speaker 0: Sie greifen ineinander.
• 19:09
  Speaker 0: Babylon wird tatsächlich sein endgültiges Scheitern innerhalb dieser sieben letzen Plagen erleben aber das Ganze wird schon länger vorbereitet Und was dem vorausgeht, kommt hier in Kapitel siebzehn.
• 19:20
  Speaker 0: Also der Enge mit den Sieben letzten Schalen.
• 19:22
  Speaker 0: wir merken jetzt geht es an das Eingemachte Jetzt ist die allerletzte Zeit!
• 19:26
  Speaker 0: Jetzt geht es um göttliches Gericht und das wird auch an Babylon vollstreckt werden.
• 19:32
  Speaker 0: Der redete mit mir und sprach Komm her ich will dir das Gericht über die große Hure zeigen, die an vielen Wassern sitzt.
• 19:39
  Speaker 0: Jetzt hören wir das erste Mal dass Babylon als erstes sehr deutlich formuliert Vorher in Vierzehn haben wir das ja auch schon angesprochen, dass Babylon identifiziert wird als Hure.
• 19:50
  Speaker 0: Das ist nicht irgendwas.
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  Speaker 0: eine Hure mit der wir es hier zu tun haben die an vielen Wassern sitzt, mit der die Könige der Erde Unzucht getrieben haben und die Bewohner der Erde sind trunken geworden von dem Wein ihrer Unsucht.
• 20:06
  Speaker 0: Kapitel vierzehn in der zweiten Engelsbotschaft ist es ein Satz, der ein bisschen länger ist aber es ist ne recht kurze Botschaft feststellen lässt, da stimmt was nicht.
• 20:19
  Speaker 0: Da gibt es ein System namens Babylon etwas Großes das jetzt im Abfall begriffen ist und er setzt sich immer weiter fort.
• 20:27
  Speaker 0: Hier in Kapitel siebzehn merken wir dass setzt sich immer noch weiter fort und es nimmt an Dramatik immer weiter zu.
• 20:33
  Speaker 0: Es wird jetzt hier noch ausführlicher sehr deutlich gemacht die ganzen Könige der Erde sind mit ihr verbunden haben unsuchtmit ihr getrieben Und diese Bilder sind leicht auszulegen.
• 20:42
  Speaker 0: dazu braucht man nicht mal das buch Daniel.
• 20:45
  Speaker 0: Es genügt in die prophetischen Bücher vor allem der Exilszeit hineinzuschauen und der Vorexilszeit, in die Saia, Jeremir, in den Seekil.
• 20:51
  Speaker 0: Und dann wird deutlich das Hurrerei für geistlichen Abfall
• 20:55
  Speaker 0: steht.".
• 20:55
  Speaker 0: Wir haben es hier mit einem Vollgottes zu tun – bei Bittel XII hatten wir das schon!
• 21:00
  Speaker 0: Die Frau, die aber einen Abfall erleben wird, symbolisiert durch Hurrerei, durch Prostitutionen.
• 21:08
  Speaker 0: Dieser Abfall, in welche Richtung geht er?
• 21:11
  Speaker 0: In politische Richtung….
• 21:13
  Speaker 0: Es wird hier ein Abfall zugunsten der Könige sein.
• 21:16
  Speaker 0: Sie werden hier miteinander gewissermaßen festgelage haben, sie werden diesen Wein miteinander genießen ab Götterei miteinander treiben.
• 21:26
  Speaker 0: Da wird also das Volk Gottes sich von politischen Bestrebungen korumpieren lassen und die Theologie damit
• 21:35
  Speaker 0: verändern.".
• 21:37
  Speaker 0: Und er führte mich im Geist hinweg in eine Wüste und ich sah eine Frau auf einem scharlachroten Tier sitzen Das volle Lästernamen war in sieben Köpfe und zehn Hörner hatte.
• 21:50
  Speaker 0: Jetzt haben wir schon einige Dinge, die uns bekannt vorkommen können.
• 21:54
  Speaker 0: Die selektiven Ferse, die wir jetzt miteinander betrachtet haben.
• 21:56
  Speaker 0: genügend dazu?
• 21:58
  Speaker 0: Wir sehen, die Frau sitzt einerseits an vielen Wassern andererseits in der Wüste – das ist merkwürdig!
• 22:05
  Speaker 0: Normalerweise haben wir keine Wüsten wo es viel Wasser gibt wenn es nicht gerade Salzwasser ist.
• 22:13
  Speaker 0: Wir hatten schon einmal diese Kombination Wüst und Wasser in Kapitel zwölf.
• 22:17
  Speaker 0: Da wurde viel Wasser von dem Drachen hinter der Frau hergeschickt, hier haben wir die Kombination wieder!
• 22:23
  Speaker 0: Damals hörten wir direkt darauf.
• 22:26
  Speaker 0: Wir haben es nicht gemeinsam gelesen, aber es wäre gleich im Anschluss gekommen in Vers.
• 22:32
  Speaker 0: Ich trat an den Strand oder auf dem Sand des Meeres.
• 22:35
  Speaker 0: und dann Kapitel.
• 22:36
  Speaker 0: Was sieht er?
• 22:37
  Speaker 0: Dieses gewaltige Tier, das aus diesem Meer heraufsteigt.
• 22:41
  Speaker 0: Das erinnert Daniel sieben die Meere, die aus diesem aufgewühlten Völkermeer hervorsteigen.
• 22:48
  Speaker 0: Und dieses Tier in Kapitel Dreizehn, das kommt nicht unvermittelt und zufällig dort vor.
• 22:52
  Speaker 0: Das kommt weil Satan jetzt sein Augenmerk gerichtet hat auf diese Gemeinde und die übrigen von ihrem Geschlecht.
• 22:59
  Speaker 0: Wie würde er gegen sie kämpfen?
• 23:00
  Speaker 0: Wie äußert sich seinen Zorn konkret in der Geschichte?
• 23:04
  Speaker 0: Kapitel Dreizehn gibt uns die Antwort.
• 23:08
  Speaker 0: Jetzt hören wir hier ein Kapitel Siebzehn.
• 23:11
  Speaker 0: Vers drei wiederum von diesem Tier ... Es hat Lästernamen, sieben Köpfe und zehn Hörnern.
• 23:17
  Speaker 0: Wenn wir die Offenbarung durchgehen, dann hören wir von zwei Tieren, Kapitel Dreizehn.
• 23:21
  Speaker 0: Noch mal eines, das ein bisschen kryptisch nur Beiläufer gewähnt wird in Kapitel Elf aber im Großen und Ganzen diese beiden von Kapitel Dreizehn.
• 23:29
  Speaker 0: Und das erste Tier und dieses was wir hier haben ist Von der Beschreibung her das gleiche bis auf den Unterschied dass wir hier von Schalach Rot hören.
• 23:38
  Speaker 0: Aber die Lästernahmen, die Köpfen, die Hörne lassen nur einen Schluss zu.
• 23:42
  Speaker 0: Dieses Tier dass damals unmittelbar auf diesen Fokus auf die Frau und den Drachen folgte, ist das Tier, das uns hier gezeigt wird.
• 23:51
  Speaker 0: Und das innerhalb der Kapitel zwölf bis siebzehn und dem was da irgendwie geschehen ist in der Geschichte – es geschafft hat!
• 23:57
  Speaker 0: Die Frau, den Kapitel Zwölfen noch gut darstand zu einer Hure werden zu lassen.
• 24:03
  Speaker 0: Irgendwie ist dieser Abfall herbeigeführt worden.
• 24:07
  Speaker 0: Über diese Dinge habe ich vergangenes Mal schon mit euch gesprochen, mit ein bisschen anderem Schwerpunkt.
• 24:12
  Speaker 0: Wir wollen uns heute ansehen was denn in dieser Zeit geschehen ist.
• 24:16
  Speaker 0: Dazu brauchen wir noch die Verse vier bis sieben.
• 24:19
  Speaker 0: Die Frau war bekleidet Gold und Edelstein und Perlen.
• 24:26
  Speaker 0: Das erinnert schon sehr an Hezekiel, die Beschreibung Satans der besonders schön geschmückt gewesen ist.
• 24:32
  Speaker 0: das erinnerte durchaus auch an kirchlichen Punkt vor allem in katholischer Kirche aber nicht nur dort.
• 24:39
  Speaker 0: Und sie hatte einen goldenen Becher in ihrer Hand voller Gräuil- und Unreinheit ihrer Unzucht und sie hat dann ihre Sterne im Namen geschrieben.
• 24:47
  Speaker 0: ein Geheimnis Babylon die Große.
• 24:52
  Speaker 0: Wir fahren ja noch was, das wir gleich brauchen werden.
• 24:54
  Speaker 0: Wenn wir die Geschichte hineingehen, wir hören Babylon ist nicht alleine.
• 24:57
  Speaker 0: Babylon is die Mutter der Huren!
• 24:58
  Speaker 0: Da gibt es viele andere auch noch.
• 25:01
  Speaker 0: Wir hören von denen in keiner Vision außer hier beiläufig.
• 25:04
  Speaker 0: sie steht repräsentativ für viele Andere.
• 25:07
  Speaker 0: dies ihr Gleich tun Sie's die mutter bedeutet.
• 25:10
  Speaker 0: da sind aus ihr heraus einige entstanden Entwachsen und ich sah die frau trunken vom blut der heiligen und vom Blut der zeugen jesu Und ich wunderte mich als ich sie sah mit großer.
• 25:26
  Speaker 0: Wir werden gleich über katholische Kirche und Protestantismus reden am Ende der dreieinhalbzeiten.
• 25:32
  Speaker 0: Ich möchte eines schon vorwegschicken, ihr seht hier die Frau drunken vom Blut der Heiligen.
• 25:38
  Speaker 0: was wir so im Kopf haben und das auch stark geprägt von dem Buch vom Schatten zum Licht von Ellenweit ist dass der Protestantismus quasi Die Erlösung der Christenheit war.
• 25:46
  Speaker 0: für die Epoche beschrieben wird es richtig.
• 25:49
  Speaker 0: Was aber dort nicht näher beschrieben Wird Ist dass die Protestanten sehr bald auch so weit gegangen sind, zu verfolgen.
• 25:57
  Speaker 0: In Europa?
• 25:59
  Speaker 0: Auch in den USA!
• 26:01
  Speaker 0: Auch in Kolonialgebieten, die protestantisch geprägt waren bis zur Todesstrafe wenn dort nicht so gelebt wurde wie diese protestantische Kirche es sich vorgestellt hat.
• 26:11
  Speaker 0: Es ist also durchaus auch im Protestantismus so gegeben das sie sich mit Blut der Heiligen befleckt hat.
• 26:19
  Speaker 0: Interessant sind die nächsten Verse.
• 26:20
  Speaker 0: Ich wunderte mich, als ich sie sah mit großer Verwunderung und der Englisch sprach zu mir, warum wundert du dich?
• 26:51
  Speaker 0: Die ist so groß, dass der Engel das noch anspricht und sagt warum wundest du dich?
• 26:56
  Speaker 0: Ich will dir erklären.
• 26:58
  Speaker 0: Und dann spricht er von einem Geheimnis.
• 27:02
  Speaker 0: Dieses Geheimniss wurde hier vorher schon erwähnt.
• 27:04
  Speaker 0: Hier seht ihr es einmal hier oben ein Geheimness und da habt ihr hier unten nochmal das Geheimnes des Frau und des Tieres.
• 27:10
  Speaker 0: Hier hören wir, dass die beiden was zusammen haben.
• 27:11
  Speaker 0: Die haben ein Geheimnis die Beiden miteinander.
• 27:20
  Speaker 0: Oder in Vers sieben formuliert, dass Tier die Frau trägt.
• 27:23
  Speaker 0: Das ist ja auch schon eine Verbindung?
• 27:26
  Speaker 0: Das kann sogar eine existenzielle Verbindung sein, wenn man getragen wird von etwas oder jemandem.
• 27:31
  Speaker 0: Die beiden haben noch ein Geheimnis miteinander und dieses Mysterium, dieses Geheimnisses nicht irgendetwas.
• 27:38
  Speaker 0: Geheimness im neuen Testament ist ein Code Wort für ein anderes uns sehr bekanntes Wort für Evangelium zum Beispiel Römer sechzehn.
• 27:49
  Speaker 0: Das Geheimnis ist der Heilsplan, der von Grundlegung der Welt an Feststand verborgen war.
• 27:55
  Speaker 0: Jetzt offenbart, wir können ihn verstehen in Jesus Christus offenbart was Gott aus Liebe für die Menschen tun würde.
• 28:01
  Speaker 0: und wir hören von einem Gegenevangelium ein Geheimniss der Gesetzlosigkeit im zweiten Tessalonischer II Vers.
• 28:12
  Speaker 0: Von einem Mensch der Gesetzlosigkeit ist dort die Rede.
• 28:19
  Speaker 0: Und dem Geheimnis der Gesetzlosigkeit, das sich schon regt!
• 28:25
  Speaker 0: Und hier hören wir von einem Geheimniß, dass Frau und Tier miteinander teilen.
• 28:31
  Speaker 0: Es wird um dieses gleiche Geheimniss gehen – des Geheimnessen der Gesetzeslosigkeit.
• 28:36
  Speaker 0: Ich werde euch später noch einen Text liefern am Ende dieser Predigt aus der Offenbarung wo es dann auch sehr deutlich werden wird.
• 28:42
  Speaker 0: Die beide teilen dieses Geheimnes der Gesetzslosigkeit.
• 28:48
  Speaker 0: Jetzt spricht der Engel hier, um dieses Geheimnis zu offenbaren.
• 28:53
  Speaker 0: Wir werden nicht die anderen Verse durchgehen.
• 28:55
  Speaker 0: Das haben wir das letzte Mal gemacht.
• 29:18
  Speaker 0: Die Bewohner der Erde, deren Namen nicht im Buch des Lebens geschrieben sind von Grundlegung der Welt an werden staunen wenn sie das Tier sehen dass es war und nicht ist.
• 29:28
  Speaker 0: Und da sein wird!
• 29:29
  Speaker 0: Das ist wichtig.
• 29:31
  Speaker 0: die Vision die Daniel hier gezeigt wird das ist ja nicht alles in seiner Zeit.
• 29:35
  Speaker 0: wir haben es profitiert zu tun.
• 29:37
  Speaker 0: er wird in verschiedene Epochen hineingeführt und sieht Abschnitte in diesen verschiedenen geschichtlichen Teilen.
• 29:44
  Speaker 0: Wir müssen uns also immer fragen, wenn der Engel in irgendwo hinbringt welchen Teil der Weltgeschichte die bis zur Wiederkunft sich erstreckt.
• 29:51
  Speaker 0: Welchen Teil sieht er jetzt gerade?
• 29:54
  Speaker 0: Und hier im Kapitel siebzehnt beginnt etwas Neues.
• 29:56
  Speaker 0: das Geheimnis Babylon soll ihm offenbart werden.
• 29:58
  Speaker 0: wir müssen uns auch so fragen in welcher Zeit befinden wir uns mit Babylon?
• 30:02
  Speaker 0: Ein Hinweis haben wir schon Kapitel zwölf nach den dreieinhalb Zeiten kapitel vierzehn Die Stunde des Gerichts ab achtzehn vierzig.
• 30:10
  Speaker 0: und hier in Kapitel Siebzehn gibt der engl noch mal einen Hinweis als würden die anderen beiden nicht genügen.
• 30:15
  Speaker 0: Er macht deutlich, dass wir hier auf der richtigen Pferde sind.
• 30:18
  Speaker 0: ich habe es hier schön mit Farben markiert ums leichter zu machen und verglichen ihr seht das hier mit Kapitel drei zehn fest.
• 30:23
  Speaker 0: drei weil wir hier so was ganz ähnliches haben.
• 30:28
  Speaker 0: Das Tier ist gerade nicht sagt er aber Es wird wieder kommen Und wird zum staunen führen.
• 30:35
  Speaker 0: wenn man das ließ in kapitel siebzehn vers acht Dann klingeln da ein paar Glocken nämlich die von kapitel dreizehn.
• 30:41
  Speaker 0: dort hören wir infest reich sah Einen seiner Köpfe, nämlich von diesem Tier, das hier in Kapitel siebzehn schon erwähnt wurde.
• 30:48
  Speaker 0: Wie zum Tode geschlachtet?
• 30:50
  Speaker 0: Es ist also gerade nicht!
• 30:52
  Speaker 0: Da ist ein Kopf wie Tod.
• 30:54
  Speaker 0: Von der Bühne der politischen Weltgeschichte verschwunden.
• 30:57
  Speaker 0: Ist grade nichts sichtbar steht nicht im Vordergrund und seine Todeswunde wurde geheilt und die ganze Erde staunte hinter dem Tier her.
• 31:04
  Speaker 0: Die gleiche Abfolge Da ist etwas gerade nicht, wird aber wieder sein und deshalb zur Verwunderung führen.
• 31:10
  Speaker 0: Und da passt auch die Verwundung von Johannes dann sehr gut rein!
• 31:13
  Speaker 0: Wie kann das sein?
• 31:15
  Speaker 0: Ich meine dass Johannes sich eher verwundert weil es so eine Veränderung bei der Frau gegeben hat.
• 31:21
  Speaker 0: Dass sie so undankbar gewesen ist wo Gott sie solange versorgt und geschützt hat sich dann auf dieses Tier einzulassen.
• 31:26
  Speaker 0: wie konnte sie so unvorsichtig sein?
• 31:29
  Speaker 0: Und doch passt auch in diesem Kontext hier dieses Staunen so gut, denn genauso wird die ganze Welt staunen wenn sie das Tier sehen dass so machtlos und kraftlos war.
• 31:38
  Speaker 0: Und auf einmal wieder jeder man meint der muss zu ihm aufschauen weil es so mächtig so stark geworden ist.
• 31:46
  Speaker 0: Dieses Tieren Kapitel Dreizehn von dem dort die Rede ist.
• 31:51
  Speaker 0: Die historische Auslegung der Prophetie lässt nichts anderes zu als diese gewaltige und mächtige Institutionen der römisch-katholischen Kirche darin zu sehen, die sich über diese lange Zeit und diesen vielen Epochen, die Rede ist von sieben Köpfen.
• 32:03
  Speaker 0: Es geht um sieben Zeitalter, die Sieben, die durch die sieben Gemeinden und Siegel usw.
• 32:07
  Speaker 0: begleitet werden.
• 32:08
  Speaker 0: Über diese sieben Epochern erstreckt sich dieser Macht der Kirche.
• 32:12
  Speaker 0: Und so eine Epoche in einem Zeitaltern ein Haupt ist wie tödlich geschlachtet.
• 32:21
  Speaker 0: Diese Kirche des Papstums ihre Macht verlieren wird und in der befinden wir uns hier im Kapitel siebzehn.
• 32:28
  Speaker 0: Die Phase ist nicht die Phase der tödlichen Wunder, also siebzen achtundneunzig und folgende Jahre.
• 32:34
  Speaker 0: Und jetzt wage ich mich nicht genau festzulegen wie lang exakt diese Phase ging weil die Zunahme der Macht des Papstes bis heute anhält und wird es immer wieder verwundern wie es noch mehr und noch stärker weitergehen kann verglichen mit dem Mittelalter einem Innocent
• 32:49
  Speaker 0: z.B.,
• 32:49
  Speaker 0: der Krieger oder dem Siebten, da haben wir doch ein Stück des Weges vor uns bis wir dort gelandet sind aber wir haben schon eine ganze Menge im Vergleich zu seventeinundneunzig und der Gefangennahme des Papstes aufgeholt.
• 33:02
  Speaker 0: Gehen wir weiter zur Zeit des Abfalls.
• 33:06
  Speaker 0: Was ist passiert?
• 33:07
  Speaker 0: Achtzehnhundert Und in den nächsten Jahrzehnten?
• 33:10
  Speaker 0: Wir sind jetzt in der Zeit siebzehnachtundneunsig Bis eigentlich bis heute Vor allem Arbeit des neunzehnten Jahrhunderts.
• 33:18
  Speaker 0: Wenn wir von der Frauenaufbahrung zwölf sprechen, dann reden wir dort von dem Protestantismus.
• 33:25
  Speaker 0: Wir denken an Martin Luther und die anderen Reformatoren.
• 33:28
  Speaker 0: Die Freikirchen entstanden sind wie Baptisten oder Methodisten für große Erweckungen gesorgt haben.
• 33:33
  Speaker 0: Und als deren Erbe irgendwann auch wir als Adventisten.
• 33:37
  Speaker 0: Auch wenn uns vieles unterscheidet von ihnen ist doch vieles auch ihnen zu verdanken!
• 33:44
  Speaker 0: Durchaus auch stolz, auch zu Recht würde ich sagen in dieser reformatorischen Tradition.
• 33:48
  Speaker 0: Wir sehen diese Tradition aber nur bis XVIII.
• 33:52
  Speaker 0: Jahrhundert die Zeit des Pietismus der Mitte des
• 33:55
  Speaker 0: XVIII.,
• 33:56
  Speaker 0: Jahrhunders immer mehr an Kraft verlor.
• 33:59
  Speaker 0: Pietismus bedeutet das man noch felsenfest und überzeugt zur Heiligen Schrift als dem inspirierten Wort Gottes steht und sich daran ausrichtet.
• 34:09
  Speaker 0: Zweite Hälfte VIII.
• 34:10
  Speaker 0: des Jahrhunder haben sich die Dinge radikal verändert.
• 34:13
  Speaker 0: Wir stehen hier in einer Zeit, in der die Aufklärung der Wissenschaft so stark wird – in allen Wissenschaftsbereichen, dass auch die Theologie sich dessen nicht mehr erwehren kann!
• 34:25
  Speaker 0: In der zweiten Hälfte des achtzehnten Jahrhunderts von siebzehnundfünfzig an vor allem seit dem Erdbeben von Lissabon-Siebzehntfünftig war ein Katalysator dieser Prozesse enorm begünstigt und beschleunigte.
• 34:37
  Speaker 0: In dieser Zeit bis zur französischen Revolution hat sich im Denken, auch im Theologischen Denken so viel getan.
• 34:43
  Speaker 0: Dass wir sehen dass die theologischen Fakultäten, die Lehrstühle, die Professoralen an der Universitäten immer mehr besetzt werden mit Leuten die aufklärerisch gesinnt sind und das in die Theologie hineinbringen vor allem in Deutschland was als der Leuchtstern oder leuchtturm des Protestantismus, der Reformation und des Pietismus galt.
• 35:03
  Speaker 0: Und genau dort im Osten Deutschlands in Halle unweit von Wittenberg.
• 35:08
  Speaker 0: Dort wurde eine Universität gegründet, speziell für den Piatismus um den hochzuhalten.
• 35:12
  Speaker 0: Heute würden wir sagen, Piatismus etwa das was wir unter F- und Gelikal verstehen.
• 35:17
  Speaker 0: dort kam es zu einem Wandel eben Lehrkörper, kam es vor allem dann zu einem Professor Johann Salomo Semmler denn in den siebzehn-siebziger Jahren ein fünffbändiges Werk herausgegeben hat, in dem er ganz offen Kritik am Kanon übt an den Fehlern der Rinnen und den Widersprüchen.
• 35:31
  Speaker 0: Und dem es gelingt das nicht nur im Halle des Hochburgs des Konservativismus, wenn man so möchte – dem Hochburg des Evangelikalismus, des Piatismus!
• 35:39
  Speaker 0: das dort zu verändern, sondern in Gesamtdeutschland und schließlich im Jahrhundert bis in die Kolonialgebiete hinein.
• 35:46
  Speaker 0: Selbst die großen Theologischen Fakultäten in Princeton, Yale und Harvard, die gegründet wurden als konservative Ausbildungsstätten für gute Pastoren in den USA.
• 35:56
  Speaker 0: Selbst dort kam dieser Mandel hin wenn auch mit einer Verspätung von etwa einem Jahrhundert.
• 36:00
  Speaker 0: Dort hat man noch lange festgehalten an der historizistischen Auslegung der Profitie, Damals war das ein Allgemeingut in den USA etwa hundert Jahre nach Salom Semmler bis Ende des Jahrhunderts.
• 36:13
  Speaker 0: Und in dieser Zeit bewegen wir uns, wenn wir von der Zeit des Abfalls im Protestantismus sprechen – inwiefern Abfall?
• 36:21
  Speaker 0: Diese Aufklärung hat dazu geführt dass man die theologischen Schriften, die die Grundlage des Glaubens bilden, die heilige Schrift kritisierte Frage stellte Widersprüche suchte und vermeintlich fand.
• 36:34
  Speaker 0: Es gibt drei Kernaspekte der sogenannten historisch-kritischen Methode.
• 36:39
  Speaker 0: Es brauchte eine Weile, bis man das so formuliert hatte – ich werde euch gleich ein Zitat geben von jemandem, der das Ninzehundert acht erst geschrieben hat.
• 36:46
  Speaker 0: Da kann man sagen ist dieser Prozess weitgehend abgeschlossen und zur Blüte gelangt.
• 36:50
  Speaker 0: Etwa ein Jahrhundert begonnen hat es hier schon um Achtzehnhundert.
• 36:54
  Speaker 0: Jetzt wird gesagt, also auch der Stand bis heute im Protestantismus Ein kleinen Schwenk wieder zurück zu mehr Glaubwürdigkeit der Bibel gegenübersehen.
• 37:04
  Speaker 0: Aber das ist eher dem Post moderne geschuldet, dass man auch den Konservativen zugesteht die Bibel für mehr als nur Menschenwort zu halten.
• 37:12
  Speaker 0: Das erste Prinzip ist die Kritik.
• 37:13
  Speaker 0: Die Bibel ist kein göttliches Werk sondern menschlich und fehlerhaft und daher muss er grundsätzlich misstraut werden.
• 37:20
  Speaker 0: Das zweite Prinzip ist eine Analogie, es bedeutet... kann heute keine was Wasser gehen, konnte Jesus das damals auch nicht.
• 37:33
  Speaker 0: Und das dritte Prinzip ist das Prinzip der Korrelation.
• 37:36
  Speaker 0: Das bedeutet alles, was wir beobachten und geschieht, ist auf natürliche Ursachen, auf Korrelations-, Kausalitäten zurückzuführen.
• 37:45
  Speaker 0: Bedeutet wenn wir in der Bibel vermeintlich ein Wunder vor uns haben wird es eine natürliche Ursache geben.
• 37:51
  Speaker 0: Das muss nicht übernatürlich sein!
• 38:01
  Speaker 0: herauszuschälen und zu beseitigen.
• 38:04
  Speaker 0: Man sucht nach dem Wort Gottes im Wort der Bibel, das haben wir schon Ende des achtzehn Jahrhunderts in Halle und strahlt sich jetzt immer weiter aus.
• 38:12
  Speaker 0: Möchte ich etwas vorlesen?
• 38:14
  Speaker 0: Von Ernst Trölsch über historische und dogmatische Methode in der Theologie, Ninzeintacht veröffentlicht eine theologischen Zeitschrift.
• 38:21
  Speaker 0: er schreibt Das ist die offenkundige vor Augen liegende Wirkung der historischen Methode.
• 38:28
  Speaker 0: sie relativiert Alles und jedes.
• 38:33
  Speaker 0: Die innere Logik der einmal angemendeten Methode zwingt vorwärts, und alle von der Theologie aufgebotenen Gegenmittel diese Methoden unschädlich zu machen... Hier lesen wir zwischen den Zeilen, dass man sich immer wieder bemüht hat in diesen Methoden nicht zu weit zu gehen!
• 38:51
  Speaker 0: Und er sagt ganz ehrlich das geht nicht.
• 38:54
  Speaker 0: Das ist eine hermenäutische Grundannahme die so fundamental ist Dass sie alles, was wir in der Bibel vorfinden, beeinträchtigen wird.
• 39:01
  Speaker 0: Es gibt nichts, was noch stehen bleibt.
• 39:03
  Speaker 0: Er ist ehrlich in seiner Aussage und seine Schlussfolgerung werden wir gleich lesen.
• 39:07
  Speaker 0: Dann müssen wir auch voll ernst machen entweder hü oder hot.
• 39:11
  Speaker 0: und da wir nicht zurück können und zurück zu dem, was Luther damals noch prägte die Bibel als das spirite Wort naja dann müssen wir vollständig vorwärts gehen und sagen Wir haben es nur mit Menschenwerk zu tun Also alle von der Theologie Aufgebot und Gegenmittel, die diese Methoden unschädlich machen könnten oder auf ein beschränktes Gebiet einzwängen wollen zerbrechen unter den Händen.
• 39:34
  Speaker 0: Gerade dem Bibelforscher und diesem gerade bei der konkreten Arbeit müssen diese Konsequenzen kommen.
• 39:40
  Speaker 0: Wenn die Dinge so liegen, so bleibt nur eine Konsequent übrig Es muss voller Ernst mit der historischen Methode gemacht werden.
• 39:48
  Speaker 0: Die historische Methode muß in der Theologie mit voller unbefangener Konsekvenz durchgeführt werden.
• 39:54
  Speaker 0: Es besteht also die Forderung eines Aufbaus, eines Neuaufbaus der Theologie auf historischer Universal geschichtlicher Methode.
• 40:02
  Speaker 0: diese Idee einer religionsgeschichtlichen Theologie und ihr merkt er bringt es auf den Punkt.
• 40:08
  Speaker 0: in einem schönen kurzen Abschnitt macht er deutlich Die Bibel wird nun nur mehr als ein religionsgeschichtliches als ein menschliches Werk betrachtet.
• 40:18
  Speaker 0: wenn man so möchte ist das religiöse Geschichtsschreibungen.
• 40:22
  Speaker 0: Genauso wird sie dann auch bewertet und behandelt.
• 40:26
  Speaker 0: Was bedeutet das?
• 40:28
  Speaker 0: Das bedeutet eine existenzielle Krise, denn fundamentale Lehren der Heiligen Schrift sind nicht mehr haltbar.
• 40:35
  Speaker 0: Dazu gehört die Schöpfung als übernatürliche Akt Gottes.
• 40:38
  Speaker 0: Existenz von Adam, Eva, von Satan und den Dämonen ist da nur noch die Personifizierung des Nicht-Guten in uns.
• 40:47
  Speaker 0: Wer überhaupt sagt was nicht gut ist, existiert Sünde denn überhaupt noch?
• 40:53
  Speaker 0: Sündenfall, Sinnflut, Wunder, Jungfrauengeburt.
• 40:56
  Speaker 0: Profitie, die in Zukunft weist.
• 40:58
  Speaker 0: Profiti geht dann nur noch als ein Begriff für das was bereits geschehen ist und metaphorisch verarbeitet wird.
• 41:06
  Speaker 0: Die Sinnhaftigkeit des Gebetens wird infrage gestellt.
• 41:09
  Speaker 0: es ist fortan nur noch etwas eigentherapeutisches.
• 41:12
  Speaker 0: ich rede dann wie mit einem Therapeuten aber es bewirkt ja nichts weil Gott nicht über natürlich eingreift.
• 41:18
  Speaker 0: Wiederkunft, Auferstehung, ewiges Leben sind alles nur noch Worthülsen.
• 41:22
  Speaker 0: Die konkret nichts mehr
• 41:23
  Speaker 0: bedeuten.".
• 41:25
  Speaker 0: Da landen wir da stehen wie wenn man ernst macht mit dieser Methode.
• 41:29
  Speaker 0: Weshalb wird Adventisten dazu folgendes sagen?
• 41:32
  Speaker 0: Gebe euch nun einen kurzen Abschnitt von einer sehr langen Erklärung dazu weil das immer mehr in unsere Gemeinde eingedrungen ist.
• 41:39
  Speaker 0: an einigen Universitäten war es nötig eine Stellungnahme zu verfassen.
• 41:49
  Speaker 0: In den letzten Jahrzehnten ist die sogenannte historisch-kritische Methode zu herrschenden Methode des Bibelstudiums geworden.
• 41:57
  Speaker 0: Theologen, die mit dieser Methode arbeiten tun es auf der Grundlage von Voraussetzungen nach denen von vornherein die Glaubwürdigkeit von Wunderberichten und anderen über natürlich Nereignissen wie sie in der Bibel erzählt werden abzulehnen ist.
• 42:14
  Speaker 0: Jeder Gebrauch dieser Meth ode bei der Gotteswort der menschlichen Vernunft untergeordnet wird ist für Adventisten unannehmbar, auch die sogenannten modifizierten Methoden.
• 42:25
  Speaker 0: Ernst Trölsch war ganz klar darin – ganz ehrlich!
• 42:28
  Speaker 0: Es gibt keine Modifikation, es wird immer am selben Ende landen.
• 42:31
  Speaker 0: Ganz egal wie sehr wir uns bemühen das nur ein wenig einzuführen in unsere Anschauung und unseren Umgang mit der Bibel.
• 42:39
  Speaker 0: Die historisch kritische Methode schmälert die Notwendigkeit des Glaubens an Gott und des Gehorsams gegenüber seinen Geboten.
• 42:45
  Speaker 0: Dazu kommt dass diese Methode, die Bedeutung des göttlichen Elementes in der Bibel als eines inspirierten Buchs einschließlichte sich daraus ergebenden Einheit herabsetzt und die apokalyptische Profitie sowie die eschatologischen endzeitliche Abschnitte der Bibels gering schätzt oder missversteht.
• 43:05
  Speaker 0: Was wir uns angeschaut haben im ersten Teil der Bibeln bepredigt aus der Offenbarung das wäre nicht möglich mit dieser Methode überhaupt keine Chance.
• 43:14
  Speaker 0: Daher rufen wir attentistische Bibelstudenten auf, sich nicht auf die Voraussetzungen und die sich daraus ergebenen Schlussfolgerungen einzulassen wie sie mit der historisch kritischen Methode verbunden sind.
• 43:27
  Speaker 0: Es kommen also zwei Dinge zusammen um eighteenhundert.
• 43:30
  Speaker 0: Auf der einen Seite haben wir es mit einem Papstum zu tun das eine unwahrscheinliche Schwäche erlebt Die so markant ist dass damals manche sagten die katholische kirche wird nie wieder aufkommen.
• 43:43
  Speaker 0: Es gab Leute, die haben symbolisch einen Totengesang gesungen.
• 43:46
  Speaker 0: Die haben Gedichte geschrieben und Totenklagen gehalten.
• 43:49
  Speaker 0: Sie haben Grabsteine aufgerichtet auf die katholische Kirche.
• 43:52
  Speaker 0: Weil sie davon ausgingen, noch nach dem Papst gewählt.
• 43:55
  Speaker 0: Da kommt keiner mehr!
• 43:58
  Speaker 0: In Wien bei der Neuordnung Europas waren schon die ersten Abgesandten des Papstes wieder mit dabei.
• 44:07
  Speaker 0: Aber in dieser Zeit war es für den Protestantismus keine Gefahr mehr.
• 44:13
  Speaker 0: sich dem Katholizismus anzunähern und auch eine Sichtweise der Bibel zu übernehmen, die aus deren Händen kam.
• 44:20
  Speaker 0: Ich habe vorhin eines nicht erwähnt.
• 44:21
  Speaker 0: Johann Salomo Semmler, der damals sein Werk von den Kritikern im Karnon herausbrachte hat das aufgebaut auf ein Werk eines Jesuitens aus Frankreich, Richard Simon, der über die Kritik am Alten Testament schrieb und von seinen eigenen Genossen von den Jesuiten verfolgt wurde weil das so biblkritisch war.
• 44:38
  Speaker 0: Er hat er dieses Werk damals verfasst, um dem Protestantismus den Stachel zu ziehen.
• 44:42
  Speaker 0: Weil allen klar gewesen ist solange die Protestanten die Prophetie hochhalten wie das heute nur noch wir als Adventisten tun leider so lange wird der Katholizismus das Papstum vor allem der Papst immer der Antigrist sein.
• 44:54
  Speaker 0: also braucht es eine Methode die Daniel und die Offenbarung komplett aushöhlen.
• 44:59
  Speaker 0: Präterismus, Futterismus.
• 45:00
  Speaker 0: Alles eine Vergangenheit erfüllt oder nur ganz am Ende der Zeit aber eben nicht über die Jahrhunderte erfüllt wie wir das in Geschichtsbüchern nachlesen können und wie wir es auslegen können.
• 45:10
  Speaker 0: heute.
• 45:11
  Speaker 0: Und dieser Richard Simon, der damals sein Werk E unter Pseudonym herausgegeben hat Die Werke wurden verbrannt von den Jesuiten Einige wenige Semplares erhalten geblieben, die kam bis nach Halle und dort kriegte er ein pietistischer Professor an die Hand und baut es in sein eigenes Werk ein und infiltriert den gesamten Protestantismus bis in die USA innerhalb eines Jahrhunderts.
• 45:35
  Speaker 0: Ohne diese göttlich-prophetische Autorität fehlt aber auch der Grund zur Trennung von der katholischen Kirche, jetzt ist sie ja eh nicht mehr gefährlich, Zeit der tödlichen Wunde spielte dem Katholizismus auf lange Zeit und ihre Machtanspruchs sehr in die Hände weil der Protestantismus keine Gefahr mehr sah und dann auch noch die biblische Autorität zu Trennungen oder der Grund genommen war Solascriptura, Toderskriptura gibt es nicht mehr.
• 46:00
  Speaker 0: Wir reden heute von einem Neu- oder Neoprotestantismus ab im Attentismus.
• 46:05
  Speaker 0: Wenn wir von Protestantismus reden, meinen wir das was vorher war Martin Luther bis Pietismus.
• 46:11
  Speaker 0: aber das gibt es ja so heute nicht mehr außer in den Evangelikalen Freikirchen die davon ausgegangen sind.
• 46:17
  Speaker 0: Nicht dem Protestantismus im Sinne der großen Landeskirche.
• 46:21
  Speaker 0: Dort wird die Bibel im Lichte Prof.
• 46:23
  Speaker 0: Raler Kritik verstanden sowie zur Zeit des neuen Testaments durch die Brille der Pharisäer, im Mittelalter die Brile.
• 46:30
  Speaker 0: Der Priester, der Tradition und des
• 46:32
  Speaker 0: Papstums.".
• 46:34
  Speaker 0: Und damit hat der Protestantismus sich ab einigartig in eine fundamentale und existenzielle Krise hinein manövriert aus der sie bis heute nicht herausgekommen sind.
• 46:45
  Speaker 0: Wer aktuelle Publikationen der deutschen luterischen Kirche sich anschaut, wer wird diese Frage immer wieder sehen?
• 46:52
  Speaker 0: Und die Antwort darauf ist am ehesten, die karitative, die soziale Arbeit der Liebeswerke.
• 46:59
  Speaker 0: Aber nicht die Evangeliumsarbeit!
• 47:01
  Speaker 0: Nicht die Bekehrungsarbeit und nicht die Erweckungsarbeit, die es ursprünglich noch bis ins achtzehnte Jahrhundertmal gewesen ist.
• 47:08
  Speaker 0: Inzwischen wird die Kollaboration mit der katholischen Kirche als sein Anker gesehen um in mitten all der gesellschaftlichen Währen und vor allem des rapiden Mitgliederschwunds.
• 47:21
  Speaker 0: Ich habe hier etwas mitgebracht.
• 47:23
  Speaker 0: Die Mitgliederzahlen, die neuesten Zahlen habe ich euch hier unten hingegeben.
• 47:27
  Speaker 0: eine schöne Grafik der EKD gibt es nur bis einundzwanzig.
• 47:30
  Speaker 0: Die aktuellsten Zahlen sind dann nochmal anderen Orts veröffentlicht.
• 47:33
  Speaker 0: ihr seht wir stehen bei nur noch siebzehn Komma vier Millionen Mitgliedern in Deutschland dem Land der Reformation Von wo aus, so viel Evangeliumsarbeit in alle Wälder die Kolonien gegangen ist.
• 47:45
  Speaker 0: So viele Gründungen von Stützpunkten und Kirchen, von deutschen Missionaren.
• 47:48
  Speaker 0: Stichwort nur Ludwig Graf von Zinzendorfen was er erreicht hat von seinen Herrn Hut aus.
• 47:59
  Speaker 0: Die letzten zwei, drei Jahre hat man sich intensiv damit befasst und mir den Folgen daraus.
• 48:03
  Speaker 0: die Prognosen sagen nur noch acht Millionen Protestanten.
• 48:08
  Speaker 0: Also vergleicht das mal mit nineteen Hundert Sechzig?
• 48:10
  Speaker 0: Das wäre etwa hier wobei vierzig Millionen standen auf acht Millionen ist ein fünftel.
• 48:15
  Speaker 0: Achtzig Prozent verloren innerhalb von hundert Jahren während gleichzeitig deutsche Bevölkerung deutlich gewachsen ist gegenüber damals.
• 48:23
  Speaker 0: Das sind die Prognosen.
• 48:24
  Speaker 0: Und jetzt muss man sich natürlich überlegen an deren Stelle, was macht man mit den Riesenkirchen?
• 48:28
  Speaker 0: Was macht man dann mit den Schulen, mit den Fakultäten und Universitäten?
• 48:32
  Speaker 0: Was machen wir denn mit den karitativen Einrichtungen?
• 48:34
  Speaker 0: Mit allen darüber hinaus?
• 48:37
  Speaker 0: Seins Bibelanstalten, Zeitschriften
• 48:39
  Speaker 0: usw.?
• 48:41
  Speaker 0: Ihr seht dass wir ab etwa zweitausend in Deutschland im Land der Reformation kein protestantisches Land mehr sind!
• 48:48
  Speaker 0: Und dem gegenüber... Und das ist ein ganz wichtiger Einblick denke ich heute auf keinen Fall fehlen darf, dem ging über die katholische Kirche.
• 49:19
  Speaker 0: und sie ist trotzdem so stabil in Deutschland.
• 49:23
  Speaker 0: Es ist kein Wunder, dass der Protestantismus so sehr den Arm austrägt in Richtung Katholizismus nicht nur in den USA – das ist ein Thema für sich – sondern auch hier bei uns in Europa vor allem in Deutschland wo der Protestantismus immer sehr stark war.
• 49:37
  Speaker 0: zum Abschluss einige Zitate von Ehrenweit die das Gelernte untermauern.
• 49:43
  Speaker 0: Das klingt jetzt so als hätte ich selektiv ausgewählt, das habe ich nicht ja?
• 49:46
  Speaker 0: Sondern wo es einfach darum geht wie Identifiziert sie denn Babylon?
• 49:50
  Speaker 0: Was nämlich häufig vorherrscht in unseren Gemeinden ist, Babylon ist gleich katholische Kirche.
• 49:57
  Speaker 0: Das ist nicht richtig aber auch nicht ganz verkehrt!
• 49:59
  Speaker 0: Wir haben gesehen auf dem Bahrung Siebzehn.
• 50:02
  Speaker 0: die beiden sind eng verbunden.
• 50:04
  Speaker 0: das Tier des Papstum trägt die Frau Babylon.
• 50:09
  Speaker 0: Die haben ein gemeinsames Geheimnis Geheimnis der Gesetzlosigkeit und des Abfalls.
• 50:14
  Speaker 0: Sie sind eng verbunden miteinander, und verbinden sich dann noch auf dem Bauern XII mit den Zehn Königen der politischen Macht.
• 50:21
  Speaker 0: Die sind eng verwoben!
• 50:22
  Speaker 0: Und wir müssen es doch prophetisch-eschatologisch auseinanderhalten.
• 50:26
  Speaker 0: Babylon ist der abgefallene Protestantismus.
• 50:30
  Speaker 0: Das Papstum hat schon sein eigenes Symbol.
• 50:32
  Speaker 0: das ist das Tier.
• 50:34
  Speaker 0: die Katholische Kirche reitet nicht auf der katholischen Kirche.
• 50:36
  Speaker 0: Das macht keinen Sinn.
• 50:39
  Speaker 0: Selected Messages Band drei findet sich auch in Christus kommt bald, seit der Achtundneunzig.
• 50:44
  Speaker 0: Die sogenannte christliche Welt wird der Schauplatz entscheidender Handlungen sein.
• 50:54
  Speaker 0: Nach dem Beispiel des Papstums werden Menschen ausgestattet mit Regierungsgewalt Gesetze erlassen die das Gewissen beherrschen.
• 51:04
  Speaker 0: Das sind der Bibel erwähnte Babylonen.
• 51:06
  Speaker 0: wird alle Völker veranlassen vom Zornes Wein ihre Hure reizutrinken.
• 51:10
  Speaker 0: Jedes Land wird sich daran beteiligen!
• 51:12
  Speaker 0: Johannes sagt über diese Zeit, Diese sind eines Sinnes.
• 51:17
  Speaker 0: Es wird ein weltweites Bündnis sein.
• 51:19
  Speaker 0: Große Einmütigkeit wird unter jenen Herrschern die Satan angehören und sie geben ihre Kraft und Macht dem Tier von Bauung XII.
• 51:28
  Speaker 0: Hier zeigt sich die gleiche unterdrückende Macht gegen die religiöse Freiheit Die Freiheit nämlich dass jeder Gott nach seinem Gewissen verehren darf Wie sie sich beim Papstum offenbarte.
• 51:38
  Speaker 0: Ihr merkt, es ist nicht gleich das Papstumm!
• 51:41
  Speaker 0: Aber es wird das Gleiche tun wie das Papestumm vorher.
• 51:45
  Speaker 0: Als es damals jene verfolgte, die es wagte, sich dem religiösen Bräuchern und Zeremonien der römisch-katholischen Kirche zu widersetzen.
• 51:51
  Speaker 0: Kleine Fußnote will jetzt nicht so weit führen aber genau das findet ihr auch in Offenbarung XIII bis XV Das Bild des Tieres.
• 51:59
  Speaker 0: was tut es?
• 52:00
  Speaker 0: Es will Anbetung.
• 52:01
  Speaker 0: uns verfolgt Genau das, was als erste Tierlofenbarung auch getan hat.
• 52:06
  Speaker 0: Aber es wird jetzt durch dieses Bild geschehen.
• 52:09
  Speaker 0: Das ist das, wovon wir hier reden und was für uns in einer Woche im zweiten Teil dann konkret anschauen werden.
• 52:16
  Speaker 0: Da werden wir angucken, was ist denn passiert?
• 52:20
  Speaker 0: Im zwanzigsten Jahrhundert.
• 52:21
  Speaker 0: Denn hier bleiben wir erst mal stehen um die Jahre.
• 52:25
  Speaker 0: Weiter sagt sie vom Schatten zum Licht.
• 52:30
  Speaker 0: Darüber hinaus wird das Volk Gottes in Offenbarung Achtzehn aufgefordert, Babylon zu verlassen.
• 52:36
  Speaker 0: Nach diesem Text müssen noch vieler aus Gottes Volk in Babylon sein.
• 52:41
  Speaker 0: In welchen religiösen Gemeinschaften ist der größere Teil der Nachfolger Christi zu finden?
• 52:45
  Speaker 0: Zweifelos sind den verschiedenen Kirchen die sich zum evangelischen Glauben befinden!
• 52:51
  Speaker 0: Babylon ist abgefallener Protestantismus aber noch ganz viele aufrichtig Gläubige darin.
• 52:57
  Speaker 0: Viele protestantische Kirchen folgten im Beispiel Romans und gingen eine erlose Verbindung mit den Königen auf Erden ein.
• 53:03
  Speaker 0: Ungeachtet ihrer geistlichen Finsternis und Entfremdung von Gott befinden sich in den Kirchen, die Babylon ausmachen.
• 53:10
  Speaker 0: Ich finde dem Plural interessant!
• 53:12
  Speaker 0: Es sind die Kirchen die Babylon Ausmachen.
• 53:14
  Speaker 0: Wir haben offenbar um siebzehn gelernt.
• 53:16
  Speaker 0: Sie ist die Mutter der Hurender gibt es viele.
• 53:19
  Speaker 0: Und tatsächlich sind aus dem Protestantismus Martin Luther.
• 53:23
  Speaker 0: wenn mir jetzt mal ihn als den Urtyp des Protestantismus betrachten wollen, sind sehr viele Kirchen entstanden.
• 53:29
  Speaker 0: Die nahezu unzähligen Freikirchen die wir heute haben.
• 53:33
  Speaker 0: Die Kirchen die Barbellen ausmachen noch treue Nachfolge Christi.
• 53:36
  Speaker 0: Viele unter ihnen haben noch nie von den besonderen Wahrheiten für unsere Zeit
• 53:41
  Speaker 0: gehört.".
• 53:42
  Speaker 0: Im Adventistischen Bibelkommentar Band sieben wo wir ja Zusammenstellungen erweizt zu den verschiedenen Themen haben hören wir Gott klagt nach auf dem Warrung vierzehn fers acht Barbillon an Denn sie hat mit dem Zorneswein der Hurrerei getränkt alle Völker.
• 53:57
  Speaker 0: Gott schuf die Welt in sechs Tagen, er ruht am siebten, heiligte ihn und sonderte ihn von allen anderen Tagen als seinen Tag ab, den alle Gläubigen zu allen Zeiten beachten sollten.
• 54:09
  Speaker 0: Doch der Mensch der Sünde Das ist jetzt eigentlich ein Begriff aus zweitenser Lohnlicher II, wo das Geheimnis der Gesetzlosigkeit vorgestellt wird.
• 54:17
  Speaker 0: Passt sehr gut hier!
• 54:18
  Speaker 0: Der Mensch der Sünde oder der Gesetzlosigkeit, der sich über Gott erhob, der sie den Tempel Gottes setzte und sich selbst als Gott ausgab nahm, sich vor Zeiten und Gesetze zu ändern.
• 54:28
  Speaker 0: Diese Macht veränderte den Ruhetag und setzte den ersten Tag der Woche an die Stelle des Siebten.
• 54:34
  Speaker 0: Da redet sie von dem Tier Aber jetzt kommt sie wieder zurück zur Hure Babylon und sagt, das wurde übernommen von diesem Tier.
• 54:42
  Speaker 0: Diese Gesetzlosigkeit!
• 54:43
  Speaker 0: Die protestantische Welt hat dieses Erbe vom Papst übenommen um es als heilig zu betrachten.
• 54:51
  Speaker 0: Im Wort Gottes wird dies als Hurerei bezeichnet.
• 54:54
  Speaker 0: Jetzt haben wir's noch klar identifiziert.
• 54:56
  Speaker 0: Es geht nicht einfach in die Konfessionen.
• 54:58
  Speaker 0: Ist ja nichts verkehrt daran dass Sie sich vielleicht nach der Taufe binden, Baptisten oder nach der Methode der christlichen Lebensgestaltung wie die Methodisten.
• 55:06
  Speaker 0: Das Problem ist, wie gehen Sie um mit dem was in der Bibel drin steht?
• 55:10
  Speaker 0: Namentlich in den Geboten ganz besonders dem Sabbat.
• 55:14
  Speaker 0: Denkt dran.
• 55:14
  Speaker 0: Kontext erst der Engelsbotschaft.
• 55:16
  Speaker 0: Schöpfung und Gericht, Schöpfungsgedenktag, Sabbat!
• 55:20
  Speaker 0: Deshalb macht das alles im Kontext einfach so wahnsinnig viel Sinn.
• 55:25
  Speaker 0: Vom Schatten zum Licht.
• 55:25
  Speaker 0: noch einmal bis jetzt kann auch nicht gesagt werden dass Babylon gefallen sei.
• 55:31
  Speaker 0: die erste Version dieses Buches kamm'.
• 55:35
  Speaker 0: Wir haben es also hier mit etwas zu tun, das deutlich nach Achtzehnviertzig liegt.
• 55:42
  Speaker 0: Diese Botschaft des zweiten Engels wert also über längere Zeit.
• 55:45
  Speaker 0: Das macht sie hier deutlich ist ein Prozess.
• 55:48
  Speaker 0: Es ist nicht nur in dieser Zeit als diese Botschaft das erste Mal gegeben wurde.
• 55:55
  Speaker 0: Es kann jetzt noch nicht gesagt werden, dass Babylon gefallen sei.
• 55:58
  Speaker 0: Denn sie hat noch nicht alle Bewohner der Erde mit dem Wein ihre Hurerei betrunken gemacht!
• 56:04
  Speaker 0: Weltlichkeit und Gleichgültigkeit gegenüber den wichtigen Wahrheiten für unsere Zeit existiert – und gewinnt in den Gemeinden der protestantischen Kirchen in allen Ländern der christlichen Welt immer mehr an Boden.
• 56:16
  Speaker 0: Diese Kirchen schließt der zweite Engel in seine feierliche wie auch schreckliche Beschuldigung ein.
• 56:22
  Speaker 0: Doch der Abfall hat seinen Höhepunkt noch nicht erreicht.
• 56:25
  Speaker 0: Erst wenn dieser Zustand erreicht und die Vereinigung der Kirchen mit der Welt in der ganzen Christenheit abgeschlossen ist, wird der Fall Barbillons vollständig
• 56:36
  Speaker 0: sein.".
• 56:37
  Speaker 0: Dieser Prozess geht schrittweise voran – und der Füllung von Offenbarungen Vierzehnt vers Acht liegt noch in der Zukunft!
• 56:44
  Speaker 0: In Bilder vom Reiche Gottes sagt sie über Barbillon das Symbol der abgefallenen Gemeinde sagt er zu seinen Gerichtshelfern, ihre Sünden reichen bis an den Himmel und Gott denkt an ihren Frevel.
• 56:58
  Speaker 0: Sie wird also auch sehr deutlich, Babylon ist die abgefallene Gemeinde von der wir in Kapitel zwölf gehört hatten.
• 57:04
  Speaker 0: Noch kurz diese hier.
• 57:21
  Speaker 0: entgildgeltig für nichtig erklärt wird.
• 57:26
  Speaker 0: Und dann fügt sie noch eines mit hinzu, es geht also maßgeblich um den Sabbat.
• 57:30
  Speaker 0: aber dann kommt an einer Stelle hier Selected Messages bei zwei noch folgendes hinzu was ist unter dem Symbol des Weines dargestellt?
• 57:39
  Speaker 0: nichts anderes als die falschen Lehren?
• 57:41
  Speaker 0: Babylon hat der Welt beispielsweise anstelle des biblischen Sabbats einen kirchlichen Feiertag untergeschoben.
• 57:48
  Speaker 0: und zweitens Es hat eine uralte Lüge Satans wieder aufgegriffen, in dem es die Leute glauben macht.
• 57:55
  Speaker 0: Der Mensch habe von Natur als seine unsterbliche Seele.
• 57:59
  Speaker 0: Babylon hat die Welt mit Lehren überschwemmt, die nicht von Gott kommen und das sind die mächtigen Missionsbestrebungen des Protestantismus der ganzen Freikirchen, die das in alle welt hineingetragen haben um sich hier nicht reformieren wollten um sich vom Katholizismus zu distanzieren.
• 58:17
  Speaker 0: auch hier seht ihr das noch einmal.
• 58:19
  Speaker 0: Hier ist die Rede davon, dass unter Babylon die Kirchen zu verstehen sind, die die Botschaften der drei Engel nicht angenommen haben.
• 58:27
  Speaker 0: Wo ein falscher Ruhetag über den Saberterhoben wird, den der Herr gesegnet und den Menschen gegeben hat, wo die Unsterblichkeit der Seele gelehrt wird – da kann man von dem berauschenden Wein Babilons sprechen!
• 58:39
  Speaker 0: Wo man sich der Wahrheit widersetzt und an ihr leeren Fest hält, da wandelt sich eine Kirche zu Babylon in dem sich Herrscherkaufleut und Kirchenführer zu einer unheiligen Einheit zusammenfinden.
• 58:51
  Speaker 0: Es geht also nicht so sehr, denn im letzten Satz ist es noch wichtig darum dass diese Kirche administrativ mit Machthabern oder irgendwie mit irgendwelchen Business-Leuten Großverbündnisse eingeht.
• 59:03
  Speaker 0: nein die sind da drin in diesen Kirchen Und die bringen die Lehren dieser Kirchen in die Geschäftswelt und in die Politik mit hinein.
• 59:09
  Speaker 0: Die großen mächtigen Geschäftsmänner, die großen mähtigen Politiker sind Teil der Kirche!
• 59:14
  Speaker 0: Das ist hiermit gemeint.
• 59:15
  Speaker 0: Es geht nicht um Bündnisse zwischen einer Freikirche und wem auch immer.
• 59:19
  Speaker 0: Damit kommen wir zum Ende.
• 59:21
  Speaker 0: letzte Folie zu diesem Thema auf Umwahrung Achtzehn – Der laute Ruf des vierten Engels.
• 59:29
  Speaker 0: Wir haben schon von diesem gemeinsamen Geheimnis gehört.
• 59:32
  Speaker 0: im Kapitel siebzehnt Der Engl spricht von dem Geheimnis, das die Frau und des Tier haben.
• 59:39
  Speaker 0: In Kapitel achtzehn hören wir was dieses Geheimnes auf den Punkt gebracht ausmacht.
• 59:46
  Speaker 0: Ich hörte eine andere Stimme aus dem Himmel sagen Und diesmal ist es eine große, laute und mächtige Stimme die die ganze Erde erzittern lässt.
• 59:55
  Speaker 0: Wir sind hier ganz kurz vor der Wiederkunft.
• 59:57
  Speaker 0: jetzt muss sich wirklich jeder entscheiden weil der Abfallsprozess im Protestantismus so weit fortgeschritten ist dass die letzten endgültig rausgerufen werden bevor die letzten Plagen fallen.
• 1:00:08
  Speaker 0: Erinnert euch die Einleitung Kapitel siebzehnt fürs eins ist es der Engel der die sieben Plagen hatte.
• 1:00:13
  Speaker 0: deshalb musste Engl hier zu laut rufen damit diese Plagen nicht die erfasst die in diesen Kirchen eigentlich nichts mehr verloren haben, weil sie es besser wissen.
• 1:00:24
  Speaker 0: Und hier geht's nicht um persönliche Befindlichkeiten und Sympathien, weil man dieser, der jener Pastor oder vielleicht die Kirchenbank oder das Kirchengebäude so gut gefallen, sondern weil die Lehren nicht stimmen!
• 1:00:33
  Speaker 0: Weil ich mit einer Kirche zu tun habe, die sich ganz offen wieder besseren Wissens gegen den Sabbat, gegen die Schöpfung, gegen Die Sterblichkeit der Seele – obwohl die Bibel Sie so lehrt – entschieden
• 1:00:44
  Speaker 0: haben.".
• 1:00:45
  Speaker 0: So sagt der Engl jetzt ganz deutlich.
• 1:00:48
  Speaker 0: Ich hört ein anderes Stimme aus dem Himmel sagen, geht aus ihr?
• 1:00:50
  Speaker 0: Aus Babylon hinaus mein Volk.
• 1:00:52
  Speaker 0: Damit er nicht an ihren Sünden teilhabt und er mit den Nicht von Ihren Plagen empfangt.
• 1:00:57
  Speaker 0: Denn Ihre Sünden sind aufgehäuft bis zum Himmel Und Gott hat Ihrer Ungerechtigkeiten gedacht.
• 1:01:03
  Speaker 0: Was sind diese Sünden?
• 1:01:05
  Speaker 0: Ersten Johannes drei fürs vier eine kurze knappe Definition Sünde ist Gesetzlosigkeit Die Sünde isst Die Gesetzlosigkeit, das große Thema.
• 1:01:15
  Speaker 0: Auch in II.
• 1:01:16
  Speaker 0: Söncher II,
• 1:01:16
  Speaker 0: VIII.,
• 1:01:17
  Speaker 0: Das Geheimnis der Gesetzloskeit teilen diese beiden miteinander!
• 1:01:21
  Speaker 0: In dem Sinne sind Papstum und Protestantismus bis heute so eng miteinander verwoben.
• 1:01:26
  Speaker 0: Weil die Reformation nicht weiter fortgeschritten ist, weil die Gesetzlosigkeiten nicht aufgegeben wurden, weil der päpseliche Sonntag nicht zurückgelassen und der biblische Sabbat trotz Verkündigung seit achtzehnvierundvierzig bis heute nicht angenommen
• 1:01:41
  Speaker 0: wurde.".
• 1:01:42
  Speaker 0: Bis auf einzelne Gesichter für entscheiden, Gott sei Dank.
• 1:01:45
  Speaker 0: Damit haben wir es also zu tun bei diesem Geheimnis und es wird deutlich in Kapitel XVIII Wir leben in der Zeit der Entscheidung.
• 1:01:54
  Speaker 0: Wer nächste Woche mit dabei ist und sich den zweiten Teil anhört wird feststellen mehr denn je Leben wir in derzeit der Entscheidung.
• 1:02:03
  Speaker 0: Im zwanzigsten Jahrhundert hat sich sehr viel getan im Sinne des Zusammenwachsens zwischen dem verschiedensten protestantischen Kirchen und dem Papstum.
• 1:02:12
  Speaker 0: Vielleicht werden manche verwundert feststellen, Anfang des zwanzigsten Jahrhunderts war das noch gar nicht so.
• 1:02:17
  Speaker 0: Wie deutlich die Päpste gegen die Okumene damals gewettert haben!
• 1:02:20
  Speaker 0: Das werden wir uns anschauen und dann kommt es zu einer radikalen Wende wie in.
• 1:02:23
  Speaker 0: Warum werden wir ansehen?
• 1:02:25
  Speaker 0: Und dann die Jahrzehnte bis heutehin.
• 1:02:27
  Speaker 0: was hat sich seither getan?
• 1:02:28
  Speaker 0: wo stehen wir?
• 1:02:29
  Speaker 0: Was steht noch aus?
• 1:02:31
  Speaker 0: Dann wird deutlich werden der laute Ruf des vierten Engels ist der Ruf der heute erscheinen muss.
• 1:02:35
  Speaker 0: Wir müssen deutlich machen dass die Menschen sich zu entscheiden haben für die Lehre, die biblisch ist oder für die Leere, die barbelonisch ist.
• 1:02:45
  Speaker 0: Für die Gebote Gottes oder die, die von Menschen über Jahrhunderte in Form des Papstums eingeführt und in Gestalt der protestantischen Kirchen leider bis heute weitergeführt wurden.
• 1:02:57
  Speaker 0: Dadurch alle einen dabei zu sehen, dabei zu sein wenn wir nächste Woche dann in die Geschichte tiefer einsteigen!
• 1:03:03
  Speaker 0: Ich wünsche euch dass ihr festhaltet an dem was wir als protestantisches Erbe haben Nicht, was heute Protestantismus leider geworden ist.
• 1:03:14
  Speaker 0: Dass ihr festhaltet an dem, was Martin Luther und seine Mitstreiter geprägt haben, Solarskriptur und auch Toderskripture die gesamte Heiligeschrift?
• 1:03:22
  Speaker 0: Dass ihr nicht anfangen zu suchen, was es wirklich das Wort Gottes im Wort der Bibel, was den Protestantismus seit eighteenhundert bis heute so stark beschäftigt.
• 1:03:32
  Speaker 0: Das ist dann so wert, dass man wie bei den Rabbinen früher der eine hat.
• 1:03:35
  Speaker 0: Den Nachfolge, der andere den Nachfolger in verschiedenen Auslegungen – das es bei uns auch irgendwann so wird.
• 1:03:39
  Speaker 0: und man sagt ich halte mich an dem Professor und er hält sich an dem Professor in seiner Auslegung.
• 1:03:44
  Speaker 0: Dass wir festhalten der gesamten Heiligen Schrift in ihrer göttlichen Inspiration, in ihrer klaren deutlichen eindeutigen unfehlbaren Wegweisung auch für die heutige Zeit.
• 1:03:57
  Speaker 0: Und dass wir da noch klar interpretieren können wo wir uns heute befinden welche Fehler wir nicht machen dürfen.
• 1:04:03
  Speaker 0: Darüber reden wir da noch mal vertieft nächste Woche, Gott segne euch!
• 1:04:06
  Speaker 0: Amen Wir hoffen dass diese Botschaft dich im Herzen angesprochen und zum Nachdenken angeregt hat.
• 1:04:14
  Speaker 0: Wir freuen uns auf ein Wiederhören bei Wortreich dem Predigt Podcast.