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Les médias Bolloré peuvent-ils influencer la présidentielle, épisode 2 - « À propos », le podcast du Soir · À propos

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Le soir,
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repensons notre
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quotidien. Bonjour,
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vous écoutez " À propos" le podcast d'actualité du journal Le Soir,
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tous les jours,
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c'est l'expertise de notre rédaction
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dans vos
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oreilles. Au départ,
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il y a eu Canal Plus,
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puis I Télé transformé en C News.
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Ensuite, ce fut Europe un,
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puis le Journal du Dimanche.
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Vincent Bolloré a transformé le paysage médiatique français.
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1£ décrypte ce qu'il y a derrière cette conquête industrielle.
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C'est un projet
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très politique.
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Je m'appelle Joëlle Meskens.
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À propos,
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voici l'actualité
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comme vous l'entendez.
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Grand Angle.
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C'est un duo inséparable du journalisme français.
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Gérard Davet et Fabrice Lhomme,
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grand reporter au journal Le Monde,
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ont signé des livres à l'impact retentissant.
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Le best-seller
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"Un président ne devrait pas dire ça" sur François Hollande,
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c'était eux.
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Le traître et le néant sur Emmanuel Macron,
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encore eux.
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Cette fois,
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ils nous reviennent avec une grande enquête publiée chez Flammarion,
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le complot contre la France.
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C'est une plongée dans la galaxie de Vincent Bolloré.
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On découvre.
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Comment le milliardaire breton a tissé sa toile dans les médias
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au profit d'un but
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politique, porter l'extrême droite à l'Élysée ?
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Nous les avons réunis et tiré de notre entretien ce podcast
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en 2 épisodes.
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Les médias Bolloré peuvent-ils
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influencer la prochaine présidentielle ?
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Voici l'épisode 2 de notre podcast.
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Bonjour Gérard Davet.
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Bonjour Joël.
1:39
Bonjour Fabrice Lhomme.
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Bonjour Joël.
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Autre président qui joue un rôle
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essentiel, c'est évidemment le président actuel,
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Emmanuel Macron,
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qui lui joue un rôle
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de bascule,
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de jeu dangereux,
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de triangulation comme on dit avec l'extrême droite.
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Vous décrivez,
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Gérard, ce moment
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de bascule
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où il accorde pour la première fois assez tôt dans son quinquennat,
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je crois que c'est en
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2019, il accorde une interview au magazine d'extrême droite Valeurs Actuelles.
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Pourquoi est-ce qu'il fait ça ?
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Il fait ça parce que
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c'est d'abord que c'est quelqu'un
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Il a absolument aucune colonne vertébrale,
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donc ça ne le dérange pas de parler à l'extrême droite.
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Deuxièmement, il a effectivement ce côté
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joueur. Je vais essayer de ce qu'on appelle la triangulation.
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Je parle
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à l'extrême droite pour convaincre la droite
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et écarter la gauche.
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Enfin, c'est ce sont
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des tactiques
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qui fonctionnent en pure perte parce qu'en fait.
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Ce qu'il n'a,
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il n'a fait qu'élargir
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la fenêtre de Verton,
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c'est-à-dire qu'il il n'a fait qu'en parlant
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à Valeurs Actuelles,
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que crédibiliser ce magazine,
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crédibiliser. D'ailleurs,
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la personne qui fait l'interview de
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emmanuel Macron s'appelle Louis Raguenel et c'est lui qui que
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Bolloré va ensuite introduire
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dans Europe un pour
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semer le chaos.
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Donc tout ceci est cousu
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de fil blanc et en fait,
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Vincent Emmanuel Macron ne se rend pas
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forcément compte de ce qu'il fait à ce moment-là.
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Je ne crois pas qu'il mesure à quel point
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il décrédibilise.
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Et la parole présidentielle et qui en même temps,
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il notabilise
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l'extrême droite.
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Mais à l'heure actuelle,
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publie la une
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de avec Macron,
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marquée "confidences",
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ça porte sur l'immigration,
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ce qui n'est pas rien quand même.
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Parler d'immigration
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à un
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magazine d'extrême droite.
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Et évidemment,
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à l'Élysée,
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ça provoque une
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un choc,
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un choc absolu.
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L'ancienne ministre de la culture,
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Rima Abdulmalak,
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nous a confié que
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elle avait
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observé à ce moment-là des larmes
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que qu'il y avait
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eu des.
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Le chef de la communication de l'Élysée a
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proposé sa démission à
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Emmanuel. Macron,
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et d'ailleurs,
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le chef de la communication
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de Macron de l'époque nous a longuement parlé.
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C'est la première fois aussi qu'il s'exprimait sur cette interview.
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Il estime que c'était ce qu'il appelle en anglais un turning point,
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un point de bascule,
3:40
un point de bascule.
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Il dit,
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c'est à partir de
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ce moment-là
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que l'extrême droite s'est crue tout permis.
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Et nous,
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on considère qu'effectivement c'est un
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élément très important
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du moment où Emmanuel Macron
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a. a démontré qu'il n'avait pas de
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colonne vertébrale.
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Autre chose marquante aussi,
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c'est ses
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ambiguïtés vis-à-vis du milieu
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de l'extrême droite,
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et moi des personnalités,
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conseiller de l'Elysée,
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ce fameux
4:03
Bruno Roger-Petit,
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conseiller d'Emmanuel Macron,
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qui est copain comme cochon avec Pascal Praud,
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le présentateur vedette
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de CNews
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par exemple.
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Oui, puis il y a d'autres exemples qu'on raconte,
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Thierry Solère,
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qui est une sorte de conseiller
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officieux d'Emmanuel Macron,
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qui effectivement va dîner avec Marine Le
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Pen. Alors c'est
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ce jeu assez trouble dans l'ombre,
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il paraît-il est assez déstabilisant aux
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yeux même d'ailleurs de proches
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d'Emmanuel Macron.
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On voit bien que ça a semé
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le trouble et ça sème encore le trouble aujourd'hui.
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C'est à dire quel jeu joue-t-il ?
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Alors sans doute que le
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jeu qu'il joue,
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c'est déstabiliser un petit peu
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les mouvements
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politiques traditionnels,
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c'est essayer de déstabiliser l'extrême droite,
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mais on voit bien que ça lui revient en boomerang en réalité.
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Donc cette
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tentative on va dire de déstabilisation du jeu politique et de l'extrême droite,
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non seulement
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Elle a échoué concernant l'extrême droite puisqu'il l'a renforcé.
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En revanche,
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oui, la déstabilisation du jeu politique,
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on en parle très longuement aussi parce que c'est très
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important et on ne peut pas comprendre la situation
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de la France aujourd'hui sans prendre ça en compte.
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C'est à dire qu'à force de
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d'avoir le sentiment du côté des Français que
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le pouvoir n'a plus de boussole,
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que les partis traditionnels que Macron a sciemment j'allais dire détruit,
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qu'est ce qu'on
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peut ? Penser d'autres que
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les Français vont aller vers les extrêmes,
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c'est sans doute regrettable,
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mais ça se comprend,
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ça se comprend.
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Et là,
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on pense que on dit pas que
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Emmanuel Macron
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a décidé un jour de mettre l'extrême droite
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au au pouvoir.
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Quoique on peut y revenir après sur la dissolution.
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Mais en revanche,
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ce qui est certain,
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c'est que
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il a pensé que déstabiliser,
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on va dire,
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les partis politiques traditionnels,
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ça permettrait de redynamiser,
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de donner un nouvel élan au pays.
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C'est l'inverse qui s'est produit.
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Et je dis que ça revient en boomerang parce que son propre mouvement,
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qu'il a jamais voulu d'ailleurs construire
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idéologiquement, est lui même à son tour
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atomisé. Alors vous le décrivez justement,
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c'est un
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un passage très
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intéressant de votre livre,
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une révélation.
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Plusieurs témoins vous parlent de cela,
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cette fameuse dissolution
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dont il avertit d'ailleurs.
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Enfin, l'un de ses conseillers avertit d'ailleurs
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Pascal Praud
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qu'elle va avoir lieu,
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et cetera,.
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alors que même dans son entourage le plus proche,
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son Premier ministre n'est pas au courant.
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La présidente de l'Assemblée n'est pas au courant,
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mais il prévient.
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Pascal Praud que
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il va dissoudre
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l'Assemblée. Et puis là,
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vous nous révélez qu'en fait,
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derrière cette
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ce pari
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complètement fou,
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il y avait l'idée
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peut-être d'installer le Rassemblement national au pouvoir pour montrer
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son incompétence.
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On va dire oui.
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C'est en tout cas
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ce que
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de nombreux proches d'Emmanuel Macron
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nous ont confié sous le
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sceau. Du secret pour certains
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et de manière tout à fait ouverte pour d'autres.
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Notamment, on cite un
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un personnage
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hyper important dans la galaxie macronienne qui s'appelle François Patriat,
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qui est très peu connu,
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qui était le patron des sénateurs
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socialistes, il l'était au début,
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des sénateurs macronistes,
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le dernier des macronistes.
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Le dernier
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des macronistes
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et il était très proche
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d'Emmanuel Macron
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depuis le
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début. Il est décédé cet
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été et
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c'est quelqu'un qui était dans le bureau d'Emmanuel Macron en permanence
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et il nous a accordé
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sa dernière
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interview que l'on restitue dans le livre.
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dans la.
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Il nous dit très clairement,
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mais oui,
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je ne devrais pas vous le dire,
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mais je vous le dis.
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Pour moi,
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je pense qu'effectivement,
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Emmanuel Macron
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a fait cette dissolution
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dans le but
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d'installer l'extrême droite au pouvoir
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pour que lui puisse se mettre en cohabitation façon Mitterrand
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et ensuite
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décrédibiliser l'extrême droite au pouvoir et lui se
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remonétiser et apparaître
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en sauveur de la nation.
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Mais c'est un calcul
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extrêmement dangereux
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pour deux raisons.
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La première chose,
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c'est que mettre l'extrême droite au pouvoir,
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on sait pas quand ça se
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termine. Et on sait comment ça commence et
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on sait,
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on sait surtout comment ça se passe.
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Et puis l'autre,
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l'autre, l'autre aspect
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vraiment important,
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c'est que
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mettre l'extrême droite au pouvoir,
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c'est ce n'était possible qu'à partir du moment
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où la gauche
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arrivait divisée.
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quoi. Et là,
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on voit
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le côté
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macronien, le mauvais côté macronien,
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c'est que
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il c'est un.
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Être stratège,
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il ne savait pas
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que la
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gauche allait
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s'unir, se ressoudre systématiquement
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quand il y a un péril
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fasciste, dit-elle
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entre guillemets.
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Et donc cette stratégie était à la fois perdante et dangereuse.
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Donc il a
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effectivement pas
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sous-estimé le fait que la gauche allait se
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créer ce nouveau front populaire et s'unir,
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même s'il y
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avait beaucoup de désaccords pour quand même
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tenter de sauver les meubles.
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Et c'est en ça qu'il s'est fait évidemment
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évidemment avoir.
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Vous parlez du système,
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du climat,
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du vide aussi,
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un petit peu,
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vide politique qui a permis cette ascension
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d'un empire
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médiatique d'extrême droite.
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Je pense qu'il faut aussi parler de
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la gauche radicale
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dans ce paysage.
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Il y a eu à la fois l'extrême droite qui est montée,
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mais sur ce
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grand centre mou,
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on va dire,
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ce marais qu'a voulu créer Emmanuel Macron,
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il y a aussi la gauche radicale qui a progressé.
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Elle porte aussi une responsabilité là-dedans,
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dans la polarisation.
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Totalement. On le Je pense qu'on le raconte en
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détail et surtout avec des témoins de premier plan.
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C'est à dire que c'est pas des nous,
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on fait pas des analyses politiques.
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Nous, on cherche des documents et on cherche des témoins de premier plan qui parlent
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ouvertement. On fait pas de citations anonymes et qui racontent les choses.
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Et là,
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très clairement,
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oui, ce qu'on nous dit,
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et c'est on
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parle de proches de Jean Luc Mélenchon
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ou d'anciens proches qu'il était il y a pas longtemps.
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Il y a effectivement cette stratégie de conflictualité.
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Pardon, c'est très dur à dire
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de le
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de la société,
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radicalité, populisme également,
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c'est très important,
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ça c'est assez nouveau à gauche.
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Le populisme de gauche il était
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quasiment inexistant en France,
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Mélenchon s'en revendique,
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Mélenchon s'en revendique tout à fait,
9:31
donc on a l'impression qu'il se il se présente en miroir de l'extrême droite,
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c'est à dire on fait la même chose
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que l'extrême droite au nom d'une autre idéologie,
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d'accord, autre idéologie,
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mais on revient,
9:41
on revient au même concept.
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donc. Quand on est pour la radicalisation des débats,
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c'est comme l'extrême droite.
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Quand on parle du grand remplacement,
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ça c'est une expression complotiste d'extrême droite qui dit en gros les
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immigrés vont vont remplacer les Français de
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souche, entre guillemets,
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et cetera.
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Et bien cette théorie,
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malgré tout,
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Mélenchon la crédibilise.
10:00
Pourquoi ? Il dit
10:01
oui, oui,
10:02
c'est vrai,
10:02
le grand
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remplacement, simplement,
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il faut pas dire que c'est une mauvaise chose,
10:06
contrairement à l'extrême droite,
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c'est une très bonne chose.
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Mais donc ça veut dire que cette théorie complotiste est vraie,
10:10
c'est très dangereux,
10:11
c'est plus que dangereux.
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c'est. Inconséquent.
10:14
En revanche,
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c'est pas inconscient,
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c'est volontaire
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puisque Mélenchon a théorisé le fait que
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pour arriver au pouvoir,
10:19
sa seule chance c'est l'extrême droite
10:20
dans un premier temps,
10:21
parce qu'il se dit
10:22
en tout cas,
10:22
il se disait,
10:23
je pense qu'il le pense moins maintenant au vu des sondages,
10:25
mais il
10:25
disait il y a quelques
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années, si je suis face
10:28
à Marine Le
10:28
Pen au 2e tour,
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je gagne alors que je ne gagne pas dans les autres configurations,
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ce qui pouvait être vrai il y a encore pas très longtemps.
10:34
Voilà, parce
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qu'il a trop dérivé,
10:39
il a eu trop de provocations,
10:40
soupçons d'antisémitisme,
10:42
et cetera.
10:42
Mais le 2e point.
10:43
C'est de se dire,
10:44
de toute façon,
10:45
imaginons que je perde.
10:47
Si c'est l'extrême droite au pouvoir,
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ce sera le chaos,
10:50
ce sera le chaos dans les rues,
10:52
ce sera la guerre civile et c'est moi qui ramasserai la mise.
10:54
Donc dans les 2 cas,
10:55
on voit qu'il y
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a une irresponsabilité totale.
10:58
Et oui,
10:59
il y a une.
11:00
Responsabilité, on va dire de la gauche radicale,
11:02
en tout cas
11:03
mélenchoniste dans cette
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montée de l'extrême droite
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parce qu'on lui fait la courte échelle.
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Et je peux vous assurer que
11:10
je précise vraiment
11:11
mélenchoniste parce que il y a des gens d'extrême gauche ou de la gauche radicale
11:15
ou qui en sont encore proches,
11:16
qui sont scandalisés,
11:17
qui sont choqués,
11:17
qui se disent mais nous on ne se reconnaît pas
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là-dedans. La gauche,
11:20
même radicale dans ses idées,
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à priori n'est pas là pour faire la courte échelle à l'extrême droite.
11:25
Or on a l'impression que c'est
11:27
ce qui se passe.
11:27
Est Ce qu'ils sont devenus des alliés?
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? C'est un peu ce que vous dites des.
11:30
Allier objectif.
11:30
J'étais très surprise de lire,
11:32
dans de
11:32
découvrir dans votre livre qu'il
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y avait des liens
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entre Éric Zemmour notamment,
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et Jean
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Luc Mélenchon.
11:39
Oui, les ces 2 personnages se connaissent bien.
11:41
S'apprécient, ils
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ont même,
11:42
je crois,
11:43
déjeuné ensemble.
11:45
Ce sont
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2 personnages.
11:47
Jean-Luc Mélenchon,
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il aime bien aussi,
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c'était intellectuel.
11:50
Oui, elle est braconnée sur ces territoires qui sont pas les siens.
11:53
Faut pas oublier que c'est que c'est quelqu'un d'extrêmement cynique
11:56
et opportuniste,
11:56
Jean-Luc Mélenchon.
11:57
Donc lui,
11:58
à partir du moment où il peut
12:00
à la fois extirper de
12:01
quelqu'un une théorie ou alors
12:04
essayer de comprendre comment ça fonctionne,
12:05
à l'époque où il le
12:06
voyait, bon,
12:07
il était quand même journaliste,
12:08
Eric Zemmour au Figaro,
12:10
donc depuis je crois qu'il se voit moins.
12:11
Ils ont débattu plusieurs fois récemment,
12:13
mais on sent qu'il y a entre eux une espèce
12:15
de complicité.
12:17
pour. Professionnelle,
12:17
on va dire,
12:19
et ça correspond assez bien à ce qu'est Jean-Luc Mélenchon.
12:22
Il a pas non plus
12:23
beaucoup d'états d'âme.
12:24
Il y a qu'à voir sa position,
12:25
comme elle a varié sur
12:27
le voile,
12:28
par exemple,
12:29
il y a quelques années,
12:29
la laïcité en général.
12:30
Oui, la maïcité il y a quelques années,
12:31
il considérait que le voile était un instrument
12:33
d'asservissement de la femme.
12:34
Aujourd'hui, il considère que c'est
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que c'est que c'est très bien.
12:37
Donc c'est quelqu'un qui va aussi draguer dans les cités
12:41
pour obtenir plus de
12:42
plus de votes par la suite.
12:43
Et on
12:44
voit bien que dans les événements actuels qui se déroulent en France,
12:47
les. Filles,
12:48
quoi qu'ils
12:48
en disent,
12:49
ont une
12:50
a une influence
12:51
non négligeable sur les
12:53
événements qui se déroulent en ce moment en France.
12:55
Donc c'est vraiment
12:57
quelque chose qui
12:59
nous semble très important,
13:00
c'est le rôle
13:01
souterrain joué par LFI et Jean-Luc Mélenchon
13:05
à tous les niveaux,
13:06
pas seulement
13:07
dans sa collision avec
13:09
éventuelle avec l'extrême droite.
13:11
C'est surtout
13:11
dans cette façon qu'ils ont de
13:13
d'avancer leurs pions eux aussi,
13:14
et c'est et c'est vraiment
13:15
enfin ce sont aussi.
13:17
Des complices
13:18
dans ce complot,
13:20
entre guillemets,
13:20
que l'on a essayé de révéler avec Fabrice
13:23
et cette bataille évidemment très
13:26
polarisée. Les médias Bolloré s'en s'en délectent
13:28
parce que c'est évidemment
13:29
des joutes qui font monter
13:31
monter l'audience,
13:32
et cetera.
13:32
Ça les sert
13:33
alors totalement.
13:34
Alors c'est.
13:35
C'est même plus que ça,
13:36
c'est une stratégie
13:37
qui va au-delà de l'audience.
13:39
L'audience, Bolloré aime
13:40
toujours gagner de l'argent,
13:41
il a envie que ces médias soient rentables,
13:43
donc il voit bien que quand on est radical,
13:45
ça marche.
13:46
C'est peut être désolant,
13:46
mais ça marche.
13:47
Mais honnêtement,
13:48
il n'y a pas que ça.
13:49
La première raison,
13:50
c'est de tendre
13:51
la société.
13:51
On emploie ce terme parce que c'est des journalistes d'Europe un qui nous ont
13:54
eux-mêmes dit,
13:55
ils sont encore en place,
13:57
que il aurait été donné comme consigne
13:59
de mettre
14:00
de la tension dans les sujets.
14:02
Il faut tendre la société,
14:03
c'est très important.
14:03
Vous regardez régulièrement
14:05
les médias Bolloré,
14:06
que ce soit C News,
14:07
que ce soit donc en écoutant Europe un,
14:08
en lisant le Journal du Dimanche
14:10
ou son excroissance
14:12
qui s'appelle le JD News,
14:13
mais le nombre de fois de une où
14:15
on met face à face 2 France supposées.
14:18
L'autre L'autre jour,
14:19
c'était d'un côté
14:20
les gentils jeunes qui vont saluer le pape
14:23
et de l'autre les méchants casseurs qui mettent le feu.
14:25
L'idée, c'est vraiment
14:26
qu'il y ait
14:27
un clivage terrible dans la société
14:29
parce que on pense que
14:30
c'est. Créer cette atmosphère de chaos,
14:32
on voit le résultat aujourd'hui,
14:34
c'est ce qui
14:34
va permettre à l'extrême droite de triompher
14:36
et tout ça,
14:36
et on tient quand même à le rappeler,
14:38
c'est très important,
14:39
et pas par corporatisme,
14:40
mais tout ça
14:41
en foulant aux pieds,
14:42
les j'allais dire,
14:44
les principes déontologiques les plus
14:46
basiques, les
14:47
contextualisations, nuances,
14:50
respect du contradictoire,
14:51
et cetera,
14:51
et cetera.
14:52
Tout ça est complètement bafoué et
14:53
c'est très important parce que je dis que c'est pas corporatiste,
14:55
parce que c'est ça concerne les citoyens en fait,
14:57
c'est à dire qu'on on leur envoie
14:59
des informations
15:00
pour. Pour les Pour les déformer,
15:02
c'est de
15:03
c'est une stratégie,
15:03
j'allais dire,
15:04
d'intoxication et ça c'est gravissime.
15:05
Parce que si on ne peut plus,
15:07
si les citoyens ne peuvent
15:08
plus être informés
15:10
honnêtement par une presse,
15:11
qu'elle soit de gauche,
15:11
d'extrême gauche ou d'extrême droite,
15:13
nous on a pas de problème au fait qu'il y ait une presse d'extrême droite.
15:16
Il faut que toute sensibilité s'exprime.
15:17
Mais en fait,
15:18
on a un problème
15:19
quand c'est une presse qui ne respecte pas les canons
15:22
déontologiques et sans lesquels il n'y a
15:24
pas de presse honnête et donc d'information honnête.
15:26
Et on
15:27
voit, même si ce projet était était caché à l'origine,
15:30
dissimulé et insidieux.
15:31
Aujourd'hui, il s'étale au grand jour.
15:34
Comment le contrecarrer ?
15:36
En fait,
15:36
est ce qu'on
15:37
on l'a
15:39
vu ? est-ce que les autorités de régulation de l'audiovisuel sont,
15:42
sont, sont,
15:42
sont défaillantes ?
15:43
Comment on ne peut pas empêcher cette chaîne d'émettre même si on
15:47
empêchait l'autre petite chaîne
15:48
de Bolloré d'émettre après après ces nombreux
15:50
excès ? Oui,
15:51
on est,
15:52
on est obligé
15:53
de. D'accepter que cette chaîne existe
15:56
au nom
15:57
de la liberté.
15:59
Simplement, on a été voir les gendarmes de l'audiovisuel en France qui s'appellent l'Arcom.
16:03
Et l'Arcom nous dit très clairement on ne
16:06
peut pas fermer C News aujourd'hui parce que d'abord
16:09
on n'est pas assez équipé.
16:11
Déjà, ça c'est important pour
16:12
scruter C News en permanence.
16:14
Donc les dérives,
16:14
on les a pas systématiquement.
16:17
Et par ailleurs,
16:18
par ailleurs,
16:19
ils estiment que
16:20
CNews remplit ce cahier des charges,
16:22
ce à quoi nous,
16:23
on n'est pas tout à fait d'accord parce
16:25
que on a été consulter effectivement la délégation
16:27
qu'ils ont signé.
16:29
Et dedans,
16:30
ils s'engagent quand même à respecter la diversité,
16:32
la parité,
16:33
l'environnement, et cetera,.
16:35
défendre des valeurs inclusives et tout.
16:36
Bon, bah
16:37
C News,
16:37
c'est pas ça.
16:38
Simplement, ils ont déjà fermé C 8.
16:41
Fermer C News,
16:42
c'est très compliqué.
16:44
Et en face,
16:45
y a tout un empire toute façon qui est tellement puissant qu'aujourd'hui,
16:48
même si vous fermez C News,
16:50
vous avez
16:50
par exemple.
16:51
Toutes les têtes de gondole de
16:53
CNews produisent des livres à jet continu
16:56
dans Fayard.
16:57
Et quand vous tapez Amazon et que vous
16:59
allez regarder les livres qui sortent en nouveauté,
17:00
vous avez un livre de
17:01
chez Fayard,
17:02
à part le nôtre.
17:02
Le nôtre
17:03
nous semble plus
17:03
important à
17:04
acheter. Mais si vous prenez tous les
17:06
livres qui sont là,
17:07
vous avez de Villiers,
17:08
vous avez Sarah Knafo,
17:10
vous avez toute la bande
17:12
d'extrême droite qui publie à jet continu en permanence.
17:14
Et ils
17:15
en font la pub ensuite sur
17:16
CNews, puis dans le JDD avec des placards de
17:17
pub quasi gratuits.
17:18
Enfin, c'est très puissant.
17:21
Fermer C News,
17:21
c'est compliqué,
17:22
c'est compliqué.
17:23
Et les seules
17:24
sanctions en fait qui leur sont
17:25
infligées, c'est à dire des amendes,
17:28
c'est tout ça,
17:28
c'est évidemment
17:29
dérisoire. Ah oui,
17:30
ça n'a
17:31
ça n'a,
17:31
ça n'a
17:31
aucun effet.
17:32
Et je pense que
17:34
c'est là aussi que
17:35
les autorités sont en train sans doute de réfléchir
17:37
pour voir s'il y a pas d'autres moyens
17:40
de sanctionner ces dérives.
17:41
Le problème,
17:42
c'est que
17:43
on se heurte très vite au à l'idée de
17:45
censure. Vous savez,
17:47
les médias Bolloré emploient toujours le terme de liberté d'expression,
17:49
ils ne
17:50
ils ne revendiquent que ça,
17:51
la liberté d'expression.
17:53
Bon, c'est très
17:54
américain d'ailleurs,
17:54
comme alors c'est
17:55
d'abord au sens
17:56
au sens américain du terme d'ailleurs,
17:57
c'est à dire le pire.
17:58
En gros,
17:59
vous avez le droit de tout dire si vous avez envie
18:01
de crier dans la rue "Vive Adolf Hitler",
18:02
vous pouvez le faire.
18:03
Bon, je suis pas sûr que ce soit une
18:04
bonne idée pour
18:05
la France,
18:06
en tout cas que ce soit conforme à nos valeurs et à notre histoire.
18:09
Mais d'autre part,
18:09
il y a aussi le fait que on veut,
18:11
on veut mettre en lumière
18:14
le fait
18:14
qu'on pourrait les censurer.
18:16
Elle est bayonnais.
18:16
Et donc
18:17
c'est là le
18:18
piège. Vous laissez-faire,
18:20
vous laissez
18:20
se propager une parole totalement délirante,
18:22
extrémiste, radicale.
18:24
Vous intervenez à
18:24
on nous bâillonne,
18:25
on nous censure.
18:27
Vous les renforcez encore ?
18:27
C'est bien pour ça que quand on demande,
18:29
on l'a demandé,
18:30
on le voit dans le livre à travers plein de témoignages,
18:32
on a demandé
18:33
à beaucoup de responsables politiques qui ne sont pas d'extrême droite,
18:36
mais alors qui peuvent être de gauche,
18:37
du centre,
18:37
de droite,
18:38
et cetera.
18:38
est-ce que
18:39
il faut aller sur C News
18:41
ou sur Europe un
18:41
ou parler dans le JDD ?
18:43
Eh bah vous avez autant de députés ou de ministres
18:46
et autant de réponses,
18:46
c'est à dire que oui,
18:47
bien sûr
18:48
qu'il faut
18:48
y aller,
18:49
faut peut être y aller,
18:49
faut y aller de temps en temps.
18:50
Ah non,
18:50
faut surtout pas y aller,
18:51
j'en sais rien,
18:52
je ne sais pas,
18:52
parce que d'un côté on y va,
18:54
on les crédibilise.
18:56
Et on
18:57
se fait
18:58
taper dessus,
18:58
on y va pas,
18:59
on déserte le terrain,
19:00
on les laisser déployer leur arsenal radical,
19:02
c'est pas facile.
19:03
Et puis il
19:04
y a une duplicité
19:05
vraiment du personnel politique français parce que on
19:08
démonte et on raconte dans le livre
19:10
qu'au moment où du putsch sur le JDD
19:12
où le où Bolloré s'empare du Journal du dimanche.
19:15
Une sorte d'institution de la presse
19:17
hebdomadaire française
19:19
et s'en empare.
19:20
Il y a donc une levée de boucliers à tous les niveaux,
19:23
quoi, vraiment.
19:24
Et en même temps,
19:25
le nouvel arrivant qui va prendre la tête du JDD,
19:27
il reçoit des SMS et des messages,
19:29
qui de Gabriel Attal,
19:30
qui de Gérald Lamarlin,
19:31
et cetera,.
19:32
qui en
19:32
lui disant:
19:33
"Bah t'inquiète pas,
19:33
on sera là à la rentrée pour
19:36
inter." Et c'est ce qui se passe d'ailleurs,
19:37
Gabriel Attal donne une grande interview au Journal du dimanche
19:40
tout de suite,
19:41
donc c'est il
19:42
y a une vraie duplicité et c'est en ça qu'on
19:45
parlait aussi de la.
19:45
Des politiques français qu'on met en cause nous dans le livre,
19:48
et je crois que vraiment on le démontre,
19:50
il y
19:51
a eu une
19:52
volonté aussi,
19:52
enfin en
19:53
tout cas une complicité pour laisser prospérer cet
19:56
empire. Alors la question au final de tout ceci,
19:58
c'est, est-ce que ça marche,
19:59
est-ce que ça fonctionne ?
20:00
Le fait de façonner,
20:02
de tenter de façonner les esprits,
20:04
cette fameuse bataille
20:05
culturelle, le fameux
20:06
Gramsci, c'est
20:08
c'était ça le but.
20:10
Est-ce que ça fonctionne ?
20:10
Vous avez rencontré aussi
20:12
pas mal de chercheurs qui ont qui ont travaillé,
20:14
décrypté ce qu'ils se disaient sur.
20:15
C News et
20:16
l'électorat aussi qui le
20:17
qui le regardent.
20:18
Et j'avais ce chiffre,
20:20
je crois
20:21
2/3 des électeurs de Marine Le Pen sont des téléspectateurs de C News,
20:25
c'est 25% de
20:26
plus que dans la population générale.
20:27
est-ce que ça veut dire qu'ils ont
20:29
été convertis
20:30
par C News
20:31
ou bien ils sont venus pour confirmer justement un biais qu'ils avaient déjà
20:36
à notre avis?
20:36
? C'est les 2.
20:37
C'est à dire que vous avez effectivement des gens qui
20:40
a qui ont déjà des idées un peu extrêmes et qui
20:42
regardent C News et qui se disent Ah bah oui,
20:44
j'ai bien raison de penser ce que je pense.
20:45
Je suis encore enfoncé dans mes convictions,
20:47
mais beaucoup plus important.
20:48
Et ça,
20:48
c'est à mon avis,
20:49
c'est la majorité
20:50
des de ces personnes
20:51
qui regardent C News,
20:52
qui écoutent Europe un,
20:53
et cetera.
20:54
Ce sont des gens
20:55
qui, au départ,
20:55
sans doute
20:56
politiquement, sont un peu perdus.
20:57
En ont un peu ras le bol de tout les partis traditionnels,
21:00
le macronisme
21:01
qui a qui a débouché sur un grand n'importe quoi
21:04
et qui vont effectivement être convertis.
21:06
Et donc pour répondre à votre question,
21:07
nous très sincèrement,
21:09
et je pense qu'en fait ça explique le livre
21:11
et ça explique le titre.
21:11
Nous, on pense que oui,
21:13
c'est même pas que ça marche,
21:14
c'est plus important que ça,
21:15
c'est que ça a marché.
21:17
C'est à dire que c'est pour ça que nous on essaie
21:19
d'élargir la focale et d'être sur les 15 dernières années.
21:22
Pour résumer,
21:23
c'est que
21:23
je pense qu'entre.
21:25
Pour résumer,
21:25
entre 2012 et aujourd'hui,
21:26
2026, bientôt 2027 et l'élection,
21:28
on a inoculé
21:31
aux Français
21:32
un virus
21:33
populiste. Et
21:35
les Français,
21:36
je pense,
21:37
je sais pas si c'est dans leur majorité,
21:38
mais pour beaucoup,
21:39
n'ont pas pu y résister,
21:40
d'autant plus qu'on ne
21:41
leur a pas dit comme ça et que on
21:43
va juste prendre un exemple,
21:44
une citation
21:45
de une
21:46
chercheuse au CNRS qui s'appelle Claire Sekai,
21:48
qui a fait beaucoup d'études.
21:49
mais. Passionnante
21:50
sur toutes ces thématiques,
21:52
le rapport entre
21:52
les médias et la
21:53
et leur discours et les conséquences politiques
21:56
qui nous dit face
21:57
à un matraquage,
21:57
parce qu'on peut vraiment parler de matraquage
22:00
des médias Bolloré sur des thèmes
22:01
obsessionnels, l'immigration,
22:02
l'insécurité, l'islam,
22:03
et cetera.
22:04
C'est personne ne peut résister à ça.
22:06
Elle dit il
22:06
est impossible de résister à ça.
22:08
Elle dit que c'est une construction
22:10
politique. Cet empire
22:12
médiatique est une construction politique.
22:15
En conclusion,
22:16
Gérard Davet,
22:17
est-ce que
22:17
il faut s'attendre à ce que le scénario de cette
22:20
valorisation de la France
22:22
conduise à ce qui s'est passé aux
22:23
États-Unis avec
22:24
Fox News par exemple ?
22:25
est-ce que c'est la même chose qui nous attend ?
22:26
Ben je n'ai pas de boule de cristal,
22:29
j'aimerais bien des fois,
22:29
mais j'en ai pas.
22:31
Ce dont je suis absolument persuadée et intimement persuadée,
22:33
c'est qu'aujourd'hui la France vit au
22:35
au gré des manifestations
22:38
et que
22:39
les médias du monde entier
22:42
montrent ce qui se passe chez nous.
22:43
Et c'est pas toujours
22:44
très plaisant.
22:45
Mais on parle des émeutes
22:47
du 17
22:47
octobre actuellement.
22:48
Mais en vérité,
22:48
on d'abord,
22:49
on occulte
22:51
le combat intéressant des lycéens,
22:52
c'est ce qui est vraiment dommage.
22:54
Et deuxièmement.
22:55
Deuxièmement, ce qui va se passer,
22:56
c'est à partir de
22:57
décembre et de janvier 2027.
22:59
C'est là que ça va
23:00
se jouer.
23:00
Et je crois que
23:01
là, les médias Bolloré vont se mettre en
23:04
ordre de bataille.
23:05
Les choses vont se calmer parce que les
23:06
choses finissent toujours par se calmer en France.
23:08
Et là,
23:10
les médias Bolloré joueront un rôle
23:12
non négligeable,
23:12
d'autant que
23:13
Vincent Bolloré a créé un institut,
23:14
l'Institut de l'Espérance,
23:15
qui est un
23:15
think tank,
23:17
un laboratoire d'idées.
23:18
Exactement, un laboratoire d'idées dans lequel il espère vraiment
23:20
que ça puisse infuser.
23:22
Et puis,
23:22
il y a plein de satellites.
23:23
Faut pas oublier qu'il y a aussi une sorte d'inframonde
23:25
qui se déroule en France aussi à travers
23:27
les réseaux numériques,
23:29
avec un allié objectif qui est le
23:31
milliardaire Pierre-Edouard Stérin,
23:32
qui, je crois,
23:33
est réfugié en Belgique,
23:34
et qui possède des
23:35
médias influents comme
23:36
Cersia par exemple,
23:37
incalculables. comme Média Avenir,
23:39
par exemple,
23:40
et qui sont très puissants.
23:41
Donc je crois
23:42
vraiment qu'on est en face d'une force souterraine qui n'est
23:45
plus si souterraine que ça et qui est extrêmement
23:47
puissante et qu'on ne s'en rend pas forcément compte encore aujourd'hui,
23:50
malheureusement, même si on essaye d'éveiller les consciences.
23:52
On suivra avec attention cette campagne
23:55
présidentielle. Merci infiniment,
23:56
Gérard Davet,
23:57
Fabrice Lhomme,
23:58
et on lira donc votre livre "Le complot
24:03
contre la France" paru chez Flammarion.
24:05
Merci beaucoup.
24:06
Merci. A propos,
24:11
c'est fini pour aujourd'hui,
24:12
mais on revient demain matin.
24:14
Merci de votre écoute.
24:15
Si vous en voulez encore,
24:16
tous nos podcasts sont disponibles dans l'application du soir.
24:20
Rendez-vous dans le store de votre smartphone
24:22
ou de votre tablette pour la télécharger.
24:24
À demain.