Latest / El beneficio de la duda / Para dudar del canon filosófico
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- 0:00Este es un podcast de Ibero 90 .9. Como sabrán,
- 0:11Platón, Aristóteles, Descartes, Kant, Hegel son,
- 0:15entre muchos otros, pensadores centrales para
- 0:17el desarrollo del pensamiento filosófico. El
- 0:20canon filosófico se refiere al conjunto de autores
- 0:22y textos que se consideran fundamentales para
- 0:25el estudio de la filosofía y que forman la base
- 0:28de los planes de estudio de las licenciaturas
- 0:30en filosofía. El canon filosófico es una construcción
- 0:33histórica y cultural que se ha ido formando a
- 0:36través del tiempo. Pero aquí nos queremos preguntar
- 0:38cuál es el criterio que define quién entra o
- 0:41no a la historia de la filosofía. ¿Por qué ciertos
- 0:44textos sí son filosóficos y otros no? ¿Cómo nos
- 0:47organizamos y qué relaciones de poder hay en
- 0:50estas tradiciones? Desafiar este canon implica
- 0:53cuestionar la validez y exclusividad de ciertos
- 0:56personajes y de ciertos textos, y desafiar el
- 0:58canon tendría el objetivo de buscar ampliar la
- 1:02representación de voces y perspectivas, específicamente
- 1:05aquellas históricamente marginadas e incluso
- 1:08revaluar los criterios mismos de selección para
- 1:11entender las relaciones de poder que implican
- 1:13esos criterios. Hoy invitamos a Julia Muñoz.
- 1:16Ella es docente de filosofía moderna en la Facultad
- 1:18de Filosofía y Letras de la UNAM y en sus clases
- 1:21siempre ha tratado de incorporar la obra filosófica
- 1:24de mujeres de la época moderna y mostrar cómo
- 1:27han sido incluidas, excluidas o ignoradas. Recientemente
- 1:31Julia estuvo en la Universidad de Minnesota estudiando
- 1:34la importancia de cuestionar y expandir lo que
- 1:37se considera el canon, entre comillas, en filosofía.
- 1:40Julia, bienvenida. Muchas gracias por conversar
- 1:42conmigo aquí en el beneficio de la duda. Para
- 1:44empezar, Julia, quisiera preguntarte ¿qué figuras
- 1:46han sido incluidas o excluidas del canon y por
- 1:49qué? ¿qué trabajo se han hecho para recuperar
- 1:52estas voces que han sido históricamente excluidas?
- 1:55Solo por empezar de una manera más o menos anecdótica
- 1:59te puedo decir que yo estudié la licenciatura
- 2:01hace 20 años y en ese momento yo jamás vi a ninguna
- 2:05filósofa. En mis cursos de filosofía moderna
- 2:08ni siquiera se mencionaba que existían. Creo
- 2:11que eso ya está cambiando afortunadamente, pero
- 2:13por lo menos te digo, hace 20 años no las mencionábamos,
- 2:16yo ni siquiera sabía que existían. Y la verdad
- 2:18es que yo tenía hasta el prejuicio de decir...
- 2:21que seguro en esa época no podían ir a la escuela,
- 2:23entonces no hay. Y realmente creo que todo este
- 2:26proceso de investigar sobre cómo se construyó
- 2:28el cánon filosófico, como ahora lo decías, me
- 2:31ha llevado a descubrir que hubo muchísimas mujeres.
- 2:34Cabe ser dicho que muchas de ellas tenían ciertos
- 2:36privilegios de clase y o que las apoyaba alguien
- 2:40con mucho privilegio. Por supuesto que no era
- 2:42una actividad que fuera accesible para todo mundo
- 2:45ni para todas las mujeres, pero... Sí me parece
- 2:48muy importante empezar señalando eso, que hay
- 2:51varias mujeres en la historia de la filosofía
- 2:54y claro tú ahora que mencionabas un poco como
- 2:56el canon y estas grandes figuras que por supuesto
- 2:59expandir el canon no significa dejemos de leer
- 3:02a canto Aristóteles en absoluto. Pero sí creo
- 3:05que es muy importante decir, ok, ¿qué voces han
- 3:08sido incluidas o excluidas y por qué? Y bien
- 3:10a bien por lo que se ha podido investigar y aquí
- 3:12hay dos referencias que por si alguien le interesa
- 3:15este tema podría seguir investigando. Tanto Andrew
- 3:18Janiak como Aileen O 'Neill han sido un par de
- 3:22quienes han investigado, bueno, a qué se debe
- 3:24o quiénes empezaron a incluir a quién o por qué.
- 3:27Y lo que podemos decir es que la noción de canon
- 3:31filosófico que tenemos hoy en día proviene de
- 3:33la ilustración. En ese sentido no es algo tan
- 3:37viejito, es decir, no es que haya surgido con
- 3:39la filosofía misma en la antigua Grecia esta
- 3:42idea de va a haber tres señores muy sabios de
- 3:45los que hay que aprender de aquí a para siempre.
- 3:46En realidad, el canon filosófico, tal y como
- 3:49lo conocemos, es decir, como esta colección de
- 3:52figuras clave que van a definir una época de
- 3:54la filosofía, están surgiendo en la modernidad,
- 3:58particularmente con la ilustración, y hay dos
- 4:01libros. Uno es la Historia Crítica de la Filosofía
- 4:03de Brucker, que creo que es de 1740, y la Encyclopedia
- 4:08de Diderot y d 'Alembert. Ellos son los primeros
- 4:12que dicen, estas son las grandes mentes de nuestra
- 4:14época. Por quienes se han dedicado a estudiar
- 4:16el tema, señalan que también era un momento de
- 4:20una gran revolución científica en donde de pronto
- 4:23había estas grandes figuras como Newton o Galileo
- 4:26y que en filosofía se empezó entonces a buscar
- 4:29esas figuras que revolucionaran la filosofía,
- 4:32que rompieran con el escolasticismo y que a partir
- 4:35de ahí se hizo esta construcción de un canon
- 4:38de nuestras grandes figuras. en filosofía y lo
- 4:41que es chistoso es que digamos dentro de estos
- 4:44dos libros tanto en la historia crítica de la
- 4:46filosofía como en la enciclopedia aparecen muchos
- 4:49nombres que hoy en día ya no conocemos o sea
- 4:51que realmente no aguantaron mucho el paso del
- 4:53tiempo hay otras diferencias normalmente se identifica
- 4:58de Cart como el padre de la modernidad o quien
- 5:00inaugura esta fase y para Brooker Descartes no
- 5:03era para nada el iniciador, o sea, más bien lo
- 5:05identificaba como con Bacon, a Francis Bacon.
- 5:08Vaya, como que la forma de pensar en canon filosófico
- 5:11y de hacer filosofía estudiando estas figuras
- 5:14revolucionarias, todas ellas hombres, surgen
- 5:16en esta época de la ilustración y de la modernidad,
- 5:20aunque durante la misma época... ya hubiera bastantes
- 5:23mujeres, incluso publicando, o sea, no solo estudiando,
- 5:26en diálogo directo con estas grandes figuras,
- 5:29por ejemplo, con Leibniz o con Descartes, sino
- 5:30también publicando sus obras. Así que tenemos
- 5:33esa disonancia entre una época en donde sí había
- 5:36producción filosófica de mujeres y en donde las
- 5:39historias oficiales recogían esta lista de figuras
- 5:43principales, pero todas ellas masculinas. Nombraste
- 5:46dos personajes mujeres que han reescrito esto,
- 5:49pero ¿qué libros o dónde la podemos leer? Uno
- 5:52es Andrew Janiak, así J -A -N -I -A -K, y es
- 5:57un artículo que se llama Du Châtelet, que es
- 6:00otra filosofía y física, que se llama Sin construcción
- 6:03del canon de la modernidad. Y luego está Aileen
- 6:06O 'Neill, que es quien marcó un antes y un después
- 6:09en los estudios de mujeres en la modernidad.
- 6:11Y Aileen O 'Neill es algo así como por qué las
- 6:14obras filosóficas de las mujeres están escritas
- 6:17en tinta que desaparece, esta metáfora de la
- 6:19tinta que va desapareciendo con el tiempo. obras
- 6:21estaban ahí, entonces ¿qué pasó? Que estando
- 6:25ahí la publicación lo ignoramos. El artículo
- 6:28de Janiak es Emilie du Chatelet, orientación
- 6:32filosófica y su exclusión del canon moderno en
- 6:35su concepción. En filosofía no somos muy buenos
- 6:37con los títulos en general, pero es como tenemos
- 6:40que poner toda la oración. Y con Aileen O 'Neill
- 6:42el artículo es Tinta que desaparece o Disappearing
- 6:45Ink, las mujeres filosofas de la modernidad temprana
- 6:49y su destino en la historia. También me pregunto,
- 6:52además de las personas, de esas voces invisibilizadas,
- 6:55¿qué temas que tú consideres importantes para
- 6:57la filosofía y para la comprensión del mundo
- 7:00no han sido pensados? Es decir, no solo se excluyen
- 7:03sujetos, sino que también por excluir sujetos
- 7:05o ciertos sujetos se excluyen objetos de conocimiento.
- 7:08¿Y qué consecuencias le ha provocado esto a la
- 7:11filosofía? Me parece una forma también de ver
- 7:15el mismo problema de la construcción del canon,
- 7:18no sólo en torno a figuras, sino en torno a qué
- 7:21temas consideran relevantes esas figuras. Podríamos
- 7:24ofrecer una lista clara de temas que no han sido
- 7:26abordados, pero sí que tal vez han recibido menos
- 7:29atención, que no se consideran filosóficos y
- 7:31que por lo mismo se descartan, o que no han recibido
- 7:34la misma atención. Por ejemplo, en las diversas
- 7:37autoras de La Modernidad, e insisto estamos hablando
- 7:40desde principios del siglo XVII, siglo XVIII,
- 7:42hay muchas discusiones de temas que, por ejemplo,
- 7:46hoy en día afortunadamente ya ocupan mayores
- 7:49espacios académicos como injusticia epistémica,
- 7:52que no lo dicen así, pero lo dicen como una falta
- 7:56de credibilidad al testimonio de las mujeres
- 7:58simplemente por ser mujeres. Hablan también de
- 8:00temas sobre, obviamente, la igualdad o la construcción
- 8:04de nuestros roles de género. Y cuando de pronto
- 8:07uno comienza a leer, tenemos a Marie de Gournay,
- 8:12que es la que habla con esto de injusticia epistémica,
- 8:14o a Mary Astel, que habla sobre el matrimonio,
- 8:16sobre la igualdad de género y la desigualdad
- 8:18estructural. Son temas que ya estaban ahí hace
- 8:21siglos, literalmente, pero que no habían sido
- 8:24recuperados como una discusión. y ahora que planteabas
- 8:28la pregunta sobre los temas me recordó a este
- 8:31autor que se llama Edward Said que escribió un
- 8:33libro llamado Orientalismo que es muy bueno y
- 8:35en esa introducción lo que él dice para quienes
- 8:38no conozcan el libro y se los recomiendo mucho
- 8:39Edward Said es un autor palestino del siglo pasado
- 8:43que en 1978 escribe Orientalismo y entonces ahí
- 8:46nos cuenta qué es eso de Oriente y cómo lo que
- 8:49imaginamos como Oriente ya saben esta imagen
- 8:52o estas primeras escenas de la película de Aladdin
- 8:54de Disney el lejano oriente y alfombras voladoras
- 8:58y todo eso como es una construcción y una fantasía
- 9:00de occidente. Y ahí lo que él dice es que las
- 9:04universidades, y yo diría junto con ello la filosofía,
- 9:08nunca es una empresa neutra. Siempre se están
- 9:10seleccionando qué temas son los importantes y
- 9:13esos intereses no son meramente filosóficos o
- 9:16epistémicos, sino también políticos. Como lo
- 9:18mencionabas tú, es decir, Edward Said, por ejemplo,
- 9:21menciona, bueno, sí se puede estudiar Oriente
- 9:23con todo lo que eso significa porque es una región
- 9:25del mundo gigantesca. muchas veces no tienen
- 9:27mucho en común, o sea que tiene que ver Palestina
- 9:30con cómo vivían en Japón, pues es una historia
- 9:31completamente diferente, pero ambos son orientes.
- 9:33Y entonces lo que Said dice ahí es, claro, si
- 9:36de pronto hay intereses políticos por estudiar
- 9:38eso, es más fácil que las universidades encuentren
- 9:40presupuestos para investigar eso, que contraten
- 9:43a más personas para realizar esas investigaciones,
- 9:46y que cuando simplemente no hay estos incentivos
- 9:50económicos o políticos, no es que los temas no
- 9:52sean importantes, sino que no van a recibir la
- 9:54misma atención, espacio, financiamiento. oportunidad,
- 9:57publicaciones, etcétera. Yo diría que al estudiar
- 9:59quiénes han sido incluidos y excluidos en el
- 10:02canon también podemos ver qué intereses han estado
- 10:05mediando nuestra producción de obras filosóficas
- 10:09y tal vez solo por cerrar o dar otro ejemplo,
- 10:12en la modernidad está surgiendo este debate sobre
- 10:15cómo hacer filosofía natural y cómo pensar al
- 10:19mundo, a la naturaleza con esa distancia pues
- 10:22de esa tradición escolástica que se quería romper.
- 10:24La historia que gano es esa postura filosófica
- 10:28que concibe a la naturaleza en gran parte como
- 10:31una materia inerte que puede ser usada como recurso
- 10:34para los intereses humanos. Esa forma de relacionarnos
- 10:37y de pensar a la naturaleza también es una cuestión
- 10:41históricamente situada y que creo que evidencia
- 10:43muchos intereses económicos y políticos de la
- 10:46época, tanto legados con el colonialismo como
- 10:49con el desarrollo de la industria, que esta haya
- 10:52sido la versión filosófica. que ganó, una concepción
- 10:55materialista y esta concepción que se podía estudiar,
- 10:58no sé, desde la física, pero asumiendo que la
- 11:00naturaleza era prioritariamente extensión y algo
- 11:03susceptible de ser explotado, no es sólo una
- 11:06postura metafísica o epistémica. Creo que eso
- 11:09también dice mucho de nosotros como herederos
- 11:11de esa época y de los intereses de esa época
- 11:14para seleccionar qué temas eran importantes,
- 11:16serios, dignos de consultarse y cuáles no. Esta
- 11:19pregunta se me ocurrió porque estoy leyendo a
- 11:22Adriana Cabarero y justo sus temas siempre empiezan
- 11:24de la misma forma. Tiene un libro sobre el sonido
- 11:26y es como, bueno, el sonido no ha sido estudiado
- 11:28porque el sonido le importa siempre históricamente
- 11:30más a las mujeres. Tiene otro sobre inclinaciones.
- 11:32Dice, históricamente siempre ha importado más
- 11:34la rectitud y eso tiene algo palocéntrico y vamos
- 11:38a hablar de la importancia de la inclinación,
- 11:40de lo inclinado, de los ángulos que no son rectos.
- 11:43Es una historia del pensamiento desde la idea
- 11:45de inclinación. Y aquí mismo en el podcast se
- 11:47ha hablado de la moda ha sido pensada con seriedad
- 11:51o la cocina porque históricamente se han considerado
- 11:53temas feminizados. Y luego, por otro lado, ahora
- 11:56que estuviste en Estados Unidos, he leído un
- 11:59poco lo que en Estados Unidos se considera filosofía
- 12:01mexicana y sí me llama la atención que justo
- 12:04los gringos se quieren saltar el canon de lo
- 12:06que nosotros consideramos nuestros pensadores
- 12:09en cada país o como quieras decirlo. Quizá no
- 12:11lo retomamos mucho, pero no a la filosofía. En
- 12:15Estados Unidos creo que le interesa saltarse
- 12:16el canon y hay financiamiento para ese tipo de
- 12:19estudios, me parece. Yo veo, por ejemplo, que
- 12:21en Hispanic Studies hay financiamiento para estudiar
- 12:24lenguas indígenas, mucho más que en México. Y
- 12:27a veces suena muy bien, pero también a veces
- 12:29siento que nos consideran como objetos de conocimiento,
- 12:33pero no nos citan, no nos leen. Entonces no somos
- 12:35sujetos de conocimiento. ¿Tú qué opinas de esto?
- 12:38Yo creo que sí y que en general las prácticas
- 12:42académicas se rigen muchísimo por el inglés y
- 12:45entonces cuando no publicas en inglés y cuando
- 12:47no estás en esos medios de circulación pues como
- 12:50más hegemónicos, más centrales, es muy difícil
- 12:53que lean desde el norte global hacia el sur global.
- 12:56Yo conozco a un par de colegas que justo hacen
- 12:58filosofía mexicana, que lo hacen con mucha seriedad
- 13:01y justo tratando de recuperar y de leer en español,
- 13:04discutir en español. Pero por supuesto siguen
- 13:07siendo comunidades filosóficas allá que siguen
- 13:09siendo muy marginalizadas. Es cierto que tal
- 13:11vez tienen de pronto más financiamiento o más
- 13:14espacios allá, pero aún así comparativamente
- 13:16por lo que yo he visto sigue siendo la norma.
- 13:19Y es cierto, a ver, creo que por un lado... Estados
- 13:22Unidos ha marcado el ritmo mucho académicamente
- 13:24en donde se publica, en si se publica en inglés,
- 13:27no importa que seamos de Alemania, Brasil, México.
- 13:30Pero que por otro lado, desde ese privilegio
- 13:32también hay quienes están haciendo este reconocimiento.
- 13:35Esto nos da una mayor responsabilidad para ser
- 13:38autocríticos con cómo se está haciendo filosofía
- 13:40desde estos espacios que son hegemónicos, que
- 13:43van a marcar un ritmo respecto a qué se investiga
- 13:46y qué no. Y eso me parece también destacable.
- 13:48Insisto, no creo que sea una generalidad en el
- 13:50caso de la... Universidad de Minnesota. Yo estuve
- 13:52con los profesores Dwight Lewis y Jessica Gordon
- 13:55-Ross quienes fundaron esta escuela de verano,
- 13:57esta iniciativa de la expansión del canon filosófico
- 14:00y que han ido creando estas alianzas pero muy
- 14:02desde abajo hasta que encontraron un financiamiento
- 14:05importante que les permitió hacer estas escuelas
- 14:07de verano. Y ahora que te escuchaba respecto
- 14:09a los temas, eso es cierto, o sea, seguimos aún
- 14:11y cuando hagamos estas acciones para expandir
- 14:14el canon o reflexionar, sí seguimos con una práctica
- 14:16muy eurocéntrica o anglocéntrica de la filosofía
- 14:20y dos cosas. Por ejemplo, ahorita que mencionabas
- 14:23la cocina, esta cuestión famosa de que Sor Juana
- 14:25en la respuesta a Sor Filotea hablaba de la filosofía
- 14:28de la cocina y que si Aristóteles hubiera cocinado
- 14:30hubiera filosofado mejor. Y justo ella es contemporánea
- 14:33de Mary Astel y tienen muchas cosas en común
- 14:37respecto a cómo denuncian la construcción estructural
- 14:40de los roles de género, lo que se podía esperar
- 14:42o no intelectualmente de las mujeres de la época
- 14:44y eso me parece muy significativo señalarlo y
- 14:47también esto que decías respecto al inclinación
- 14:49o aquellos temas que se han considerado femeninos
- 14:52o feminizados y por tanto no tan serios, no tan
- 14:56prioritarios. Una vez más, regresando a la cuestión
- 14:58neurocéntrica, está este libro que se llama El
- 15:02elogio de la sombra de Tanizaki y me sorprendió
- 15:05muchísimo cuando lo leí. Claro, cómo tienen otra
- 15:07concepción totalmente diferente en cuanto a estética
- 15:10de los cánones occidentales, así como lo luminoso,
- 15:14la simetría, no sé... parece por lo que entiendo
- 15:17de ese libro que ellos valoran mucho más lo que
- 15:20no tiene este dejo de perfección de las proporciones
- 15:24de la luminosidad y entonces también esos temas
- 15:26han sido dejados a un lado en nuestras discusiones
- 15:29por ejemplo sobre estética también está el libro
- 15:32de carol gilligan quien inició con todo esto
- 15:35de la ética del cuidado su libro con el que empezó
- 15:37todo se llama en una voz diferente justo señalando
- 15:40esa reivindicación de una voz que había sido
- 15:43considerada menos importante en ética ser femenina
- 15:46y tratar de desmontar eso reivindicando que voces
- 15:49diferentes pueden unirse al diálogo y creo que
- 15:51eso también es muy importante rescatarlo a ser
- 15:54autocrítica. Ahorita hablaba de las universidades
- 15:57estadounidenses y diciendo hay quienes desde
- 15:59ese privilegio hacen autocrítica y también creo
- 16:01que a las universidades en la ciudad de México
- 16:04de pronto nos falta hacer ese mismo trabajo de
- 16:06autocrítica de hacemos una filosofía muy centralizada
- 16:10desde aquí en lugar de escuchar otras voces desde
- 16:13otras universidades o otros espacios de la república
- 16:17y creo que también de pronto desde Estados Unidos
- 16:20y Europa tienen mayor interés en comunidades
- 16:23indígenas no sólo de allá sino también de acá
- 16:25y creo que en ese sentido también en México tenemos
- 16:28esta falta de escuchar voces diferentes como
- 16:30diría Carol Gilligan pero voces diferentes en
- 16:33lenguas diferentes porque pensaba en esta autora
- 16:35no sé si la conoces, Jasnaya Aguilar que justo
- 16:38escrito sobre la diversidad lingüística en México
- 16:40y también quedamos a deber en eso que también
- 16:42no hemos sido tan autocríticos respecto a cómo
- 16:45centralizar ese canon filosófico histórico excluye
- 16:50no sólo a personas no sólo a temas sino incluso
- 16:52también a ciertas lenguas por ejemplo creo que
- 16:54eso también nos toca acá digo seguro a las universidades
- 16:57estadounidenses también les falta mucho pero
- 16:59digamos nosotros también tenemos varias tareas
- 17:01pendientes creo Realmente cuestionar el canon
- 17:04ahora hace que sea un momento particularmente
- 17:06interesante para la filosofía hoy en día porque
- 17:09de pronto surgen nuevas voces, nuevos temas,
- 17:11nuevas conversaciones que han estado ahí y que
- 17:14se vuelven super motivantes y refrescantes para
- 17:17la filosofía. Cuéntanos un poquito de este momento,
- 17:21de hacer filosofía hoy con esta posibilidad de
- 17:23cuestionar estos canones. Por un lado diría que
- 17:26hay, por lo menos desde mi experiencia, dos esferas.
- 17:29Por un lado la de la investigación y por otro
- 17:31lado la de la docencia porque es ahí donde yo
- 17:33identificaría mi quehacer filosófico en tanto
- 17:36docencia. Creo que sí es muy significativo porque
- 17:38por lo menos eso ha sido lo que explícitamente
- 17:40me han reflejado mis grupos, el de conocer y
- 17:43discutir a estas mujeres en la historia de la
- 17:46filosofía. Creo que sí marca una diferencia formativa
- 17:49importante. Hay un libro que se llama Las filosofas
- 17:51que nos formaron y uno de los capítulos es un
- 17:54estu... responde a cómo las mujeres estudiantes
- 17:57en filosofía estadísticamente es una generalización
- 18:01y es falible y todo pero la mayoría de estudiantes
- 18:03mujeres se sienten mucho más inseguras de preguntar
- 18:06de lanzar sus puntos de vista que sus padres
- 18:08estudiantes hombres y cómo históricamente ha
- 18:11habido una desigualdad de espacios académicos
- 18:13y creo que entonces incluir estas nuevas formas
- 18:16de hacer historia de la filosofía acaba también
- 18:18impactando en el aula para no necesariamente
- 18:21forzar a que nadie participe porque habemos introvertidas
- 18:24que igual no queríamos participar así en voz
- 18:26alta pero que sí de alguna forma reivindica o
- 18:29por lo menos creo yo refleja un compromiso con
- 18:31todas las voces. No se tratemos de reflexionar
- 18:34nuestra práctica filosófica en el aula desde
- 18:36la docencia sí dando voz a todo el estudiantado
- 18:40pero también haciéndoles ver claro y no tenemos
- 18:42por qué sólo estudiar voces masculinas sin hacerlas
- 18:46menos sin decir no ahora ya no vamos a leer autores
- 18:48hombres para nada es la intención pero sí decir
- 18:51bueno vamos a ver qué estaban diciendo mujeres,
- 18:54filósofas, insisto desde hace siglos y reivindiquemos
- 18:58eso también. Por lo menos mi experiencia es que
- 19:00hay una muy buena respuesta de eso en las aulas
- 19:03y por parte de la investigación te puedo decir
- 19:05que yo así como ignoro muchísimas cosas ahora
- 19:08en esta escuela de Minnesota me enteré o aprendí
- 19:11de la existencia de dos autores que me volaron
- 19:15la cabeza por completo uno es Anton Amo así AMO
- 19:18que resulta que es un filósofo justo contemporáneo
- 19:21de Kant es un autor al que sacaron de áfrica
- 19:26como esclavo pero sus dueños eran benefactores,
- 19:30buena onda que vieron su potencial, estudió filosofía.
- 19:33Tener conciencia de eso a mí me hace ver a Kant
- 19:36y su potencial racismo de otra forma. Porque
- 19:38una cosa es decir, bueno, pero es que en la época
- 19:40no había o no habían visto si había alguien que
- 19:44era esclavo y que llegó a ser docente en Alemania
- 19:47hasta que obviamente el racismo ganó, se tuvo
- 19:50que regresar a África y es una historia triste
- 19:52pues, pero llegó. Es decir, hacer estas indagaciones
- 19:55o estos descubrimientos me parece que le da otra
- 19:58perspectiva por completo a esos escritos de Kant
- 20:01que sin tener esto en mente podría haber sido
- 20:03como bueno es que igual y no tenía algún referente
- 20:05inmediato pero era difícil que no lo tuviera
- 20:07casi imposible que no lo tuviera y por ejemplo
- 20:09también de otra autora en este caso una poeta
- 20:12que también era una esclava que compraron en
- 20:15eeuu y su nombre es Phyllis Wheatley y de hecho
- 20:18se llama así porque el barco en el que la trajeron
- 20:20de áfrica se llamaba Phyllis y Wheatley era el
- 20:23apellido de quienes la compraron entonces no
- 20:25sabemos bien a bien cómo se llamaba tenemos Phyllis
- 20:27Wheatley, pero ella escribió y gracias a que
- 20:30sus dueños, no sé si este es el término correcto,
- 20:32pero bueno, quienes la compraron, le ayudaron,
- 20:34publicó un libro de poemas y uno de esos poemas
- 20:37es sobre ser traída de África. Está padre esta
- 20:41redención cristiana que me han dado, pero yo
- 20:42no la pedí. A mí investigar sobre estos temas,
- 20:45hacer este tipo de hallazgos, no solo desde la
- 20:47docencia como te decía antes, pero también desde
- 20:49investigar estas nuevas voces, descubrir estas
- 20:52discusiones sobre esclavitud en esa época por
- 20:55autores que eran esclavos, para mí ha cambiado
- 20:58mucho la forma de hacer historia a la filosofía
- 21:00y filosofía en general y por eso creo que es
- 21:03apasionante también ver, darse la oportunidad
- 21:05de descubrir esas nuevas voces. Sé que actualmente
- 21:08justo estás trabajando a una filósofa que no
- 21:11está en el canon filosófico que es Margaret Cavendish
- 21:14y quisiera preguntarte acerca de su pensamiento
- 21:17pero también del contexto que provocó su invisibilización
- 21:20o el olvido de sus ideas en la historia de la
- 21:22filosofía canónica o tradicional. Cavendish es
- 21:26una autora súper interesante y quisiera poder
- 21:29transmitir porque me parece que es una autora
- 21:31que deberíamos leer más por un lado cómo llegó
- 21:34a ser autora y por qué la ignoraron. Ella obviamente
- 21:37no podía por su contexto histórico porque nació
- 21:40en 1620 algo. educación formal no recibió ni
- 21:44podía recibir, pero se casa y eso le da un cierto
- 21:47privilegio y estabilidad económica que le va
- 21:50a permitir buscar el financiamiento de sus obras.
- 21:53Y ella publicó muchísimo y publica poemas, publica
- 21:57obras de teatro, publica tratados filosóficos
- 22:00y también lo que se considera como una novela
- 22:04de protociencia ficción, el antepasado de lo
- 22:07que es la ciencia ficción en su libro de un mundo
- 22:09resplandeciente. Y entonces, aunque publicó muchísimo,
- 22:12los autores más reconocidos de la época se negaban
- 22:16a leerla, a reconocerla como un par epistémico
- 22:19o filosófico. Incluso, aunque en el círculo de
- 22:22su esposo hacían estas cenas en donde de pronto
- 22:25iba Hobbes o Descartes, y aún así no la reconocían
- 22:28a ella por esta cuestión de es que es una mujer
- 22:30haciendo filosofía, es su hobby. Claro, porque
- 22:32además ella adopta una postura sobre la naturaleza
- 22:36que podríamos etiquetar como vitalista y panziquista.
- 22:39Y hasta el día de hoy son dos posturas no muy
- 22:42populares, no muy defendidas, no muy exploradas.
- 22:44Como el decir que literalmente la materia piensa
- 22:47y está viva, muchos matices y en cierto sentido,
- 22:50pero esa excentricidad filosófica, tal como era
- 22:53vista así en la época era como no, ella está
- 22:55inventando cualquier cosa y claro puede publicar
- 22:57cualquier cosa así que ni siquiera le vamos a
- 23:00dar una oportunidad. A ella es la primera mujer
- 23:03a la que invitan a la Royal Society en Londres
- 23:05de ciencia y al parecer lo que sabemos, o sea
- 23:08ella es súper emocionada de ir a presentar sus
- 23:10investigaciones sobre filosofía natural y tal.
- 23:12Y parece que un poco la invitan más bien por
- 23:15considerarla algo así como fenómeno de circo.
- 23:17Miren esta mujer que viene a hablar de filosofía
- 23:18natural. Parece que fue una experiencia terrible
- 23:20para ella. Insisto, lo increíble es que ella
- 23:23haya persistido, que ella haya seguido publicando
- 23:25sus obras, que en ellas explícitamente trate
- 23:28la cuestión sobre su derecho a identificarse
- 23:31y reivindicarse como autora y como filósofa.
- 23:34O sea, lo va tratando también. E incluso tiene
- 23:36una obra que se llama Cartas Filosóficas en donde
- 23:40dado que nadie quería dialogar con ella, ella
- 23:43se escribe a sí misma cartas. Como que adopta
- 23:45a una doble persona y ella se escribe y se contesta.
- 23:48Porque, insisto, no la aceptaban como una par.
- 23:50Yo creo que en ese contexto, por lo menos de
- 23:53quienes tenemos evidencias de intercambios filosóficos
- 23:56en cartas, pertenecían a otra clase social. Por
- 24:00ejemplo, la princesa Elizabeth de Bohemia con
- 24:02Descartes. Ahí sí hay intercambio muy serio y
- 24:04muy importante que también recomiendo mucho.
- 24:06Pero Cavendish no tenía ese estatuto social,
- 24:09aunque no estaba nada mal para la época. Pero
- 24:12aún así, al no tener ese estatus social o ese
- 24:15lugar social, ella tenía que escribirse y contestarse
- 24:18sola. Y es una autora que tiene un poco de todo,
- 24:21por ejemplo, en algunas de sus obras de teatro,
- 24:25en algunas de sus poemas e incluso en esta novela
- 24:28de protociencia ficción aparecen historias de
- 24:31romance entre mujeres que también me parece impactante,
- 24:34sobre todo porque estamos hablando de principios
- 24:36mediados del siglo XVII y entonces la emperatriz
- 24:38se enamora de su ayudante, mujer, pero entonces
- 24:42si está casada o no. Ella de alguna forma rompe
- 24:45muchos marcos preestablecidos sobre cómo escribir
- 24:48filosofía, sobre si se puede hacer filosofía
- 24:51y literatura al mismo tiempo, o poesía, por ejemplo,
- 24:54y tratados filosóficos. Y creo que es, insisto,
- 24:57como una autora que tiene muchísimo que ofrecernos
- 25:00y que presentar en una gran variedad de temas.
- 25:03Y que afortunadamente he constatado que justo
- 25:06ha ido ganando también espacios académicos de
- 25:08estudiar a Cavendish. Para quien esté escuchando
- 25:10esto, les recomiendo mucho. Creo que el que es
- 25:12más fácil de conseguir es justo un mundo respland...
- 25:15de siente que está en ciruela y si no está en
- 25:18línea porque obviamente como es una autora del
- 25:19siglo 17 en inglés está todo gratis en internet
- 25:23me parece una autora clave para pensar la modernidad
- 25:26porque representa todo aquello que el canon quería
- 25:28sacar desde los géneros con los cuales escribe
- 25:31los temas quién tiene esa voz para participar
- 25:34o no en este diálogo y quién se tiene que escribir
- 25:36cartas a sí misma para contestarse creo que es
- 25:39un parteaguas en ese sentido y conviene echarle
- 25:41un vistazo Hijo, el eso de que se escribía cartas
- 25:44a sí misma, ¡qué fuerte! Porque si hoy en día
- 25:46en la universidad a veces uno siente que no tienen
- 25:48interlocutores, con el internet, las redes sociales
- 25:51y todo, uno siente que le faltan interlocutores,
- 25:53no me imagino esa soledad intelectual. Julia,
- 25:56te agradezco por tu tiempo y por esta conversación.
- 25:59Muchas gracias por escuchar este podcast. El
- 26:01beneficio de la duda es una producción de Ibero
- 26:0390 .9 y el Departamento de Filosofía de la Universidad
- 26:06Iberoamericana de la Ciudad de México. La producción
- 26:08de este episodio estuvo a cargo de Daniel Maldonado
- 26:11y de Fernando Pérez García. Mi nombre es Sandra
- 26:13Loyola. Más podcasts, música y radio en vivo
- 26:24en ibero99 .fm.