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Es La Mañana de Fin de Semana: Arte revolucionario, Santas y perversas, la conciencia del cerebro y olvidarse de uno · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: Son las 12, las 11 en Canarias. Tal día como hoy,
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Speaker 2: un 24 de octubre de, por ejemplo, el año 1648.
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Speaker 3: Con una firma, sí, con la firma de los tratados
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Speaker 3: de Osnabrück y Münster, se puso fin a la guerra
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Speaker 3: de los 30 años en Alemania y la guerra de
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Speaker 3: los 80 años entre España y los Países Bajos. Y
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Speaker 3: todo ello se conoce como la paz de Westfalia. Y
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Speaker 3: un 24 de octubre de 1857, en la ciudad de Sheffield, Inglaterra...
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Speaker 3: Se fundó el primer club de fútbol de la historia,
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Speaker 3: el Sheffield Football Club. También un 24 de octubre de
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Speaker 3: 1917 inició la Revolución Rusa. Y unos años después, en 1929,
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Speaker 3: aconteció en Estados Unidos el conocido como Jueves Negro, que
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Speaker 3: marcó el inicio de la Gran Depresión y el crack
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Speaker 3: del 29. Y un 24 de octubre de 1947...¿ Cómo era?
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Speaker 3: Pues sí
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Speaker 2: Se gana al público
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Speaker 3: infantil,¿ has visto? El mismísimo Walt Disney testificó ante el
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Speaker 3: Comité de Actividades Antiestadounidenses y denunció a todos los empleados que,
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Speaker 3: en su opinión, eran comunistas. Un 24 de octubre de 1964,
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Speaker 3: Zambia se independizó del Imperio Británico. En 1973, finalizó la
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Speaker 3: Guerra del Yom Kippur. En 1994, el matemático británico Andrew
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Speaker 3: Wiles publicó la demostración del último teorema de Fermat. Y
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Speaker 3: en el año 2003... Un 24 de octubre en el
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Speaker 3: aeropuerto de JFK, Nueva York, despegó el último Concorde. La faena.
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Speaker 3: Un 24 de octubre del 2005 se lanzó el Club
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Speaker 3: Penguin en Estados Unidos, en 2006 Taylor Swift publicó su
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Speaker 3: primer álbum, en 2011 el Etna entró en erupción y
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Speaker 3: tal día como hoy, un 24 de octubre del año 2019...
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Speaker 3: Ahí
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Speaker 5: vemos la salida en este momento, se abre la puerta
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Speaker 5: de la Basílica, vemos ahí a los niños de Franco,
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Speaker 5: entre ellos a Francis Franco, vemos que cortan, son ocho,
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Speaker 5: a Cristóbal también... Sale en este momento el ataúd, es
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Speaker 5: el ataúd con los restos del dictador Franco, sin simbología
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Speaker 3: Se efectuó la exhumación del cadáver de Francisco Franco, aprobada
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Speaker 3: por el primer gobierno de Pedro Sánchez. No ha llovido
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Speaker 3: ni nada. Toda España pudo ver cómo sacaban de su
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Speaker 3: santo sepulcro el cadáver del dictador y lo llevaban en
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Speaker 3: helicóptero al cementerio de Mingo Rubio, a pesar de los
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Speaker 3: recursos presentados por la familia. Pero hoy, hoy no hablamos
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Speaker 3: de nada de todo esto, porque hoy hablamos de arte revolucionario.
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Speaker 2: Dedicamos nuestro espacio de historia al arte como testimonio y memoria.
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Speaker 2: Hoy la historiadora del arte Isabel San Juan nos trae
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Speaker 2: cuatro obras que desafiaron el orden establecido, cuatro maneras de
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Speaker 2: revelarse y una pregunta que las une.¿ Puede el arte
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Speaker 2: ayudarnos a cambiar nuestra forma de ver o entender el mundo?¿
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Speaker 2: Cómo estás Isabel? Buenos días. Muy buenos días. Me encanta
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Speaker 2: la previa estadística. Sí, ¿verdad? La selección de efemérides. Es
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Speaker 2: que hay que echar la vista atrás muchas veces para
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Speaker 2: entender dónde estamos y a dónde queremos ir. En fin,
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Speaker 2: vamos a repasar esas cuatro obras de arte.¿ Quién tiene
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Speaker 2: derecho a conquistar la libertad en el mundo del arte? Bueno,
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Speaker 2: pues
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Speaker 6: para entrar empezamos con una imagen universal, ¿no? Esta mujer
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Speaker 6: con una bandera tricolor en una mano, un fusil en
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Speaker 6: la otra, este maravilloso de la Croix, la libertad guiando
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Speaker 6: al pueblo, todo el mundo la conoce, ¿no? Me imagino. Sí, claro. Sí, ¿no? 1830, París. Pregunto,¿
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Speaker 6: a qué acontecimientos se suele asociar esta pintura?
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Speaker 7: Lo suelen asociar a la Revolución Francesa, pero no es así.
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Speaker 6: Correcto. Muy bien, Jaume. De la crua, Francia siempre ha
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Speaker 6: tenido muchísimas revoluciones y esta se dio en el año 1830,
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Speaker 6: pero casi todo el mundo la suele asociar con la
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Speaker 6: Revolución Francesa.
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Speaker 4: 1868. Exactamente
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Speaker 6: Y aquí vengo yo para barallar, para desmontar todo.
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Speaker 4: A ver, a ver.
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Speaker 6: Esta revolución fue conocida como la Gloriosa y acabó con
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Speaker 6: el reinado de Carlos X... y restricciones a las libertades
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Speaker 6: políticas en Francia.¿ Y qué sucedió? Bueno, pues que la
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Speaker 6: pintura acabó representando algo tan grande que aún a día
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Speaker 6: de hoy es símbolo nacional. Es una de las obras
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Speaker 6: más visitadas del Museo del Louvre junto con la Gioconda.
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Speaker 6: Es cierto. Entonces,¿ qué sucede? Bueno, pues vamos a la
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Speaker 6: obra en sí. La mujer que ocupa el centro no
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Speaker 6: es una combatiente cualquiera, es la libertad, la liberté personificada,
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Speaker 6: que sigue siendo a día de hoy parte del lema francés.
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Speaker 6: Lleva el gorro frigio de las tropas, es símbolo de
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Speaker 6: emancipación y también sostiene, por supuesto, la bandera francesa. A
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Speaker 6: su alrededor está todo el pueblo, burgueses, trabajadores e incluso
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Speaker 6: un muchacho armado, si os fijáis a mano
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Speaker 4: derecha.
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Speaker 6: Es decir, hay como una aspiración común dentro de todas
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Speaker 6: las figuras. Y señoritos, ¿no?
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Speaker 7: Porque el del chaqué y el
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Speaker 6: del sombrero burgués. Los burgueses, claro. Pero es que hay
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Speaker 6: un detalle mucho más allá de esto. Y es que,
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Speaker 6: si observáis, la libertad no contempla la revolución desde un pedestal. ajeno, no,
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Speaker 6: es al contrario
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Speaker 2: está metida
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Speaker 6: en ella por completo,
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Speaker 2: totalmente y además como espectador me vas a perdonar pero
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Speaker 2: como espectador de la obra o te unes a esa
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Speaker 2: revolución o eres arrasado por ella
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Speaker 6: avancemos,
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Speaker 2: exacto
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Speaker 6: avanza entre los combatientes por encima de los que han
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Speaker 6: fallecido y la composición aparte es muy romántica o sea,
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Speaker 6: siglo XIX por completo pero a la vez fijaros como
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Speaker 6: hay movimiento, hay contrastes y hay esperanza Además de, por supuesto,
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Speaker 6: violencia y sacrificio. En todas las revoluciones siempre sucede esto.
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Speaker 6: Y las cosas como son, hay que ser honestos. Las
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Speaker 6: revoluciones nunca son tan limpias como las imágenes que luego
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Speaker 6: se construyen para recordarlas. Y hay un detalle súper curioso,
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Speaker 6: que no sé si lo sabéis, y es que de
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Speaker 6: la crua la pintó por convicción propia. como homenaje al
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Speaker 6: pueblo porque él no había luchado con ella y hay
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Speaker 6: una carta que le escribe a su hermano que le
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Speaker 6: dice si yo no luche por la patria al menos
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Speaker 6: pintaré para ella
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Speaker 7: una manera de ayudar
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Speaker 6: cada
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Speaker 2: uno con sus herramientas
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Speaker 6: exactamente, cada
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Speaker 2: uno con lo que
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Speaker 6: puede
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Speaker 2: como se
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Speaker 6: suele decir
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Speaker 2: vamos con la segunda obra que propones Isabel la pregunta
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Speaker 2: es la siguiente¿ qué ocurre cuando las desigualdades se vuelven insoportables?
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Speaker 6: Ahí vamos. Nuestra siguiente protagonista se llama Kate Colwick y
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Speaker 6: que normalmente casi nadie la conoce porque es una artista
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Speaker 6: alemana que dedicó prácticamente toda su vida a representar la pobreza,
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Speaker 6: el sufrimiento y las consecuencias humanas de las injusticias. Ella
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Speaker 6: nace en Alemania en 1867 y es sobre todo reconocida
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Speaker 6: por un ciclo de estampas que realizó a final de
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Speaker 6: siglo XIX que es conocida como la revuelta de los tejedores,
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Speaker 6: que yo os traigo una de ellas. Esto fue un
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Speaker 6: levantamiento de unos trabajadores en Silesia, en Prusia, que había
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Speaker 6: acontecido 50 años antes. Estas personas vivían en condiciones miserables,
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Speaker 6: con salarios insuficientes y, vamos, que para sobrevivir poco más,
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Speaker 6: que era nada, una lucha fratricida entre unos y otros.
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Speaker 6: Y eso fue, la desesperación fue lo que les llevó
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Speaker 6: a provocar esta revuelta, que fue reprimida por las autoridades.¿
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Speaker 6: Qué sucede? Ella no vive esos acontecimientos, pero reconstruye su
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Speaker 6: propio drama desde los problemas sociales de su época. Pensad
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Speaker 6: que Alemania, a finales del siglo XIX, era un lugar
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Speaker 6: muy complejo. Entonces,¿ qué sucede? Pues ella representa esto en
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Speaker 6: las estampas, que son tal cual, como yo os las
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Speaker 6: he enviado y que se pueden ver en las redes,
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Speaker 6: están realizadas en blanco y negro.
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Speaker 7: Esto
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Speaker 6: es lo que decíamos de Pequeña Tita
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Speaker 7: China, ¿no? Lo que es en rayitas
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Speaker 6: negras. Bueno, si te escucha alguno, te pega, pero sí.
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Speaker 6: Decirlo de forma fácil sería algo así. O bolio, no
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Speaker 6: sé si... No, las estampas… Bueno, un día hacemos un
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Speaker 6: especial sobre estampas.
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Speaker 4: Vale. Os
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Speaker 6: traigo las estampas japonesas. Venga. Entonces, estas líneas y sombras
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Speaker 6: lo que hacen es acentuar el sufrimiento de ellos. Y
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Speaker 6: es lo que ella decía, dice que la revolución no
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Speaker 6: comienza solo con una bandera sobre una barricada, a veces
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Speaker 6: también es el hambre o el agotamiento o incluso la
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Speaker 6: pérdida de las esperanzas de las personas. La
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Speaker 7: mayoría
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Speaker 6: van con las manos en
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Speaker 7: los bolsillos o atrás, eso puede significar que no es
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Speaker 7: que vayan con ánimo de... digamos, de pelea
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Speaker 7: sino que
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Speaker 6: no tiene nada. Porque no le queda otra. Es que
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Speaker 6: no tiene nada más que perder ya. Es lo que
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Speaker 6: ella quería hacer. Su arte no glorifica el sufrimiento. Da
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Speaker 6: visibilidad a quienes normalmente permanecen en los márgenes. ¿Entendéis? Y
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Speaker 6: de hecho estas obras le supusieron el destierro interior dentro
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Speaker 6: de Alemania cuando entra Hitler a gobernar, porque su arte
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Speaker 6: fue considerado degenerado. Ella era alemana, no había nada que
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Speaker 6: podían tachar dentro de su vida, digamos, pero sí su arte.
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Speaker 6: Y ella murió en el más absoluto desprecio interior dentro
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Speaker 6: de Alemania. Detenida o
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Speaker 7: algo, ¿no?
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Speaker 6: No, no, no, pero le hicieron la ignominia,
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Speaker 2: el
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Speaker 6: abandono absoluto.
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Speaker 2: Claro. ella al final ve la belleza en esos movimientos
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Speaker 2: de la gente del pueblo y decíais, los hombres con
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Speaker 2: las manos en los bolsillos, las mujeres sosteniendo a los niños,
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Speaker 2: que es lo único que les queda. Claro,
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Speaker 6: yo quiero, el día de hoy lo traigo como que
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Speaker 6: para mostrar que también el arte no resuelve por sí
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Speaker 6: solo los problemas, ¿no? pero sí que nos puede obligar
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Speaker 6: a mirar hacia quienes los padecen y reconocerlos como personas.
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Speaker 6: Y que
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Speaker 2: refleja el espejo de la sociedad. Claro,
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Speaker 6: es que normalmente miramos cifras, miramos números, que suele ser
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Speaker 6: lo común, pero nos olvidamos realmente de las personas que
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Speaker 6: son quienes realmente lo están sufriendo.
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Speaker 7: En la tercera foto, en el tercer cuadro que nos
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Speaker 7: traes hoy, se ve una masa, pero tampoco se ve bélica.
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Speaker 6: El cuarto estado. El cuarto estado, Pelizza d'Aulpedo, fue un
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Speaker 6: señor italiano que pinta esto en 1901. Para que veáis
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Speaker 6: que no me estoy yendo con obras muy atrás en
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Speaker 6: el tiempo. Estas personas, como bien lo ves, es una
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Speaker 6: multitud de gente que avanza hacia nosotros, porque fijaros que
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Speaker 6: os están viendo, están viniendo hacia nosotros, ni corren ni huyen,
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Speaker 6: caminan juntos.¿ Por qué? Porque esta obra nace en la
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Speaker 6: época de industrialización y de crecimiento del movimiento obrero.¿ Qué
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Speaker 6: va a suceder? El título, es decir, el cuarto estado,
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Speaker 6: alude al proletariado, es decir, al trabajador, como esa nueva
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Speaker 6: fuerza social que aspiraba a ocupar un lugar en la
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Speaker 6: vida pública, más allá de lo que antiguamente eran los
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Speaker 6: grupos privilegiados del antiguo régimen. Es decir, el mundo estaba
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Speaker 6: iniciando a cambiar poco a poco. Vamos a la pintura,
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Speaker 6: que si no me lío y ya me conozco. Fijaros
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Speaker 6: que hay tres personas que figuran la marcha,
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Speaker 5: la
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Speaker 6: encabezan adelante. Entre ellas, una mujer. Pero sus gestos, al
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Speaker 6: igual que en la obra anterior, lo que transmiten no
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Speaker 6: es gana de batalla, ni de guerra, ni nada por
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Speaker 6: el estilo. Es serenidad, a mi punto de vista, y firmeza.
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Speaker 6: No están pidiendo permiso para asistir. Avanzan como quienes saben
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Speaker 6: que tienen derecho a ser escuchados. Y es como... Son
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Speaker 6: cuatro obras que están perfectamente intrincadas. En la anterior,¿ qué sentíamos?
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Speaker 6: El peso de la miseria. ¿Verdad? Sí. Aquí es como
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Speaker 6: que vemos aparecer la dignidad. Y
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Speaker 2: la liberación también te diría, fíjate, porque la mujer con
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Speaker 2: el brazo está como liberada, ¿no? Está hablando con alguien.
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Speaker 2: Intentando acercarse, sí
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Speaker 7: Dirigiéndose a alguien. De hecho, muchos
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Speaker 2: están hablando
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Speaker 7: ahí, en lugar de estar en plan belicoso, están hablando
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Speaker 6: entre
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Speaker 7: ellos.
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Speaker 6: Claro, es decir, es como que esa dignidad aparece. Ya
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Speaker 6: no son víctimas solo de la injusticia, son protagonistas de
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Speaker 6: su propia historia. Además, también tiene historias que el autor
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Speaker 6: convierte esta acción colectiva, que está basada en hechos reales,
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Speaker 6: en una imagen de unidad,
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Speaker 5: de
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Speaker 6: reivindicación. Pero bueno, a ver, ni siempre la libertad se
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Speaker 6: conquista solamente en las calles. También jugamos con la posibilidad
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Speaker 6: de decidir quiénes queremos ser. y también qué lugar deseamos ocupar.
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Speaker 6: Y
13:01
Speaker 2: por
13:01
Speaker 6: eso os traigo la última obra.
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Speaker 2: Sí, perdóname, un inciso sobre esa tercera. Me recuerda, y
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Speaker 2: salvando mucho las distancias... al cuadro El Abrazo, que es
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Speaker 2: el símbolo de nuestra transición, ¿no?, de Juan Genovés, lo digo,
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Speaker 2: por los colores y también, de alguna forma, el vínculo
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Speaker 2: entre los personajes abrazados. Bueno, ahí lo dejo. Sí, las
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Speaker 2: formas sí, pero el contexto no. No, claro, el contexto,
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Speaker 2: por eso digo, salvando las distancias, sí, sí, totalmente.
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Speaker 6: Sí, pero tiene, sí, digamos que se podría decir, a ver, es, Sí, sí, sí, sí,
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Speaker 6: tiene un rollo
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Speaker 2: Un todo en uno, ¿no? La unión hace la fuerza
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Speaker 6: La transformación social, ¿no? Que lo que necesita es personas
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Speaker 6: dispuestas a hacerse visibles para también ser escuchadas, ¿no? Ese
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Speaker 6: abrazo que fue, el abrazo de la transición, ¿no? Fue
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Speaker 6: hacer visibles las demandas que necesitaban ser escuchadas.
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Speaker 2: Del entendimiento. Es exactamente lo mismo.
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Speaker 6: Es brava.
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Speaker 2: Vamos con Lempicka. Me encanta Tamara de Lempicka. Por favor
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Speaker 6: Es
14:03
Speaker 2: maravillosa
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Speaker 6: De hecho, siempre estoy pensando, tengo que llevarla, tengo que llevarla,
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Speaker 6: pero al final, mira, ha sido hoy y creo que
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Speaker 6: viene perfecto para el día. Esta pintura fue pintada en
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Speaker 6: el año 29, en 1929, y fijaros, esa elegancia, esos
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Speaker 6: guantes desde el casco al volante de uno de los
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Speaker 6: coches más increíbles que había en aquella época, y fijaros
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Speaker 6: en Está viendo los ojos, firme, desafiante, como diciendo, atrévete
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Speaker 6: a decirme algo, ¿no? Esta imagen fue concebida para una
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Speaker 6: revista alemana, que, bueno, la Die Dame, por si alguien
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Speaker 6: la quiere buscar, y lo que buscaba reflejar era la modernidad,
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Speaker 6: el lujo y todo, sobre todo, como la cosmopolita de
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Speaker 6: la época, ¿no? Estábamos en época de entreguerras. El crack
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Speaker 6: de Nueva York está a puntito, pero justo aún no
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Speaker 6: había llegado. Entonces,¿ qué sucede? Justo en este momento es
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Speaker 6: cuando las mujeres comenzaban a conquistar nuevos espacios en la educación. Educación, trabajo,
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Speaker 6: vida pública. Pero aún así seguían encontrando barreras. De hecho,
15:10
Speaker 6: a la década siguiente se volvieron para atrás. Entonces,¿ qué
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Speaker 6: fue lo que ella utilizó? El coche, el automóvil, como
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Speaker 6: símbolo de autonomía. Ella no aparece acompañada por un hombre
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Speaker 6: que la conduzca, ni necesita justificar la presencia. Ese dominio
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Speaker 6: de la escena, ¿no? Fijaros cómo esa seguridad que ella
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Speaker 6: tiene en su mirada, en su postura, ese todo, dentro
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Speaker 6: de las formas del art déco, que no es precisamente fácil. Entonces,
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Speaker 6: la pregunta,¿ qué significa ser dueña de tu propia vida?
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Speaker 6: A ver, yo voy a decir la mía. Significa poder
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Speaker 6: tomar decisiones, ¿no? Desarrollar tu propio proyecto personal o no
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Speaker 6: quedar reducida al papel que otros han decidido por ti.
16:00
Speaker 6: La posibilidad de independencia en la sociedad de aquella época
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Speaker 6: todavía no estaba al alcance de todas las mujeres. Y
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Speaker 6: por desgracia en ocasiones,
16:11
Speaker 2: aún a
16:11
Speaker 6: día de hoy,
16:11
Speaker 2: sigue
16:11
Speaker 6: sin serlo
16:12
Speaker 2: Esa mirada desafiante de la mujer que está pintada por Lempicka.
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Speaker 2: En cualquier caso, la libertad... Quizás sea esa la
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Speaker 6: fuerza del
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Speaker 2: arte. Sí, justo, la libertad por encima de todas las cosas.
16:22
Speaker 2: Y el arte como testimonio y memoria que hemos visto
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Speaker 2: reflejado en estas cuatro obras que hoy nos ha traído
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Speaker 2: Isabel San Juan, historiadora del arte. Muchísimas gracias. A vosotras
16:33
Speaker 2: por contar conmigo. Hasta la próxima. Hasta la próxima.
16:46
Speaker 8: Es la mañana de fin de semana, con María Díez
16:49
Speaker 8: Rovida y Jaume Sagalés, en ES Radio.
16:57
Speaker 7: A veces cuesta mucho dormir. Llegas agotado al final del día,
17:02
Speaker 7: te metes en la cama, el corazón sigue acelerado, la
17:04
Speaker 7: mente continúa dando vueltas, cualquier ruido interrumpe el descanso. Bien,
17:08
Speaker 7: hay que conseguir descansar y dormir. Y para eso hay
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Speaker 7: que estimular el nervio vago. Y tenemos una solución que
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Speaker 7: es Vago Relax, un aparatito que 20 minutos al día
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Speaker 7: te puede permitir estimular el nervio vago para que descanses
17:22
Speaker 7: de verdad. Lo puede hacer toda la familia. El mismo
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Speaker 7: Vago Relax lo puede usar toda la familia. El teléfono
17:28
Speaker 7: para llamar es fácil, 973-0101, 900-730101. Adolfo Albistro, muy buenas.
17:36
Speaker 7: Muy buenas, Jaume.¿ Cómo es el tema de que el
17:40
Speaker 7: nervio vago, con vago relax, se pueda ir relajando y
17:44
Speaker 7: permita que descansemos?
17:45
Speaker 9: Pues mira, el nervio vago, que de vago tiene poco,
17:47
Speaker 9: porque la verdad es que es uno de los nervios
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Speaker 9: más importantes que existen. Va desde el vulvo reaquídeos y
17:52
Speaker 9: desde el cerebro hasta el intestino. Y es el responsable
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Speaker 9: de los movimientos del corazón, de la digestión, del esófago.
17:58
Speaker 9: O sea, toda esa zona él es el responsable.¿ Qué
18:01
Speaker 9: ocurre con el nervio vago? Que es el responsable también
18:03
Speaker 9: de que descansemos, del equilibrio, de dormir. Entonces, cuando nosotros
18:06
Speaker 9: estamos en el sistema simpático, que digamos que es el
18:09
Speaker 9: del estrés, el de la concentración... y nos vamos a
18:11
Speaker 9: ir a la cama, es difícil poder estimularle para que
18:15
Speaker 9: realmente nos podamos dormir. Entonces,¿ qué se hace normalmente? Pues
18:20
Speaker 9: nos tomamos omnífero, nos tomamos melatonina, que esto al final
18:23
Speaker 9: es pan para hoy en vez de para mañana y
18:24
Speaker 9: además no es nada bueno para nuestro organismo. El nervio
18:28
Speaker 9: vago es el vago relax. Lo que hace es estimular
18:30
Speaker 9: el nervio vago de una manera natural, mecánica completamente. Son
18:33
Speaker 9: unas pinzitas que se colocan en los lóbulos de las
18:35
Speaker 9: orejas porque hasta ahí inerva el nervio vago. él se
18:38
Speaker 9: estimula y entonces dice, ahora me toca trabajar a mí,
18:41
Speaker 9: ahora me toca descansar, ahora me toca dormir. Y es
18:43
Speaker 9: como hace que entremos en sueño rápidamente y sobre todo
18:46
Speaker 9: que tengamos un sueño profundo durante la noche. Porque eso
18:49
Speaker 9: va a hacer que al día siguiente estemos mucho mejor
18:51
Speaker 9: y que nuestra salud vaya mucho mejor. Y como bien
18:53
Speaker 9: has dicho, 20 minutos antes de ir a dormir, 20
18:56
Speaker 9: minutos no lo ponemos, ahí dejamos ya de ver tele,
18:59
Speaker 9: de usar móviles, de nada, y a partir de ahí
19:02
Speaker 9: ya nos vamos a la cama o nos lo ponemos
19:04
Speaker 9: en la cama si queremos, nos lo quitamos y a
19:05
Speaker 9: dormir a pierna suelta.
19:08
Speaker 7: Qué fácil es y vale para toda la familia. 973-0101.
19:10
Speaker 7: Vago Relax con regalo y oferta, ¿verdad?
19:16
Speaker 9: Sí, efectivamente. Tenéis el libro Cuando tu cuerpo te habla,
19:19
Speaker 9: doctora Olga García Gómez, que habla mucho de esto para
19:21
Speaker 9: que también sepáis cómo va todo el tema este del
19:24
Speaker 9: sistema parasimpático. Y además de este libro que os regalamos,
19:27
Speaker 9: pues os hacemos un buen descuento. Sobre todo, probadlo, por favor, probadlo,
19:30
Speaker 9: porque ya son muchísimas las personas que están disfrutando. Digo
19:34
Speaker 9: disfrutando porque dormir bien se disfruta. Luego al día siguiente
19:36
Speaker 9: estás mucho mejor y la salud luego lo mejor. Así
19:38
Speaker 9: que vamos a llamar a este teléfono, 973... Repito, 973-0101.
19:43
Speaker 9: 973 0101. Repito, 973 0101. 973
19:48
Speaker 7: 0101. Vago relax para que descanse toda la familia durmiendo,
19:55
Speaker 7: como responde, a piernas sueltas. Muchas gracias, Adolfo
19:59
Speaker 9: Gracias a ti, Jaume. Un abrazo enorme para todos.
20:14
Speaker 2: A las 12 y 20 nos vamos al teatro y
20:16
Speaker 2: les presentamos una comedia delirante llena de maldad y santidad.
20:20
Speaker 2: Un thriller de monjas muertos y sobre todo muchas risas.
20:24
Speaker 2: Santas y perversas se representan en el Teatro Lara los
20:27
Speaker 2: viernes y los sábados a las 10 y cuarto de
20:29
Speaker 2: la noche. Vamos a saludar a su autor y director
20:32
Speaker 2: que se llama José Manuel del Moral.¿ Cómo estás José Manuel?
20:35
Speaker 2: Buenos días.
20:36
Speaker 10: Hola, buenos días,¿ qué tal? Pues muy bien, aquí deseando
20:40
Speaker 10: hablar con vosotros.
20:40
Speaker 2: Oye, habrá quien me escuche y dirá, pero vamos a
20:42
Speaker 2: ver María, que esta obra lleva en cartel muchísimos años,
20:45
Speaker 2: que lleva ya nueve temporadas, que no estás descubriendo nada nuevo,
20:48
Speaker 2: estáis arrasando en el Teatro Lara de Madrid y me
20:51
Speaker 2: gustaría saber cuál crees que es el secreto para mantener
20:54
Speaker 2: una comedia tan fresca y con el público tan fiel
20:57
Speaker 2: año tras año.
20:59
Speaker 10: Pues el secreto es tener solamente la intención de hacer reír,
21:05
Speaker 10: es decir, de que el público se lo pase bien.
21:07
Speaker 10: Es una comedia que durante una hora y media tenemos
21:10
Speaker 10: un grupo de actores maravillosos que la única cosa que
21:13
Speaker 10: queremos es que lo paséis bien cuando vayáis a verla.
21:16
Speaker 10: Y eso hace que la gente quiera, y vuela y repita,
21:18
Speaker 10: porque que sepas que tenemos gente que va a verla
21:20
Speaker 10: dos o tres veces, que eso es asombroso. Y que
21:22
Speaker 7: ha dado la vuelta a Mediamundo, Hispanoamérica, pero también Bulgaria,
21:26
Speaker 7: y ahora toca Macedonia.¿ Cómo se pasa esto al búlgaro
21:28
Speaker 7: y al macedonio? Pues mira, pues
21:30
Speaker 10: si te digo la verdad, no ha sido buscado. Es decir,
21:34
Speaker 10: puedo decir que he tenido mucha suerte y cosas que
21:37
Speaker 10: pasan como, por ejemplo, en Puerto Rico estamos porque el
21:40
Speaker 10: productor pasó por Madrid, por el Teatro Lara, le llamó
21:43
Speaker 10: la atención el cartel y entró y la vio. Se
21:45
Speaker 10: puso en contacto conmigo y ahí ya pues empezó. Y
21:48
Speaker 10: casi todo ha sido así. Puerto Rico, México, Bulgaria, Panamá, Miami,
21:52
Speaker 10: acabo de venir ahora mismo de estrenarla allí... Uruguay, vamos
21:56
Speaker 10: a tenerla en Buenos Aires, vamos a tenerla en Nueva York,
21:58
Speaker 10: en otras ciudades, en Estados Unidos. Nunca pensé que Santas
22:04
Speaker 10: y Perversas fuera a ir tan lejos.
22:08
Speaker 2: Es una farsa policiaca que recuerda al formato del Cluedo,
22:12
Speaker 2: pero está ambientada en un disparatado convento.¿ De dónde nació
22:16
Speaker 2: la idea y la inspiración para crear a las Hermanas
22:18
Speaker 2: Descalzas del Pie Diestro?
22:22
Speaker 10: Pues nació de que un amigo mío, que se llama Javi,
22:25
Speaker 10: que creo que nos está oyendo, él dijo que por
22:27
Speaker 10: qué no escribía una comedia de misterio. Entonces me puse
22:31
Speaker 10: a escribir una comedia, la típica comedia de Cluedo, con
22:34
Speaker 10: el mayordomo, todo, ¿no? Con todos los ingredientes típicos que
22:39
Speaker 10: vemos en películas y en otros libros
22:42
Speaker 11: y
22:42
Speaker 10: obras. Pero yo quise dar una vuelta. Le digo, uy,
22:44
Speaker 10: esto me está... Cuando yo llevaba medio guión escrito, digo, ay,
22:48
Speaker 10: me está resultando esto muy... muy conocido. Entonces digo,¿ y
22:53
Speaker 10: si me lo llevo a un convento de clausura? Y
22:56
Speaker 10: si ya después le damos otra vuelta y pongo a
22:58
Speaker 10: cada monja con una peculiaridad más y creo algo diferente
23:03
Speaker 10: de algo que ya existe, como es en el cine negro,
23:05
Speaker 10: y funcionó. De repente, yo nunca supe y nunca pensé
23:11
Speaker 10: que iba a funcionar tanto, pero estamos contentísimos y funcionó
23:16
Speaker 10: la fórmula.
23:18
Speaker 7: Hay un paralelismo o hay un equilibrio, mejor dicho, entre
23:21
Speaker 7: el suspense y el humor. Si os hubierais pasado mucho
23:23
Speaker 7: con el humor, igual no habría suspense y la gente
23:25
Speaker 7: lo tomaría como una charlotada.
23:28
Speaker 10: Totalmente. Tienes toda la razón. Mira, algo que me pasó
23:31
Speaker 10: en el estreno en Bulgaria, imagínate, yo no, por supuesto,
23:34
Speaker 10: no sé ni decir buenos días en búlgaro, ¿vale? Entonces,
23:37
Speaker 10: imagínate cuando yo estoy en un teatro y voy a
23:40
Speaker 10: ver mi obra en búlgaro. Cuando terminó, todo el mundo,
23:45
Speaker 10: allí lleva tres años y medio en cartel. Entonces, allí
23:48
Speaker 10: he tenido mucho éxito. Yo tengo cuatro obras en Bulgaria.
23:50
Speaker 10: Allí he encontrado un huequito mío. Parece que mi humor
23:53
Speaker 10: de Cádiz en Bulgaria funciona
23:56
Speaker 10: ¿Sabes? Nos separan muchos miles de kilómetros, pero hay algo
23:58
Speaker 10: que nos une. Pero algo que me llamó la atención
24:00
Speaker 10: es que se me acercó un forense, un médico forense,
24:06
Speaker 10: porque yo
24:07
Speaker 4: en esta obra
24:08
Speaker 10: hay unos informes forenses que el inspector habla
24:11
Speaker 4: de la
24:11
Speaker 10: muerte de la hermana Katherine
24:12
Speaker 4: Weston, que es
24:13
Speaker 10: el cadáver. Y ese forense se acercó para decirme, para
24:16
Speaker 10: darme la enhorabuena, porque todo lo que se dice, eso existe.
24:21
Speaker 10: Es decir, son tecnicismos y la manera en que lo
24:24
Speaker 10: explica y la causa de la muerte existen. Yo es
24:27
Speaker 10: verdad que investigué cómo se hacía un informe forense para,
24:31
Speaker 10: como bien dices, tener una base de realidad para que
24:35
Speaker 10: no todo fuera un chiste, para
24:38
Speaker 2: que no todo
24:39
Speaker 10: fuera un gag. Y eso creo que también es parte
24:42
Speaker 10: de la fórmula del éxito. Es decir, que dentro de
24:44
Speaker 10: esta locura hay verdad.
24:47
Speaker 2: ¡Ay, qué maravilla escucharte! De verdad, José Manuel. Oye, mantener
24:52
Speaker 2: un espectáculo durante tanto tiempo entiendo que implica relevos y
24:55
Speaker 2: adaptaciones en el elenco.¿ Cómo gestionáis esto y cómo ha
24:59
Speaker 2: evolucionado la dirección de los personajes desde que se estrenó
25:02
Speaker 2: hasta hoy?
25:04
Speaker 10: Pues muchos de ellos están desde el principio. Nosotros llevamos
25:06
Speaker 10: 10 temporadas en el Teatro Lara, que son 4 años
25:10
Speaker 10: en el Teatro Lara, pero la obra la estrenamos hace
25:13
Speaker 10: 6 años. Es decir, sí que ha habido algunos actores
25:17
Speaker 10: que por otros trabajos no han podido compaginarlos, pero casi
25:21
Speaker 10: todo el elenco está ahí. Es decir, porque hemos hecho
25:25
Speaker 10: una familia y lo que hacemos es que sí que
25:28
Speaker 10: es verdad que tengo covers, para que yo soy de
25:30
Speaker 10: los que pienso que tener a unos actores diez temporadas,
25:34
Speaker 10: viernes y sábado, Hay que ser generoso con ellos. A
25:37
Speaker 10: ellos les van a salir trabajos muy importantes, trabajos a
25:40
Speaker 10: lo mejor de televisión o trabajos de otras obras. Incluso
25:45
Speaker 10: alguno tengo que ir al Festival de Mérida. Tenemos que
25:47
Speaker 10: permitirles que ellos no digan… Yo, desde luego, quiero siempre
25:51
Speaker 10: permitirles que no digan que no a un trabajo que
25:54
Speaker 10: para su vida laboral sea muy importante. Y eso hace
25:56
Speaker 10: que siempre tenga covers. Y hemos llegado a ser, son
26:00
Speaker 10: cinco personajes, pero hemos llegado a ser once. Porque para
26:04
Speaker 10: que se puedan mover, imagínate, en cuatro años
26:06
Speaker 7: Miguel de Miguel, por ejemplo, hace dos papeles. Hace el
26:08
Speaker 7: prosaico tipo Sancho Panza, digamos, el alguacil, ¿no? Y luego
26:12
Speaker 7: hace de monja. Lo paradójico es que solo hay una
26:14
Speaker 7: mujer haciendo de monja, es la madre superiora, ¿no? Lo
26:16
Speaker 7: demás son chicos.
26:17
Speaker 10: Sí, son chicos, Isaac, pero son hombres haciendo de monjas.
26:21
Speaker 10: Esto es una curiosidad también que nos cogió de sorpresa.
26:24
Speaker 10: Nosotros creíamos que ya un hombre vestido de monja ya
26:27
Speaker 10: tiene un... ya tiene un matiz cómico que solo al
26:31
Speaker 10: salir la gente se va a reír pero cuál ha
26:33
Speaker 10: sido nuestra sorpresa en estas 10 temporadas que todas las
26:36
Speaker 10: críticas que nos dicen nos hablan de cada monja de
26:39
Speaker 10: una manera peculiar pero no dice que son hombres es
26:41
Speaker 10: decir la gente no dice ay me hizo gracias Miguel
26:45
Speaker 10: de Miguel haciendo de monja no dice el papel de
26:47
Speaker 10: la monja y es algo que hemos conseguido gracias a
26:50
Speaker 10: estos como te digo actores que son buenísimos de que
26:52
Speaker 10: la gente hable del personaje y no de que lo
26:55
Speaker 10: haga
26:55
Speaker 2: un
26:55
Speaker 10: hombre
26:56
Speaker 2: exacto José Manuel del Moral, autor y director de Santas
26:59
Speaker 2: y Perversas en el Teatro Lara, los viernes y los
27:02
Speaker 2: sábados a las 10 y cuarto de la noche. Muchísimas
27:05
Speaker 2: gracias por hacernos reír, que vaya fenomenal.
27:08
Speaker 10: Gracias a vosotros. Y mi nombre es José Barleta, todos
27:11
Speaker 10: me conocen por José Barleta, pero es verdad que soy
27:12
Speaker 10: José Manuel del Moral Barleta. Soy de Cádiz, pero tengo
27:14
Speaker 10: un apellido muy raro.
27:15
Speaker 2: Pues dicho queda. Pero
27:16
Speaker 10: gracias.
27:17
Speaker 2: Tú mandas. Ahí se queda. Adiós.
27:19
Speaker 10: Gracias. y y y y y
27:40
Speaker 2: En dos minutos llegamos a las doce y media del mediodía.
27:43
Speaker 2: Ahora menos en Canarias. Alicia, recuerda que esta noche se
27:46
Speaker 2: cambia la hora. Ay, Dios mío. Que a las tres
27:48
Speaker 2: son las dos. A las tres son las dos. A
27:50
Speaker 2: las tres son las dos. Duermes una hora más.
27:53
Speaker 3: Ah, bueno. Entonces me parece
27:54
Speaker 2: bien. Bien, ¿no?
27:55
Speaker 3: Ah, vale.
27:56
Speaker 2: Y mañana 25 horas. Ay, qué bien, para el 25
27:59
Speaker 2: de octubre. Para el 25 de octubre, Día de San Frutos,
28:03
Speaker 2: Patrón de Segovia. Y ahí lo dejamos. Y fiesta
28:05
Speaker 3: nacional de este programa. Luego
28:07
Speaker 2: lo comentamos en la contra, si te parece.¿ Qué dicen
28:09
Speaker 2: los oyentes en arroba fin de radio?
28:11
Speaker 3: Bueno, pues muchísimas cosas. Por ejemplo, dice María José. Buenos días, Manuel.
28:15
Speaker 3: Estupendo comienzo con Locomotion, Popotitos, era también una versión de
28:20
Speaker 3: la que popularizó Enrique Guzmán. He empezado el programa bailando
28:24
Speaker 3: con Mike Ríos. El Río es una maravilla y todas
28:27
Speaker 3: las canciones de esa época me gustan más que las posteriores.
28:30
Speaker 3: Dice Kriptonita Liberal, qué crack Miguel Ríos, fan de aquel
28:33
Speaker 3: concierto que dio en los 80 con su Bienvenidos. Y
28:36
Speaker 3: dice Miguel Castilla, con todo el respeto con Miguel del Río, perdón,
28:40
Speaker 3: Miguel Ríos, me he confundido con Miguel del
28:43
Speaker 4: Pino.
28:43
Speaker 3: He tenido siempre un problema. Musicalmente un genio, top. Un
28:47
Speaker 3: señor que de haber nacido en los Estados Unidos o
28:49
Speaker 3: en Reino Unido sería estrella mundial. Pero sus formas, su personaje,
28:53
Speaker 3: su modo de hablar me empalaga, no puedo. Repito, dicho
28:55
Speaker 3: con todo el respeto. Dice Jesús Martín, el rock progresivo
28:59
Speaker 3: andaluz es un gran desconocido para el público en general,
29:02
Speaker 3: no para los que amamos el rock progresivo. Hay auténticas
29:05
Speaker 3: joyas como el patio de Triana que comenta Manuel y
29:07
Speaker 3: la maravilla que acaba de poner de Miguel Ríos. Y
29:10
Speaker 3: esto es lo que os puedo contar por ahora
29:11
Speaker 3: que
29:11
Speaker 2: no son pocas cosas. Te esperamos a la una. Seguro
29:14
Speaker 2: que recopilamos más comentarios con la contratertulia. Gracias. Cuenta con
29:17
Speaker 3: ello a vosotros.
29:22
Speaker 8: Es la mañana de fin de semana. Con María Díez
29:25
Speaker 8: Rovira y Jaume Sagalés. Es Radio Madrid. 99.1 y 105.7 FM.
29:32
Speaker 8: Un día descubres que tienes humedades. Para, para, para. Sí.
29:40
Speaker 12: ya sé que la canción es pegadiza. Pero lo que
29:42
Speaker 12: de verdad quiero que recuerdes es esto. Las humedades tienen solución.
29:46
Speaker 12: Y si quieres acabar con ellas definitivamente, llama a Murprotec.
29:49
Speaker 12: Palabra de Agustín Bravo
29:51
Speaker 2: Llama al 900 30 11 30 o entra en murprotec.es.
29:54
Speaker 2: Murprotec
29:57
Speaker 13: Detrás de una gran empresa y una gran idea y
29:59
Speaker 13: un gran almacén. Alquila tu almacén en Blue Space, la
30:02
Speaker 13: mayor red de almacenes de alquiler en España. Todos los tamaños,
30:05
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30:07
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30:12
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30:16
Speaker 13: 900 y recibe tu presupuesto personalizado. Blue Space. Cuanto más vives,
30:20
Speaker 13: más espacio necesitas.
30:22
Speaker 8: Accede a todo el contenido multimedia de Es Radio y
30:26
Speaker 8: Libertad Digital. Encuéntranos en X, Facebook, Instagram, Flipboard, Telegram y YouTube.
30:33
Speaker 8: Y escúchanos en directo o en diferido en esradio.fm y
30:38
Speaker 8: en libertadigital.com. Es Radio y Libertad Digital. 100% digitales. 100% libres.
30:45
Speaker 8: Calzados Pradillo
30:51
Speaker 14: Sufre usted de los pies? Calzados Pradillo.¿ Son anchos o
30:55
Speaker 3: delicados
30:55
Speaker 14: Calzados Pradillo.
30:57
Speaker 3: Usa plantilla ortopédica?
30:58
Speaker 14: Calzados Pradillo.
31:00
Speaker 3: No sabe dónde calzarse?
31:01
Speaker 14: Calzados Pradillo le ofrece la solución adecuada al problema de
31:04
Speaker 14: sus dolencias. En diferentes anchos y hormas. De venta en
31:08
Speaker 14: nuestra web calzadospradillo.com Calzados Pradillo con el descalzo.
31:26
Speaker 8: ideas claras.
31:35
Speaker 2: Con todo lo que ha avanzado nuestro conocimiento en los
31:38
Speaker 2: últimos siglos, hay un misterio que se nos resiste, el
31:41
Speaker 2: de la conciencia. El filósofo Enric Efegel publica con el
31:45
Speaker 2: sello Grow de Penguin Random House,¿ hay conciencia en tu cerebro?¿
31:50
Speaker 2: Qué tal estás Enric? Buenos días.
31:53
Speaker 11: Qué tal? Buenos días, María. Muy contento de estar aquí
31:55
Speaker 11: con vosotros.
31:55
Speaker 2: Abro este libro y lo primero que me encuentro es
31:57
Speaker 2: una dedicatoria que la verdad me ha fascinado, dices. A
32:00
Speaker 2: los que defienden el derecho a pensar a conta corriente,
32:04
Speaker 2: con gratitud.¿ Por qué esta dedicatoria tan bonita, para empezar?
32:08
Speaker 11: Bueno, yo creo que este tema que trato en el libro,
32:11
Speaker 11: que es el problema de la conciencia, la filosofía de
32:14
Speaker 11: la mente y las distintas posibles respuestas que le damos
32:18
Speaker 11: dentro de la filosofía, que nos gusta discutirlo todo... A veces,
32:21
Speaker 11: a nivel popular, se ha convertido en una discusión casi
32:24
Speaker 11: como que muy dogmática y que se da por supuesto
32:26
Speaker 11: que hay una sola respuesta posible a este problema, que
32:30
Speaker 11: en concreto, contingentemente, en este momento de la historia, es
32:33
Speaker 11: la respuesta materialista, y que cualquiera que se salga de
32:37
Speaker 11: ese molde tiene que tener algún tipo de motivación oscura,
32:42
Speaker 11: algún tipo de defecto intelectual o algún tipo de irracionalidad.
32:47
Speaker 11: Y eso me lo he encontrado muchas veces a lo
32:49
Speaker 11: largo de mi trabajo personal, esa actitud dogmática de presuponer
32:53
Speaker 11: el materialismo como la verdad absoluta, ¿no? Y en cambio,
32:56
Speaker 11: pues también están las personas que no siguen, no se
32:59
Speaker 11: dejan llevar por esa inclinación dogmática y dejan la puerta
33:03
Speaker 11: abierta a que se pueda discutir todo, ¿no? Y en
33:06
Speaker 11: filosofía eso es lo que nos gusta hacer a nosotros
33:08
Speaker 11: los filósofos, discutirlo todo, ¿no? Así que, pues de ahí
33:11
Speaker 11: viene ese agradecimiento a las personas que realmente pues pelean
33:15
Speaker 11: por el derecho a pensar a contracorriente, ¿no?
33:17
Speaker 7: O sea, más allá del materialismo, habría una opción que
33:19
Speaker 7: es que solo la ciencia sola pueda explicar la mente,
33:23
Speaker 7: y tú utilizas la filosofía para añadir. Además, con un
33:28
Speaker 7: equilibrio con el rigor y el humor accesible.¿ Sería una
33:30
Speaker 7: tercera pata el humor, además de la filosofía?
33:33
Speaker 11: Exacto, muchas gracias, Jaume. A ver, yo creo que sí. Además,
33:36
Speaker 11: en mi trabajo divulgativo en YouTube, yo he descubierto que
33:40
Speaker 11: esa idea antigua de que con humor... La educación entra
33:44
Speaker 11: mucho mejor, la información entra mucho mejor. Es completamente verdadera.
33:49
Speaker 11: Seguramente tiene que ver con cómo estamos hechos los seres humanos.
33:53
Speaker 11: pero seguro que los oyentes lo pueden reconocer que cuando
33:55
Speaker 11: en una clase o en una conferencia se lo han
33:58
Speaker 11: pasado bien, se han reído, etcétera, etcétera, luego se han
34:01
Speaker 11: ido con muchas más ideas que en cualquier otra clase
34:04
Speaker 11: o conferencia en la que estaban continuamente mirando el reloj
34:08
Speaker 11: para ver cuándo se terminaba esto, ¿no? Entonces sí, es
34:10
Speaker 11: algo que intento yo utilizar siempre muchas veces en mi trabajo,
34:13
Speaker 11: el humor, porque he visto que funciona. Claro.
34:17
Speaker 2: Dices en el prólogo que el problema de la conciencia
34:20
Speaker 2: es una de las incógnitas más fascinantes de la filosofía.
34:23
Speaker 2: A mí me interesa mucho saber cuál es el papel
34:26
Speaker 2: de la experiencia en todo esto que estamos comentando, Enric.
34:30
Speaker 11: Pues yo creo que tiene un papel fundamental porque al
34:34
Speaker 11: final es a partir de la propia experiencia que nosotros
34:37
Speaker 11: vemos que nosotros mismos somos conscientes, ¿no? Y entonces parece
34:42
Speaker 11: como que la propia conciencia, la experiencia subjetiva, tiene que
34:46
Speaker 11: ser tomada como un dato fundamental que yo tengo que
34:48
Speaker 11: explicar con mi teoría filosófica o con mi filosofar, que
34:53
Speaker 11: no es algo que pueda dejar completamente fuera de la ecuación. Aunque,
34:58
Speaker 11: también hay que reconocerlo, hay autores que lo hacen, hay
35:00
Speaker 11: autores que tratan de dejar fuera también toda esa dimensión.
35:04
Speaker 11: Entonces el papel de la experiencia aquí es fundamental porque
35:06
Speaker 11: es la propia experiencia la que nos está dando nuestro...
35:10
Speaker 11: nuestro dato irrenunciable a explicar que es la misma experiencia subjetiva.
35:14
Speaker 11: A
35:16
Speaker 7: ver, hablas de una analogía, aunque conociéramos hasta el último
35:18
Speaker 7: átomo de un cerebro, no sabríamos qué se siente ser nosotros.
35:22
Speaker 7: Cuanto menos saber lo que está sintiendo la otra persona,
35:25
Speaker 7: la cuestión subjetiva. Ahí el yo, el ego, tiene un
35:28
Speaker 7: papel importante de si yo pienso esto, al final los
35:31
Speaker 7: demás tienen que pensarlo.
35:33
Speaker 11: Bueno, sí, o sea, claro, ahí el problema es que nosotros,
35:36
Speaker 11: el ego o el yo, solamente tiene un acceso directo
35:39
Speaker 11: e inmediato a su propia experiencia subjetiva, ¿no? Pero ahí
35:44
Speaker 11: surge esa gran incógnita también dentro de la filosofía de
35:47
Speaker 11: la mente de, un momento, yo sé que yo soy
35:50
Speaker 11: consciente porque lo experimento en primera persona, pero¿ cómo puedo
35:54
Speaker 11: realmente saber que los demás también son conscientes? Por lo
35:58
Speaker 11: general veo que se comportan como si lo fueran, Pero
36:02
Speaker 11: yo no tengo ninguna demostración apodíctica, no tengo ninguna verificación
36:07
Speaker 11: empírica o científica de que efectivamente todas las demás personas
36:12
Speaker 11: poseen ese mismo mundo interior que yo disfruto cada día
36:16
Speaker 11: cuando abro los ojos. Entonces, sí, te respondería por esa línea.
36:20
Speaker 2: Claro. Sobre el problema de la interacción, Enric, si mente
36:24
Speaker 2: y cuerpo son dos sustancias tan radicalmente distintas la una
36:28
Speaker 2: de la otra,¿ cómo pueden interactuar entre sí?
36:32
Speaker 11: Sí, gran pregunta. Como tú has dicho, se llama el
36:35
Speaker 11: problema de la interacción. Es, yo creo, la principal objeción
36:39
Speaker 11: contra la postura cartesiana. En filosofía lo llamamos el dualismo
36:43
Speaker 11: de sustancias. Es esta idea de que mente y cuerpo
36:45
Speaker 11: son dos sustancias distintas que interactúan entre sí de algún modo.
36:52
Speaker 11: Yo me considero dualista de sustancias y hace mucho tiempo
36:55
Speaker 11: pensaba que efectivamente esta era una de las objeciones más
36:58
Speaker 11: poderosas contra... En el libro, después de intentar meterme en
37:05
Speaker 11: la posición, en los zapatos de un dualista de sustancias,
37:09
Speaker 11: concluyo que realmente no es una objeción tan bastadora como
37:13
Speaker 11: habitualmente se supone. Y yo creo que es más, aparte
37:17
Speaker 11: más de un supuesto, es un poco una petición de
37:21
Speaker 11: principio de que solamente puede haber causalidad entre cosas materiales
37:25
Speaker 11: o entre cosas físicas. Cuando uno intenta poner esa pregunta
37:31
Speaker 11: de cómo interactuar, cuando la intentas poner realmente en términos
37:34
Speaker 11: de una objeción que realmente pueda funcionar como crítica contra
37:38
Speaker 11: esa posición del dualista, termina siendo al final una especie
37:43
Speaker 11: de petición de principio de que estás asumiendo presupuestos materialistas
37:47
Speaker 11: que el dualista no tiene por qué aceptar.
37:50
Speaker 7: Pues volviendo al título, Hay conciencia en tu cerebro, editado
37:52
Speaker 7: por Grau, está el pansiquismo, que habla de la posibilidad
37:55
Speaker 7: de conciencia en todo el universo, como una carga eléctrica.¿
37:59
Speaker 7: Qué consecuencias tendría, en esta manera de entender la dignidad,
38:02
Speaker 7: si descubrimos que la conciencia no es exclusiva nuestra, que
38:04
Speaker 7: también la tienen, por ejemplo, las plantas o los animales?
38:08
Speaker 11: Muy buena pregunta. Pues aquí hay autores que han propuesto
38:11
Speaker 11: cosas muy diferentes. Por ejemplo, uno de los principales defensores del...
38:16
Speaker 11: Del panpsiquismo hoy se llama Philip Goff y es un
38:20
Speaker 11: filósofo que defiende que el panpsiquismo tiene consecuencias prácticas o
38:24
Speaker 11: pragmáticas positivas porque entonces de alguna manera favorece un mayor
38:29
Speaker 11: sentimiento de pertenencia al mundo natural, al mundo físico, un
38:35
Speaker 11: mayor sentimiento... de unión también y de familiaridad con el
38:40
Speaker 11: mundo físico y que eso puede fundamentar actitudes más ecologistas,
38:45
Speaker 11: más de defensa del mundo natural. O sea, ciertamente si
38:49
Speaker 11: pensáramos que la conciencia o lo consciente permea toda la realidad,
38:55
Speaker 11: pues seguramente iríamos con mucho más cuidado en el trato
38:59
Speaker 11: que tenemos con el resto de cosas naturales, porque al
39:01
Speaker 11: final nosotros entendemos intuitivamente que la conciencia aporta un cierto
39:07
Speaker 11: valor a la existencia y que no se puede hacer
39:11
Speaker 11: cualquier cosa con un ser consciente. Entonces en ese sentido
39:15
Speaker 11: podría fundamentar ese tipo de actitudes más positivas hacia el
39:19
Speaker 11: mundo natural.
39:20
Speaker 2: Y sigo por ahí, porque si descubriéramos de forma definitiva
39:23
Speaker 2: que la mente va más allá de la materia,¿ en
39:26
Speaker 2: qué cambiaría nuestra manera de entendernos a nosotros? mismos, por
39:30
Speaker 2: un lado? Y fíjate, hoy en día,¿ nuestra relación con
39:34
Speaker 2: la inteligencia artificial cambiaría
39:38
Speaker 11: Muy buena esa. A ver, yo creo que la posibilidad...
39:43
Speaker 11: Por un lado, yo creo que es una pregunta que
39:44
Speaker 11: tiene un interés en sí mismo, al margen de sus
39:47
Speaker 11: luego consecuencias prácticas que pueda tener, pero creo que, por ejemplo,
39:52
Speaker 11: la idea de que la conciencia o la mente va
39:55
Speaker 11: más allá de lo físico, pues puede dar una mejor fundamentación,
39:59
Speaker 11: por ejemplo, a la propia libertad personal o a la
40:01
Speaker 11: intuición de libertad que tenemos, ¿no? O sea, si realmente
40:05
Speaker 11: no hay nada en nosotros que vaya más allá de
40:07
Speaker 11: lo físico y al final lo físico pues está determinado
40:12
Speaker 11: o prácticamente determinado por estados físicos anteriores, pues es difícil,
40:16
Speaker 11: no voy a decir imposible, pero es difícil hacer sentido
40:19
Speaker 11: dentro de esa cosmovisión de algo así como un poder personal,
40:24
Speaker 11: individual propio de ir por un camino o de ir
40:26
Speaker 11: por el otro, ¿no? Entonces... Creo que una visión no
40:30
Speaker 11: tan materialista de la conciencia, por ejemplo, podría fundamentar ahí
40:34
Speaker 11: la capacidad de la libertad. Y luego la segunda pregunta
40:37
Speaker 11: que me has hecho sobre la inteligencia artificial, yo creo
40:40
Speaker 11: que esa es otra gran incógnita, la posibilidad de la
40:45
Speaker 11: conciencia artificial. Yo creo que en general eso es algo
40:49
Speaker 11: que está abierto en las principales teorías que tenemos sobre
40:54
Speaker 11: la mesa. A veces se asume que no, que solamente
40:56
Speaker 11: si el materialismo es verdad... podríamos tener conciencia en un
41:00
Speaker 11: sistema artificial, pero hay maneras de hacer posible eso dentro
41:05
Speaker 11: de las otras teorías. Pero claro, ahí la pregunta clave
41:08
Speaker 11: es hasta qué punto es necesario lo específicamente biológico para
41:13
Speaker 11: el surgimiento de la conciencia,
41:15
Speaker 4: ¿no
41:15
Speaker 11: Eso es algo que no tenemos ni idea, no tenemos
41:17
Speaker 11: ni idea de momento, ¿no? Si resulta que es realmente
41:22
Speaker 11: necesario o que es un requisito indispensable, da igual lo
41:26
Speaker 11: mucho que perfeccionemos la simulación de experiencia por el lado
41:31
Speaker 11: de los sistemas artificiales, nunca vamos a conseguir que surjan.
41:35
Speaker 11: Podremos hacerlo parecer, podremos diseñar una inteligencia artificial para que
41:41
Speaker 11: realmente engañe a todo el mundo haciéndoles creer que es consciente,
41:45
Speaker 11: pero realmente no lo sería.
41:46
Speaker 4: Entonces
41:47
Speaker 11: bueno, ahí nos encontramos con otra gran incógnita, que es
41:50
Speaker 11: el papel de la biología dentro del surgimiento de la conciencia.
41:53
Speaker 7: Si nuestra personalidad va cambiando durante nuestra vida, nuestras emociones,
41:56
Speaker 7: ahora coges y clonas nuestro cerebro átomo por átomo,¿ no
41:59
Speaker 7: sería el mismo yo?¿ Sería una fotocopia del momento del yo?
42:03
Speaker 11: Claro. Ahí entramos en otro de los temas que trato
42:08
Speaker 11: en el libro, que es lo que los filósofos llamamos
42:10
Speaker 11: el argumento de la identidad, porque nosotros normalmente, de manera espontánea, asumimos,
42:15
Speaker 11: pues que, bueno, yo tengo, por ejemplo, unos 33 años, ¿no?
42:20
Speaker 11: Pues asumo que yo soy la misma persona o el
42:22
Speaker 11: mismo individuo que cuando nací, ¿no? Y que mi madre, efectivamente,
42:25
Speaker 11: me dio a luz a mí, ¿no? Y que la
42:27
Speaker 11: mujer que yo hoy voy a visitar y digo que
42:30
Speaker 11: es mi madre y tal, es efectivamente esa misma mujer
42:32
Speaker 11: que dio a luz a ese bebé hace 33 años, ¿no?
42:36
Speaker 11: Pero bajo posturas puramente materialistas, por ejemplo, es bastante complicado
42:41
Speaker 11: hacer sentido de esa identidad personal que persiste a lo
42:46
Speaker 11: largo del tiempo y que persiste a pesar de cambios
42:50
Speaker 11: materiales muy drásticos y, por hipótesis, podemos decir que podría
42:56
Speaker 11: llegar a persistir a través del cambio de todos los átomos, ¿no? Imaginemos,
43:04
Speaker 11: pues Dios sí existe, va cambiándome todos los átomos de
43:08
Speaker 11: mi cuerpo, pero un átomo cada vez, ¿no? Entonces no
43:12
Speaker 11: parece que tenga mucho sentido pensar que habrá algún momento
43:16
Speaker 11: en el que un átomo signifique como la aniquilación completa
43:19
Speaker 11: de mi persona y la aparición de otra persona completamente diferente, ¿no? Entonces, bueno,
43:24
Speaker 11: pues eso hace pensar que si realmente nuestra identidad personal
43:28
Speaker 11: puede persistir a lo largo de cambios materiales tan enormes,
43:32
Speaker 11: y tan radicales y tan completos, pues que la propia
43:35
Speaker 11: identidad personal no puede estar fundada en las partes materiales
43:39
Speaker 11: que nosotros poseemos y que pueden ir y venir. Entonces
43:43
Speaker 11: eso te abre la puerta a otro tipo de teorías
43:45
Speaker 11: que ya no serán tan materialistas.
43:47
Speaker 2: Enric F. Gel, ha sido un placer leerte esta semana,
43:51
Speaker 2: pero aún más escucharte en esta entrevista. Hay conciencia en
43:54
Speaker 2: tu cerebro, es el sello Grow de Penguin y recomiendo
43:57
Speaker 2: a los oyentes que busquen en YouTube Adictos a la Filosofía.
44:00
Speaker 2: Que vaya muy bien, gracias.
44:02
Speaker 11: Muchas gracias María Jaume, un placer.
44:31
Speaker 7: Hay una manera importantísima de saber cómo va a ser
44:34
Speaker 7: en tu futuro tu organismo. Saber de tu ADN una
44:39
Speaker 7: sola prueba para toda la vida, un test, y le
44:41
Speaker 7: sirve para saber, por ejemplo, igual está tomando algún tipo
44:43
Speaker 7: de alimentos para un alérgeno que usted no tiene ni
44:46
Speaker 7: va a sufrir. Bueno, pues este test vital, test gen vital,
44:50
Speaker 7: lo puede hacer ahora mismo llamando a este teléfono, 900-730-061.
44:53
Speaker 7: Adolfo Albistro, muy buenas. Muy buenas, Jaume.¿ Qué es exactamente
44:59
Speaker 7: el test gen vital y para qué serviría?
45:01
Speaker 9: Pues mira, la verdad es que después de que tuvimos
45:03
Speaker 9: a la doctora Blanca Bermejo en tu programa, pues hay
45:07
Speaker 9: miles de llamadas de gente haciéndose el test. Porque es
45:09
Speaker 9: que esto no se sabía. O sea, no se sabía
45:11
Speaker 9: que a través de un test tan sencillo como recoger
45:14
Speaker 9: la saliva, nosotros te mandamos lo que es un tubito
45:18
Speaker 9: a tu casa, recoges tu saliva, lo metes, lo devuelves
45:22
Speaker 9: y hacemos el test. Así de sencillo.¿ Qué tal el test? Bueno,
45:25
Speaker 9: pues el test te da lo que es tu vida.
45:27
Speaker 9: Porque tu ADN, como bien has dicho, no cambia. Pero,
45:32
Speaker 9: por ejemplo, vamos a ver cómo estamos en el tema
45:34
Speaker 9: de energía, porque a lo mejor nuestro cansancio viene por allí,
45:37
Speaker 9: o a lo mejor nuestras malas digestiones es un tema
45:40
Speaker 9: de metabolismo de las grasas, o a lo mejor tenemos
45:43
Speaker 9: mal el sueño. O a lo mejor vemos que la
45:46
Speaker 9: piel o el pelo va cada vez peor y es
45:48
Speaker 9: un tema de oxidación, ¿no? Te dice tantísimas cosas para
45:51
Speaker 9: que realmente luego podamos poner remedio. O sea, no te
45:54
Speaker 9: predice enfermedades, no se trata de eso. Se trata de
45:57
Speaker 9: ver qué predetermina, qué homo estás predestinado, digamos, en tus
46:01
Speaker 9: áreas de salud. Así que es un Un test maravilloso
46:04
Speaker 9: que se hace cómodamente y que a partir de ahí
46:07
Speaker 9: ya vas a tener un poco, pues saber por dónde
46:09
Speaker 9: puedes ir. Y nosotros también a través del doctor Francisco
46:12
Speaker 9: Mera y la doctora Blanca Bermejo vamos a poderte orientar
46:16
Speaker 7: Un test para toda la vida y así ya conoce
46:18
Speaker 7: usted cómo es. El test GenVital. Pídalo. 900-730-9000. 0,61, que
46:25
Speaker 7: además a los oyentes de radio siempre tenemos un detalle
46:27
Speaker 7: con ellos, ¿verdad? Efectivamente. Lo que
46:30
Speaker 9: sí os pido es que llaméis pronto porque tenemos muchísima demanda.
46:33
Speaker 9: Ya veréis que el precio es maravilloso, es para toda
46:36
Speaker 9: la vida, es súper fácil porque nosotros te llevamos a él.
46:39
Speaker 9: El tubito para que tomes la muestra de saliva y
46:42
Speaker 9: luego te lo recogemos también y a partir de ahí
46:44
Speaker 9: te damos los resultados. Es todo fácil, fácil, fácil para
46:47
Speaker 9: que tú puedas saber cómo están tus genes, cómo es
46:51
Speaker 9: tu vida, porque es tu DNI y que realmente puedas tomar.
46:55
Speaker 9: determinadas medidas que te van a ir muy bien, sobre
46:58
Speaker 9: todo porque hay veces que no sabes por qué estás cansado,
47:00
Speaker 9: te duele la cabeza y aquí sí que lo vamos
47:02
Speaker 9: a poder saber dónde está esa área de mejora. Así
47:06
Speaker 9: que un teléfono completamente gratuito, llamad ahora, llamad lo antes
47:10
Speaker 9: posible para que sepamos que sois vosotros los oyentes de
47:13
Speaker 9: radio y llamad solamente una vez porque la llamada queda registrada. 900-730-061.
47:17
Speaker 9: Lo repito, 900-730-061. 900-730-061. Un solo test genético vital para
47:20
Speaker 9: toda la vida. Háganselo ya. 900-730-061. Adolfo, gracias. Gracias a ti, Jaume.
47:25
Speaker 7: Un abrazo enorme para todos.
47:53
Speaker 2: Un sábado más con esta sintonía en la mañana del
47:56
Speaker 2: fin de semana y es porque llegamos a nuestro rincón
47:59
Speaker 2: del pensamiento. Allí se encuentra Jesús Alcova.¿ Cómo estás Jesús?
48:02
Speaker 2: Buenos días.
48:04
Speaker 15: Pues muy bien, muy bien.¿ Cómo estáis vosotros
48:06
Speaker 2: Muy bien, deseando escucharte y como siempre sorprendidos porque cada
48:11
Speaker 2: semana nos planteas temas muy curiosos. Hoy una pregunta que
48:15
Speaker 2: la verdad me ha descolocado un poquito.¿ Y si te
48:17
Speaker 2: olvidas un poquito de ti?
48:20
Speaker 15: Pues esto, efectivamente, es un tema al que a mí
48:22
Speaker 15: me gusta volver de vez en cuando y es una
48:25
Speaker 15: cosa muy curiosa porque eso que llamamos el yo o
48:28
Speaker 15: el ego, quiero decir, sin connotaciones negativas, el yo, el ego,
48:33
Speaker 15: la idea que cada uno tenemos de nosotros, es decir,
48:35
Speaker 15: la representación que nos hacemos de quién somos, que se
48:38
Speaker 15: puede contar muy breve o muy extensa, luego si tenemos
48:41
Speaker 15: tiempo dedicaremos tiempo, Un momentito, hablar de las etiquetas, que
48:44
Speaker 15: es un tema muy interesante. Bueno, pues esa construcción que
48:46
Speaker 15: tenemos de nosotros mismos, que evidentemente no es objetiva, dista
48:50
Speaker 15: muchísimo de ser objetiva, en general nos sirve para conducirnos
48:55
Speaker 15: por la vida, pero a veces nos estorba y nos molesta.
48:58
Speaker 15: Y en esos momentos creo yo que hay que intentar
49:01
Speaker 15: olvidarse un poco de nosotros mismos. No sé si lo
49:05
Speaker 15: he acabado de explicar bien, pero más o menos iría
49:07
Speaker 15: por ahí.
49:08
Speaker 7: Vale, y entonces si nos olvidamos de nosotros mismos,¿ hay
49:10
Speaker 7: garantía de que esto salga bien?
49:12
Speaker 15: Bueno, yo creo que no solo hay garantía de que
49:16
Speaker 15: nos salga bien, sino que a muchas personas nos puede ayudar.
49:20
Speaker 15: proporcionar cierto alivio renunciar por un momento a esa construcción.
49:26
Speaker 15: Esto puede parecer muy difícil, pero lo voy a explicar
49:28
Speaker 15: de una manera muy simple. Vamos a imaginarnos una persona
49:32
Speaker 15: que es muy cocinillas, como decimos aquí en España, le
49:35
Speaker 15: encanta la tarta de zanahoria, se mete en la cocina
49:38
Speaker 15: y se tira a la cocina. Tres horas perfeccionando su
49:41
Speaker 15: tarta de zanahoria. Esto es lo que se llama una
49:44
Speaker 15: experiencia de flow. Mientras está tan concentrada haciendo eso, llega
49:50
Speaker 15: un momento, y esto no solo pasa en la cocina,
49:52
Speaker 15: sino en muchas otras disciplinas, se olvida de sí misma
49:55
Speaker 15: y eso es liberador. Porque estás tan focalizado, tan concentrado
49:59
Speaker 15: en una tarea, que te olvidas de quién eres, de
50:01
Speaker 15: tu vida, de todo, ¿no? Y eso es liberador. O sea,
50:04
Speaker 15: que por eso funciona. Esto es una manera de hacerlo.
50:07
Speaker 15: Porque ya no se
50:07
Speaker 7: va a pasar a tú de hacer magia. Si te
50:08
Speaker 7: dedicas a la
50:09
Speaker 15: magia,
50:09
Speaker 7: te liberas de todo lo demás, ¿no?
50:11
Speaker 15: Bueno, no te puedes imaginar hasta qué punto. Y
50:15
Speaker 2: además te quitas esas etiquetas.
50:17
Speaker 15: Claro, el tema de las etiquetas que mencionaba antes es
50:20
Speaker 15: súper interesante porque se calcula que cada ser humano tenemos
50:23
Speaker 15: aproximadamente unas 50 etiquetas como que nos definen, ¿no? Pues madre,
50:29
Speaker 15: pues hermana, pues abogado, pues taxista, pues jefe, pues lo
50:33
Speaker 15: que sea, ¿no? Entonces, eso son cosas, digamos, que nos definen,
50:38
Speaker 15: pero eso a veces nos hace contestar en una situación
50:41
Speaker 15: social más desde el rol y desde la etiqueta que
50:45
Speaker 15: desde la persona. Imagínate un adolescente que no ordena su
50:49
Speaker 15: cuarto ni a tiros y entonces llega su madre, se
50:52
Speaker 15: enfada con ella y tienen ahí como una discusión y
50:55
Speaker 15: en ese momento dice la madre, dices que soy tu madre. Claro,
50:59
Speaker 15: esa palabra dicha ahí en ese momento tiene un efecto
51:03
Speaker 15: demoledor muchas veces.
51:06
Speaker 7: Sí, sí, lo entiendo. Oye, estoy pensando, sobre todo a
51:09
Speaker 7: las mujeres les pasa eso, lo de mirarse por si
51:12
Speaker 7: acaso alguien coincide con el vestido en tal evento, o
51:15
Speaker 7: si me he peinado las uñas de tal color, los
51:17
Speaker 7: hombres también a veces, si me he puesto tal camiseta.¿
51:20
Speaker 7: Eso también valdría? Es decir, en lugar de estar pendientes
51:22
Speaker 7: de lo que vamos,¿ estamos pendientes de cómo vamos?
51:25
Speaker 15: Claro, porque tú intentas proteger la construcción que tú has
51:29
Speaker 15: hecho de ti. O sea, tu apariencia es una parte
51:33
Speaker 15: de esa construcción. Y esto es una cosa interesantísima porque
51:38
Speaker 15: en un experimento les pidieron a varios voluntarios que entraran
51:42
Speaker 15: en una sala utilizando una camiseta bastante llamativa y pensada
51:46
Speaker 15: un poco como para dar el cante. que llevaba a
51:50
Speaker 15: Barry Manilow la camiseta. Entonces, claro, la gente entraba en
51:54
Speaker 15: la sala y decía, me van a mirar, voy a
51:58
Speaker 15: pasar un mal rato, qué vergüenza. Entonces, el 50%, uno
52:02
Speaker 15: de cada dos, pensaba que la gente se daría cuenta
52:05
Speaker 15: de que llevaban esa camiseta, pero en realidad solo el
52:08
Speaker 15: 23% acertó. Es decir, menos gente de la que pensamos
52:13
Speaker 15: está pendiente de
52:15
Speaker 7: nosotros. Eso mola. Porque entonces eso también te quita presión
52:19
Speaker 7: a la hora del día a día, ¿no?
52:21
Speaker 15: Hombre, claro. Y por eso es importante a veces, digamos,
52:24
Speaker 15: liberarnos del yo, ¿no? O sea, dejar a un lado
52:27
Speaker 15: esas etiquetas, esa representación que tenemos de nosotros mismos y liberarnos.
52:31
Speaker 15: Yo creo que esto, pues eso, es sano y es liberador.
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Speaker 2: Desde luego. Y además nos miramos mucho más de lo
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Speaker 2: que nos miran, ¿no, Jesús? Ese yo vigilante también cansa, agota.
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Speaker 15: Bueno, muchos de nosotros todavía arrastramos por la vida... un
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Speaker 15: síntoma que forma parte de lo que se llama el
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Speaker 15: síndrome de adolescencia normal, tendemos a decir que el adolescente
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Speaker 15: como que siempre está actuando ante una audiencia imaginaria, ¿no?
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Speaker 15: O sea, siempre está como pendiente, muy pendiente, pobrecitos, de
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Speaker 15: lo que los demás les dicen. Y eso, sobre todo
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Speaker 15: en esta cultura de la observación constante y de la
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Speaker 15: exhibición constante, hay gente que lo arrastra toda la vida
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Speaker 15: y piensa que todos los demás... Están pendientes de él,
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Speaker 15: cuando en realidad a la mayoría de la gente le
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Speaker 15: das igual, porque a la mayoría de la gente no
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Speaker 15: sabe ni que existes, ¿no? Lo cual es una cosa maravillosa.
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Speaker 2: Y la mayoría de la gente también está pendiente de
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Speaker 2: cómo se siente ese día, cómo va peinado, vestido, ¿no?
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Speaker 2: Cada uno tiene sus problemas. No somos el hombro del mundo.
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Speaker 15: Lo primero de lo que acabas de decir a mí
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Speaker 15: me parece importantísimo. Hay mucha gente que está constantemente monitorizando
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Speaker 15: cómo se siente. Estoy demasiado tranquila. Me he enfadado demasiado.
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Speaker 15: Incluso a nivel físico. Me duele aquí, me duele allí.
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Speaker 15: Entonces este escaneo constante, que lo que hace es incrementar
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Speaker 15: esa capa de yo, de ego, de construcción, lo que
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Speaker 15: hace es que constantemente te devuelve a ti en lugar
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Speaker 15: de devolverte al mundo y a los demás. Por eso
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Speaker 15: la inflamación de esto se llama egocentrismo, ¿no? Cuando el
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Speaker 15: ego es tan grande que ocupa toda tu vida.
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Speaker 7: Bien, entonces... Hay un término medio a esto, ¿no? Se supone.
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Speaker 7: O sea, no ir por la vida absurdo sin enterarte
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Speaker 7: ni de que te están pisando ni tampoco estar pendiente
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Speaker 7: de ti todo el día.
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Speaker 15: Claro. La gente que se pasa, tú lo has dicho
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Speaker 15: y lo has dicho muy bien, al otro extremo, no
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Speaker 15: se mira, no se observa, no se cuida, no se
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Speaker 15: atiende y está tan volcada en... Muchas veces pasa, ¿no?
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Speaker 15: Estos síndromes del cuidador, ¿no? Gente que está permanentemente en
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Speaker 15: el otro muchas veces se agota también. Por tanto... Es
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Speaker 15: conveniente echarnos un vistazo a ver, yo qué sé, pues
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Speaker 15: cuántas veces al día pensamos en nosotros mismos, por ejemplo,
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Speaker 15: o cuántas veces al día, porque esto nos devuelve, o
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Speaker 15: cuántas veces, muy típico, por ejemplo, el ensayo de las conversaciones, ¿no?
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Speaker 15: Cuando tú tienes que hablar con alguien y vas mentalmente,
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Speaker 15: todo el rato, pensando en esa conversación que vas a tener.
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Speaker 15: Luego esa conversación rara vez sale como tú la has pensado, evidentemente,
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Speaker 15: pero es agotador, o sea, estar todo el día
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Speaker 2: en
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Speaker 15: esto, ¿no?
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Speaker 2: Sí, no te liberas de ello y además terminas la
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Speaker 2: conversación y piensas,¿ por qué no dije esto? Bueno, claro.
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Speaker 2: Y ya te quedas con el pensamiento rumiante. Oye,¿ con
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Speaker 2: qué actividad se apaga tú y yo?¿ Haciendo magia o
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Speaker 2: dando clase?
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Speaker 15: Bueno, pues has mencionado dos de las cuatro que yo diría.
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Speaker 15: A mí correr me resulta muy liberador siempre. O sea,
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Speaker 15: es una actividad como que me quita mucho de mí.
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Speaker 15: Dar clase siempre. La magia, por supuestísimo que sí, últimamente
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Speaker 15: es una de... No
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Speaker 7: te imagino en casa distraíndote con la magia mientras estás
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Speaker 7: calentando la verdura.
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Speaker 15: Bueno, esa situación y otras muchas que podría comentar. Pero
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Speaker 15: para mí siempre, siempre, siempre, el top de los tops
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Speaker 15: para mí siempre ha sido escribir. A mí escribir me
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Speaker 15: libera de una manera, o sea, me aleja de mí,
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Speaker 15: porque me pone en lo que esté haciendo, en la historia,
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Speaker 15: en el relato, en el ensayo... Para mí escribir siempre
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Speaker 15: ha sido muy liberador y muy sanador. Yo lo recomiendo mucho,
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Speaker 15: de hecho.
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Speaker 7: Pues nada, hagámoslo lo que podamos cada uno, porque habrá
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Speaker 7: otra gente que nos gustará hacer macramé, por ejemplo. Cualquier
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Speaker 7: cosa que nos aparte la vista.
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Speaker 15: Eso es, macramé y puzles y todo tipo de aficiones.
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Speaker 15: Y cuanto más te saque de ti, muchísimo mejor. Mucho mejor. Fíjate,
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Speaker 2: yo te iba a decir escuchar podcast.
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Speaker 15: Bueno, por supuesto. Hay veces que a mí me pasa
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Speaker 15: que voy en el atasco escuchando un podcast y de
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Speaker 15: repente entras como una especie de trance, ¿no? Que te
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Speaker 15: evades un poco de tu propio relato, ¿no? De tu
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Speaker 15: propio problema, de tu propio no sé qué, lo cual
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Speaker 15: es muy bueno porque cuando van en el atasco lo
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Speaker 15: que tienen que estar es en la carretera en lugar
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Speaker 15: de estar en la conversación que ha tenido o en
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Speaker 15: lo que va a pasar o que todo eso te crispa, ¿no? Claro,
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Speaker 15: iba
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Speaker 2: a decir, te pasas la salida casi. Oye, seguro que
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Speaker 2: hay un aforismo que resume todo esto tan interesante que
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Speaker 2: estás comentando, Jesús.
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Speaker 15: Carl Menninger decía, libérese del yo por un tiempo y
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Speaker 15: empezará a sentirse mucho mejor.
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Speaker 2: Pues sí.¿ Y qué tenemos el próximo martes en hola.jesusalcova.com?
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Speaker 15: Donde las ideas nacen, uno de mis grandes temas, la originalidad,
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Speaker 15: la creatividad, la fuente de las ideas. Vuelvo a reflexionar
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Speaker 15: sobre esto.
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Speaker 2: Muchas de ellas en el aburrimiento, en periodos de aburrimiento?
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Speaker 15: Bueno, claro, efectivamente. En la nada, en el no hacer,
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Speaker 15: es donde muchas veces surgen los paseos, en esos momentos
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Speaker 15: de la ducha, corriendo, por supuesto, es donde surgen... Eso
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Speaker 15: está súper documentado a
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Speaker 2: lo
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Speaker 15: largo de la historia.
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Speaker 2: Nos escuchamos la semana que viene. Jesús Alcoba, director creativo
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Speaker 2: de la SAI de Campus Madrid. Gracias.
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Speaker 15: Gracias a vosotros siempre, amigos. Un abrazo.