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Emilio Álvarez Icaza, Rubén Moreira e Israel Zamora | Lunes 08 de Septiembre de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
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Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. Son
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las ocho con treinta minutos. Estamos ya listos
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aquí en la mesa de los lunes. Israel Zamora de
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Morena. ¿Cómo estás, Israel? Muy bien. Bonita
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semana para todas y todos. Emilio Álvarez y Casa,
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¿cómo estás? Somos México. Contento de saludarles.
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Buen lunes, buen inicio de semana. Rubén Moreira,
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coordinador de los diputados del PRI. ¿Cómo estás,
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Rubén? Gran semana de presupuesto, ley de ingresos,
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impuestos. Vamos a escuchar justo lo que dice
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la presidenta respecto a esta información que
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se confirmó ayer por parte del secretario de
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Seguridad y el fiscal general de la República.
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Porque lo que hacían era... Entra el diésel,
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no paga impuestos y después lo venden. Al no
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pagar impuestos lo venden a las gasolineras o
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a otros proveedores de combustible, de flotillas
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o que tienen permisos y no reportan de dónde
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venía este combustible y tienen ganancias muy
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altas dado que no pagan impuestos. Lleva tiempo
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hacer estas investigaciones para poder tener
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las pruebas y judicializarlas. Entonces de esta
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investigación y de las denuncias previas. que
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ya se habían hecho bien en estas detenciones.
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Y lo que es muy importante es el compromiso de
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ser impunida y detener a todos aquellos que estén
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involucrados. Entonces, Presidenta, si podemos
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descartar que esta lentitud quizás en el proceso
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no tiene nada que ver con que hay relacionados
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dos sobrinos del exsecretario. No, como bien
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lo dijo el fiscal general de la República, el
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propio almirante Ojeda, denunció ante la Fiscalía
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General de la República, dijo el fiscal hace
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dos años, y venían haciéndose las investigaciones
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por parte de la Fiscalía. Ahora cuando llega
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este tanque cargado de diésel, pues viene todo
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un proceso de investigación que permite tener
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pruebas, mayores pruebas para poder hacer las
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detenciones. Bueno, pues una parte de lo que
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dice la presidenta Claudia Sheinbaum, que también
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se suma pues a esta defensa, a mí me parece anticipada,
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del secretario de Marina con Andrés Manuel López
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Obrador. Rubén. Bueno, hay varias cosas que hay
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que poner sobre la mesa. La primera creo que
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es un éxito de Omar García Harfuch y de Alejandro
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Gertz Manero, porque llevaron una investigación
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que... tiene carpetas, y no solamente es eso
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de que hubo un topón y nos los encontramos. Y
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detenidos. Creo que es un éxito. Segundo, pues
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hay factores estructurales que van a estar afectando,
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yo distingo dos. Primero, el diferencial de lo
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que vale en Estados Unidos la gasolina sobre
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lo que vale en México. Hay que recordar que López
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Obrador dijo que iba a poner a venta gasolina
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en 10 pesos, está en 24. Presumía que la gasolina
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mexicana era más barata que la norteamericana,
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ya cuando fue a visitar al presidente Biden.
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Ahora resulta que es exactamente al revés, porque
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nosotros no tenemos un buen Pemex. No exploramos,
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no tenemos nuevos yacimientos, no somos eficientes
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en la refinación, todo eso. Tercera cosa que
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pondría sobre la mesa. Todos dijimos que no mezcláramos
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a la Marina, que el gobierno no mezclara a la
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Marina y a la Defensa en tareas administrativas,
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porque va a suceder que alguien va a fallar.
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Digo, se corrompen de manera más rápida o fácil.
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Estas dos últimas cosas son estructurales, y
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si no las corrigen, pues vamos a seguir viendo
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problemas de estos. Ahora, yo supongo que la
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indagatoria va a seguir, porque ese volumen de
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combustible no se vende en un tambo, en una carretera.
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Tuvo que tener otras rutas y esperemos a ver
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qué sucede. ¿Qué dices, Emilio? Mira, igual celebro
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que en lugar de negar los problemas, se empiecen
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a enfrentar. Me parece un buen dato. Este es
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un problema de larga data. Ahí está la financiación
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de la campaña de Américo Villarreal en el 18
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por el Huachicol. Ese tema empezó a crecer a
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escala industrial. Luego Sergio Carmona lo convirtió
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en un modelo de financiación a las campañas de
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Morena. Sergio Carmona fue asesinado en San Pedro
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García García. Y hay desde entonces, te estoy
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hablando desde el año del 20, denuncias para
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la financiación de las campañas de Morena en
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Sinaloa. en Tamaulipas y en otras entidades.
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Incluso hubo una parte importante de denuncias
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porque hay una diferencial significativa, Azucena,
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entre lo que Estados Unidos reporta que vende
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a México y lo que México recibe. El tema de haber
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investigado ahora un buque, pues es que estaban
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entrando cuatro buques al mes. O sea, perdón,
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pero es que ese tema tiene años. Qué bueno que
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investigaron. Lástima grande que tardaron tanto.
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Bueno, es que el sexenio pasado no lo quería
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hacer. El sexenio pasado fue una estructura de
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complicidad. Fueron las redes de macrocriminalidad
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que se metieron a la Marina y al Ejército. Perdón,
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pero eso pasó. Y hubo estructuras desde la Secretaría
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de Gobernación que permitieron que eso pasara.
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Pasaron de meter pipas a meter ferrocarriles.
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Ferrocarriles y buques. Cuatro. Buques al mes.
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La proporción del daño al erario público. Hay
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quien ha hecho estudios que estiman más del 10
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% del IEPS. Es decir, este no es un buquecito.
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Alguien hacía la comparación que es el presupuesto
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de salud, ¿no? Sí, es que es una red macro criminal.
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Desde bien arriba. Y por eso se hace mal en exonerar
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de saque. Yo creo que eso no corresponde a una
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investigación seria. Qué bueno que estén investigando
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las redes de macro criminalidad, pero el problema
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pasó. porque en el sexenio pasado se decidió
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hacer una complicidad y multiplicidad con la
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industria del huachicol para financiar campañas.
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Dice, decía Ernesto López Portillo hace ratito,
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no puedes ni acusar ni deslindar de entrada,
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¿no? Y eso están haciendo con el secretario.
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Yo creo que, a ver, nadie está, no hay elementos
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en principio para acusarlo. Ni para exonerarlo.
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A ver, lo que pasa es que el fiscal general dio
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dos datos que están pasando inadvertidos para
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muchos, que son, él dijo, primero, no hizo distinción,
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dijo el fiscal general. Dos años antes de que
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ocurriera lo de Tamaulipas, que fue lo que aceleró
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todas las investigaciones. Lo de marzo. Así es,
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lo de marzo. Lo que ocurre ahí. Se perdió la
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mitad de los litros. Pero perdón, a ver, decir
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nada más. Dos años antes de eso, el propio almirante,
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en ese entonces secretario de la Marina, Rafael
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Ojeda, fue a denunciar ante la Fiscalía General
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que había, elementos que permitían presumir que
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algo estaba sucediendo con elementos de la Marina.
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Es decir, el propio almirante fue dos años antes.
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El fiscal general dice que él no hizo distinción.
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Eso es muy importante. Y además dijo no nunca
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realizó actos tendientes a proteger a alguna
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persona refiriéndose. entiendo el fiscal general,
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a los sobrinos políticos. Eso es muy importante.
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Deja tus sobrinos políticos, vicealmirante y
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contrarriente. Pero además, no, a ver, hace ratito
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yo escuchaba la opinión de la persona que entrevistaste
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y yo creo que es muy importante decir, a ver,
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si es una institución honorable, ¿cuántos elementos
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hay en la Marina? Cien mil elementos. ¿Cuántas
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personas fueron detenidas en este momento? Ahorita
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voy a ir a lo siguiente, pero cinco marinos y
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uno en retiro. Es decir, por seis personas no
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se puede juzgar todo el actuar de cien mil elementos
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que día con día están dispuestos a dar su vida
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por proteger al pueblo mexicano. Entonces, eso
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es, hay que tenerlo, hay que hablar de la realidad.
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Y sí decir, hoy sale una nota en el Universal,
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en la carátula, en la portada del Universal,
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que dice que hay... hasta 200 órdenes de aprehensión,
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incluyendo algunos exgobernadores. Entonces,
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hay que ver. No sé de dónde sacaron esas cifras.
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Puede ser más, puede ser menos. Lo que sí es
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que el fiscal general dijo que se venían muchas
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órdenes de aprehensión. Es que fíjate, con lo
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de Genaro García Luna, es que perdóname, pero
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por Genaro García Luna desmantelaron toda la
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Policía Federal. Sí, pero no fue el propio secretario
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de Seguridad quien presentó las denuncias en
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contra de su gente. Él mismo estuvo en contra.
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Esa es la gran diferencia. Nadie está haciendo
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una acusación en contra de la Marina. Pero es
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inverosímil pensar en una estructura de jerarquía
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militar como la que tiene la Marina que no se
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supiera que eso pasara. Si eso pasó sin conocimiento
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de los mandatos... Déjame terminar la idea. Si
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eso pasó... de que este nivel de jerarquía no
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tenía la información, el más alto mando, el control
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y los mecanismos de vigilancia de la propia Marina,
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sí tenemos un problema muy serio. Por eso no
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corresponde exonerar de inicio. Por supuesto
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que la Marina merece todo el respeto, pero se
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los dijimos, si ustedes ponen a la Marina a hacer
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ese tipo de funciones, lo que va a pasar es un
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fenómeno que pasó en América Latina. Ese fenómeno
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se llama la construcción de una elite empresarial
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militar. Eso no existía en México. Eso pasó en
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países donde hubo golpes de Estado. En El Salvador,
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en Brasil, en Argentina, en Ecuador. En México
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no existía una elite empresarial militar. López
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Obrador metió a ciertos sectores de las Fuerzas
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Armadas, Ejército y Marina, a los negocios. Pero
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no solo eso. Los puso a la mano de la corrupción.
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Eso es lo grave que daña a las instituciones.
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Hace seis años de que eso sucedió, la Marina,
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la Sedena, incluso la Guardia Nacional son de
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las instituciones en las que el pueblo mexicano
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tiene mayor confianza. Sí, pero eso no quiere
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decir que el cáncer de la corrupción... Pero
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no es gratuito eso. Pregunta, por favor. ¿Qué
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se opina del Cuerpo de Ingeniería Militar de
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cómo están haciéndose algunos de ellos, millonarios
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por las obras públicas, sin control, sin rendición
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de cuentas, sin ninguna revisión porque se amparan
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el tema de la seguridad nacional? Por favor,
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el cáncer es tremendo. Rompamos estas condicionantes
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que parecen estructurales que nos llevan a este
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tipo de cosas. El presidente López Obrador construyó
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un argumento que decía... que le habían heredado
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una gran cantidad de huachicol. Y él mencionó
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el número de barriles, 74 mil barriles diarios.
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Hoy, según los expertos, son 340 mil barriles
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diarios. Él lo dijo. Ahora, ¿qué condicionantes
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tienes? Un combustible que es caro. Porque el
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gobierno lo puso caro, el gobierno de López Obrador,
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y lo dejó caro para el futuro. Traemos muchísimas
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broncas, Azucena. México tiene, por ejemplo,
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gas para seis horas. O sea, si los americanos
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nos cortan el gas, se acaba el gas. Porque el
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señor López Obrador no hizo lo que le correspondía,
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que era extraer, explorar, era mejorar. Porque
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ahí estaba el gas, y ahí está el gas. Y se lo
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están llevando los americanos por abajo de la
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tierra. O se quema. O se quema. Pero ese fue
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López Obrador. Segunda condicionante. Esta parte
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de incluir, ya lo dijo Emilio, a las Fuerzas
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Armadas de todos tipos en la operación, no en
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la seguridad, que es otra cosa y que yo tengo
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buenos comentarios al respecto de eso. Pero agregaría
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una más. Parece que hoy van a continuar con eso.
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Si suben los JEPs a ciertos productos, pues está
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generando distorsiones en el mercado. que a donde
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nos van a llevar es a prácticas de este tipo.
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Se hablaba como de bebidas azucaradas y esto.
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Bebidas azucaradas con unos argumentos infantiles.
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A ver, nos cuentas ahora que regresemos, por
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favor. Quédate con nosotros. Quédate con nosotros.
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Las ocho con cuarenta y seis minutos. A ver,
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déjame, antes de entrar al presupuesto, querido
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Rubén, este gran operativo que se anunció ayer
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por parte del secretario y del fiscal, ¿lo relacionan
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con la visita de Marco Rubio? Sí. ¿O fue coincidencia?
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Marco Rubio, como senador de Texas, conoce el
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tema hace tiempo. Él ha venido dando un seguimiento
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porque hay una enorme preocupación, por eso relaciono
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con el tema de la financiación de las campañas,
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porque de esas entidades se estaba produciendo
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el fentanilo. Por supuesto que esto tiene una
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correlación de la visita de Marco Rubio. Incluso
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él como senador, me refiero a Marco Rubio, hizo
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algunos pronunciamientos que tenían que ver con
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el control de los combustibles que se le vendían
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a México y el seguimiento de toda la actividad
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criminal que ahí está. No tengo la menor duda.
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E incluso esta información yo pude comentarla
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en la OEA y con algunos actores, porque desde
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el 20, esto es un escándalo, Azucena. El problema
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es que no había voluntad de investigarlo como
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bien subrayaste. Hoy, yo sí celebro, yo sí celebro,
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porque el país tiene que celebrar que se empiecen
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a desmontar las redes de macrocriminalidad donde
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estén. Pero si el código que hemos estado viendo
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es de saque, impunidad o intocabilidad para algunos
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sectores, me parece indebido. Yo no veo un documento
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que respalde los dichos del fiscal. O sea, es
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que creemos unos dichos y otros no. Él dice no,
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pues Ojeda denunció desde hace dos años. ¿Dónde
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está? ¿Dónde dice? ¿A quién denunció? ¿Un oficio?
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¿Cómo fue? Pues él comenta que tuvieron una reunión
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en donde se planteó y de ahí comenzó una estrategia
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para la presentación, la integración de las carpetas
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de investigación. Entonces hay que ver. O sea,
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yo no quiero poner en duda al secretario de Marina,
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pero. Solamente para dejar constancia, entonces
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sí vamos a creer en dichos. Pues también fue
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una cuestión que mencionó el secretario de Seguridad,
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Omar García Harfuch, en donde reconoció la labor
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que hizo el propio almirante Ojeda. Que también
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puede ser una moneda de cambio. Yo lo que creo
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es que no hay elementos para dudar en este momento
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de que él esté involucrado. Si él hubiera estado
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involucrado, también se le hubiera iniciado una
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investigación. Pues a lo mejor dijo aquí sálvese
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quien pueda y va. Es que él es. quien inicia,
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por el que detona todas las investigaciones,
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es el propio secretario. Es muy tremendo que
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no se haya dado cuenta. Tan se dio cuenta que
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presentó él las denuncias ante la Fiscalía General
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de la República. Y yo no creo que haya sido un
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tema de marco rubio o derivado de la visita del
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secretario de Estado. Yo creo que más bien, como
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él mismo lo mencionó, México está ahora con Estados
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Unidos trabajando en una colaboración que no
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tiene precedentes, en una relación de confianza.
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Y además hay intercambio de información. Al tratarse
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de buques que vienen también de Estados Unidos,
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pues por supuesto que es muy difícil. Lo dijo
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el propio secretario de Estado. Comparten información
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cuando vienen productos, armas, droga. Y lo dijo
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el fiscal ayer también. Qué bueno que hablamos
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de esto, de los decides de un gobierno extranjero
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sobre México. Y ahorita voy a poner un ejemplo.
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Pero yo creo que hay que incidir en los problemas
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estructurales. Se están quitando en este país
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los contrapesos, los órganos autónomos, la transparencia,
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las autonomías. Bueno, pues en el futuro, todo
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porque lo solicitó López Obrador. En el futuro
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vamos a seguir viendo problemas de este tipo
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si no hacemos algo. La presidenta si tiene, está
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cargando un gran costal de problemas que le heredó
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el pasado gobierno. Y lo vamos a ver hoy con
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el presupuesto. Con tratar de reducir el déficit
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a partir de quitarle dinero a educación. Oye,
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luego los tenía que cargar sonriendo. Como si
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no le pesaran. Vino el señor Marco Rubio. Como
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vienen, ya han venido otros representantes de
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otros países. Qué bueno. que se dio lo que hoy
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vimos, creo que es una investigación que venía
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en curso, porque armar todo eso no es de tres
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días. Pero Israel y toda la gente de Morena pondera
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mucho los dichos sobre este gobierno. Te voy
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a leer uno rápido. Su gobierno ha trabajado larga
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y duramente para controlar las armas y los armamentos,
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tanto nucleares como convencionales, tanto en
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este hemisferio como en el resto del mundo. ¿No
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sería exagerado decir que de todos los países
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importantes del mundo, No existe ninguno más
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dedicado al control de las armas, ni más opuesto
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al militarismo que México. Eso se lo dijo aquí,
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en Palacio Nacional, Carter a López Portillo.
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Y agregó que su esposa era muy bella. O sea,
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para que dejen de decir que en el pasado. ¿Y
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sabes a qué vino Carter? Vino a tres cosas. Narcotráfico,
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migración y a pedirle a México que le vendiera
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gas. México a Estados Unidos y que no se lo vendiera
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tan caro. A eso vino Carter con López Portillo.
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Y López Portillo hasta lo maltrató, no sé si
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para bien o para mal. Y tuvo que decir aquella
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vamos a broma Carter de me hizo daño la comida
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y estoy pagando la venganza de Moctezuma. No
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hay que confundirse. La expresión de Marcos Rubio
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es un autologio. O sea, cuando él refiere que
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hay una colaboración como nunca, a quien está
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alabando es a su gobierno. A Trump. A Trump.
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Él está felicitando a su gobierno. No está hablando
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de la relación con México. Es una autoalabanza.
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Pero no hay que perder de vista lo que el día
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previo a la visita de Marco Rubio dijo su jefe.
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Porque si no, no se entiende. El jefe del señor
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Marco Rubio, Donald Trump, el presidente de Estados
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Unidos, dijo México. Es un país controlado por
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el narcotráfico. Hizo una serie de alabanzas
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a Claudia Sheinbaum. Se refirió incluso que era
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elegante. Trump lo dijo. Pero terminó diciendo,
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México es un país controlado por el narcotráfico.
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Ese fue el mensaje el día previo. Además, una
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entrevista hecha una semana antes. Bueno, dijo
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que la presidenta tenía miedo del crimen organizado,
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etc. Entonces, el jefe de Marco Rubio vino a
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eso. Y luego hablaron. Hay temas que puedo entender
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que no se hagan público, pero lo que quedó muy
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de manifiesto es que las barreras no comerciales,
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que tienen que ver justo con las dificultades
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de la agenda México -Estados Unidos, desde el
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punto de vista del gobierno de Estados Unidos,
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son este tipo de cosas que no se hablan. Y por
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eso es tan importante no confundirse. Estados
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Unidos va a defender sus intereses. El problema
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es que el gobierno de México está absolutamente
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debilitado para negociar. Y lo que nos pone en
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riesgo como país es que a la hora de las negociaciones
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serias tienes un gobierno debilitado por sus
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complicidades con el crimen. Ahora, está bien
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que hay cosas que no se hablen. No está bien.
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De acuerdo, de acuerdo. De eso se trata. De eso
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totalmente de acuerdo. Y también me parece que
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es importante tomar perspectiva respecto a que
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Marco Rubio de cierta forma fue muy... respetuoso
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con el gobierno de México, porque luego cuando
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lo escuchas que va a Ecuador y lo que dice de
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Maduro y lo que dice de los cárteles, etc., pues
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sí el tono es diferente. Mi punto tiene que ver,
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Azucena, mi punto tiene que ver es, vamos a tener
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unas renegociaciones sobre el tratado, vamos
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a tener unas negociaciones comerciales, pero
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el tema de la complicidad de actores de la dirigencia
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morena con el crimen debilita al país y debilita
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al gobierno las negociaciones estructurales con
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el gobierno de Estados Unidos. Ese es el problema.
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Yo lo que creo es, obviamente hay muchas cosas
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que se dicen en el ámbito político, que es un...
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discurso político que va dirigido a los seguidores
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de Trump al interior, como sucedía incluso cuando
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el actual secretario de Estado era senador y
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que hacía afirmaciones políticas con un fin absolutamente
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político. Pero yo me quedo con la posición oficial,
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que es la que interesa. No, no, no, porque ahí
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hay un reconocimiento. Tú como secretario de
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Estado ahora sí tienes los elementos y la información
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para saber qué está ocurriendo en la realidad.
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y ya no eres un senador que tienes información
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tal vez hasta sesgada para hacerlo. Ahora, ¿qué
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dijo de manera oficial? Hay que ver la lectura
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que da el canciller Juan Ramón de la Fuente al
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inicio de la conferencia. Es una declaración
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conjunta, es decir, no es México diciendo algo,
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sino algo que se acordó con Estados Unidos decir
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y ahí hay un reconocimiento a los principios
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que ha establecido México como base de la relación.
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Eso es muy importante. Pero, para qué hacer una
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calificación? Hay una parte que nadie dice porque
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no les conviene a muchos, pero Marco Rubio dice
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tenemos admiración. por el trabajo que está realizando
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el gobierno de México en contra de... No, dije
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a algunos. No dije a Azucena. No dije a Azucena,
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pero sí muchos nos lo están diciendo. No, no,
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porque hubiera dicho todos, pero sí muchos han
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admitido decir que manifestó su admiración por
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el trabajo de México. No, de hecho, todas las
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primeras planas creo que fueron más o menos así,
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¿no? Pero bueno, adelante. Ahí está el recurso.
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A ver, rápido, rápido. Un poquito de lo que dice
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Emilio. No confundamos el lenguaje diplomático
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de lo que está sucediendo. Todas las posiciones
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son políticas, porque si a eso vamos, pues el
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presidente Trump sabe que no solamente le está
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hablando a sus electores, él sabe que lo va a
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escuchar todo el mundo. Me alegra ver que el
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presidente mexicano, que ha entregado sectores
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enteros de su país a los carteles. Tenemos esto
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de Marco Rubio, por favor, ¿me lo ponen? No estará
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en los Estados Unidos, así dijo. Como presidente,
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López Obrador ha dejado claro que no usará la
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fuerza para enfrentar a grupos narcoterroristas.
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9 de la mañana en punto. Bueno, perdón Rubén,
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te quedé mal. Disculpame, tengo fe en la humanidad.
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Todavía no vamos a pasar. Me estabas diciendo
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que Marco Rubio había hablado del presidente
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López Obrador diciendo que encubría dictadores
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como Venezuela, Nicaragua, etc. Y pues que daba
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cobijo a los cárteles, ¿no? En pocas palabras.
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Yo oí el discurso es distinto. Totalmente, sí.
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Creo que eso sí se tiene que reconocer. Pero
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no puedes decir que antes no lo dijo. Y así señaló.
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Termino en esta parte. La presidenta recibió
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un gran costal de problemas que todos los días
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le brincan y que creo que para ningún mandatario,
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porque ella es jefa de Estado, es justo y tiene
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que estar batallando. Pues con falta de dinero,
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tiene que estar batallando con el tema de la
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seguridad y con muy malas relaciones internacionales
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y con problemas que no va a arreglar en seis
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años. El daño que le hicieron en el pasado gobierno
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a la Secretaría de Salud no se va a arreglar
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en seis años, ni el daño que le hicieron a la
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Secretaría de Educación se va a arreglar. El
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país está cayendo a pedazos porque retiraron
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dos billones de pesos que antes se... desparramaba,
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por poner una frase, en los gobiernos estatales,
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municipales y en el gobierno federal, en los
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estados, lo retiraron. Por eso falla la infraestructura
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de todo tipo. Y hoy lo vamos a volver a ver en
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el paquete económico. Ahora bien, perdóname.
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Esto que dice Rubén se contrapone con todas las
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porras, aplausos, reconocimientos que dieron
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priistas, emesistas, panistas, gobernadores a
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la presidenta. Se está cayendo a pedazos, pero
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los gobernadores no lo ven así. Sucede exactamente
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lo que sucedió con Marco Rubio. Lo que yo digo
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no es de acompañar esta expresión de político
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como si lo oficial no fuera político. Porque
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la verdad de las cosas es que hay que acercar
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los mensajes que mandó el gobierno de Estados
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Unidos. El ataque a la lancha de Venezuela el
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día previo. Y la expresión de Donald Trump de
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que este país está controlado por carteles. Cuando
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vas a mandar a tu número dos a ver a la presidenta,
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por supuesto que tiene un mensaje a Israel. Y
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lo que hay que entender es que la condición de
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la geopolítica que está haciendo el gobierno
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de Estados Unidos es absolutamente distinta.
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Los siete personajes más importantes del gobierno
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de Estados Unidos, semana tras semana, repiten
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que este país está controlado por narcos. Y el
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gobierno también. Los gobiernos dicen. No, te
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puedo decir si quieres, porque claramente que
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hacen señalamientos. Es que hablan de los gobiernos.
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O sea, no señalan a Claudia Sheinbaum. Te voy
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a enseñar las declaraciones ahorita, porque claramente,
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o sea, el director de la DEA. el del zar de la
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frontera sur, la vocera de la Casa Blanca, el
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secretario de Estado, el presidente de Estados
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Unidos, el senador de la bancada republicana
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más importante, y me falta el séptimo. Hacen
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señalamientos expresos al gobierno de este país.
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A ver. Pues no hay elementos, evidentemente se
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les ha dicho que si conocen alguna vinculación,
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incluso lo ha dicho la presidenta de la mañana,
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que se ofrezcan las pruebas. Ahora, también hay
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que entender que hacen afirmaciones respecto
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de la migración que son inexactas, basadas...
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En sesgos basados en prejuicios, así es. Criminalizan
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la migración, etc. Y no por eso les vamos a dar
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la razón. Ahora, ¿por qué Marco Rubio? Yo decía,
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los gobernadores del PRI, de EMC, e incluso del
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PAN. La gobernadora del PAN, cuando estuvo la
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presidenta apenas en Guanajuato, reconoció el
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trabajo de ella. ¿Por qué lo hacen? Porque ellos,
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como... Lo hizo Samuel García de EMC. Así es.
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Durango, del PRI. Como gobernador. Coahuila,
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del PRI. Así es. Entonces, lo que la gobernadora
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de Guanajuato también, y ahí lo que vemos es
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ellos como gobiernan, como conocen la realidad
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al ejercer el poder, saben el trabajo real que
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se está haciendo. Todos los demás es un... discurso
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político que no tiene sustento. Ellos sí tienen
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sustento porque son los gobernadores. Dos de
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tus gobernadores, Rubén. A ver, yo creo que su
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respuesta fue institucional y que con la enfrentan.
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Soy claudista, se me hace meta institucional.
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Bueno, si tú no quieres a Claudia, pues esa es
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tu bronca. Y qué bueno nos da gusto que reconozca.
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A ver, es una respuesta institucional que, por
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cierto, se enfrenta a la poca institucionalidad
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de Moreno. Está bien, está bien, pero ser claudista
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sí es... ya. Ahora, lo cierto es que hoy vamos.
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Ahora está bien. Lo cierto es que hoy vamos a
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ver cómo viene el paquete económico. Sí, pero
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¿cómo explicas que los gobernadores no vean que
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se está cayendo el país a pedazos? Porque no
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es así. Pues yo creo que sí lo ven, pero son
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institucionales que tienen un rasgo de gentileza
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cuando ya está ahí. Pero con un buenos días de
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venida era suficiente, ¿no? Ellos sabrán cómo
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lo procesan. Nada más dame chancita. Mira, un
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Estado como el Estado de México, en los seis
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años, de López Obrador, dejaron de llegar más
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o menos 200 mil millones de pesos. O sea, es
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muchísima lana. ¿Por qué? Porque López Obrador
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quitó los fondos metropolitanos, quitó el fondo
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petrolero, quitó el fondo minero, quitó Pueblos
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Mágicos, quitó los fondos regionales. Todo eso
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se fue a esa refinería que no produce una tina.
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Así de sencillo. Y por eso estamos en el problema
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que estamos. Y hoy, Nos van a proponer subir
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impuestos a los refrescos, a lo mejor un odio
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a la empresa Coca -Cola, que es muy prudente
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en estos días, con el pretexto de que eso mejora
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la salud. Eso es falso, porque además ese dinero
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lo van a sumar al gasto corriente y no se van
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a poder desprender de él ya jamás en el futuro.
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Oye, está hablando, va a hablar la presidenta
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justo del apoyo de los gobernadores opositores.
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Ahorita ya lo vamos a escuchar. Pero tú cómo
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lo ves, Emilio, porque evidentemente Rubén dice
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es institucional. A mí me pareció que es excesivo,
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pero está bien, ¿eh? Si están de acuerdo con
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la presidenta, a todo dar, porque si trabajamos
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coordinados y sin estar peleando como con el
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señor López, pues mejor. Pero, ¿cómo lo entiendes
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tú? Puedo entender la necesidad de una buena
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relación, el presupuesto, la seguridad y muchos
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temas dependen del gobierno federal. A mí me
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parece que desdibuja el perfil opositor de esos
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gobiernos. A mí me incomoda las expresiones de
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claudistas. ¿Puede haber un trato? Un trato cordial.
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Lo queremos. Queremos que los gobiernos colaboren
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en beneficio de la población. Sí lo queremos.
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Pero me parece que con esas actitudes la oposición
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se les dibuja. A mí en lo particular no me gusta.
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Yo hablo como yo lo leo. Fíjate, si es Guanajuato,
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Aguascalientes, Durango, Coahuila. Nuevo León.
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Son cinco estados de oposición. Me parece que
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mandan un mensaje encontrado de lo que algunas
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de sus dirigencias nacionales hacen. ¿Cuál es
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el mensaje entonces? Termino, termino. Lo que
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yo sí creo... Gracias, qué amable. Lo que yo
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digo es... ¿Qué más hablas acá, carnal? Tú hablas
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el doble en ese programa, carnal. Lo que yo sí
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creo es que podemos generar un mensaje de trato
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institucional y beneficio a la población, pero
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esos mensajes que yo escuché ayer... La verdad,
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van un poquito más allá. Sí, me parece que sí.
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Y le doy el mismo tiempo. Yo soy un reloj andante.
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Muchos creen que la posición de la oposición
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debe ser estar en contra de todo sin razón. O
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sea, caen en la sin razón de decir al fiscal
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y al secretario de Seguridad a que no le den
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las razones a López Obrador. Es que esa es la
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gran diferencia. Por eso la oposición actualmente
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está tan perdida y tan poco respaldada por el
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pueblo. Porque se enfocan en decir no a todo
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sin razón. y quieren que los gobernadores actúen
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de esa manera. A ver qué dijo la presidenta de
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los gobernadores. Fíjense que fuimos a varios
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estados gobernados por partidos que no son ni
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Morena ni El Verde. Agucheadito y todo, Samuel
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García, pero... Pues, ¿sabes qué? Sí, le va mal,
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pero bueno. A ver, algo objetivo. La semana pasada,
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rápido, la semana pasada, la presidenta rinde
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su informe y sale del foco, no obstante, su gira
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por el señor Noroña, por este tema que vimos
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ayer, por las disputas internas en Morena. Bueno,
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ese es el bando de ellos. Imagínate, los gobernadores,
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todos los gobernadores de Morena, respaldando
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al señor Noroña. Todos lo vimos. Ahora, ¿qué
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viene de aquí para adelante? Pero yo te digo
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que a lo mejor la oposición no le va mal diciendo
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lo que es respecto a la coordinación con la presidenta.
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A lo mejor se vuelven los gobernadores con los
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que la presidenta puede trabajar. Y no dejaron.
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Los morinitas se van a poner celosos. El supremismo
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no dejó de ser opositor. Le dieron una patiza
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al Andy. En Durango fue novenal. Y ahí viene
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la patisa en Coahuila también. Ojalá y nos manden
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al Andy, que es lo mejorcito que tiene. Para
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ver cómo lo regresamos. ¡Andy! Bueno, esa es
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la realidad. Pero ahora viene el problema hacia
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futuro. No me digan que están bien las cosas.
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O sea, ¿cómo podemos decir que están bien las
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cosas cuando seis de cada diez mexicanos tienen
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que pagar su salud? ¿Cómo podemos decir que están
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bien las cosas cuando no tienen dinero para cumplir
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con la reforma al artículo 123 y subir los sueldos
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de los policías y las enfermeras, entre otros?
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No lo tienen. Dime, ¿por qué no lo publican?
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¿Por qué hacen esos comentarios? Ya vamos a cerrar.
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50 segundos y cerramos. ¿Cuál es el origen del
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reconocimiento? Por ejemplo, Nuevo León. ¿Sabes
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cuánto redujeron los homicidios? en este tiempo
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que lleva la presidenta, 70%. 70 % de los homicidios
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disminuyeron en Nuevo León. En Guanajuato, el
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60%. Pues es evidente que con esos datos, los
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gobernadores han visto el trabajo, la colaboración
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que siempre insistió la presidenta y que además
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es uno de los ejes de la política de seguridad.
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Entonces, la oposición ha caído, repito, en un
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momento de cerrazón, en donde hay que estar...
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en contra de todo, nada más por estar en contra
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de todo. Y no es así. Yo creo que el informe
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de la presidenta trajo a relieve, contrastó las
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dos posiciones del país. Además, ella, yo sé
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que muchos tratan de desvincularla del presidente
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Andrés Manuel, pero ella misma inicia su discurso
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diciendo que dan continuidad, está dando continuidad
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al trabajo del presidente y que además los resultados
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se basan en lo que es el cimento. Eso es lo que
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dijo la presidenta. No te confundas. Claro que
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políticamente tenemos visiones muy distintas
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de país. Por supuesto que sí. Y tener un trato
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institucional no significa, en mi opinión, y
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se matraquero. Son cosas distintas. Pero yo digo,
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qué bueno que Claudia Sheinbaum quiera construir
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una relación de Estado. Ojalá y eso lo hiciera
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siempre. Pero hay otros temas que no puedo acabar
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de desarrollar ahora. Bueno, vamos a regresar
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y le damos otro minuto. Quédate con nosotros.
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Quédate con nosotros. Las nueve con dieciséis
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minutos, a ver, ahora sí vamos a cerrar. Rubén.
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Ah, primero yo, bueno. Sí, porque para que ya
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no nos veamos. Vamos a ver, sí, vamos a ver cómo
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viene hoy el pasquete económico, es a las seis
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de la tarde, vamos a ver si sube la información
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rápidamente, porque la vez pasada se tardó como
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una semana en subir todas las partes duras de
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esa información. Vamos a ver si los secretarios
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y las secretarias. Van a la Cámara de las y los
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diputados a la glosa. Y si podemos hacer una
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glosa que le sirva a este país. El año pasado
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Andrés Manuel no mandó a nadie bajo el pretexto
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que iba a acabar su gobierno. Bueno, pues era
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lo importante para evaluar ese gobierno. Yo creo
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que es necesario porque está la glosa del informe
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más la parte de ingresos y luego egresos. Vamos
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a ver si Morena acepta un gran debate. en el
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tema del presupuesto y si acepta cambios porque
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tenemos 7 años que no le cambian absolutamente
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nada Pues el paquete económico se presenta en
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un contexto económico que es favorable para México.
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Primero, es el país con menos aranceles en el
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mundo en promedio. Eso es muy importante y ha
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sido producto de la gran negociación y la buena
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política económica de la presidenta. Segundo,
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en un contexto en donde el crecimiento, a pesar
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de que habían dicho que iba a ser cero, se estima
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que puede llegar a ser de 1 .2. El siguiente
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puede ser hasta 2 .5 para el 2020. Eso es lo
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que se prevé en el dólar abajo de los 19 pesos.
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También es extraordinario. Por eso aumentaron
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las importaciones. También destinando una gran
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parte del presupuesto a cubrir las necesidades
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de las mexicanas y mexicanos que más lo necesitan.
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Entonces, en ese contexto se presenta el paquete
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económico y sin duda vamos a estar hablando de
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ello en las próximas semanas. Mira, yo quisiera
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que no se evadieran los problemas del país. Claudia
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Sheinbaum, en su informe. No mencionó una sola
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vez las palabras madres buscadoras. No habló
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una sola vez de desaparecidos y de derechos humanos.
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Mencionó una sola vez cambio climático, cultura,
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tecnología, drogas y niños y niñas. ¿Qué pasó?
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Nos contó un país fantástico y no nos dijo en
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el primer año cómo este gobierno se va a hacer
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cargo de los problemas nacionales. Ni siquiera
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nos explicó. ¿Cuáles son los dilemas para las
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inversiones? No basta decir palabras bonitas,
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no basta decir aplausos bonitos. Pero en el primer
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informe, Azucena, tú construyes qué vas a hacer
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en los próximos años. Y si evades los problemas
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nacionales en términos de cómo los vas a... Es
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más, ni siquiera nos dijo cómo va a enfrentar
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la corrupción. ¿Qué creo yo entonces? ¿Que esta
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lógica del diálogo con los gobernadores de oposición
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le sirve? para los trogloditas que gobiernan
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los estados de Morena. Y segundo, ojalá esa pluralidad
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la muestren Palacio Nacional, porque en su evento
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no invitó a nadie de la oposición. Es absolutamente
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autorreferenciada. Gracias a los tres. Nos vemos
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la próxima semana. Gracias.