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La CCSS sigue haciendo aguas...se está hundiendo | Ep. 93 · A Doble Nudo

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[música relajante] Señoras y señores, muy buenas tardes a todos.
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Bienvenidos una vez más a su programa semanal, A doble nudo. Y por supuesto, darle la bienvenida a todos ustedes y feliz día del amor y de la amistad.
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Y espero que la hayan pasado bastante, bastante bien en ese día de ayer y que, por supuesto, sea muy lindo para todos ustedes. Este humilde servidor, Daniel Suchar, el primer nudo y- Y el segundo nudo, Otto Guevara Guth.
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Muy complacido de estar una semana más acá con ustedes. Recuerden que este programa se transmite por las páginas oficiales en Facebook de Daniel Suchar Sommer, de A doble nudo, Otto Guevara.
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También la pueden ver en YouTube.
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Esta, esto se transmite también, para los que no lo puedan ver, por Spotify y Apple Music, y lo transmitimos no solo por Canal Uno, sino además por Telered, una red de treinta cableras regionales y nacionales.
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Pues te voy a contar, Otto, que falta un detalle entre todo ese listado que está hablando y es que también las redes sociales, tanto de Instagram como de TikTok, tanto del señor Otto Guevara Guth como de este humilde servidor, Daniel Suchar, también puede conseguir extractos así bien bonitos y bien así
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meticulosos de cada uno de los programas que está viendo. Así que también lo invito que visiten estos, eh, estas redes sociales, que le faltó al señor Otto Guevara, que está en esos temas y- [ríe] Así es.
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Bueno, señoras y señores, vamos al tema de hoy porque es un tema de nunca acabar.
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Porque hablar de la Caja Costarricense del Seguro Social es algo que es trillado, y justamente la palabra trillado, la definición, es algo que se repite y se repite y se repite y se repite, pero que no termina de cuajar, por decirlo de una manera.
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Y el tema de la Caja Costarricense de Seguro Social, Otto, es algo que todas las semanas tiene protagonismo directo o indirecto en la Asamblea Legislativa, en el Poder Ejecutivo y, por qué no, en el poder de la propia Caja Costarricense de Seguro Social, que desde el punto de vista médico tiene sus problemas, desde el punto de vista de las pensiones también tiene sus problemas.
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Hoy hablaremos del tema de la salud, de lo que, de lo que no está operando o si bien está operando de forma no adecuada.
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Sí, nosotros hicimos, Daniel, eh, creo que fue el año pasado, a principios de diciembre, por ahí hicimos un programa que lo dedicamos únicamente al tema de Caja, pero hablar de los tres sombreros: el sombrero de las pensiones, el sombrero de la parte del seguro médico y la parte de prestación de servicios, de servicios, de servicios médicos hospitalarios.
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Entonces, ah, hicimos, eh, digamos, un, una, un repaso muy grande sobre esas tres áreas de, de, de, de, de funcionamiento de la Caja y las deficiencias que tenían, etcétera.
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Pero cuando decías al principio, decías: «Bien, o sea, esto es un tema trillado».
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Toda la semana nos salen notas sobre el tema de la Caja y la idea de conversar un poquito vos y yo con el tema, este tema y compartirlo con las personas que nos ven, tiene que ver con varias notas que han salido esta última semana.
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Veintitrés mil TACs na-- están esperando, eh, costarricenses están esperando que salgan el TAC, cuarenta de esas, cuarenta por ciento de esos veintitrés mil en oncología. Es un TAC de contrastes. Y va, y vamos a entrar.
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Ese tema, el tópico es lista de espera. Es lista de espera para un procedimiento diagnóstico que es vital para salvarle la vida a alguien.
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Y es que, Otto, cuando hablamos de lista de espera no deja de ser triste, porque a mí no me parece ningún chiste. No, no, no, es muy serio.
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Cuando de repente en las redes sociales, cuando ves a alguien que le dieron una cita para el 28, para el 27, pero no estoy hablando del día, estoy hablando del año, ¿me entiendes?
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Y se, y la gente lo pone: «Vea, me dieron una cita para el 2025». A ver. Y otra para el 2028, que la circulamos vos y yo en nuestras, en Twitter.
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Estas cosas que están sucediendo, el tema de las listas de espera, yo tenía, Otto, una esperanza cuando justamente hace un año, porque recordemos que en enero o febrero del año pasado se dio esta...
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Se tercerizaron las, las lecturas de las, de los resultados de las mamografías. Con Asembies. Con Asembies, así es. Y yo de verdad tenía una esperanza.
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A ver, la esperanza es lo último que se pierde, pero también yo puedo ir perdiendo rayitas de la esperanza.
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Yo de verdad sí creía que iba a haber como una especie de movimiento mucho más fuerte a nivel de tercerización, porque existía ese precedente positivo, porque, porque ayudó a la gente.
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Se sa-se sacaron más de treinta y ci-- veinticinco mil mamografías. Más o menos, que era la lectura. Estaban atrasadas.
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Entonces, tú imagínate para una, para una mujer que se hace, eh, la mamografía, pero necesita de alguien que interprete lo que salió en esa mamografía para determinar si podemos estar ante una, un, un tumor, ah, un tumor que puede eventualmente evolucionar a un cáncer que pueda quitarle la vida.
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Entonces, por eso estamos hablando, estos son procedimientos diagnósticos que son, este, absolutamente vitales en un tema de vida o muerte, ah. Bueno, eh, y entonces vámonos con lo que acabas de mencionar, el TAC. Sí.
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O sea, a ver, el TAC qué es. O sea, no deja de ser también un diagnóstico superimportante para un tema, que en este caso es cerebral, ¿no? Que puede ser también...
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Eh, todo, pero también de cuerpo, o sea, porque es un TAC de contrastes. Entonces, dice que el cuarenta por ciento de esas veintitrés mil, cuarenta por ciento son de oncología. Por eso te decía, tiene la jota.
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Entonces, ahí es donde yo digo...¿Qué cosas que han pasado un año completo hablando sobre la tercerización, esperando la tercerización?
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Un tema, y tercerización no es privatización, hay que volverlo a decir, también trillado, es agarrar los servicios que debería de estar, eh, realizando dentro de la Caja, que por un tema de no sé, no te haga, no te alcanza la cobija, bueno, puedes ir a buscar un procedimiento externo.
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No es privatizar, es agarrar lo mismo dinero y dárselo a un tercero que te puede ayudar a agilizar esta lista de espera.
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Y me parece que hoy, a las puertas prácticamente del mes de marzo, de terminar el primer trimestre del año 2024, no veo todavía que haya, eh, luz al final del túnel, cuando de verdad te lo digo, Otto, yo pensé que sí había.
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Este, este tema, este tema de oncología es un tema que me, que, que me toca ciertas fibras, porque papá, este, es, fue médico de la seguridad social toda su vida y papá, oncólogo.
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Y papá nos decía a nosotros allí en la casa de que el cáncer, veamos, de los cánceres más recurrentes en Costa Rica es el cáncer de mama, el cáncer de próstata. Son dos de los, de los tipos de cáncer más recurrentes.
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Y él decía: "Bueno, ese tipo de cáncer no es mortal si se detecta a tiempo". Entonces, el tema de la detección temprana del cáncer es fundamental para salvarle la vida a las personas.
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Entonces, cuando yo veo que el 40 % de estos tags de con, de contraste no se están resolviendo, o sea, hay una, hay una, hay una, una lista de espera del carajo, en el tema de cáncer, este va avanzando.
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Si no lo detectas a tiempo para ver cómo lo vas, cómo vas a enfrentar el cáncer, las personas se mueren. Y eso es, y ahí es donde vemos que la seguridad social ha ido perdiendo esa sensibilidad hacia el asegurado.
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Porque si, si tuviera esa, esa sensibilidad y dice: "Yo en la Caja no puedo brindar el servicio en forma oportuna que se requiere, pues lo tercerizo rápidamente".
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Es que yo te voy a decir una cosa, para mí una lista de espera puede ser una semana, dos semanas. Puede ser que exista una especie pandémica y que tú tengas una saturación específica a nivel de una estacionalidad.
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Un mes, pero no esta-- no, no listas de espera de dos, tres años, donde mucha gente se ríe. A mí me parece triste. Es triste. Es triste. Es muy triste lo que está pasando. Impotencia. Así es. De que uno reciba este...
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Es más, yo todavía no entiendo cómo alguien es capaz de, de decirle sin ningún tipo de tapujo: "Mire, señor Otto, eh, es para el 2028". O sea, me explico, cómo dar esa noticia.
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O sea, yo, yo todavía no me, no me, no me, no me imagino. Entonces, esa es la parte que también comparto con, contigo de que la insensibilidad, ¿no?
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Y, y eso es, es complicado que tie, que tiene la Caja, ojo, máxime de que se supone que somos un ejemplo a seguir a nivel de salud, uno de los tres mejores prácticamente del mundo.
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Pero cuando tú hablas de lista de espera, Otto, la verdad, se te caen todas las...
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Sí, y, y bueno, entonces aquí vienen todas las soluciones de la Caja, porque una de las causas que señalan ellos del por qué la lista de espera es porque se han ido muchos especialistas.
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Entonces ellos están, a pesar de que la Caja tiene sesenta y cinco mil funcionarios, dice: los especialistas se están yendo y entonces no tenemos suficiente personal para responder por los procedimientos diagnósticos o la cita con el especialista o eventu, o eventualmente las intervenciones quirúrgicas.
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Entonces, bueno, ¿qué es lo que vamos a hacer? Una medida que acaba de tomar la junta directiva de la Caja es: bueno, retengamos a los especialistas pagándoles a destajo.
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O sea, es casi que, bueno, usted hace tantas operaciones, le vamos a pagar tanto por cada operación.
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Usted hace tantos procedimientos, le vamos a pagar tanto para que ganen más y se queden en la Caja y no se vayan a lo privado. Eso es lo que, lo que está diciendo la Caja.
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Yo preferiría, antes de hacer eso, antes de hacer eso, yo preferiría que se tercerizaran los servicios de una forma mucho más en competencia, en licita, en licitación, etcétera.
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Porque si no, se va a crear un incentivo perverso. A ver, cuando Marta Esquivel puso lo de los vouchers. Lo de copago mencionó algo. Eso copago, ¿eh?
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Para mí es una solución rápida, porque nosotros, es más, nosotros lo hablamos acá. En, en un programa anterior, lo puede buscar en las redes sociales, no hay ningún problema. Vamos a rescatar.
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Hay personas que dicen: "Yo no tengo para cubrir el copago". Porque acuérdate que el copago era la Caja te da una especie de, eh, un cincuenta, un sesenta, un setenta, que nunca se definió.
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Y hay otro tre, hay otro treinta. Hay otra parte que la pagaba el, el asegurado, sí. Entonces, hay mucha gente en el país que sí tiene la capacidad para pagar el resto de lo que no te podría pagar la Caja.
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Y justamente habíamos explicado que cuando usted compra un seguro privado, seguro privado, usted paga un deducible y el re-- que usualmente es un veinte y el otro ochenta lo cubre el seguro.
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Entonces, aquí estaríamos viendo una especie de seguro solapado. Sí, estaría, estaría en ese proceso de migración de lo que tenemos hoy, que es un fondo de reparto a un verdadero seguro de enfermedad.
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Entonces, ¿cuá-- dónde estaría el, dónde estaría el problema de hacer esto? Simplemente voluntad política de querer hacerlo. Porque muchas personas dirían:
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"Yo prefiero irme a operar rápidamente, irme a hacer el tratamiento, irme a hacer el diagnóstico, etcétera, etcétera, y yo pagaría el otro treinta", porque hay gente con poder adquisitivo para hacerlo, y las personas más vulnerables estarían acá, pero con una lista de espera que se va reduciendo.
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Claro. Porque se va drenando para el otro lado. Entonces, tú dices: "Mira, se agilizan estas cosas".
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Y yo también quiero, antes de irme a la pausa, la primera que vamos a hacer en el programa, nunca se me olvida a mí la gran cantidad de administrativos que se tiraron entre 2012 y 2015 en este país, cuando salieron todos con bombos y platillos.
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Y yo dije: ¿Pero por qué tantos administrativos? Si más lo que necesitamos aquí son anestesiólogos. Claro, los doctores. Especialistas. Así es. Así es.
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Yo, yo prefiero tener muchos menos administrativos, cuando ya tenía ahorita, ¡ey! Eso fue una noticia de hace...
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Sí, pero eso empezó en el 2008, gobierno de Óscar Arias, 2008, 2009, para enfrentar una crisis que se dio en aquel momento y todo lo que hicieron fue aumentar la planilla pública.
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Claro, aumentar planilla pública en el Plan Escudo. El Plan Escudo en, en la Caja y el MEF lo dispararon. Aquí el tema está, Otto, que uno debería estar buscando la esencia de la Caja.
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Y más que todo hoy, por eso te decía, hace un par de días atrás salió una noticia que llama poderosamente la atención. La migración de los trabajos a nivel de tecnología o temas de operario.
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Entonces, ¿qué es lo que está sucediendo? Que con toda la integración tecnológica que tenemos, vamos a hablar rápido.El, el, el, la persona administrativa ya no necesita siete.
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Con una sola persona, con un te, un tema de tener expedientes digitales, ahorras un montón de... ¿me entiendes? Sí, sí, claro.
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Yo lo que digo es que se optimice el tema del recurso administrativo- Ajá, para, para fortalecer la parte de los, de los médicos. Toda la parte tecnológica, señoras y señores.
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Vamos a la- Vamos a la pausa y ya re-- y ya regresamos [risas]. [Comercial] Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo. De doce mediodía a dos pm.
13:13
Menú Ándale, lo mejor de la comida mexicana. Menú Mama Mía, un recorrido desde Torino hasta Sicilia. Menú Pura Vida, los platillos costarricenses de más alta calidad.
13:23
Menú Parrillada, los mejores asados acompañados de deliciosas guarniciones. Menú Internacional, se sorprenderá con un viaje gastronómico alrededor del mundo. Reserve al WhatsApp ocho tres veinticinco ocho uno veintiuno.
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[Continúa música suave de fondo].
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[Comercial] Frase del día: «Seamos los líderes que hubiéramos deseado tener». Simon Sinek. Señoras y señores, segundo bloque de Doble Nudo.
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Estamos hablando de la Caja Costarricense del Seguro Social. Y no, no es un programa viejo, no es un programa repetido.
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Es simplemente que la información que se tiene que hablar de la Caja Costarricense del Seguro Social es trillada, porque todos los días hay algo de qué hablar y nunca se termina de resolver todos los problemas que tiene nuestra Cajita.
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Así le dicen humildemente algunos, algunos internautas. Internautas, especialmente en la red, en la red social X.
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Pero te estaba diciendo al fi-- al final, al final del bloque anterior, que, este, hay un problema con especialistas. Muchos especialistas se están yendo de la Caja a lo privado, muchos ejercen de los dos lados.
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Están en lo público, en la Caja, y también van, van construyendo una clientela del lado privado.
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Y ya luego, cuando tienen una, una clientela consolidada, dejan lo público y entonces e, eh, la Caja ha esta-- ha empezado a enfrentar una carestía de doctores con s-- con niveles de especialidad en diferentes áreas.
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Entonces, ¿qué es lo que dice? Ahora, la junta directiva dice: «Les vamos a pagar más para que no se vayan a lo privado y se queden acá».
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Pero también uno se pone a pensar: bueno, ¿por qué es que no hay más especialistas? O sea, ¿qué es lo que ha pasado de que muchos de nuestros doctores generales no han decidido especializarse?
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¿Qué, qué, qué portillos o qué, más bien, qué cerrojos en el pasado han existido, impulsados por los mismos médicos, para que no, para que no haya competencia? Y también le han cerrado las puertas a muchas personas.
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Conozco personas de Venezuela, por ejemplo, doctores con especialidad, graduados de universidades superprestigiosas, que han querido venir a trabajar acá como especialistas, se han ofrecido en la Caja, pero les dicen: «No, les pago como médico general, no como especialista».
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Y es que ahí es donde tienes el tema de esta obstrucción, que en algún momento se ha hablado a nivel, eh, político. Es que obstruyen, obstruyen, obstruyen.
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Es que es una obstrucción, porque más bien es cerrarle el beneficio al cotizante. Ponte a pensar, porque la persona que viene con una especialidad, ponte, desde Venezuela.
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Venezuela o Colombia o donde tú lo quieras traer en Latinoamérica. A ver, él te está trayendo los atestados. Tú tienes acá una forma de re-- de ver si el atestado es verdad o mentira.
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O sea, tú lo, tú lo puedes ir a buscar. Y luego tú puedes agarrar y decir: «Ok, mira, si me tiene-- me traes estos atestados que están totalmente, eh, válidos, ok, vamos y los contratamos y así también
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cubrimos estos faltantes», que me estás diciendo, estas, estas carencias. Y se puede hacer. ¿Por qué no pasa? Bueno, es lo mismo que pasa en lo-- en, en, en, en, en los otros carteles, ¿no?
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En los carteles de las diferentes profesiones, abogacía, ingeniería, lo que fuera. Sí, sí, sí. Si tú traes un, un título universitario que te genera alguna duda, a ver, usted puede ir a investigar.
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Usted tiene acá embajadas, tiene consulados, puede tener algún tipo de relación. No estoy hablando que el tipo se baje del Juan Santamaría y va directo a operar a, a, a sala de cirugía.
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Estamos hablando que puede haber un proceso de un dos meses. Y es que me voy a montar en el tema tecnológico también, porque ya no es men-- mandar un fax, mandar otro fax.
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Estamos hablando de temas tecnológicos donde, donde hay, donde hay convenios entre universidades, de casas de estudios. Te voy a comentar un ejemplo. Mi esposa es venezolana, ya naturalizada costarricense, doctora.
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Ella estudió en la Universidad Carabobo. El plan de estudios de la Universidad Carabobo, ese plan de estudios, este, está acreditado ante el gobierno de España, este, en una entidad que, que valida los planes de estudio.
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De tal manera que un es-- una persona con su título, nada más con el título, se presenta ya a España y de inmediato le autorizan a trabajar como médicos allá.
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No tiene que hacer ni siquiera un examen, porque, eh, viene graduado de esa universidad y ya el departamento correspondiente allá en España validó el plan de estudios.
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Entonces, le facilita las cosas a todos los graduados de esa universidad para que puedan conseguir trabajo de inmediato en España, que necesita médicos.
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Te voy a contar una cosa, Otto, para sumar a eso que estás hablando. Ese título universitario que tiene tu esposa, sí, hay que pasarle un tema de, eh, sellos, apostillado. Sí, toda la parte de apostillado.
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Digamos, la parte de que está diciéndole Cancillería venezolana, en este caso, porque estamos hablando de la Universidad Carabobo, de que este título es válido y es verdad y es, y es verídico y esY es real. Mhm.
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Perfecto. Ese, eso, ¿sabes cuánto te toma? Ni dos días- Mhm. En hacer eso. Ni dos días. Cuando llegas allá, presentas y posiblemente haya una especie de investigación- Mhm. ¿De cuántos días? Otros, otros dos, tres días.
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Siete días. O sea que podrías estar operando, podrías estar... Operando no en el sentido médico, estoy hablando de operando, de- Ejerciendo. Ejerciendo. Ejerciendo tu a-- tu, tu profesión allá. Listo.
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Y lo puedes hacer en quince días. Mhm. Justamente es lo que estoy... estamos acá diciéndole aquí a todo el mundo, aquí en ADoble Nudo, de que eso se puede hacer con voluntad política.
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No es un tema de las universidades que tienen dudosa procedencia. Definitivamente- Claro, claro, sí. Va a ser más cuesta arriba. Pero hay universidades que ya todo el mundo las conoce.
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O sea, tú agarras acá, vo-voy a darte otro ejemplo. E-en la fami-- en la familia, eh, mi esposa es odontóloga, sus amigas se fueron a estudiar en La Javeriana, en la universidad allá en Bogotá. Ajá.
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A ver, aquí la que, la persona que haya estudiado odontología y uno le dice la, la palabra Javeriana. Ajá. Todo el mundo sabe lo que-- o sea, aquí todo el mundo sabe.
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O sea, no es un tema que es una, e-e-que es una universidad que nadie conoce. No, más bien en esa comunidad de odontólogos tienen posicionada a la universidad esta Javeriana.
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A ver, entre ellos mismos saben, llegan acá, listo, o dele de una vez, ejerza. O sea, lo que te quiero decir es que- De lo, de lo que hablamos- Existen marcas- Claro. Marcas muy, muy, muy reconocidas.
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Totalmente, de acuerdo. Que lo están haciendo. Entonces, entonces ni siquiera tenés que preocuparte por hacer el examen de homologación ni nada de eso.
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Ya está el pénsum, este, ya revisado y aprobado, pues entonces esa persona trae su, su título académico y ya podría empezar a trabajar.
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Más nosotros hicimos un ADoble Nudo sobre el tema de las migraciones, las migraciones positivas.
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Porque ve, ve qué interesante, en un caso como este, tenés a personas que por diferentes circunstancias están saliendo de un país.
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En el pasado era Colombia, luego Venezuela, son personas ya formadas que se gastaron un dineral, el Estado por un lado o ellos por su lado, pagando sus estudios en, en esa, en esos países. Es un recurso humano, eh...
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ya, ya, ya formado, ya capacitado, es, es capital humano. Y ese capital humano viene acá, no nos cuesta un cinco, no tenemos que gastar un cinco en escuela, en colegio, universidades.
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No hay que, no hay que quitar espacios a nadie, ya vienen formados.
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Esas personas hay que abrirles las puertas y decir: «Vengan, trabajen acá», porque mejoran el capital humano costarricense, lo que tenemos que ofrecerle a la ciudadanía en los diferentes bienes y servicios que estas personas están dispuestas a brindar.
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Y entonces, en este caso, ahora sí, vamos a la Caja Costarricense de Seguro Social. Tienes una deficiencia, tienes un déficit, tienes lo que te... un faltante, como le quieras llamar, de especialistas. Abra,
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invite a los especialistas que ya han venido gratis. Mhm.
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Gratis significa que no cuesta nada [risas] de la formación, porque ya están aquí, ya llegaron por uno u otra forma, y díganles: aquí tienen para que ejerzan, y ahora sí, todas las especialidades que se necesitan en la Caja.
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Y reducís también disponibilidades y guardias, que ese es otro tema. Ah, no, pero hay que hablar. Como no hay especialistas, y que estos, muchos de esos especialistas se, se han cartelizado para impedir- A ver, Otto.
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Para impedir la formación y el ejercicio de especialistas, porque entonces está aquí este especialista y me dice: «No, me tiene que pagar disponibilidad y estoy treinta y seis horas seguidas».
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Ve, Otto, yo te voy a contar una cosa, se lo voy a contar aquí a ustedes. Hace mucho tiempo, como en el... podría ser el 2020, no me acuerdo, por ahí fue, yo hice un video, esto es de papelito, ¿no? Ajá. En un momento,
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que yo decía: «Todos los sindicatos salen a pelear porque la gente trabaja ocho horas y un minuto». Ajá. Todo el mundo. Ah, perfecto. Ah, pero en la Caja nadie pelea. Mhm.
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En la Caja todo el mundo: «Es que yo trabajo veinticuatro horas, treinta y seis horas seguidas, no sé qué». Ajá, ¿y por qué tenemos que tener treinta y... personas de treinta y seis horas dando, eh, ahí?
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Porque así es la profesión. Eso es mentira. Aquí tú puedes tener en veinticuatro horas, veinticuatro horas- Tres turnos. Tres turnos. Tres turnos de ocho horas. Tres turnos.
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Ah, que en una operación específica tuviste un, un alargo. Sí, sí. Bueno, un alargo. Sí, sí, sí. Se extendió. Se extendió, sí. Duraste doce horas ahí operando, lo que fuera. ¿Cuántas veces va a suceder eso?
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Eso no, no es de todos los días. Entonces, ahí si tú dices: «Voy a pagar horas extras». Sí. Ahí si tú pagas horas extras, porque no solamente que está definitivamente utilizándose unas horas adicionales- Mhm.
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Sino que no vas a abandonar el trabajo, que en este caso es la operación de un ser humano. Perfecto, ¿pero cuántas veces...?
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«Ah, no, aquí hay que pagar extras a todo el mundo porque está haciendo veinticuatro horas, treinta y seis horas, no sé qué». Más bien, Otto, a mí me parece peligrosísimo.
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Peligrosísimo, que una persona que en teoría está en guardia durante veinticuatro horas, treinta horas, llega una persona accidentada y hay que operarlo.
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Bueno, esa persona, eh, yo dudo de sus condiciones, eh, físicas, mentales, para poder, este, acometer una operación donde está de por medio la vida. Bueno, eh, lleva atención todo esto.
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Antes de irnos a la pausa, hay que atender a alguien por un tema de salud, hay que atender a alguien por un tema de salvarle la vida, me acabas de decir. Claro, sí. Te voy a hacer una pregunta.
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¿Y si alguien quiere hacerse una cirugía estética, me la puede pagar en la Caja? En la pa- Antes de que me respondas, [risas] vamos a ir a una pausa y ya volvemos. Ya regresamos con ese tema.
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Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos p.m. Menú ándale, lo mejor de la comida mexicana.
24:17
Menú mamma mia, un recorrido desde Torino hasta Sicilia. Menú pura vida, los platillos costarricenses de más alta calidad. Menú parrillada, los mejores asados acompañados de deliciosas guarniciones.
24:29
Menú internacional, se sorprenderá con un viaje gastronómico alrededor del mundo. Reserve al WhatsApp 83 25 81 21.
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[melodía suave][melodía alegre] Frase del día: «Seamos los líderes que hubiéramos deseado tener».
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Simon Sinek. Señoras y señores, bienvenidos al tercer bloque del programa Doble Nú.
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Estamos hablando de la Caja Costarricense del Seguro Social en diferentes aristas, pero en la columna vertebral de lo que es la atención ciudadana desde el punto de vista de la salud.
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Acabamos de dejar, antes de irnos a esta pausa, una pregunta, Otto, que... para mí era un titular que utilizó el periódico La Nación, ¿no?
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Que reflejaba un testimonio de una persona que nació de género femenino, que está haciendo una transición y un cuidado para el género masculino, y evidencia que, por la falta de, eh...
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Un medicamento, testosterona. Un medicamento, testosterona, que no se lo está dando la Caja por un faltante que hay, ella empieza a experimentar dolores menstruales. Eso es, eso es lo que dice el titular de La Nación.
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Y yo creo, Otto, que lo sacaron por sacar una noticia, o sea, por sacar una noticia. Ahora, lo que sucedió entre el lunes, martes y ayer miércoles, es que ese titular se volvió viral. Porque no es posible,
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no es posible, que cuando tú tienes esto que acabamos de hablar en los dos bloques pasados... Las listas de espera acumuladas, dónde está. Estamos hablando de vida o muerte, de... Por eso.
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De miles, de miles de asegurados, personas que pagan un seguro de enfermedad. Entonces, se generó una discusión.
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Bueno, bu-- tú saliste hablando, yo también salí, a ti en el periódico de Mundo CR, te sacaron en noticia en NCR. O sea, al final es una discusión que para mí tiene un solo lado, Otto.
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Yo personalmente un solo lado, pareciera que mis haters y los tuyos también tienen otro lado. [ríe] Pero yo lo veo de esta manera, Otto. La Caja atiende vida o muerte o la cura de una enfermedad, me parece que es eso.
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Una persona que está haciendo una transición, y voy a contarte algo, Otto. Esta persona yo la conozco personalmente cuando
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era género femenino y ahora esta persona que se considera ella, en este caso el género masculino, a mí eso me pela.
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La persona haga con su vida lo que quiera y yo la respeto a la persona y en ese momento yo no tengo absolutamente nada que ver con esta persona que hoy está siendo parte del titular.
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Y quiero decir que sea parte del titular, porque yo no voy a hablar de esta persona, yo voy a hablar de lo de la Caja. La Caja no tiene absolutamente nada que ver con una transición que para mí es
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un deseo de una persona.
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Sí, de hecho, inclusive personas trans, cuando viene esta discusión sobre esa parte de la, de la transición, de cambiar, de cambiarse el sexo, etcétera, ellas, estas personas dicen: «No, no, eso no es una enfermedad».
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O sea, eso es-- Entonces ya, ya con eso te dice: «Esto no es una enfermedad y, por lo tanto, entonces no debiera estar cubierto por la Seguridad Social».
28:18
Y aquí es donde yo quiero hacer las cosas bien para dejarlo claro, así, pasito a pasito. Esta persona desea cambiarse de género, ¿no? Quiere, deseo, como tú quieras.
28:32
Esta persona yo no la considero enferma, a mí no me parece enferma. Una persona que se siente con el género, digamos, contrario, digámoslo así, para mí no está enferma. No, no tiene nada, no tiene nada de malo.
28:45
Hay muchas personas que no se sienten atraídos, eh, perdón, no se sienten identificados o, eh, que están en eso y hacen esa transición, pa'llá o para acá, no importa. A mí lo que me interesa es quién paga eso. Sí.
28:57
Ese es, ese es- La idea es quién paga. Ese es el gran tema. Porque te voy a decir una cosa, a mí me atacaron de transfóbico- [ríe] De que soy... de que xenofóbico. Esto no tiene que ver con nada de eso.
29:07
¿Qué, qué tiene que ver eso? Más bien, la persona si quiere puede venir aquí, la podemos, le podemos llamar como esta persona quiere que se llame, pussy. A mí lo que me interesa es quién paga eso.
29:16
Entonces, que haya una, mmm, manifestación de que la Caja no le está dando la testosterona, ¿no? Yo pudiera hablar y decir: okay, ¿para qué necesita la testosterona? ¿Para qué la necesita?
29:30
Porque si es un tratamiento importante de una enfermedad que tenga, es diferente a una transición de un deseo que se está teniendo.
29:42
Yo quisiera ser más flaco, entonces yo quiero hacer una liposucción- Una li-, una lipoescultura, liposucción. El estómago, ese también.
29:49
También el amarre ahí de los intestinos o el estómago o lo que fuera, o inclusive está-- tenés poco busto y querés in-incrementar el busto y entonces llegás y buscás una cirugía estética para eso.
30:02
No te gusta la forma de tu nariz y entonces la acomodás. Bueno, pues todos ese tipo de procedimientos, ninguno de esos, ninguno de esos debería ser pagado por los asegurados, por los asegurados.
30:16
Si lo querés hacer con, con tu dinero, no hay ningún problema, es tu derecho de hacer todo ese tipo de cosas, de hacer con tu cuerpo, estirarte la nariz o que, abrirte los labios, lo que fuera, pero pagarlo con tus recursos.
30:28
Te voy a contar- Lo mismo que esa bendita transición de un sexo para otro. Te voy a contar una discusión, que todo eso está en el Twitter. Es que el Twitter como que fue donde más se revolucionó todo eso.
30:39
Porque no, en, en LinkedIn y en Facebook fueron, fueron como más con, más, no condescendiente, era como más: «Sí, o sea, ¿qué tiene que ver la Caja en esto?» A mí me contaron, estaba en una discusión.
30:51
Muchas personas, como estábamos hablando de la mamografía en el primer bloque-Se le detecta cáncer, ¿no? Y se le tiene que extirpar los senos. Ajá. Eso, eso es una expresión que significa: le quitan los senos. Así es.
31:04
Y hay mujeres que para no sentirse planas- Ajá. En ese sentido, hacen una injerción de este tipo deee, eh, siliconas, ¿no? Sí, sí. Entonces, obviamente vuelven a tener un pecho, pero en este caso estético. Ajá. La Caja
31:22
sí tiene el deber de atender la parte oncológica. Mjm. Oncológica. Sí. Yo te estoy salvando de este problema, de, de que, que salude la mamografía y por supuesto el cáncer de seno, etcétera, etcétera.
31:37
Pero el otro lado es el estético. Mjm. Entonces, ve, ve que no quiero hablar de la transición, yo estoy hablándote de que la Caja sí te ayuda en esta parte, ¿y qué, ella también te debería poner los, los implantes? Mjm.
31:52
Te pregunto. A mi juicio, no. No, es que a mí me parece que tampoco, porque a ti te está curando de esto. Sí. Esto es algo que tú eliges. Trescientos cc, cuatrocientos cc, no quiero cc.
32:02
Porque yo-- hay gente que dice: "No, más bien esto es una, eh, es una herida de vida- Sí, sí, sí, claro. O es un vacio de vida, me quedo así". Entonces,
32:10
la Caja debería estar, debería no, su deber es, para mí, y está escrito, eso es lo que yo entiendo, así: curar a la gente. Mjm. Salvarle la vida a la gente. Mjm. Ayudar a la gente que no se muera. Mjm.
32:24
No sé si hay otras personas- Sí, recuperar la buena salud. Puede ser que, que no sea de vida o muerte, pero si hay un quebranto de salud muy complicado, bueno, recuperar, recuperar a la persona. Bueno, la está salvando.
32:34
Sí, sí, sí, claro. Okey, pero cuando llega a la parte estética... A ver, la estética, usted váyase al, al, al privado, porque es algo que usted desea. Mjm. Ve que vuelve a decir desea. Necesito es diferente a deseo.
32:49
Y eso es donde yo creo que ahí debería estar centrada esta, esta discusión. Como digo yo, no tiene nada que ver que si esta persona se va de un sexo al otro, un género al otro.
32:57
O sea, esto es un tema de necesidad o deseo. Mjm. Y la, y la, y la Caja tiene que ser de deber, de, de necesidad, de, de salvarle la vida. Y no estar en las cosas estéticas.
33:09
Es más, es, es cuestión de irse también a cómo funcionan los seguros médicos o seguros de salud que hay en el mercado nacional e internacional.
33:18
La pregunta que uno debe hacerse es: ¿uno de esos seguros de salud le cubre a las personas algún tipo de cirugía estética o le cubre a las personas todos los tratamientos y las cirugías para un cambio de sexo?
33:34
La respuesta es: no lo cubre. Pues te voy a decir una cosa. No lo cubre.
33:37
Otto, y te voy a decir una cosa de un amigo mío que es médico, cirujano, plástico, que él me dice: "Han habido problemas con cirugía de nariz", porque hay una parte que es, eh, que no se deja respirar, no me acuerdo bien la, la terminología.
33:53
Entonces, sí hay que abrir un poco el, el seno, eh... oftalmo, eh, el olfato, qué sé yo. Claro. Y entonces él me dice: "A veces quieren que le limen a uno y le liman una cosa, entonces se queda un poquito mal".
34:06
Entonces, dentro de la operación hace como un dos por uno. Ajá. Y a veces él me ha dicho: "Y de repente viene el médico del seguro- Sí. Y dice: 'No. No, porque tú lo que viniste a hacer fue un gato por liebre en esto'.
34:16
Ajá, mjm. Porque puedes entrar con una sinusitis o esta de ahora, siempre estoy tratando de buscar esta...
34:21
Definitivamente, no somos especialistas [risas] en el área de la salud, pero no es que viniste a arreglarle la nariz, que tenías grande, era la tipa la, el tipo también, ¿no? Sí, sí.
34:30
Eso es lo que tiene que haber una línea gruesa donde por un lado, y yo estoy muy anclado en esto, necesidad es una cosa y deseo es otra. Y ojo, la nota habla de mil doscientos personas en esto.
34:45
O sea, ella, la persona que está en el, en la, en la, en la... En la portada. En la portada. Sí. Okey. Pero ahí dice: "Y otras mil doscientas personas más están metidos en esto". Sí.
34:55
O sea, que no es que ella es la única persona, la ex-la, la excepción a la regla.
34:59
Sí, y esto ha generado esa discusión que se dio en la red social X, eh, que anteriormente Twitter, este, donde los, las personas que no nos quieren mucho a vos o a mí, [risas] hayan hecho todo tipo de comentarios, este, diciendo que son asegurados y que por lo tanto tienen que, tienen derecho a eso, y que ese medicamento hay que dárselo.
35:20
Y uno se pone a preguntar, uno, uno se pregunta: bueno, ¿cuántas personas están en lista de espera para medicamentos que tienen que ver con HIV, para medicamentos que tienen que ver con, eh, diabetes, que tienen que ver con otro, con un montón, con un montón de enfermedades?
35:37
Enfermedades. Y es que, y es que esa fue la palabra, que si era enfermo o no era enfermo. Así es. Entonces, claro, ahí está la discusión, ¿no? Ajá.
35:43
Bueno, yo creo que está muy claro y mucha gente ha dicho, es más, la comunidad trans ha dicho: "Nosotros no somos enfermos". Nosotros no... Entonces, no es una enfermedad. Ajá. Y es que ¿quién dijo que son?...
35:52
Y quién dijo que los trans son unos enfermos? Sí, entonces, claramente, este es un caso donde no debe haber mayor discusión.
35:58
Es más, la Caja debería llegar y claramente decir: "Mire, cero, usted requiere testosterona, vaya con su salario, con sus ahorros, vaya a la farmacia y compre esa vaina, pero no va a ser cargado a los asegurados".
36:12
Ahora, ahora voy a sumar en esto, porque yo creo que se nos va a ir el bloque completo. ¿Qué pasaría que esta persona, ¿no?, que en este caso está transicionando de mujer a hombre, ¿no?,
36:25
tenga un problema de cáncer de útero? Mjm. Porque sigue siendo- Cáncer de, de, de cérvix. Sí, sí, sí, claro. Sí, sí.
36:34
Porque al final sigue siendo, en este caso, un género femenino, digamos, de aparato reproductivo femenino. Ahí sí tiene que entrar la Caja. Mjm. Claro.
36:44
Porque si tiene testosterona, si tiene barba, si tiene como usted le da la gana. Sí. Pero tiene este, este, este, primero este diagnóstico- Sí. Que ojalá no tenga que pasar por lista de espera.
36:54
Y tiene que hacerse un tratamiento quirúrgico para eso. Sí.Es lo mismo del otro lado con la próstata. Eli-- esa-- es que te iba a ir también para ese lado. Es exactamente lo mismo.
37:02
Una persona que nació hombre, que quiere hacerse mujer, perfecto, no hay ningún problema. Ajá. Usted se siente así, perfecto. Aquí no va a ser discriminado nunca. Sí, así es. Nunca, jamás, en A Doble U, jamás en la vida.
37:12
Mhm. Tiene un cáncer de próstata, Dios no lo quiera, ahí sí tiene que entrar la Caja, porque usted está pagando su seguro- Ajá. Para algo que le está sucediendo.
37:20
Y ahí es donde nos montamos en lo que dijimos en dos bloques anteriores de que no se vale cuando está de por medio la vida, que tenga que esperar meses y años para la cita con el urólogo, para que luego el urólogo le mande hacer, no sé, el TAC o lo que fuera, o el ultra, el ultrasonido para determinar si hay un crecimiento anormal de la próstata, etcétera.
37:39
Y, y luego, y si hay que hacerle alguna intervención quirúrgica, que no tenga que esperar varios años, porque si no se atiende de inmediato la próstata, cuando fue diagnosticada en un, un tamaño anormal, la posibilidad de un cáncer allá, si no se atiende de inmediato, esa persona se muere.
37:55
Y eso no tiene absolutamente nada que ver que si es trans, si es cis y si es normal, y si no es normal y que si es queer. Aquí no tiene nada que ver.
38:02
Esto es un tema de que usted está pagando la Caja para ser salvado, curado, una necesidad y los deseos van a tener que buscarlos.
38:13
Vamos a ir a una pausa, señores, porque ya que hablamos de pagar, vamos a hablar también de la parte financiera de la Caja, que tampoco es una... un tema nuevo que usted no conozca.
38:25
Pausa y ya volvemos al último bloque de A Doble U. [ Música de fondo]. Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos p.m.
38:38
Menú Ándale, lo mejor de la comida mexicana. Menú Mamma Mia, un recorrido desde Torino hasta Sicilia. Menú Pura Vida, los platillos costarricenses de más alta calidad.
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39:04
[Música suave].
39:25
Frase del día: «Seamos los líderes que hubiéramos deseado tener». Simon Sinek. Señoras y señores, bienvenidos al último bloque de el programa A Doble U.
39:41
Estamos hablando de la Caja Costarricense de Seguro Social, listas de espera, por supuesto, el déficit de profesionales, más que todo en la parte de especialidades.
39:50
Y estamos hablando, justamente en el bloque que acaba de terminar, el tema del pago o no pago o la ayuda que hace la Caja Costarricense de Seguro Social a algún deseo, que en este caso, precisamente fue una noticia de una persona que está transicionando de un género al otro.
40:07
Pero acá, Otto, hay un dicho que dice: sin plata no hay paraíso. Bueno, se supone que... [Risas] Bueno, tú me entendiste. Eh, sí. Sin plata no hay paraíso, páguele a la Caja, páguele a la Caja, páguele a la Caja.
40:20
La, la Caja ha estado también siendo protagonista en las últimas dos semanas, y más que todo mencionado por el ministro de Hacienda, por un lado, y por algunos diputados, por el otro, y justamente enfrentados, porque aquí quieren- Es más, desde el año pasado, Daniel.
40:37
Bueno, te iba a decir eso. Desde el año pasado viene el tema de primero determinar cuánto es el monto que el Estado le debe a la Caja. No, no, no he llegado al asun-- bueno.
40:47
Porque, porque han dicho: bueno, la Caja primero no está quebrada.
40:51
Ha salido por ahí que si la Caja está quebrada, que no está quebrada, que lo que dijo, lo que dijo el, el presidente en algún momento, lo que dijo martes querido el presidente ejecutivo en algún momento, de que si los números, este, respaldan lo que dijo el presidente y la presidente ejecutiva de que la Caja está en una situación financiera complicada y la Caja, ya vimos en aquel programa que hicimos, tiene estos tres sombreros, o que el de pensiones actuarialmente está, a mi juicio, esa, esa, esa, ese fondo está quebrado actuarialmente, pero ese es otro tema.
41:16
En salud, en salud, eh, lo que han dicho es: si el Gobierno le paga a la Caja lo que debe, entonces se podrían construir todos los hospitales y clínicas y contratar todos los profesionales que se requieran.
41:28
Así que todas esas listas de espera tienen, eh, una, una explicación, y es que, eh, la Caja no está accediendo a los recursos que podría, que le corresponden por ley y, y por derecho, que el Gobierno no le paga.
41:43
Bueno, OK. Va, vamos a, vamos a echar para atrás, un año atrás, un año atrás. Se da la negociación de los eurobonos. En la negociación de eurobonos, cinco mil millones de eurobonos, mil quinientos, mil quinientos, mil...
42:00
Total, pero 10 % hay que pagarle a la Caja. O sea, lo que- Abonarle, abonarle la deuda a la Caja. Por eso es que aquí quiero hacer este énfasis, porque justamente es el mismo perro con otro collar.
42:11
Estamos hablando de que hay unos diputados que están diciéndole: Páguele a la Caja, páguele a la Caja. Como no hay plata, bueno, como vamos a buscar unos créditos. Ajá.
42:19
Vamos a meterle, a matarile al crédito 40 % el monto. Del crédito del Banco Interamericano de Desarrollo, es un crédito importante, trescientos cuarenta y cinco millones de dólares, ¿eh? Aquí,
42:29
va, vamos a desmenuzar esto. El ministro de Hacienda en ejercicio es el que le toca la puerta al multilateral.
42:36
Multilateral significa aquel ente internacional que Costa Rica está asociado y que puede tener acceso a crédito, obviamente mucho más blando, más bajo, todo lo que tú quieras. Él es el que le toca la puerta.
42:48
El, el multilateral le dice cuánto necesita, que, en qué lo vas a usar, etcétera, etcétera. Pero los diputados son los que lo terminan aceptando.
42:58
Sí, por-- eh, apro-aprobando, porque es un préstamo internacional, eh, deuda externa y esa tiene que pasar necesariamente por una aprobación legislativa. Por la legislativa, que de hecho, por ahí hay una, una...
43:09
Una, una, una iniciativa de Nogui Acosta que quiere reformar la Constitución para eso. Eso no va para ningún lado. Yo sé que no va para ningún lado. Yo tengo mis...Mi opinión al respecto.
43:18
Ese no es el programa, otro día lo hablamos. La cosa es que el préstamo del BID cuarenta por ciento tiene que ir a la Caja. Eso fue lo que acordá-- lo que acordó una mayoría de diputados en la comisión que lo dictaminó.
43:31
Todavía no ha sido aprobado, pero viene con una presión muy grande decirle: "Mire, de ese monto, cuarenta por ciento va para la Caja".
43:37
Okey, entonces yo aquí vamos-- yo lo que digo, Otto, aquí es poner la, a poner las cartas en la mesa. No se sabe cuánto le debe el gobierno a la Caja. Ese, eso que estás diciendo no es menor. No, no, es que a ver.
43:49
Es, es fundamental eso que estás diciendo. Es que te voy a decir una cosa, Otto. Lo primero que uno hace como asesor financiero, lo primero. Llega una persona sudando. "Daniel, tengo un problema con esto".
43:59
Ok, vamos a ver de qué tamaño es el muñeco. Ajá. Eso es lo primero que tienes que hacer. Porque ¿de cuánto estamos hablando? ¿De un problema de un millón de colones o de quince millones de colones?
44:09
Entonces te hace, "bueno, Daniel, es de dos millones". Ok, entonces ya sabemos que esta es la magnitud del problema. Vamos a analizar cuáles son las posibilidades de resolver el problema de dos millones de colones.
44:21
Larga, corta, vamos a hacer lo mismo. Le vas a abonar, ¿a qué? ¿A qué le vas a abonar? O sea, ¿qué, qué es la, qué, cuánto es el, el monto?
44:30
Uno dice son dos millones, eh, dos mil millones de dólares, el otro dice que son mil millones de dólares, luego lo pasan a colones, esto es el tipo de cambio más barato.
44:37
Y ahí se enredan, pa-- parece un espagueti con carne, ¿no? Entonces uno, yo lo que digo es que antes de hacer todo esto, ¿por qué no le ponen el número a esto?
44:45
Sí, y, y válida- válidamente, Nogui Acosta, ministro de Hacienda, y Marta Esquivel han dicho: "Mire, el, las cuentas hay que conciliarlas". Es como en una empresa.
44:54
Usted concilia los, los registros contables que usted tiene en la parte de cuentas por cobrar y cuentas por pagar.
45:01
Si usted tiene cuentas por pagar, va y busca a aquellos acreedores para ver si se corresponden con los estados financieros.
45:08
Bueno, esa parte, el mismo Nogui Acosta, en una, en una conversación que tuve con él, me decía: "Mire, eh, este, Otto,
45:14
hay facturas que la Caja le ha presentado al Ministerio de Hacienda porque factura, eh, por ejemplo, a todos los indigentes".
45:22
La atención de todos los indigentes de Costa Rica es una, es un cargo que va al presupuesto nacional. Lo que pasa es que en esas facturas vienen un montón de personas.
45:35
No se tiene claridad sobre qué tipo de servicio le brindaron y entonces la factura y el papel aguanta lo que le pongan.
45:40
Entonces, hay que depurar esas cuentas por cobrar que tiene la Caja o cuentas por pagar que tiene Hacienda por acá, hay que depurarlas para determinar cuánto es el monto real de lo que el Estado le debe a la Caja.
45:53
Okey, okey. Ahora vamos a decir que ese número llegó. Número X, perfecto. Ok, listo. Ya usted sabe que la Caja se nutre de dos formas: una, que es el cotizante, ¿no? Sí. Cotizante y todos los ingresos.
46:07
Y por supuesto, ir a pasar el sombrero a nivel de quién me paga, ya sea a través del eurobono o algún préstamo que se agarre para la Caja. Para la Caja. Ok, perfecto. ¿Qué tiene que ver esto con el BID?
46:23
No, absolutamente nada. Entonces, ahí es donde uno dice, o sea, el Banco Interamericano de Desarrollo, Banco Interamericano de Desarrollo, es un banco que justamente es para desarrollo, ¿no?
46:36
Y el BCIE es el Banco Centroamericano de Integración Económica, como si quiero ir por el Messi, que también ha estado [ríe] ahorita las últimas semanas también en, en Boca, pero con otro tema, ¿no?
46:46
Lo que quiero decir yo acá, Otto, mi opinión personal es: estos son créditos que son para el desarrollo del país.
46:54
Y si usted desarrolla el país, usted va a generar empleo, va a generar inversión y, por supuesto, que va a generar cotizantes. ¿Me explico?
47:04
Sí, indirectamente hay un beneficio para seguridad social producto de una, de una mayor cantidad de personas cotizando. Entonces, si yo tengo destinos específicos en los créditos, ¿por qué si no tiro eurobonos?
47:19
Porque el eurobono es el bono del Estado, que eso es Caja Chica, perdón, perdón, Caja Única, disculpen. Caja Chica no. No. Caja Única, Caja Única. Caja Única. Pero si el BID o el BCIE o la CAF, ¿no?
47:30
Que ese es el otro que también quieren meter por ahí. A ver, el, el, la Comunidad Andina de Fomento, que hoy se llama el Banco Latinoamericano, eh, Banco para Latinoamérica.
47:38
A ver, ellos te van a prestar con un específico, con un... Sí, sí, viene, viene marcado. En inglés es earmark. Viene marcado para qué es. Hay un plan de inversiones. Es como cuando vas a pedir un crédito- Claro.
47:50
En cualquier banco comercial, decís: "Bueno, eh, te voy a pedir un crédito y con esto voy a construir, no sé, diez habitaciones o diez cabinas y un restaurante y una piscina, porque voy a meterme en una actividad turística o una actividad industrial".
48:02
Ese es tu plan de inversión. Pedís la plata para eso. Listo. O si no, préstamo personal. Sí, para consumo, para consumo, para que haga lo que te dé la gana. Este tema no es- No es de consumo. No es de consumo.
48:12
Entonces, ¿por qué le están metiendo el caballo a todo esto? Y eso es lo que yo no entiendo. Y todavía siguen de necios. "No, que el cuarenta por ciento". A ver, tú no deberías meter nada.
48:21
Nada, nada, nada, absolutamente nada. Más bien, cuando te lo van a prestar, eh, también van a pre-- eh, o sea, porque cuando tú eres el que presta, también estás pidiéndole al gobierno o a Otto Guevara
48:35
sociedad anónima o a Otto Guevara personal: "Hey, ¿cómo me lo va a regresar? ¿En qué lo va a invertir, cómo lo va a regresar?" O sea, también necesito saber a dónde va a ir la plata que estás prestando.
48:43
Entonces, no es tan fácil. "Eh, vamos a meterle un mordisco de cuarenta". Que pa' colmo, eso es, ah, ¿por qué dijeron cuarenta y no treinta? Y ahí empiezan todos los indirectos.
48:54
Hoy el mismo Nogui Acosta, ministro de Hacienda, está diciendo: "Bueno, ustedes, diputados, si insisten en eso, renuncio, renunciamos a ese crédito del Banco Interamericano de Desarrollo".
49:02
Es que por eso yo te expli-expliqué, no, por eso comentaba al principio. El que va a pedir eso es el ministro de Hacienda en ejercicio. Ponte que Nogui se vaya. Ahorita me, me ponen a mí.
49:12
Yo no voy a ir, yo no voy a pasar la pena para ir a pasa-- a decirle: "Hey, présteme", pero con el cuarenta por ciento se lo tengo que pa-- se lo tengo que dar a una institución que estáCon un déficit faltante Faltante y que no sabemos cuánto es exactamente lo que el gobierno le debe, porque todavía las cuentas no están conciliadas.
49:26
Los diputados, los diputados, a mi juicio, lo que deberían hacer es, es, es de alguna forma redoblar esfuerzos, hablar con el Banco Centroamericano de Integración Económica para ver si se pueden conseguir algunos fondos no reembolsables con el propósito de pagar esa auditoría que determine el monto de la deuda y presionar para que eso salga lo más rápido posible para depurar estados financieros.
49:48
Entonces, ya una vez que tenés claro eso, decís: "Okey, ahora sí, veamos a ver cómo se paga eso".
49:53
Se puede-- eh, hay un plan de pagos para que entonces ya se empiece a incorporar en el presupuesto durante los siguientes años una partida para ir bajando esa deuda.
50:01
Y toda la discusión, toda la discusión sobre el tema, porque mucho tiene que ver con bendito hospital de Cartago, que si se va a construir o no en ese-- en el, el terreno que ya había s-- había sido comprado, que si se va a hacer en otro lado.
50:12
Toda la presión por el tema del hospital de Cartago. Y a-- y aquí también lo que hay que determinar es: "Bueno, ¿vamos a seguir construyendo hospitales y clínicas y-- pero mal gestionadas?
50:24
Este, ¿con qué recurso humano se va a llenar eso? ¿Vamos a llenarlo de administrativos? ¿Hay bloqueos para especialistas?"
50:31
O sea, hay un tema mucho más serio detrás de hacer una infra-- o sea, a seguir haciendo infraestructura. Entonces, yo tengo, pues, mis serias dudas sobre eso.
50:40
A mi juicio, inclusive todos los Ebais habría que tercerizarlos, sacar al Estado de la operación de los Ebais e inclusive las clínicas.
50:47
Eso lo que hace es reducir gastos operativos de la Caja y con esos gastos vos podrías eventualmente mejorar los servicios para la, la población de Cartago.
50:57
Otto, y ya que estamos terminando el programa, nos quedan minuto y medio, hay un tema que no podemos dejar atrás y tiene que ver con la informalidad.
51:06
Entonces, la Caja no puede bajar los brazos del tema de la informalidad.
51:12
Tiene que seguir buscando todas las maneras habidas y por haber, y que aquí hemos dicho que hay que darle matarile a ese siete por ciento que está ahí en, en las cargas sociales para que la gente no sienta que es un impuesto gigante que está, que está pagando acá, porque es la carga social más alta de la OCDE.
51:29
Y eso también es parte fundamental de la Caja, porque si tenemos que buscar ingresos, justamente con el cuarenta por ciento de las personas, cuarenta casi en que no cotice, ¿no?
51:39
Sí, y, y muchos de ellos, Daniel, son trabajadores independientes que con la metodología que utiliza la Caja para, eh, para trasladarle u obligar al trabajador independiente a cotizar, hace que el trabajador independiente del todo se desaparezca, no quiera por ningún lado sacar la cabeza porque se lo aturuzan.
51:56
Por e-- por eso yo te digo que cuando estamos hablando de que le quieren meter un mordisco a un crédito internacional, yo pe-pe-esperaría que el mordisco se lo metan a las cargas sociales. Sí.
52:08
O sea, si tú me dijeras: "Ey, vamos a hacer un mordisco". Sí, sí. Y, y te digo, ese siete veinticinco que hemos hablado vos y yo de las cargas sociales, que no son, que no son direccionadas directamente a la Caja.
52:18
Que van a otras entidades, no van al seguro de enfermedad y maternidad ni a pensiones. Cuenta conmigo, cuenta conmigo que yo te apoyo al cien por ciento con ese mordisco.
52:26
Eso es lo que deberíamos estar hablando, señoras y señores, con el tema de la Caja, que no va a terminar con este programa, solo que nos come el tiempo. Otto Guevara, muchas gracias. Bueno, a vos también, Daniel.
52:37
Y muchísimas gracias a ustedes por la atención que se han servido tener a este programa semanal de A doble nudo. Bueno, señoras y señores, nos vemos la semana que viene. Chao. Chao, chao.
52:51
[melodía suave]