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Jogando o Jogador no RPG #0068 · Café com Dungeon

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  Um Belo dia, usando o Instagram, me deparei com o seguinte vídeo,
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  galera, eu ontem fiz um vídeo sobre os super poderes dos
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  mestres jogadores que me seguem aqui, e o André, dos narradores
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  narrados, alugou um triplex na minha cabeça com essa frase,
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  aqui, ó, eu jogo os jogadores, não jogo o jogo.
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  Mas o que que significa isso na verdade?
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  Pô, eu sei o que significa para mim, mas vamos ouvir da fonte.
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  E aí, André, o que que significa isso?
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  Vamos lá jogar o jogador e não o jogo.
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  O que que significa isso? RPG é um jogo de contar
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  histórias e as histórias, elas possuem muitas potencialidades.
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  Uma das que eu acho mais interessante é a potencialidade
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  de gerar emoções, de permitir que a gente vivencie emoções
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  diferentes quando a gente está jogando RPGO personagem vai
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  sentir emoções dentro da realidade ficcional, porém, o
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  jogador também vai sentir emoções enquanto joga e nem
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  sempre essas emoções vão ser iguais.
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  O jogador pode estar interpretando que o personagem
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  está triste, porque a emoção do personagem é tristeza, mas o
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  jogador de fato não está triste e pode acontecer delas
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  coincidirem também de ter o que a gente chama de sangramento,
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  que é uma emoção que o personagem sente na realidade
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  ficcional, é a mesma que o jogador está sentindo.
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  Então, pra mim, ORPG é um jogo de gerar emoções e eu, como
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  Narrador, eu sou um facilitador para que os jogadores vivem, se
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  experimentem essas emoções. A grande questão é que não sou
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  eu que decido que emoções são essas.
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  O jogador pode estar querendo viver uma emoção?
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  Não. Querendo viver outra emoção, eu
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  vou dar ferramentas para ele vivenciar emoções.
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  Então quando o ledo você que luxa, ele pergunta, qual é
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  minha? Meu principal segredo é jogar o
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  jogador é entender qual emoção ele quer vivenciar ali, porque
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  eu poderia falar que uma técnica é jogar atrás do escudo dos
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  dados. Outra técnica é jogar na frente
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  do escudo dos dados. As 2 funcionam, só que elas vão
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  gerar emoções diferentes. Então, para mim, não importa
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  qual técnica eu aprendi a narrar e que eu acho melhor, mas sim
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  qual técnica funciona melhor. Para aqueles jogadores, porque
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  muitas vezes 2 técnicas boas são antagônicas.
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  Elas vão ter funções diferentes. Então jogar o jogador é entender
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  ele e saber o que vai funcionar para ele, seja fazer um combate
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  mais narrativo, seja fazer um combate mais estratégico, seja
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  colocar referências ou exteregs de outras mídias, outras
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  histórias que esse jogador gosta.
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  Mas o mais importante é entender o jogador, saber o que ele quer
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  e conseguir manipular todo o seu vocabulário e todas as suas
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  ferramentas e todas suas técnicas.
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  Pra ajudar o jogador a vivenciar aquilo que ele deseja.
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  E aí, que que você achou? Eu achei muito doido, tão doido
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  e resolvi dar uma palhinha a respeito.
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  E aí, quer café? Café com o que?
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  Eu? Diz, você café com o que você
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  quer? Bom dia amigos do café com
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  dânjão. Estamos aqui para mais um
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  episódio do seu podcast matinal favorito, trazendo sempre muito
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  RPG. Meu nome é Rafael balbi.
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  Hoje o meu café me faz rir e chorar ao mesmo tempo de tão
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  gostoso. É o café da ovelha negra aqui.
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  Emociona. Se você quiser um café igual o
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  meu para ouvir o seu podcast matinal, você pode ir lá em
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  ovelha, ponto café, utilizar o cupom CCD, tudo minúsculo que é
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  o cupom para ouvinte do café com dânjo e aí você consegue um café
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  especial delicioso. Realmente você pode moer em casa
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  ou já pedir moído, mas eu recomendo obviamente moer em
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  casa, que sobe aquele cheiro delicioso pela manhã.
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  Então a qualidade de vida, se você quiser cupons ainda
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  melhores pra ficar ainda mais barato é, você pode se tornar um
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  assinante do café com dângio em apoia, ponto SI barra, café com
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  dângio e aí você consegue cupom os melhores progressivos de
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  acordo com o seu nível de apoio. Além disso, você participa de
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  sorteios né? Inclusive de café pode ganhar aí
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  na sua casa. Café pra experimentar qual é
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  esse rolê? Café especial sem impurezas da
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  indústria faz toda a diferença. E além disso, participa de
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  sorteio dos outros parceiros também, que a gente tem aqui é
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  editora caranelo jogos, a retropunk, a tria editora,
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  várias editoras que são nossas parceiras, que você vai poder
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  desfrutar aí desses sorteios. Fora isso, recebe o conteúdo
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  extra e participa de um grupo de Telegram muito legal e ainda
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  ajuda a gente a expandir o podcast, eventualmente ter mais
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  dias na semana aqui, assim como permitiu a galera do RPG do Ju.
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  Que resolveu apoiar a gente, então muito obrigado galera do
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  RPG do ojô, inclusive é encerrando, né?
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  É esse ciclo nessa temporada de apoio do RPG do ojô aqui.
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  Então a partir da semana que vem a gente volta a ter episódios
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  somente na quinta-feira. Então se você quiser que a gente
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  volte a ter episódios aí tanto, né?
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  Além das quintas, às terças também, você pode se tornar um
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  assinante, reforçar isso ou quem sabe falar com a sua marca
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  preferida. Se você tem uma empresa de
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  repente. Conseguir um Patrocínio para 1
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  dia a mais no café com dângeo que a gente negocia é em cima
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  disso, assim como a gente fez com RPG do Jô e mais notícias
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  disso no futuro foi muito bom. Obrigado aí galera do RPG da
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  ojô, vai usar só pela parceria, foi muito legal.
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  A gente encerra aqui esse ciclo, né, das terças feiras aqui nessa
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  primeira temporada paga, que é o café com dângeo extra.
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  Antes de cair no episódio, eu queria passar aqui pela enquete,
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  né? Fazer uma leitura.
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  Da enquete no episódio é que foi tocado pelo título, aí né,
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  mudando o jogo e foi muito legal o episódio.
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  Agradeço demais o título. Na semana passada eu tava
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  enrolado com a operação, o pós operatório né, da minha esposa,
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  então obrigado pelo título, aí pelo pelo auxílio né, pegando
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  uma pauta aí, tinha certeza que IA sair um episódio muito legal
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  e saiu esse episódio aí. Mudando o jogo e aí a gente fez
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  algumas perguntas interessantes da galera aí, né?
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  A gente posta falar as seguintes, o título perguntou, o
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  café condo anjo mudou a sua relação com a RPG?
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  E 94,4% das pessoas disseram que sim, né?
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  E 5,6% aqui no caso vira uma pessoa disse que não.
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  E aí a gente vai dar uma olhada agora nos comentários da galera.
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  Cabral falou, mesmo antes de conhecer o café com dângelo, eu
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  já jogava um estilo bem parecido com o estilo proposto pelo
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  balbber. O que mais mudou para mim foi
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  reconhecendo os materiais indicados.
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  Aqui conheci blogbecr, primer princípio, apolumentations, ven
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  of the e uma infinidade de coisas por aqui.
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  Vocês são investigadores natos de materiais bons.
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  Obrigado por isso. Vida longa ao café, pô.
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  Valeu demais. Cabral, muito legal de saber que
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  o café. Mudou sua experiência de jogo aí
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  trouxe tanta influência interessante para você é o Áureo
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  inflamado, o grande Áureo, ele falou que sempre que ele tem a
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  chance, ele fala, café com danjo salvou o RPG dele, né?
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  Passei um tempo em que desisti de mestrar, porque era uma
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  atividade ingrata demais, muito frustrante, mas depois de
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  redescobrir a atividade, remodelar minhas técnicas com
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  base nas discussões daqui, agora tenho muito prazer em mestrar
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  minhas mesas, fico muito mais empolgado e a qualidade dos
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  jogos subiu muito. Valeu demais balbi e todo e
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  todos nessa comunidade que participam compartilham
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  experiência. Pô, legal demais, auri é.
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  Inclusive, o episódio de hoje vai dialogar um pouco com as
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  responsabilidades do mestre, né? E com essa dificuldade de se
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  mestrar, então vamos ficar atento.
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  E valeu pelo relato e o Bruno brilha grande.
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  Bruno falou que eu nunca vinha, nunca havia jogado RPG e logo
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  que comecei, no ano passado, conheci o café com dângeno,
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  então ele não mudou o modo. Eu jogo eSIM, me ensinou a jogar
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  de um modo maravilhoso, tanto como jogador quanto mestre.
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  Aí tenho a agradecer o café com dângel e ao ofens que pra mim é
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  estilo modo ou o que for que eu mais amo.
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  Obrigado é um estilo mesmo. Valeu Bruno, obrigado pelo
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  relato. Aí pra mim é muito importante é
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  receber um relato desse, e acho que provavelmente foi.
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  Ele disse que o café com dângel não mudou sua relação com ORTEG.
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  É, valeu, valeu, obrigado aí, Bruno, e valeu galera que
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  participou, mas vamos para o episódio.
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  Furtos lendários e assaltos astutos parte 2 os saques mais
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  impressionantes da Vila da frasca, a companhia de alho e
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  olho é o time da minha querida irmã, tá lá.
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  Fundado nos livros, eles encontraram o naufrágio do tal
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  do Calypso negro. Um amável vampiro chamado barba
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  ensopado, tesouros imensos, tapetes lindos como nós
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  saqueamos bom, a gente usou a mardia sono, a mardia teia e um
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  milagre da feites da cerveja begod.
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  Tudo isso porque colocamos cães selvagens pra dormir, prendemos
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  morcegos em teia e na hora final, confrontando pelo próprio
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  vampiro. Espero que um dia ele me note
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  brisa convocou a luz solar, tornando sagrada por seu Deus.
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  Sonhado que um buraco no navio deixava o Sol entrar e matava o
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  vampiro e a birgoten. Haha.
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  Ela fez o sonho se tornar realidade.
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  Lembrem se com parças, bandidos ladinos e larápios, Milagres e
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  magia de levarão onde a astúcia não é capaz de Gil, o bastardo,
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  esse e tantos outros são rumores vindos do jogo do mundo aberto
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  de beergoten se você quiser explorar.
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  Aventuras como essa pode entrar inteiramente de graça no nosso
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  grupo. Siga o link lá no inscritivo do
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  episódio jogue Beer Golden com a gente.
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  Jogar o jogador, não o jogo. Esse foi o teor do vídeo, né,
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  que a gente botou na introdução, que foi do do você que lute, né?
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  É falando a respeito de uma defesa do André, do narradores
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  narrados, dizendo que ele joga o jogador e não o jogo.
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  E ele defende muito bem o ponto dele, né?
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  De que ele? Entende o jogador, ele busca
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  emocionar o jogador, ele busca atingir o jogador com suas
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  técnicas, né? Empolgado com a boa defesa que
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  ele fez, né? E com Oo tanto de pensamentos
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  interessantes e reflexões interessantes que essa discussão
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  traz, eu resolvi mergulhar nesse tema também aqui no café com
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  danjo. Eu espero que dessas reflexões,
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  né? A gente tinha muitos insights
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  sobre RPG como mídia, como joga como arte.
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  Antes de começar aqui, né, abordar o tema jogar o jogador e
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  entendeu o que exatamente é isso a partir do que traz o André até
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  um papo que eu já tinha ouvido em algum lugar, né?
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  Falar de jogar o jogador. Mas antes de cá disso, queria
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  agradecer quem quem me lincou na verdade, né?
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  OOO vídeo do do André e o do você que luti que foi o Leonardo
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  Léo lá no Instagram, então obrigado aí pela provocação.
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  Léo, valeu, mas vamos lá. Jogar o jogador como expressão é
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  o que eu queria trabalhar aqui, né?
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  O André, ele diz que rpjão é um jogo de contar histórias.
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  Ele começa a argumentação dele por aí, né?
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  Nesse ponto aqui é, a gente vai assumir que sim, vários RPGs de
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  fato são jogos de contar história, ainda que nem todos
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  sejam, né? Tem um episódio 5 aqui no café
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  com dângelo na segunda temporada, que eu falo das
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  diferenças de jogos que trabalham narrativa para jogos
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  que trabalham de fato. É a ficção, né?
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  Ou seja, a diferença de se tratar ficção, de se tratar a
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  ficção tratada por uma narrativa, né, é de de pegar a
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  ficção e dar 11 sentido a ela através de uma narrativa.
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  E que nem todo jogo faz isso, né?
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  Então eu defendo ali já começo AA trocar um pouco o André
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  dizendo que nem todo jogo de RPG de contar histórias, mas eu acho
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  que o argumento dele continua funcionando, porque temos,
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  afinal de contas, jogos de contar histórias.
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  Do RPG, sem dúvida. E aí ele continua dizendo que
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  uma das potencialidades, das histórias que existem é que elas
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  elas nos emocionam, elas emocionam quem lê logo no
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  pensamento dele, o RPG é um jogo de gerar emoções.
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  Aí eu começo a trazer um pouco para o meu pensamento, emocionar
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  o outro, emocionar uma outra pessoa, né?
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  Esse é o fundamento da arte na minha cabeça, arte como
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  expressão, como busca da. A catarse, né?
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  É toda arte. Ela busca emocionar com uma
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  pessoa. A gente se expressa na arte
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  tentando é atingir outra pessoa. É.
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  É fazer com que ela sinta algo do que a gente tá sentindo, com
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  que ela sinta algo que a gente quer que ela sinta.
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  E eu cheguei a essa conclusão até pude falar aqui no episódio
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  recente sobre RPG de guilda com a Maia do entre mundos, sobre
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  essa questão do RPGE arte, né? Na minha concepção hoje em dia,
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  e claro que isso de certa forma muda.
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  E acho que é importante, como diz AA Raí, do Farol do
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  leocórnio, que a arte mude, né? Sua concepção ao longo do tempo,
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  para refletir os tempos em que ela existe, me parece que hoje
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  em dia, para mim, pelo menos, a arte passa pela intencionalidade
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  de emocionar, de impactar o outro, né?
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  E o exemplo que eu costumo dar pensando em arte é é o seguinte,
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  imagina? Um parque, né?
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  Um parque cheio de árvores, uma pista de corrida passando pelo
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  meio dessas árvores. Tem muita gente correndo ali,
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  muitos atletas, muitas pessoas querendo fazer o exercício antes
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  de trabalhar e tal. E de repente estou eu ali
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  correndo pela manhã, né? De repente me dá uma vontade
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  incontrolável de fazer cocô, só que é tão incontrolável e
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  fulminante que não dá tempo nem de ir pro meio da do Mato.
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  Eu tenho que agachar ali, ali, as calças e cagar no meio da
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  pista de corrida. Terrível, né?
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  Isso já aconteceu com você comigo, graças a Deus não.
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  Mas o fato é que você, sem querer, vai ali e solta aquilo.
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  Aí você vai de repente pro meio do Mato tentar arranjar uma
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  folha pra tirar aquilo dali, pra ajeitar aquela cagada pesando
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  pra ninguém conhecido te ver fazendo aquilo.
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  Mas de repente, antes que você possa fazer qualquer coisa, vem
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  um corredor, vem um sujeito desse, um atleta a toda correndo
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  com o vento. Me dá aquela pisada certeira
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  naquele cocô. Com sorte, o cocô não tava lá
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  muito mole, mas ele. Tudo que acontece é que ele
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  imprime a sola do tênis dele de corrida em cima do cocô.
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  E aí, quando você vai ali, fica a marca da Nike, e aí, de
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  repente, você vai limpar e te aperta de novo.
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  Aí você fala, putz, dessa vez eu não vou ser pego de surpresa, aí
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  você vai para o meio do Mato. E deixa ali ainda aquela obra.
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  E aí chega alguém que tá passeando no parque, enquanto
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  você tá lá fazendo sua segunda leva.
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  Essa pessoa tá com uma máquina fotográfica.
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  De repente é um Polaroid, alguma coisa assim.
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  E olha aquilo, percebe cocô, percebe a marca da Nike,
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  impressa ali em cima por conta do tênis de corrida.
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  E acha que tem alguma poesia naquilo, ou uma crítica social
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  foda ou alguma coisa assim. E saca sua máquina fotográfica e
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  tira uma foto daquele cocô com símbolo da Nike, impresso.
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  De repente essa foto ganha a internet, EE é citado, as
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  pessoas falam a respeito e tudo mais.
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  E aí eu te pergunto, quem é o artista?
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  Fui eu que caguei. Foi quem pisou no cocô e deixou
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  o símbolo da Nike? Ou foi quem chegou lá e tirou
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  uma foto daquilo ali? Bom, me parece.
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  E aí, nesse caso, eu tentando demonstrar a minha teoria de que
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  o artista é quem tem a intencionalidade de dividir com
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  o mundo aquele seu sentimento, aquela sua observação que ele
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  fez a partir de alguma coisa da realidade de alguma de algum
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  elemento da realidade, alguma coisa que se apresentou a frente
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  dele. Ou o dela, que eventualmente ele
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  poderia ter que trabalhar, ou não, né?
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  E no caso, uma fotografia de fato é um trabalho em cima da
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  luxa que não emite, né? Fotografia.
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  O fundamento da fotografia é esse.
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  Então essa pessoa foi lá e tirou uma foto com intencionalidade,
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  talvez de fazer uma crítica social foda ou de fazer um
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  simples, sei lá, um trocadilho visual, né?
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  E botou aquilo na internet e impactou uma quantidade, né,
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  teoricamente ali e hipoteticamente, uma quantidade
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  imensa de pessoas que gostaram daquela obra.
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  O artista não sou eu que fez o cocô, eu não tinha intenção de
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  construir uma obra artística, quem também pisou em cima também
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  não tinha essa intenção, não tava se expressando.
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  O único ali a se expressar foi o fotógrafo de fato, né?
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  E isso me parece ser o fundamento da arte.
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  Não sei se você concorda, não sei se você discorda, não sei se
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  o André inclusive vai concordar ou discordar disso, mas é o que
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  eu diria que é o fundamento da arte, né?
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  Agora seria o fundamento da música o mesmo?
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  Se o fundamento da arte emocionar os outros impactar os
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  outros de uma maneira intencional, o fundamento da
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  música também é é emocionar os outros.
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  O fundamento da pintura é emocionar os outros.
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  O fundamento da fotografia é esse, e o fundamento do RPG
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  seria emocionar os outros com jogo, assim como a música
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  emocionar com sons e a pintura com tinta.
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  Esse tipo de pensamento me parece 11 Salto lógico, né?
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  Dizer que RPG é um jogo. De emocionar os outros, né?
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  Assim como a gente dizer que a pintura uma técnica de emocionar
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  os outros, necessariamente ele é uma técnica de mexer com tinta
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  sobre uma superfície, assim como fotografia, uma técnica de mexer
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  com a luz, né? De registrar a luz é e
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  obviamente, né, o emocionar vem a reboca disso dentro da
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  intencionalidade do sentido que você dá ao uso daquelas
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  técnicas. Mas cada arte tem seu fundamento
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  em suas técnicas, né? Então, me parece um Salto lógico
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  dizer que o fundamento é OA própria construção da emoção,
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  ainda que a gente, obviamente é busque se expressar, emocionar.
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  Me parece o fundamento geral dessa arte, mas não das técnicas
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  em específico. E a gente pode notar isso.
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  Se a gente comparar, por exemplo, alguém que vai renovar
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  a pintura de um carro velho, não parece que essa pessoa tá
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  fazendo arte porque ela pintou aquele carro de marrom, sei lá.
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  Né, a cor original do carro e ele restaurou aquilo.
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  Não parece que isso exatamente é uma arte, é uma coisa funcional,
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  mas você pintar uma kombi com motivos psicodélicos nos anos
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  70, isso me parece que é uma expressão.
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  Isso é de fato uma arte. Ali tem uma intencionalidade de
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  comunicar, né, de de se expressar a partir daquilo e
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  impactar os demais. Que estão vendo aquela kombi
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  psicodélica atravessar os Estados Unidos atrás de
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  experimentos de LSD, né? Emocionar, então, não me parece
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  ser o fundamento de cada arte em específico, senão a gente não
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  precisaria nem diferenciar as artes.
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  Seria tudo a mesma coisa, ainda que a pós modernidade misture as
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  artes e as mídias, né? E aí nesse exemplo a gente pode
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  ter aí o cinema, né? O cinema mistura, né, muitas
• 19:58
  técnicas e muitas mídias diferentes.
• 19:59
  A gente tem ali a fotografia, a gente tem o som, a gente tem a
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  galera do figurino, da maquiagem, né?
• 20:04
  O sistema, ele parece ter o seu fundamento.
• 20:08
  De forma autônoma, enquanto arte dessas artes todas que ele
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  conjuga ali dentro, né? Ainda que ele se utiliza de
• 20:15
  fotografia, se utilize de fotografia de interpretação de
• 20:18
  música, né? Ele parece ter o fundamento
• 20:21
  próprio a utilizar essas ferramentas.
• 20:25
  Então me parece que o fundamento vai ser um em cada arte
• 20:28
  específica, né? Ela, apesar de todas as artes,
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  deu como fundamento a expressão e será que a gente pode?
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  Pensar o RPG a partir disso seria RPG arte mesmo.
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  E bom, eu até falei com a Maia, repetindo aqui no episódio de
• 20:44
  guilda, né, de que eu já tive a opinião de que não, de que RPG e
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  jogos não seriam arte, mas isso foi um momento muito rápido na
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  minha vida. É de forma geral, Eu Acredito
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  que sim, né? Isso foi um insight que eu tive
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  quando eu tava analisando ali Oo modelo MDA, né?
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  O modelo MDA que eu já abordei aqui no café com dângel em
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  outros episódios, né? É.
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  E o modelo MD? Eu vou deixar o link para vocês
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  no discutivo do episódio. Ele trata sobre mecânicas
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  dinâmicas e estéticas, né? Sendo a estética dentro da
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  teoria dos jogos essa coisa específica que vem a partir das
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  dinâmicas de jogo, né? Então o game designer cuidaria
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  das mecânicas para que elas construíssem um espaço dinâmico
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  onde todos exercem é suas decisões enquanto jogadores ali.
• 21:34
  E a coleção dessas decisões tem que ser tomadas.
• 21:36
  E a forma com que elas são tomadas criam um sentimento. 11
• 21:41
  estética. E eu concordo com isso de forma
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  geral, ainda que o RPG tenha particularidades em relação ao
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  próprio MDA, me parece que, de forma geral, o tempo todo a
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  gente lida com uma estética sendo construída.
• 21:54
  E estética é, de certa forma esse, essa essa construção do
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  sentimento, né? De como a gente.
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  É, percebe as coisas, né? De como a gente sente as coisas.
• 22:06
  E aí a partir disso se criam teorias da diversão, que eu já
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  não sou muito correligionário, mas de forma geral, eu concordo
• 22:13
  que haja ali, em algum nível, uma construção estética com todo
• 22:16
  o jogo. Logo me parece que RPG sim é
• 22:20
  arte, né? E o no o no particular dos
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  jogos, a gente tá falando sobre é jogos enquanto controle de
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  experiência, né, nessa construção estética.
• 22:31
  O que acaba passando muito mais por uma necessidade de produto
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  dos jogos deles se entenderem no mundo pós moderno como produto,
• 22:39
  né? Uma necessidade de mercado, né?
• 22:41
  Para controlar a experiência, porque games designers, né,
• 22:45
  criadores de jogos e estúdios acabam de certa forma, de certa
• 22:50
  forma, buscando vender. Aquilo não somente como um
• 22:54
  produto para ser usado, mas como uma experiência, né?
• 22:57
  E essa experiência para você poder vendê la, você precisa que
• 23:00
  ela seja experienciável da mesma forma por todas as pessoas que
• 23:03
  jogam. Logo, existe uma pretensão de
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  controle de experiência. É dentro da da disciplina do
• 23:09
  game design e nada mais natural, porque design nasce, né?
• 23:13
  Como desenho industrial, como disciplina, né?
• 23:17
  E desenho industrial tem como fundamento a construção, né?
• 23:20
  É. E a reprodução em escala das
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  coisas, né? É, então o game design deixa de
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  ser design também e passa por essa reprodução da experiência,
• 23:32
  né? Na busca pelo flow e por todas
• 23:34
  essas questões de teoria da diversão e tudo mais, é se a
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  gente for abordar a teoria dos jogos de um de um jeito mais
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  lúdico, puramente falando, tirando um pouco o mercado.
• 23:47
  Os jogos não precisariam definir para si qual estética que eles
• 23:52
  estão buscando, ainda que eles, de certa forma, muito
• 23:56
  provavelmente imprimiriam alguma estética dentro do contexto em
• 23:59
  que eles participam, né? No contexto em que eles existem.
• 24:04
  E jogos não precisam, de certa forma, também definir exatamente
• 24:09
  uma. 11 estética para ser vendida, né?
• 24:15
  Não somente experienciada, mas para ser vendida, eles não
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  precisam dizer, nós somos um jogo disso, somos um jogo
• 24:21
  daquilo, somos um jogo desse estilo, um jogo daquele outro
• 24:24
  estilo, no sentido de se vender como experiência, né?
• 24:27
  E aí eu fico me perguntando, né, é, sei lá, jogo da velha gamão,
• 24:31
  pega vareta. Eu Acredito que eles têm alguma
• 24:34
  dimensão estética, mas será que eles são construídos, foram
• 24:37
  construídos com essa dimensão estética em tela em mente?
• 24:41
  Querendo imprimir uma experiência, querendo construir
• 24:44
  um sentimento, me parece que não.
• 24:47
  Então talvez jogos não sejam necessariamente arte, mas talvez
• 24:51
  no mundo de hoje, né? É dentro do mercado dos jogos,
• 24:56
  né? Dentro do mercado que a gente
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  vive. Aí os jogos tendam, né?
• 25:01
  A serem tratados como arte, porque obviamente eles buscam
• 25:04
  uma construção estética. De controle de experiência que
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  vira produto facilmente, né? Como tudo no mundo, a gente
• 25:11
  acaba passando pelas categorias do mercado.
• 25:14
  Então, se nem todo jogo seria arte EARPG, será que todo RPG é
• 25:21
  necessariamente arte? Bom, eu acho que eu não tenho
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  necessariamente que me expressar dentro do RPGE impactar os
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  participantes pra ter RPG talvez.
• 25:33
  Isso me parece o fundamento da arte, mas não me parece o
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  fundamento do RPG. Eu não posso cravar ainda, estou
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  pensando sobre isso, mas me parece que me expressar dentro
• 25:44
  do RPG. Não necessariamente é.
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  É o Fim em si, mas a gente se expressa enquanto joga.
• 25:53
  E aí, nesse caso, eu gostaria de abordar a intencionalidade
• 25:57
  novamente. Lembra que eu falei lá do do
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  cocô? Do atleta que pisou no cocô e do
• 26:05
  fotógrafo que tirou uma foto do cocô pisado pelo atleta.
• 26:10
  Então, lembro que eu falei da intencionalidade do fotógrafo e
• 26:13
  só ele teve intencionalidade ali, portanto só ele seria o
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  artista. Me parece que nem todo RPG aí
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  nesse caso aqui eu vou fazer 11 corte, né?
• 26:24
  Eu vou fazer um corte lá da primeira fase que o André falou
• 26:27
  que todo jogo de RPG é um jogo, conta a história.
• 26:29
  Eu discordo, nem todo. O jogo de RPG é um jogo de
• 26:33
  contar histórias, de gerar narrativas.
• 26:37
  Ainda que os RPGs gerem narrativa.
• 26:41
  Narrativa é a gente que que é uma narrativa, né?
• 26:44
  A gente colocar os fatos em uma perspectiva específica nossa.
• 26:49
  Nós criamos uma narrativa para entender as coisas, somos
• 26:52
  humanos e fazemos isso, né? Inclusive dentro do RPG, se você
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  na sua vida, você. Passa por alguns episódios, né?
• 27:01
  Sei lá, você foi assaltado, você pegou um ônibus, você o carro
• 27:05
  passou e jogou água na poça em cima de você.
• 27:07
  Você teve um dia à merda até chegando o trabalho e conta
• 27:10
  sobre isso, dando a sua perspectiva das coisas.
• 27:13
  Mas talvez se fosse outra pessoa que tivesse passado por isso,
• 27:16
  uma pessoa super otimista, ela poderia estar dizer que olha só
• 27:20
  que maravilha, vim pro trabalho nesse dia ensolarado, olha que
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  beleza, depois de 1 dia de chuva, nada como.
• 27:27
  A gente pegar um dia de sol como esse pra vir ao trabalho e isso
• 27:30
  seria uma narrativa diferente sobre os mesmos fatos que essa
• 27:32
  pessoa poderia ter vivido. Logo, narrativa dá sentido as
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  coisas aos fatos que a gente encara só intencionalmente.
• 27:42
  E aí se a gente botar isso pro RPG, né?
• 27:46
  É, seria um RPG que nos levaria a colocar em perspectiva os
• 27:51
  fatos. De uma forma única, né?
• 27:54
  Para todos nós, nós construiríamos em conjunto uma
• 27:57
  narrativa, mas não é isso que acontece em todo RPG.
• 28:02
  Normalmente, dentro do RPGA gente constrói narrativas
• 28:07
  naturalmente porque somos humanos, né?
• 28:09
  Assim que damos sentido as coisas, como eu falei, só que a
• 28:12
  gente faz isso de maneira ferramental para jogar ORPG.
• 28:17
  Então, as narrativas dentro dos nossos jogos, elas aparecem
• 28:20
  como? Produtos dos fatos da ficção,
• 28:23
  quando a gente lembra deles, e de forma livre, né, sei lá, a
• 28:26
  gente terminou de jogar, foi beber uma cerveja, e aí a gente
• 28:30
  conta o que aconteceu no jogo e eu vou contar de um jeito, você
• 28:32
  vai contar do outro. E todos nós criaremos
• 28:35
  narrativas, né? Fora daquele jogo baseado nos
• 28:38
  fatos vivenciados daquele jogo, né?
• 28:41
  Ou como o produto do jogo em si, né, ao compor vontades
• 28:45
  criativas, né? É que acontece num jogo.
• 28:48
  De contar histórias que a gente vai ver mais para frente.
• 28:51
  Como acontece, né? É, ou acontece de maneira
• 28:54
  ferramental para jogar RPG, por exemplo, é, você está jogando o
• 28:59
  seu DED. Você quer jogar um gancho como
• 29:01
  mestre para que os jogadores é resolvam ir atrás de uma bruxa,
• 29:06
  porque de repente lá tem um Tesouro para eles, tem um item
• 29:09
  mágico, alguma coisa assim. E aí para isso você pode
• 29:12
  espalhar um rumor na Vila a respeito dessa bruxa.
• 29:16
  E para isso, você, como mestre, vai construir uma narrativa
• 29:19
  dentro do jogo. Isso é ferramental para o jogo.
• 29:23
  Não é o motivo do jogo, né? É diferente de um jogo que busca
• 29:28
  isso como fim. O objetivo do jogo, o produto do
• 29:32
  jogo em si, do jogar, é compor as vontades criativas em uma
• 29:36
  narrativa. E aí para isso a gente precisa
• 29:40
  que esse jogo ludifique. Que ele construa dentro da da,
• 29:46
  da suas, das suas, do do seu funcionamento enquanto jogo essa
• 29:51
  construção narrativa. E você já parou para pensar se
• 29:55
  isso acontece de fato no DEB clássico, né?
• 29:58
  Se você ali, quando decide o que você vai fazer, você decide de
• 30:00
  acordo com o que fica melhor para história.
• 30:04
  Ou você tem ferramentas, por exemplo, para para trabalhar
• 30:07
  protagonismo, antagonismo. Ponto de virada na trama?
• 30:12
  Ou será que isso acontece de uma forma meio solta?
• 30:14
  Me parece que nesse ponto de construção de narrativa, no DED,
• 30:18
  de forma geral, ele está mais para sinuca.
• 30:20
  Quando você joga uma sinuca, você está contando uma história?
• 30:23
  Me parece que não, ainda que a gente possa contar histórias
• 30:26
  sobre a sinuca. Isso tudo está no episódio, né?
• 30:29
  Que eu, que eu fiz no café com danjo aqui mais cedo, vou deixar
• 30:32
  ele em casa no escritivo do episódio falando sobre ficção e
• 30:35
  RPG. Mas me parece que os jogos, que
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  realmente são jogos de contar história, eles trazem
• 30:40
  ferramentas para a gente trabalhar.
• 30:42
  Ponto de virada, ritmo, protagonismo, antagonismo, tempo
• 30:47
  de ribalta, por assim dizer, né? Destaque para certo personagens
• 30:51
  de acordo com seu grau de protagonismo e antagonismo ou os
• 30:55
  coadjuvantes, né? É então ORPG de contar história.
• 31:00
  E notificam, ou seja, colocam em jogo a construção de uma
• 31:03
  narrativa definitiva em disputa em conjunto.
• 31:07
  Todo mundo ali. E qual a diferença?
• 31:10
  A diferença é que você tem ali a intencionalidade contemplada por
• 31:15
  esse jogo, a sua intencionalidade de contar uma
• 31:17
  história contemplada no jogo. E nem todo ORPG contempla isso
• 31:21
  em suas ferramentas como ODID ele, ele é muito pueril.
• 31:26
  Ele tem pouquíssimas ferramentas nesse sentido, ainda que tenha
• 31:29
  uma ou outra. Ele nos dá a ferramenta de
• 31:31
  trabalhar esse tipo de coisa desde os anos 70.
• 31:35
  Ele, ele se vê com problemas em relação a isso.
• 31:38
  É diferente. Por exemplo, arquivos
• 31:39
  paranormais, né? Do Jorge valpassos, que que tem,
• 31:46
  por exemplo, aí a ideia de você jogar um jogo que constrói ali
• 31:51
  uma narrativa de série de TV paranormal.
• 31:54
  E aí, nesse ponto, ele trabalha protagonismo, antagonismo e
• 31:57
  todas essas categorias narrativas, fazendo que todo
• 32:00
  mundo ali construa uma narrativa em conjunto que se pareça muito
• 32:03
  uma narrativa de de TV, né? É.
• 32:08
  E aí eles permitem que você exerça sua intencionalidade de
• 32:11
  construção da história, né? Jogos baseados em desafio, por
• 32:16
  outro lado, usam a construção narrativa de maneira
• 32:19
  ferramental. Né?
• 32:21
  Jogos baseados em desafio criam narrativas como leitura livre
• 32:25
  posterior dos fatos que acontecem em jogo.
• 32:28
  Somente os story games ludificam a construção da narrativa, como
• 32:31
  faz o fiasco, por exemplo. Também, né?
• 32:33
  Além do que, por exemplo, tem ali os dados da mesa que se joga
• 32:37
  no fiasco e são recursos narrativos e tem ponto de
• 32:40
  virada. E tem tudo isso
• 32:42
  instrumentalizado no jogo. Então, se se isso tudo a gente
• 32:46
  pode dizer sobre jogos de contar história, que somente alguns
• 32:49
  jogos realmente são jogos de contar história, porque
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  ludificam esse processo? A gente pode dizer isso também,
• 32:55
  talvez de jogos de emocionar os jogadores.
• 32:59
  Será que o jogo ludifica essa condução de emoções, essa esse
• 33:04
  impacto? Será que ele dá ferramentas para
• 33:06
  isso? Será que emocionar os demais
• 33:10
  participantes do RPG? Isso acontece de uma maneira
• 33:13
  intencional. Você consegue exercer sua
• 33:16
  intencionalidade ali a partir das ferramentas que o jogo traz,
• 33:20
  né? Ou será que esse emocionar é
• 33:24
  reflexo do jogo, assim como sei lá como, você pode contar a
• 33:28
  história de como você venceu no xadrez ou de como a partida foi
• 33:32
  disputadíssima na sinuca, né? Ou você pode contar de como foi
• 33:36
  fácil para você a mesma partida. Será que se emocionar é reflexo
• 33:40
  do jogo da mesma forma? Ou será que se emocionar é mero
• 33:43
  ferramental desse jogo para se chegar a uma história ou para se
• 33:47
  chegar na superação de um desafio?
• 33:50
  E aí voltando, né? Mais uma vez aqui, ao exemplo da
• 33:54
  Nike, do do símbolo da Nike na bosta, né?
• 33:57
  Quem é um artista, o que que ele usou de suporte para se
• 34:00
  expressar, né? É o fotógrafo que usou como
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  suporte ali um fato da realidade, que era aquele cocô
• 34:06
  pisado. Mas ele utilizou a sua Câmera
• 34:08
  fotográfica para tirar uma foto a partir da luz.
• 34:12
  Aquilo ali MIT ele registrou aquela luz e conseguiu uma
• 34:14
  fotografia da visão que ele teve naquele momento e consumo
• 34:18
  intencionalidade, construiu uma fotografia.
• 34:20
  A mesma coisa a gente pode dizer de alguém que tá jogando um
• 34:23
  story game, né? Como fiasco.
• 34:25
  Ele usa aquelas ferramentas para poder intencionalmente construir
• 34:28
  uma história com ponto de virada, com protagonismo,
• 34:31
  protagonismo, os props, itens de cena, et cetera, et cetera.
• 34:35
  A mesma coisa a gente pode dizer, o passion delas
• 34:38
  passiones, né, que é o esse jogo de novela mexicana lançada agora
• 34:42
  pela jambô aqui no Brasil, é essa intencionalidade faz toda
• 34:46
  diferença, né? E aí isso me traz até uma outra
• 34:49
  investigação interessante de perguntar, e aí?
• 34:52
  Quem é o artista no RPG? Da mesma forma que a gente
• 34:55
  pensou da foto da bosta, eu pergunto, quem é o artista no
• 34:59
  RPG? Mais de 1000 episódios na
• 35:06
  primeira temporada, um podcast premiado por suas reflexões
• 35:11
  sobre o jogo, entrevistas e convidados em uma nova temporada
• 35:16
  com muito a oferecer a comunidade do RPG.
• 35:24
  Aventureiros? Numa busca por mais episódios na
• 35:27
  semana, te convidam a fazer parte do grupo de Telegram,
• 35:30
  participar de sorteios e enriquecer seu jogo.
• 35:37
  Esquente a água, moa os grãos e pegue os dados.
• 35:45
  Apoia.se barra café com Dancing. Contamos com você.
• 36:07
  Bom, voltando aos argumentos do André dos narrados, né?
• 36:12
  Ele diz que o Narrador é uma espécie de facilitador para que
• 36:15
  os jogadores se emocionem. Eles busquem se emocionar como
• 36:18
  quiserem, mas ao mesmo tempo, ele diz também que O Mestre usa
• 36:21
  seu repertório de de ferramenta, né?
• 36:25
  Para causar essas emoções, né? E aí, nesse caso, a gente tem aí
• 36:31
  2 posições que são um pouco diferentes uma das outras, no
• 36:34
  primeiro caso. É, parece que o é o ideal, né?
• 36:38
  O Mestre, ele dá as ferramentas, ele, ele, ele facilita, né?
• 36:42
  Com que todo mundo busque se emocionar dentro daquele jogo e
• 36:45
  o queime. Parece que isso é é um caso
• 36:47
  ideal, né? Porque todos se impressionam
• 36:50
  mutuamente. O RPG acontece de uma forma
• 36:52
  colaborativa, o que me parece ser verdade pra tudo RPG que não
• 36:56
  seja solo. Como é que o solo?
• 36:57
  A gente pode dizer que você tá colaborando com você mesmo,
• 37:00
  senão você deve ser meio doido. Mas ainda assim, você precisa
• 37:04
  gerar conflito para você mesmo. Então isso é uma outra
• 37:06
  discussão. No segundo caso do mestre, usar
• 37:10
  o seu repertório de ferramentas para causar emoções nos
• 37:12
  jogadores, né? É se o é o Narrador que vai
• 37:19
  buscar emocionar os demais e ele tem o ferramental para isso.
• 37:22
  Ele é o artista e o tempo todo. O André fala diversas vezes em
• 37:26
  como O Mestre usa as suas técnicas para emocionar.
• 37:28
  EE centraliza o seu argumento nisso.
• 37:32
  Né? O Mestre controlador de emoções,
• 37:34
  O Mestre ativo nesse ponto e os jogadores passivos tendo suas
• 37:39
  emoções controladas, né? E apesar então de esboçar em
• 37:44
  algum momento que O Mestre empodera os jogadores, né?
• 37:47
  Oo discurso do André, tudo passa pelo mestre.
• 37:50
  Jogar dados atrás ou na frente do escudo, de usar um combate
• 37:54
  mais tático ou mais narrativo, de conhecer melhor cada jogador
• 37:59
  e suas pretensões, colocar os referenciais familiares de cada
• 38:03
  um na narrativa. Não se fala em momento algum
• 38:06
  técnicas dos jogadores, né? Utilizarem e como eles podem
• 38:10
  controlar. Isso aqui é ou aquilo ali,
• 38:14
  dependendo do que eles querem. É, pede emoções.
• 38:18
  Então aqui me parece o início de alguns problemas, né?
• 38:21
  Dentro dessa argumentação toda de não entender muito bem quem é
• 38:24
  o artista, né? E vamos assumir, né?
• 38:27
  E aqui eu vou assumir. É porque eu acho que me parece
• 38:31
  que é o objetivo, né? Parece que é o ideal do André,
• 38:35
  que é o primeiro caso de que todos somos artistas no RPG, né?
• 38:39
  Todos a mesa, somos artistas, todos visam de certa forma.
• 38:43
  Controlar as emoções dos demais participantes e as suas também,
• 38:48
  mas, de certa forma, influenciar os demais, influenciar as
• 38:51
  emoções dos demais, né? É, e isso dialoga bastante com o
• 38:55
  que eu penso também da natureza artesanal do RPGE, dessa
• 38:58
  experiência compartilhada que ele é, né?
• 39:00
  Afinal de contas, todo RPG precisa ser interpretado em
• 39:04
  mesa, né? Regras interpretadas o como
• 39:07
  jogar interpretado é e as pessoas precisam trazer aquilo
• 39:11
  para uma aventura, precisam trazer aquilo para uma.
• 39:13
  Pra uma ficção, né? E isso depende de mesa, precisa
• 39:17
  de participante. Não adianta o game designer
• 39:19
  construir o jogo é sem sem ver mesa, porque senão o RPG não
• 39:23
  acontece. E o RPG acontece a partir da
• 39:26
  mesa, né? Então, se ele acontece a partir
• 39:29
  da mesa, ele não acontece pelo design, ele acontece pelo
• 39:32
  artesanato ali daquelas pessoas envolvidas naquele momento, né?
• 39:36
  É obviamente que não estou contando o stream, né?
• 39:39
  RPG, stream, RPG, show, que no caso.
• 39:43
  Não somente os próprios jogadores são receptores da
• 39:45
  mensagem, mas o grupo tá tentando passar uma mensagem com
• 39:48
  uma plateia, com um público, né? Externo?
• 39:51
  E aí é uma outra discussão, idealmente no RPG, então todos
• 39:55
  são artistas enquanto jogam na mesa.
• 39:58
  Mas como esses participantes influenciam uns aos outros, né?
• 40:03
  E talvez o mais importante, para que o fazem, né?
• 40:06
  Para que eles buscam trazer emoções uns nos outros?
• 40:11
  Né? Para responder isso, eu queria
• 40:12
  voltar um pouco mais nessa cadeia lógica, né?
• 40:15
  E investigar quem cria o jogo antes de tudo, voltar lá no
• 40:20
  laboratório do game designer não seria ele, antes de tudo, o
• 40:25
  artista? Então, vamos lá, vamos pensar o
• 40:29
  game designer, artista para começar isso eu queria trazer
• 40:32
  aqui para o episódio o tino game, né?
• 40:35
  Que tem é o autor de um livro chamado game.
• 40:39
  Agance, esse cara é um filósofo do dos jogos, né?
• 40:42
  E eu adoro o trabalho dele. É, acho que tem provocações
• 40:46
  muito interessantes e visões muito legais a partir também,
• 40:48
  inclusive do grass rapper, né, que é o livro do Bernard sulds,
• 40:52
  que inclusive a gente começou a fazer uma leitura coletiva no
• 40:55
  café com o dungeo no grupo dos assinantes, né?
• 40:58
  E que é muito interessante, né? Oo sulds o Bernard sulds no
• 41:01
  grass hoper, ele diz que jogos é, eles são.
• 41:05
  Objetivos que traçamos para nós mesmos, né?
• 41:08
  Estabelecemos para nós mesmos voluntariamente, e esses
• 41:12
  objetivos eles devem ser atingidos de maneira
• 41:15
  propositalmente ineficiente. Isso é um jogo na cabeça dele,
• 41:20
  né? É e aí para isso, né?
• 41:23
  A gente, os jogadores de forma geral, eles vão trabalhar dentro
• 41:27
  do jogo, dentro de um espaço de ação, de um espaço dinâmico, né?
• 41:32
  Que eles exercem agência, ou seja, que eles exercem a vontade
• 41:36
  dele dentro deles, dentro do jogo, né?
• 41:39
  E o criador de jogos, então, do game designer, ele trabalharia
• 41:43
  moldando essa agência dos jogadores, assim como um
• 41:46
  ceramista faz com barco. Esse é o essa é a substância que
• 41:51
  ele trabalha, né? O game designer trabalha os
• 41:53
  caminhos ineficientes pelos quais os jogadores devem agir,
• 41:57
  né? Para chegarem aos objetivos,
• 42:00
  abraçados por todos ali quando concordarem em jogar.
• 42:04
  Seria então o game designer? O artista, eu imagino que em
• 42:09
  muitos jogos sim, né? Catham, dixie culp são todos
• 42:15
  jogos ali que a gente consegue ver muito a intencionalidade do
• 42:18
  game designer e de forma geral, são experiências que vão sim se
• 42:22
  repetir de forma muito similar em todas entre si.
• 42:26
  Né? É, se todo mundo seguir
• 42:28
  minimamente ali. O que o jogo indica, né?
• 42:31
  São experiências muito repetíveis, né?
• 42:33
  É, e de fato me parece que OOO, os caminhos de agência sempre
• 42:38
  vão ser os caminhos percorridos por todos ali, e isso permite 1°
• 42:43
  muito grande de expressão por parte do game designer.
• 42:47
  Mas será que isso serve para RPG também?
• 42:50
  O RPG em si me parece incompleto no manual de jogo.
• 42:54
  Né? E nas intenções do game
• 42:56
  designer, diferente desses jogos que eu citei, ou a gente pode
• 42:58
  dizer do xadrez, por exemplo, né?
• 43:00
  Ainda que não tenha sido um game designer exatamente que inventou
• 43:04
  o xadrez, né? Houve alguém que inventou o
• 43:07
  xadrez, alguém desenhando um jogo construiu o xadrez antes
• 43:11
  mesmo de existir designer como, como, como, como, como
• 43:15
  disciplina, né? Então alguém inventou o xadrez
• 43:17
  e. Essa pessoa, de certa forma é
• 43:20
  utilizou o que o tino Gen chama de moldar a agência dos
• 43:23
  jogadores ali dentro de um padrão, né?
• 43:27
  Que se segue e se. E de certa forma é uma
• 43:30
  expressão, né? Então é tanto no xadrez quanto
• 43:35
  no catan, no dix, e os jogadores só podem tomar os caminhos
• 43:38
  desenhados ali em RPG. Me parece que nenhuma
• 43:41
  experiência integralmente cunhada em laboratório.
• 43:44
  É muito lacunar necessariamente para que se comporte a ficção,
• 43:49
  né? ORPG?
• 43:50
  Funciona assim, a natureza do RPG, portanto, é mais artesanal,
• 43:53
  como eu disse ali atrás, e precisa de uma curadoria dessa
• 43:56
  experiência em mesa, nas palavras aí do do do
• 44:00
  guiprovidelo, né? O grupo faz essa curadoria de
• 44:04
  experiência em mesa a partir do material que o game designer
• 44:07
  cria, né? É.
• 44:10
  E nessa curadoria, muitas vezes, dependendo do jogo, O Mestre
• 44:13
  acaba participando mais do que os demais, né?
• 44:15
  Ele acaba sendo um atravessador maior dessa experiência e os
• 44:19
  jogadores é têm um papel menor nisso.
• 44:21
  Mas dependendo do jogo, isso se iguala em todos os papéis, né?
• 44:25
  Inclusive, temos jogos sem mestre que não não deixam a
• 44:28
  gente mentir. É, mas eventualmente O Mestre
• 44:31
  acaba sendo muito o atravessador dessa experiência, né?
• 44:35
  É ainda que necessariamente O Mestre, como o fiasco prova o
• 44:38
  MIT, que aí influenciando a partir dos RPGs solo, trazem os
• 44:42
  jogos, né? O fato é que Oo game designer no
• 44:46
  RPG, ele forneceria de repente ali as ferramentas para que a
• 44:50
  gente possa trabalhar isso para que a arte possa acontecer.
• 44:54
  Então me parece que no RPG Oo é a natureza dessa dessa interação
• 45:00
  que o RPG produz. Ela é, ela é instável, incerta.
• 45:04
  E aberta. Lacunar demais, né?
• 45:07
  Artesanal demais pra acontecer sozinho na mesa do game design.
• 45:10
  Então é como se o game designer desse material pra gente
• 45:14
  construir a arte da nossa mesa, por assim dizer, né?
• 45:17
  Talvez eu acredite mais nisso. E agora vamos entender então o
• 45:21
  que que é esse ferramental, né? E o que que é a mídia do RPG que
• 45:25
  a gente constrói, que a gente trabalha, quando a gente vai
• 45:28
  fazer a arte, né? Como eu falei, fundamento de
• 45:31
  cada arte específica está mais na sua mídia do que
• 45:33
  necessariamente um fundamento da arte como um todo, que é
• 45:35
  impressionar o outro com a com a emoção que a gente quer, né?
• 45:39
  Quer mais do que se expressar? Parece que cada arte tem um fim
• 45:44
  em si antes da própria expressão, né?
• 45:47
  Então, no RPG, no ponto de vista da cessão em si.
• 45:52
  A sua mídia é o diálogo ficcional, são as pessoas, os
• 45:56
  participantes do RPG, dialogando e construindo uma ficção, né?
• 46:00
  EE invocando uma ficção entre todos os participantes e o
• 46:05
  repertório que essa ficção cria. E como é que se mexe com essa
• 46:09
  mídia, criando esse repertório e utilizando esse repertório, né?
• 46:13
  Então, se a gente diz que estamos numa cidade, a gente tá
• 46:17
  trabalhando a ficção. E se alguém diz essa cidade.
• 46:21
  Ela parece desolada por alguma por algum mal que se abateu
• 46:26
  recentemente. A gente tá enriquecendo a
• 46:28
  ficção, né? Isso é o diálogo ficcional, é?
• 46:32
  E assim como na pintura a óleo, né, que é, é AAA sua mídia é a
• 46:37
  tinta sobre a superfície, né? Normalmente uma tela usando uma
• 46:40
  espátula ali a gente vai espalhar a tinta, etc.
• 46:43
  O game designer fornece ferramentas para gente no RPG
• 46:46
  adaptadas e mexidas. Né?
• 46:48
  É pelo mestre ou pelos participantes?
• 46:51
  Ali, na verdade, pelo por todos, né?
• 46:53
  É, mas que acaba passando então por essa curadoria, né?
• 46:58
  Por essa, por esse trabalho, né? Artesanal de toda mesa que joga
• 47:04
  é. E diferentes jogos vão dar
• 47:07
  diferentes ferramentas pra gente, né?
• 47:09
  Delimitando a forma com que os participantes vão criar esse
• 47:13
  repertório, né? Ficcional, né?
• 47:16
  EEO sentido lúdico dessa criação.
• 47:20
  Então, se no RPG tradicional, no DD clássico a gente dá
• 47:24
  ferramentas de construção de um de de um ambiente com é com
• 47:30
  recorte de monstros e estatísticas de monstros e
• 47:34
  tesouros atrelados e tal, a gente diz que a gente está
• 47:36
  construindo ali aquela natureza, né?
• 47:38
  Aquela, aquela aquele naturalismo.
• 47:41
  Greg acsênico é o recorte que se dá, o sentido que se dá aquele
• 47:45
  jogo. Diferente do do passion, das
• 47:48
  passions, em que o recorte ele está em torno daquela família,
• 47:52
  né, que seria o centro de uma novela mexicana, de uma
• 47:55
  narrativa típica de novela mexicana.
• 47:57
  Então é o game designer vai fornecer ferramentas de acordo
• 48:01
  com essa com esse recorte que ele propõe, mas quem vai fazer
• 48:05
  dentro disso a arte em si do RPG é a mesa, né?
• 48:10
  É alguns jogos delimitando mais e outros menos, né?
• 48:14
  Esse repertório? E essa criação, né?
• 48:17
  É, mas com essa mídia em mãos, os participantes disputam essa
• 48:21
  ficção. Isso me parece comum em todo o
• 48:23
  RPG, né? Mesmo quando quando é é um jogo
• 48:26
  de cope, né? De certa forma, se eu digo que
• 48:30
  essa cidade está sob as águas, né?
• 48:33
  Ela está submersa. O outro já não pode dizer sobre
• 48:38
  isso. Na melhor dizer, pode ser, pode
• 48:39
  construir em cima disso. Então, de certa forma.
• 48:42
  É um espaço a ser moldado, né? E somente um pode moldar
• 48:46
  determinada verdade ali. Então a gente consegue entender
• 48:50
  que é essa essa realidade, essa ficção.
• 48:54
  Ela está em disputa mesmo em jogos de cooperação, né?
• 48:58
  Só que quem diz o que, como e quando, né?
• 49:03
  Essa, essa ficção vai ser trabalhada, né?
• 49:06
  Como é que são? É, como é que funciona isso?
• 49:08
  Isso é uma relação de micro política na mesa, que passa
• 49:11
  muitas vezes de imitação por limitações, é auto impostas por
• 49:16
  questões políticas, passam por muitas coisas, mas é
• 49:19
  interessante quando o próprio jogo delimita quem faz o quê e
• 49:22
  como, né? Dentro dessa disputa da ficção,
• 49:25
  então a gente pode dizer que no DID é atual, mestre é, é, é, é
• 49:30
  quem fala sobre o mundo e cria os npcs e os jogadores
• 49:34
  interpretam seus personagens e ponto.
• 49:36
  Em teoria, essa é a divisão que ODED propõe, né?
• 49:40
  Já no fiasco, né? A gente tem ali uma coisa um
• 49:42
  pouco mais fluida, né? A gente trabalha numa narrativa
• 49:44
  ampla, ainda que cada jogador esteja ali, meio que tentando
• 49:49
  jogar, para fazer com que seu personagem se dê bem naquela
• 49:52
  narrativa, com o final que vai existir.
• 49:55
  E essa narrativa está em disputa ali, né?
• 49:57
  Então é cada jogo trabalha isso a sua forma.
• 50:02
  Alguns sistemas desenham melhor isso do que outros, outros
• 50:04
  deixam mais soltos, né? Como DED clássico fazia papel do
• 50:08
  mestre inclusive é ele. Ele cresce, né?
• 50:11
  Muito tirando, porque No No início ele era muito mal
• 50:14
  desenhado no fundo, né? No início do RPG é, e de certa
• 50:18
  forma a gente pode dizer que isso acontece.
• 50:20
  Conforme isso acontece, todos os participantes estão performando
• 50:25
  uns pros outros, mas que performance é essa?
• 50:31
  Que expressão é essa? E é, aqui a gente pode trazer as
• 50:36
  ferramentas que a gente usa para se expressar, né?
• 50:38
  RPG é arte, será sempre arte. A todo momento a gente já
• 50:44
  discutiu isso, né? A gente já trouxe algumas visões
• 50:47
  possíveis, é quando usamos e criamos ficção, né?
• 50:53
  Enquanto jogamos, a gente usa isso de maneira ferramental, né?
• 50:57
  A gente, de certa forma, usa argumentos.
• 51:00
  Esses argumentos muitas vezes são emocionais.
• 51:02
  A gente precisa expressar isso para mesa.
• 51:05
  A gente precisa dizer de determinada forma que a ficção é
• 51:09
  assim, assado, de que a gente tá fazendo isso, isso, aquilo com
• 51:13
  nosso personagem, né? Que aquela cidade é assim,
• 51:16
  assim, assado, né? E de certa forma, a gente usa
• 51:20
  argumentos emocionais para marcar isso, né?
• 51:23
  Mas a gente usa também argumentos de outra natureza,
• 51:26
  né, argumentos lógicos, etc. Tudo numa massa, num volume, né?
• 51:30
  São todas ferramentas que a gente tem, mas que de certa
• 51:34
  forma é. Elas se confundem ali, né?
• 51:37
  É, a gente é performa, né? Uns pros outros no RPG, usando a
• 51:44
  ficção para impressionar os demais.
• 51:45
  E assim a gente se expressa. A gente pode usar o RPG,
• 51:50
  portanto, como suporte. Pra nossa expressão, assim como
• 51:55
  os melhores advogados conseguem trazer, além de razões lógicas,
• 52:00
  apelo, apelos emocionais pros seus argumentos, quando eles vão
• 52:04
  pra corte, quando eles vão despachar com o juiz ou quando
• 52:08
  eles vão falar com uma testemunha, né?
• 52:11
  Então, assim como no direito, a gente tem o uso ferramental da
• 52:14
  emoção no RPG. Isso acontece no mundo
• 52:19
  corporativo, no mundo das artes, isso acontece nas vendas, né?
• 52:23
  A gente usa na vida, de forma ferramental, o uso da emoção,
• 52:28
  né? A construção de emoções, a
• 52:31
  impressão dos outros, né? E pra isso a gente se vale de
• 52:36
  teatralidade, de psicologia, ou mesmo no Freestyle, no coração.
• 52:42
  A gente vai no coração tentando fazer com que os outros se
• 52:45
  emocionem. Pensa um pouco em futebol, né?
• 52:48
  Né, futebol causa emoções a gente, a gente vê o futebol
• 52:52
  gerando paixões, né? E isso faz dele um jogo de gerar
• 52:57
  emoções, né, que é um pouco a defesa do André de que se olha.
• 53:01
  Se o jogo é um jogo de contar histórias, ORPG é um jogo de
• 53:04
  contar histórias. Histórias é uma das principais
• 53:07
  coisas que ocorrem com com as histórias, é que elas constroem
• 53:10
  emoções logo ORPGO seria um jogo de de construir emoções.
• 53:14
  A gente poderia dizer o mesmo do futebol então, né?
• 53:17
  Ele causa emoções, ele gera paixões, mas fica claro, né?
• 53:21
  Num exemplo desse, porque a gente não costuma associar
• 53:24
  futebol, é, a gente costuma dizer que futebol é arte, né?
• 53:29
  No nível fundamental, ainda que muitos jogadores, e para mim,
• 53:32
  esses são os melhores, utilizem o futebol como expressão, né?
• 53:36
  EE tragam esse futebol arte que as pessoas chamam para dentro do
• 53:40
  jogo. Eu imagino que gladiadores
• 53:42
  romanos mais famosos também fizessem dessa forma, né?
• 53:45
  E eles são verdadeiros artistas da violência.
• 53:49
  Mas de repente alguém pode até falar das artes gladiadoras, sei
• 53:54
  lá, alguma coisa desse nível. Artes gladiatório, não sei lá,
• 53:57
  mas de forma geral, eles se utilizam, né?
• 54:00
  É de teatralidade ou de de expressividade a partir dali, do
• 54:06
  do futebol, né, do da expressão corporal e tal.
• 54:09
  Pra impressionar, mas eles não necessariamente isso torna, né?
• 54:13
  O que eles estão fazendo? Arte.
• 54:17
  E aí, então, apesar disso, a gente ainda categoriza futebol
• 54:22
  como esporte como jogo, não como arte, mesmo existindo a
• 54:26
  expressão, né? Pessoas se se expressando
• 54:31
  através do futebol, né? É.
• 54:35
  Me parece então que a expressão futebol arte só existe porque,
• 54:38
  de fato, futebol não é arte, né? É uma leitura que a gente pode
• 54:42
  fazer a partir do futebol, para quem se expressa, para quem usa
• 54:46
  ele como plataforma para se expressar.
• 54:48
  Toda arte é expressão, mas nem toda expressão é arte.
• 54:58
  Com licença, meus caros, teriam ouvido direito.
• 55:01
  Vocês estão em busca de ouro e Glória.
• 55:04
  Pois eu posso lhes ajudar. Meu nome é Almir cego e eu estou
• 55:08
  nessa Taverna há algum tempo, ouvindo histórias de bravura e
• 55:11
  coragem de aventureiros que passam por aqui.
• 55:14
  Eu posso lhes falar sobre o que está para além da gaiola, as
• 55:18
  ruínas deixadas pelos antigos, as planícies de nuvens negras, a
• 55:22
  floresta do vento infinito, além da do Messias élfico ou até
• 55:26
  mesmo o que está aqui dentro, os mistérios sobre as sombras das
• 55:30
  Torres douradas sobre as nossas cabeças.
• 55:33
  O preço? Ora, eu só peço para que ao
• 55:36
  retornarem, vocês contem suas histórias.
• 55:38
  Para mim, é a forma que eu tenho de ver o mundo novamente pelas
• 55:43
  histórias de aventureiros valorosos como vocês.
• 55:51
  Trema. A gaiola dourada é um jogo de
• 55:54
  RPG de mesa aberta no sistema cases and rexis, usando o estilo
• 55:57
  how fentas e o modelo arslud. Venha explorar os ermos
• 56:01
  corrompidos pela estranheza, cheios de tesouros e
• 56:04
  oportunidades, ou venha caminhar pelas ruas de trema.
• 56:07
  Cheia de perigos e de segredos, os habitantes da última cidade
• 56:11
  do mundo aguardam por você, que tal ver o que tem para além da
• 56:15
  gaiola? Agora, então, já que a gente tá
• 56:41
  falando da expressão e tudo mais, eu queria trazer um pouco
• 56:44
  essa intencionalidade em se expressar para ORPG se nem todo
• 56:49
  RPG de contar história. Voltando nisso, né?
• 56:51
  De fato, os jogos que são jogos de contar história dentro do RPG
• 56:57
  são aqueles que ludificam a construção da narrativa.
• 57:00
  A gente já viu isso. Não dá para dizer que DIDD
• 57:03
  suporte a isso, nem que seja uma agenda minimamente contemplada
• 57:07
  pelas próprias ferramentas do DID, ainda que muita gente jogue
• 57:11
  ORPGODID com essa finalidade. E ainda que o próprio DID se
• 57:16
  encare dessa forma, como um jogo de contar história desde lá dos
• 57:20
  anos 70. E isso é um problema que eu
• 57:22
  venho apontando aqui há bastante tempo, né?
• 57:24
  ODID se encarar como um jogo de contar história sem nem tanto
• 57:28
  ter ferramental para isso. E trazendo um pouco para o papo
• 57:32
  da arte, assumindo que RPG é arte, então o jogo precisa te
• 57:36
  permitir exercer intencionalidade, né?
• 57:40
  E como exercer intencionalidade de protagonismo, por exemplo, no
• 57:44
  teu personagem e protagonistas são importantes, né?
• 57:47
  São parte fundamental de uma história.
• 57:49
  É como exercer intencionalidade de protagonismo no seu
• 57:52
  personagem, se esse personagem, ele só está no nível um.
• 57:57
  E ele morre de bobeira para um goblin logo no primeiro encontro
• 58:00
  para o jogo, né? Você não está exercendo
• 58:03
  intencionalidade se você, afinal de contas, definiu que ele seria
• 58:06
  Oo protagonista e logo de cara ele morreu, você pode abraçar
• 58:11
  até a narrativa emergente, como a gente chama, mas isso envolve
• 58:15
  abrir mão de intencionalidade e abraçar um imponderável e
• 58:19
  abraçar e abrir mão de intencionalidade é justamente.
• 58:22
  É abrir mão dessa expressão artística, me parece, porque
• 58:28
  arte é se expressar com intencionalidade, né?
• 58:31
  Se você quer um jogo de contar histórias, você de contar
• 58:34
  histórias, você precisa de um jogo que lutifique as vontades
• 58:37
  narrativas dos participantes e canalize a agência com esse
• 58:42
  sentido, né? Com sentido de chegar numa
• 58:45
  história final sintetizada. A emoção não é um fim em si.
• 58:50
  Né, Oo André, do narradores narrados, fala é do mestre,
• 58:55
  usando de técnicas diversas, muitas vezes contraditórias
• 58:59
  entre si, mas que ambas podem ter sua utilidade em emocionar
• 59:04
  os jogadores e, portanto, seriam igualmente válidas, né?
• 59:08
  E aí eu faço aqui uma alegoria, eu trago aqui um show de música,
• 59:12
  imagina que é eu sou. OOO, vocalista dessa banda e a
• 59:18
  minha banda, ela tem o objetivo com a sua música, né?
• 59:21
  Com a sua arte de fazer as pessoas sentirem medo.
• 59:26
  E aí pra isso eu mando trancar a casa de shows inteira com
• 59:31
  centenas de pessoas dentro, apago todas as luzes e executo
• 59:36
  uma pessoa no palco com 11 tiro na têmpora.
• 59:40
  E aí eu restauro o terror e continuo show.
• 59:45
  Ora, eu vou fazer essas pessoas sentirem medo, não vou?
• 59:49
  Possivelmente eu vou causar pânico naquele show.
• 59:53
  Será que tudo é válido? Desde que emocione, já que a
• 59:57
  arte é sobreexpressão, a arte é sobre emocional, os outros é
• 1:00:01
  fundamento da arte. Será que se OORPGO objetivo
• 1:00:04
  dele? Ele é um jogo de criar emoções.
• 1:00:08
  Tudo é válido desde que se emocione.
• 1:00:11
  No RPG, você quer emocionar os jogadores a ponto de eles
• 1:00:13
  duvidarem do que veem, por exemplo, né?
• 1:00:16
  Você quer a imersão completa? Você quer, de repente, fazer com
• 1:00:19
  que os jogadores não acreditem nos próprios olhos porque eles
• 1:00:22
  estão jogando 11 jogo de horror cósmico.
• 1:00:24
  Aí você vai lá como mestre e batiza a bebida deles com
• 1:00:28
  cogumelos ELSD. Ou de repente, você quer fazer
• 1:00:33
  que os jogadores se sintam desorientados num jogo de ação e
• 1:00:36
  aí você bota uma lata na cabeça de cada um e dá porradas com
• 1:00:40
  porrete em cada uma das latas pra que eles fiquem
• 1:00:42
  completamente desorientados. Eu sei que isso, no mínimo daria
• 1:00:46
  xilindró, né? É cadeia, né?
• 1:00:50
  É, enfim, seria um seria um crime, né?
• 1:00:54
  Mas isso é um exagero proposital que eu tô fazendo, né, tirando
• 1:00:57
  de lado a questão legal e moral. Será que tudo é válido para você
• 1:01:03
  emocionar os jogadores e se emocionar as coisas?
• 1:01:07
  Se é, é de fato constrói emoção, tudo é igualmente válido, como,
• 1:01:13
  como me parece propor o André é, e eu, obviamente, eu não vou ser
• 1:01:17
  gatekeeper de RPG, é muito menos de arte, né?
• 1:01:20
  Abordando técnicas na arte, mas eu é.
• 1:01:22
  A gente viu aqui que, assim como advogado, a gente pode usar de
• 1:01:26
  teatralidade de maneira ferramental também.
• 1:01:29
  A gente viu também que a arte do cinema conjuga em um sentido
• 1:01:32
  maior técnicas de de outras artes.
• 1:01:36
  Ainda assim, ela tem autonomia sobre isso.
• 1:01:38
  E além disso tudo, a gente já entendeu que cada arte tem suas
• 1:01:41
  particularidades técnicas, de acordo com a sua própria mídia.
• 1:01:45
  E o material dos jogos é a agência dos jogadores no RPG
• 1:01:49
  expressa por esse diálogo ficcional, né?
• 1:01:52
  E pelo repertório lúdico criado. Então, somando tudo isso, né?
• 1:01:57
  Da mesma forma que que na arte da pintura a gente consegue
• 1:02:03
  entender o que que são boas técnicas e técnicas ruins, ORPG
• 1:02:07
  também tem, né? Porque, afinal de contas, se
• 1:02:11
  você não tem boas técnicas, se você não entende das técnicas e
• 1:02:14
  essas técnicas, elas não dialogam com o fundamento do RPG
• 1:02:18
  enquanto mídia. O RPG como arte, a gente vai ter
• 1:02:21
  o RPG somente como suporte de expressão de alguém, não
• 1:02:24
  seriamente arte, assim como não se faz futebol arte.
• 1:02:27
  Isso e o fato da do futebol arte existir não transforma o futebol
• 1:02:31
  em arte? Exatamente.
• 1:02:34
  Então, contrariando o André, eu diria que qualquer técnica é
• 1:02:37
  válida para os participantes do jogo, para eles se expressarem,
• 1:02:42
  né? Mas o essencial é que eles
• 1:02:44
  exerçam seu papel e sua agência dentro do jogo.
• 1:02:47
  Né? Em jogo no sentido que o jogo,
• 1:02:50
  no sentido que o jogo dá dentro da das construções de agência
• 1:02:55
  que o jogo traz, né? Que seja, por exemplo, contar
• 1:02:58
  uma história. Logo.
• 1:03:00
  A gente vai usar essas técnicas, inclusive emocionar os demais,
• 1:03:04
  mas também trazer é construções lógicas, né?
• 1:03:09
  E tudo mais. A gente vai fazer isso tudo de
• 1:03:12
  forma, de maneira ferramental, para contar uma história, não o
• 1:03:15
  contrário. Né?
• 1:03:18
  Então a gente emociona para contar uma história.
• 1:03:20
  A gente não conta uma história para emocionar dentro da RPGE
• 1:03:25
  mais, todas as técnicas no RPG devem respeitar os fundamentos
• 1:03:31
  de agência dos jogadores, porque essa é a mídia com que ARPG
• 1:03:34
  trabalha. Essa é a substância da RPG,
• 1:03:37
  assim como ocorre com o cinema e a obra cinematográfica e seus
• 1:03:41
  fundamentos, que muitas vezes são comuns de outras artes.
• 1:03:45
  Logo, nem toda técnica dentro do RPG é boa e nem todo recurso que
• 1:03:50
  a gente pode utilizar é bom. Aquelas técnicas que prejudicam
• 1:03:55
  a agência dos jogadores, de certa forma, são anti jogo e
• 1:03:59
  trazem problema pro RPG enquanto é dentro da sua mídia, dentro da
• 1:04:04
  mídia que usa. Assim como a gente gravar um
• 1:04:08
  curta, né? 11.
• 1:04:10
  Película um filme em curta metragem.
• 1:04:13
  Né? Correu a resolução tão baixa que
• 1:04:15
  a imagem vai se tornar indistinta, né?
• 1:04:18
  Ou com um som tão cheio de ruído na gravação que prejudique a
• 1:04:22
  compreensão do que os atores estão falando?
• 1:04:25
  Isso são erros técnicos e a gente entende que são erros
• 1:04:28
  técnicos. Não é possível que no RPG não
• 1:04:30
  haja erros técnicos também, né? E, por conseguinte, que não haja
• 1:04:35
  boa técnica. EOO que que dá o Prumo?
• 1:04:38
  O que que dá o registro pra gente entender o que é boa
• 1:04:41
  técnica dentro dos jogos? E no caso específico do RPG,
• 1:04:45
  como ORPG trabalha agência, né? É logo, bons princípios, boas
• 1:04:52
  técnicas, permitem inclusive que a gente converse a respeito, que
• 1:04:56
  a gente entenda onde a gente pode melhorar o nosso jogo, né?
• 1:05:00
  Permite a crítica, inclusive da arte do RPG.
• 1:05:03
  Ser RPG é a arte. Ele merece ser criticado como
• 1:05:05
  arte também. E a crítica do jogo, enquanto
• 1:05:08
  técnica também a gente entender o que que são bons princípios, o
• 1:05:12
  que que são boas técnicas, et cetera, et cetera, né?
• 1:05:15
  Pra quem ficou em dúvida, a gente tem um episódio aqui no
• 1:05:18
  café com dângeo que aborda agência, né?
• 1:05:21
  O que que é a agência do jogador, né?
• 1:05:23
  E de modo geral, a agência tem um eu vou deixar o link do
• 1:05:29
  episódio, mas de modo geral, a agência tem um espaço dinâmico
• 1:05:33
  ali no jogo, né? No qual a gente possa tomar
• 1:05:36
  decisões, né? E essas decisões influenciem o
• 1:05:39
  jogo dentro do seu sentido. E aí, né, respeitando a agência,
• 1:05:45
  a gente tem a boa técnica no RPG, né?
• 1:05:48
  As boas técnicas são as técnicas, que é que ajudam a
• 1:05:54
  gente a promover a agência, o jogador, o espaço decisório que
• 1:05:59
  ele tem, né? E que ajude a gente a definir
• 1:06:02
  como cada um vai. É trabalhar a ficção dentro do
• 1:06:06
  jogo. Qual o seu papel dentro do jogo?
• 1:06:09
  Por outro lado, técnicas que prejudiquem a percepção ou
• 1:06:12
  prejudiquem ou anulem esse espaço dinâmico onde os
• 1:06:15
  jogadores exercem sua agência. Essas técnicas são prejudiciais
• 1:06:19
  ao RPG enquanto fundamento, né? Essas técnicas, elas elas podem
• 1:06:25
  também dar ilusão de agência e são igualmente prejudiciais
• 1:06:29
  nesse sentido porque. Porque se a gente abre mão de
• 1:06:32
  agência, a gente não está jogando, a gente está sendo cada
• 1:06:34
  vez mais passivo, né? E tudo bem, você pode até
• 1:06:37
  misturar outras técnicas dentro do dentro do RPG, mas seria a
• 1:06:41
  mesma coisa que levar é, por exemplo, a poesia para dentro do
• 1:06:45
  cinema, mas apresentar a poesia de um jeito que não faz sentido.
• 1:06:49
  Pra técnica e cinematográfica, pros fundamentos do cinema.
• 1:06:53
  Então ficaria extremamente chato.
• 1:06:55
  Eu ficaria uma coisa extremamente sem sentido da
• 1:06:57
  gente botar um poeta ali declamando pra Câmera durante 2
• 1:07:00
  horas, né? É, de forma geral, a gente vai
• 1:07:04
  trabalhar dentro dos princípios do do do cinema, né?
• 1:07:08
  E ainda que a gente possa trazer poesia pro cinema, é.
• 1:07:13
  Enfim, a gente vê aí, né? No No, no meio de produção de
• 1:07:16
  conteúdo, muita gente trazendo dicas e técnicas de RPG que
• 1:07:21
  quebram a agência do jogador ou que de alguma de algum jeito é
• 1:07:24
  geram AAA ilusão de agência. E isso eu acho que de certa
• 1:07:29
  forma prejudica o jogo no fim das contas.
• 1:07:31
  E aí cria todos esses problemas que a gente acaba vendo no
• 1:07:34
  Facebook, né? É?
• 1:07:36
  E um exemplo que eu posso dar disso é quando a pessoa fala
• 1:07:38
  assim. Ah, você já pensou em explodir a
• 1:07:41
  mente dos seus jogadores? Então faça o seguinte, você
• 1:07:45
  coloca ali, por exemplo, o grupo para fazer uma entrega de um de
• 1:07:48
  um material, de uma carga. O grupo sai com um caminhão e
• 1:07:51
  vai fazer uma entrega, uma carga, e aí os jogadores, se
• 1:07:57
  eles perguntarem o que que tem na carga, não sei o que você
• 1:07:59
  fala, não, não pode, o contratante não não permite que
• 1:08:02
  se abra, tem lacre, mas ainda que os jogadores.
• 1:08:06
  Tentem descobrir o que tem lá dentro, você não dá a
• 1:08:09
  informação, mesmo que eles consigam de alguma forma
• 1:08:12
  escanear o conteúdo do carregamento.
• 1:08:14
  Não revela fala, não, não tem nada demais, não sei o quê.
• 1:08:17
  Mas quando o grupo chega no destino deles com aquela carga,
• 1:08:21
  eles descobrem que eles estavam sei lá, é fazendo transporte de
• 1:08:26
  uma sei lá de uma carga viral que vai vai espalhar uma
• 1:08:29
  pandemia naquela região, né? No No mundo tá lá.
• 1:08:34
  Os jogadores estão sendo responsáveis por isso.
• 1:08:35
  E agora, o que que eles vão fazer?
• 1:08:37
  Veja, pra você explodir a mente dos jogadores é e falar, nossa,
• 1:08:41
  caraca, esse tempo todo a gente tava defendendo uma coisa
• 1:08:44
  péssima pra você explodir a mente dos jogadores.
• 1:08:46
  Você teve que admitir é sonegar informações pros jogadores, ou
• 1:08:53
  seja, mesmo que eles descobrissem o que tem ali
• 1:08:57
  dentro pra pra essa essa explosão de mente acontecer.
• 1:09:03
  Você teve que sonegar informações, ou seja, os
• 1:09:05
  jogadores não tiveram nem a chance de impactar o jogo.
• 1:09:09
  Será que isso é uma boa técnica? Me parece que não, ainda que
• 1:09:12
  certamente você conseguiria fazer a explosão de mente na
• 1:09:15
  cabeça dos jogadores. Será que explodir mentes nesse
• 1:09:18
  caso é um valor mais importante dentro dos fundamentos do RPG do
• 1:09:23
  que a agência? Me parece que não.
• 1:09:25
  Então nem toda técnica é uma boa técnica explodir mentes por
• 1:09:31
  sonegação de informação. E parece que antes de tudo,
• 1:09:33
  prejudica a agência do do do jogador, que é fundamento da
• 1:09:37
  RPG, né? E isso vale pro papel do mestre
• 1:09:41
  também, essas coisas todas, no fundo, essas técnicas, no fundo,
• 1:09:45
  quando são duvidosas, que não são técnicas ruins, elas nublam
• 1:09:49
  o papel do mestre e do Narrador. E assim como acontece com ODED
• 1:09:53
  lá atrás, né? No No nos anos 70, né?
• 1:09:55
  Quando você constrói essa figura.
• 1:09:57
  Do, do mestre, do Narrador e tudo mais.
• 1:10:00
  Ele delimita mal os seus o seu papel delimita mal as suas
• 1:10:04
  atribuições e seus poderes. Parece que O Mestre ele se
• 1:10:09
  sobrecarrega, né? Ele vai adquirindo cada vez mais
• 1:10:12
  poderes e cada vez mais responsabilidades.
• 1:10:14
  Então a gente vai construindo. Aos poucos, esse mestre que
• 1:10:17
  precisa aprender teatro e precisa saber escrever um
• 1:10:21
  romance para entender de técnicas narrativas e precisa
• 1:10:25
  saber dirigir um filme, dirigir atores, que precisa manjar de
• 1:10:28
  psicologia e todo esse efeito, Matthew murser e tudo mais.
• 1:10:32
  Por quê? Porque a gente não sabe o papel
• 1:10:35
  do mestre, né? A gente tem milhões de técnicas
• 1:10:38
  que vale qualquer coisa pra esse cara impressionar os jogadores
• 1:10:42
  deles. E no fundo, a gente está em
• 1:10:43
  terreno pantanoso. Não é nada garantido.
• 1:10:47
  E é tudo muito subjetivo nesse ponto, né?
• 1:10:50
  No fundo, você, como mestre preciso, só precisaria entender
• 1:10:54
  as ferramentas do jogo e a agenda.
• 1:10:57
  O sentido que o jogo propõe, que seja contar uma história, que
• 1:11:01
  seja superar um desafio e usar essas ferramentas de acordo.
• 1:11:04
  Não tem tanto mistério assim, ainda que seja complexo.
• 1:11:09
  É muito menos do complexo do que a gente ficar dizendo que você
• 1:11:12
  tem que saber como um puppet master, né?
• 1:11:15
  Saber é como um tintereiro, né? Puxar as linhas certas para
• 1:11:20
  emocionar cada jogador no momento certo.
• 1:11:23
  Ou até mais do que isso, que talvez seja até mais difícil.
• 1:11:26
  Dar as ferramentas para cada cada jogador se emocionar do
• 1:11:30
  jeito que quer, que envolve uma leitura ultra complexa que
• 1:11:33
  talvez nem os psicólogos se garantam em fazer.
• 1:11:36
  Porque senão a gente provavelmente acabaria com
• 1:11:39
  muitos problemas do mundo, né? Para muito além do RPG.
• 1:11:44
  Então, entendendo que o seu papel no jogo é delimitado e sua
• 1:11:48
  agência é canalizada, você não vai ficar buscando soluções de
• 1:11:52
  cunho social ou artístico necessariamente, né?
• 1:11:56
  Para resolver o jogo, né? Para tocar o jogo você não vai
• 1:12:00
  cair nesse campo extremamente subjetivo, você consegue ir por
• 1:12:03
  caminhos. Mais comuns, mais lúdicos, né?
• 1:12:07
  É, é, é tratados por todos ali, né?
• 1:12:10
  A mesa, todos usando as ferramentas que o jogo dá, a
• 1:12:14
  gente acaba tendo limitações e a gente admite pra gente mesmo,
• 1:12:18
  né? Nas palavras do do do Bernard
• 1:12:21
  sulbs, a gente estabelece pra gente mesmo.
• 1:12:25
  Objetivos é dentro de um jogo. E a gente busca completar esse
• 1:12:31
  objetivo de maneira de maneiras ineficientes.
• 1:12:33
  Essas maneiras ineficientes, de forma geral, são limitações de
• 1:12:36
  agência. Essas limitações impulsionam a
• 1:12:39
  nossa criatividade e permite que a gente que a gente exerça a
• 1:12:42
  nossa intencionalidade dentro do RPG, em teoria, dentro de nossos
• 1:12:47
  papéis ali. E isso nos torna iguais dentro
• 1:12:50
  dessa percepção, né? Ou pelo menos dentro da divisão
• 1:12:53
  de papéis com a qual a gente concordou e.
• 1:12:57
  Essa seria a arte do RPGA arte do RPG é aquela que a gente
• 1:13:02
  exerce. A intencionalidade dentro dessa
• 1:13:04
  esfera lúdica ludificada, ou seja, se você tá impressionando
• 1:13:11
  os jogadores, emocionando os jogadores, fora das raias
• 1:13:15
  lúdicas, é como jogar futebol arte.
• 1:13:20
  Isso não faz o futebol ser arte da mesma forma que não é isso
• 1:13:23
  que faz ORPG ser arte. O que faz ORPG ser arte é a
• 1:13:27
  gente se expressar por meio do jogo.
• 1:13:31
  E aí a gente volta aqui AA pensar, né?
• 1:13:36
  No papel de todos. Somos todos artistas no RPG, de
• 1:13:39
  certa forma, mas a gente precisa passar por esses canais de arte
• 1:13:43
  do RPGE aí nesse caso. Eu, a gente pode pensar, beleza,
• 1:13:48
  mas e se o objetivo do jogo, como o André colocou, for
• 1:13:51
  emocionar as pessoas? A gente não pode construir um
• 1:13:53
  RPG que ludifique essa emoção, essa construção de emoções.
• 1:13:58
  Então vamos aqui analisar, emocionar como agenda de jogo.
• 1:14:03
  Bom, o mesmo que eu venho dizendo sobre interpretar um
• 1:14:06
  personagem nos cafés com dângers.
• 1:14:08
  Aqui vale pra emocionar os coleguinhas, né?
• 1:14:13
  Não basta a gente interpretar um personagem, né?
• 1:14:17
  Isso é uma coisa que vem aí nos últimos episódios.
• 1:14:19
  EEE. Convido vocês a ouvirem, porque
• 1:14:22
  eu tento resolver esse jogador problema que fala que que faz
• 1:14:25
  merda, mas ele fala que ele só tá interpretando o personagem
• 1:14:28
  dele. Eu vim trabalhando bastante isso
• 1:14:30
  nos últimos últimos episódios e cheguei à conclusão de que não
• 1:14:33
  basta o jogador interpretar o seu próprio personagem.
• 1:14:36
  Ele tem que entender qual o sentido do jogo, qual a agenda o
• 1:14:40
  jogo propõe. Para além das suas agendas
• 1:14:43
  pessoais de interpretação ali, as agendas que o personagem dele
• 1:14:46
  possa ter, então, qual o sentido que o jogo traz, qual a agenda
• 1:14:52
  que o jogo traz? Isso é uma pergunta válida para
• 1:14:55
  a gente se fazer. Quando a gente quer emocionar os
• 1:14:57
  demais participantes do jogo, a gente vai fazer isso de uma
• 1:15:01
  maneira é de dentro de um sentido, qual o sentido?
• 1:15:04
  O sentido que o jogo dá, a gente vai fazer isso é emocional
• 1:15:09
  demais como forma de jogar. Isso vai acontecer de uma forma
• 1:15:13
  ou outra, né? A gente tendo consciência disso
• 1:15:16
  ou não, porque é assim como narrativas, os nossos jogos
• 1:15:21
  criam naturalmente narrativas, mas só alguns jogos ludificam
• 1:15:26
  isso, são de fato jogos de contar história da mesma forma
• 1:15:29
  emocional. Os demais é um ferramental do
• 1:15:31
  RPG, é um recurso que a gente usa para contar história ou para
• 1:15:35
  marcar um posicionamento ficcional para O Mestre e tudo
• 1:15:37
  mais, né? Então eu vou dar um exemplo
• 1:15:39
  aqui. Você chega ali na Taverna e diz,
• 1:15:42
  você e seu povo há décadas arrasaram.
• 1:15:45
  O meu pai, minha mãe, meus irmãos e todos que conheci ao
• 1:15:50
  longo do tempo nos escravizaram e jogaram uns com os outros.
• 1:15:55
  Mas é chegada a hora do troco. Esse troco pode não resolver a
• 1:16:00
  questão toda, pode nem ao mesmo fazer jus a toda justiça que
• 1:16:06
  merecemos. Mas hoje.
• 1:16:08
  Você sai daqui sem a sua espada mágica, herança de minha gente,
• 1:16:13
  ou vai sair daqui com a sua cabeça enrolada num saco?
• 1:16:18
  Mestre, eu estou tentando intimidar o veterano da Taverna.
• 1:16:25
  Bom, analisando esse exemplo aqui, né, o que que você está
• 1:16:29
  querendo fazer aqui? Você está usando um argumento
• 1:16:32
  emocional para poder, é? Fazer com que o veterano se se
• 1:16:39
  se morre, morra de medo do seu personagem.
• 1:16:42
  E, de certa forma, você está fazendo com que os demais
• 1:16:44
  participantes se emocionem em torno do seu argumento ali, né?
• 1:16:48
  EE, isso dá dando sentido para o jogo, ou seja, fazendo com que
• 1:16:53
  você é intimide o veterano na Taverna.
• 1:16:56
  Quer ser objetivo dentro do jogo, né?
• 1:16:59
  Pode ser contar uma história, pode ser um desafio que você
• 1:17:01
  está querendo superar. Mas você usa esse emocionar de
• 1:17:05
  uma maneira ferramental, né? E será que a gente não poderia
• 1:17:09
  alçar, né? Esse essa construção de
• 1:17:12
  sentimentos como a própria agenda do jogo, como o próprio
• 1:17:17
  sentido do jogo, talvez. Mas não é o que me parece
• 1:17:21
  acontecer nos jogos que a gente costuma abordar nos jogos que a
• 1:17:24
  gente que a gente tem por aí, os jogos que eu conheça.
• 1:17:27
  Eu sou um pouco cético em relação a agendas de jogo que
• 1:17:30
  não sejam a agenda de contar história e agenda de superar
• 1:17:34
  desafios, né? Me parece que todos os jogos
• 1:17:37
  acabam tendo o seu sentido em contar histórias ou o seu
• 1:17:40
  sentido em superar desafios e que em torno disso ele constrói.
• 1:17:44
  Todo o seu ferramental, o seu recorte de simulação e tudo
• 1:17:47
  mais. Mas se houver um jogo que
• 1:17:50
  ludifique esses impulsos de emocionar os demais, não de uma
• 1:17:56
  maneira ferramental, mas como o objetivo do jogo, né?
• 1:17:59
  Assim como fazem os jogos de contar história com as
• 1:18:02
  categorias narrativas. Me parece que de alguma forma é
• 1:18:06
  isso deixa de ser somente uma ferramenta e passa a ser o
• 1:18:08
  objetivo do jogo, como defende o André.
• 1:18:12
  Mas não parece ser o caso com os jogos de RPG atualmente.
• 1:18:15
  Então trago aqui um desafio, né? Se você acha que existe algum
• 1:18:20
  jogo que ludifique essa construção de de emocionar os
• 1:18:26
  demais e que isso seja o sentido do jogo.
• 1:18:29
  Aponta aqui que eu acho que de repente a gente pode trabalhar,
• 1:18:31
  pode abordar um pouco isso. Ou se você de repente você isso,
• 1:18:35
  isso traz um insight pra você construir esse jogo.
• 1:18:37
  Vou ficar muito empolgado de saber que uma reflexão dessa te
• 1:18:41
  trouxe é construir um jogo com essa agenda e fazer isso
• 1:18:43
  funcionar. Mas me parece que isso acontece
• 1:18:47
  de forma geral, de um de um jeito meio Freestyle, nisso que
• 1:18:51
  a gente chama de RPG show. É, eu acho que isso tudo dialoga
• 1:18:55
  muito com uma eventual agenda. De RPG show que seria é
• 1:19:00
  construir essa estética por uma plateia, mas para isso existir
• 1:19:07
  como arte dentro do jogo, isso precisa estar desenhado dentro
• 1:19:10
  do jogo. Cozinhado nas suas regras, nas
• 1:19:12
  suas mecânicas, nas suas dinâmicas.
• 1:19:14
  Etcétera etcétera, né? Trabalhando a agência dos
• 1:19:17
  jogadores ludificada com esse objetivo de emocionar as
• 1:19:22
  pessoas. No mainstream, me parece que
• 1:19:25
  isso acontece de uma forma meio solta, né?
• 1:19:27
  De uma forma não ludificada. Assim como os antigos começaram
• 1:19:31
  a jogar DID, né? Pensando que poderiam jogar DID,
• 1:19:34
  contando uma história. Que é uma coisa que existe desde
• 1:19:38
  o início do hobby, ainda que ODED, tenha ferramentas de
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  criação de desafios, né? Muita gente quis tentar utilizar
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  essas ferramentas para contar histórias, como eu falei.
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  E até hoje esse esse problema persiste.
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  São as pessoas tomando sopa de garfo, tamando sol com a
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  peneira. Mas pode ser que um dia construa
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  um jogo contemplando. Esse objetivo de show que
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  ludifique isso, mas por enquanto emocional os demais, me parece
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  11 ferramental do RPG mais um ferramental do RPG, né?
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  É e que mesmo que você tenha boas técnicas que levem você AA
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  emocionar os demais, essas técnicas serão boas sempre que
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  elas respeitarem a agência dos jogadores e não serão boas
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  técnicas quando não respeitarem. E assim.
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  É a é, é a mídia básica do RPG, né?
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  E de toda a forma, me parece difícil controlar as emoções
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  como fim. Então eu sou cético em relação a
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  essa agenda, né? Mesmo no cinema, por exemplo,
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  que tem um polo passivo, que são os os espectadores, né?
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  Cativos de uma sala escura, climatizada, eventualmente até
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  com cheiro e com. Treme treme na cadeira, né?
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  Só aquela tela iluminada ali, o som surround.
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  Por uma experiência máxima. Ainda assim, é difícil a gente
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  garantir experiências emocionais específicas, então ORPG, isso me
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  parece bastante inalcançável, mas eu lanço aqui o desafio, né?
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  Principalmente se já existe. Se de repente alguém me link um
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  RPG que já faz isso, eu vou ficar animadão e descobrir que
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  já existe. Mas parece que os títulos atuais
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  RPG tipo DID. O tulo van pire PB t ais e tudo
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  mais. Eles, de forma geral, contam
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  história ou trazem desafios, né? E essa agenda de emocionar não
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  me parece modificado em união deles.
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  É, e de certa forma, a gente se desapegar desse mestre modulador
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  de emoções, né? Que eu já tentei ser, me trouxe
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  é, é, acho que traz pra gente, é. 11 Panorama interessante, um
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  Panorama com menos responsabilidades pro mestre,
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  com menos peso nas suas costas, o que muitas vezes faz com que
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  essa pessoa, esse mestre, abra mão de muito poder também, né?
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  E isso traz mais poder e autonomia pro resto do grupo,
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  né? Isso traz agendas de jogo mais
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  claras, né? E jogos menos dependentes de
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  grupos socialmente muito bem azeitados, onde um conheça muito
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  bem o perfil psicológico do outro que quer.
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  Emocionar, né? E menos mestres com necessidade
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  de serem rockstars Matthew mercers, né?
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  Responsáveis diretos pela diversão do grupo, pela
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  segurança psicológica e pelo controle de emoções.
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  Então isso me parece construir um jogo mais sadio, a gente
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  abandonar essa. Essa necessidade de ficar
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  controlando microgerenciando AA as AA as as emoções, né?
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  E mais difícil do que isso, até construindo ferramentas
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  específicas e técnicas específicas.
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  Com o fim de emocionar, me parece mais fácil a gente
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  abraçar as emoções que vem com o jogar, assim como acontece com a
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  narrativa emergente, né? É ainda que se alguém em algum
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  momento conseguiu dentro da Ford lá, né?
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  E todos aqueles movimentos de RPG dos anos 2000 conseguiram
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  construir os story games. E parece possível, quem sabe,
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  construir jogos que ludifiquem o emocionar.
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  Mas até isso acontecer, você tomar pra si a responsabilidade
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  emocional demais me parece sobrecarga.
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  E parece uma coisa difícil de alcançar com as ferramentas que
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  a gente tem hoje em dia. Se a gente quiser que isso
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  aconteça, a gente precisa construir um jogo, contar as
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  ferramentas, contar uma agenda, contar o sentido de jogar que
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  transforme essa arte do RPG nisso.
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  Então vamos jogar os jogadores, sim, como disse o André, mas
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  através do jogo e não a despeito dele.
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  Convido a todos então a refletirem, concordarem e
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  discordarem de mim produzir em cima ou elaborarem a respeito.
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  Eu acho que a gente pode discordar e concordar também em
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  vários pontos e acho esse tema interessantíssimo e dá muito
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  pano pra Manga, sem dúvida, né? Então a gente pode é ajudar AA,
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  melhorar a consciência geral que a gente tem na comunidade sobre.
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  Técnicas de RPG fundamentos do RPG.
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  Isso certamente vai ajudar a gente a emancipar ORPG dentro do
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  game design, enquanto disciplina e até mesmo enquanto arte.
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  Como uma arte autônoma, cheia de particularidades que eu acho que
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  valem a pena serem pensadas e refletidas sempre.
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  Então agradeço muito. O material excelente do André e
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  do bom trabalho pro desempenho. Aí a galera do você que lute
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  também, que trouxe essa provocação.
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  Então valeuzaço galera, espero que você, ouvinte, tenha
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  curtido. Eu vou deixar aí uma pergunta na
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  enquete do programa perguntando, você concorda que RPG é um jogo
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  de gerar emoções, sim ou não? E também abriu espaço para você
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  comentar o que você acha sobre essa coisa de emocionar como
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  agenda de jogo. No fim, vou deixar ali o link no
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  descritivo do episódio, os links dos anúncios.
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  Então aí o link do RPG do Jô, mais uma vez agradecendo a
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  galera do RPG do Jô, que proporcionou esses episódios das
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  terças aí durante essa temporada.
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  Então ingresse lá galera no RPG do Jô e veja o tanto de
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  experimento que eles têm de de jogos e o tanto de de de
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  pensamento que eles produzem ali na comunidade.
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  É excepcional mesmo. Então agradeço demais aí galera
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  e recomendo que vocês entrem, vou deixar o link.
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  Vou deixar o link também para você apoiar o café com dângel
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  para a gente voltar a ter mais dias na semana.
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  Agora a gente vai ter episódios somente às quintas, então vai
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  ficar com menos episódios. Você estava curtindo de ter 2
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  vezes essa semana? Espalhe a palavra, faça com que
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  as pessoas assinem aí o café com dângel e jogue beergotem.
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  Vou deixar também o link para para os episódios do café com
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  dângel, como mencionei. Todo mestre de RPG é game
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  designer, ficção narrativa na RPG, desenho de papéis na RPG,
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  reflexões sobre a agência do jogador e interpretando no RPG.
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  No mais lembrar, você pode se tornar um assinante do café com
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  dângeo lá em apoia.se barra, café com dângeo, como eu falei,
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  ajudando a gente a ter novamente 5 episódios semanais, como eu
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  era na primeira temporada. Olha que sonho, mas também.
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  É participando de um grupo muito maneiro de Telegram, de onde a
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  galera debate RPG com essa profundidade que a gente está
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  acostumado aqui também lembrar que se você gostou especialmente
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  do café com dânjão de hoje, você pode deixar pra gente uma
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  gorjeta. Manda um Pix em qualquer valor
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  pra café comdanjao@gmail.com e eu vou agradecer demais.
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  A gente conta com você. Se você tem uma empresa ou uma
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  marca que quer ter um dia na semana no café com dângel, você
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  pode financiar um episódio semanal no podcast e fazer a
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  Alegria da massa rpgista consulta a gente lá em café
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  comdangel@gmail.com e a gente tem uma proposta especial para
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  você. Pode consultar também a gente
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  sobre parcerias e anúncios. A gente trabalha não somente com
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  marcas de RPG, mas também de outros ramos, como educação,
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  tecnologia, cafés, é jogos, mídia, et cetera.
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  Se você quer colaborar com a gente, manda aí um papo.
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  No nosso e-mail demorou no mais agradecer o Tito, editor desse
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  episódio. Valeu, usasse o Tito pela edição
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  aí e agradecer a galera que torna possível essa aventura.
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  Os nossos assinantes. Então o pessoal do nível
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  incentivo, incluindo o enée e os apuro Suzuki é valeu demais.
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  É o pessoal do nível de apoio comunidade, incluindo aí Oo
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  Chico Siqueira, o Renan cretelli e o Rogério Paiva Diniz Júnior.
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  Um salvo especial para os assinantes nível RPG do Jô,
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  dentre eles o Felipe scostega e o Marcos Vinícius ornelas.
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  É o Pedro Borges, o Rafael garotti, o Vinícius e o Vitor
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  Hugo Martins. É um abraço aos membros do Trump
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  Antonio fantasy. E eles são, Abílio Júnior, César
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  Machado, Daniel Haidar, Diego cestito, Douglas bahense, Leo
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  gasparuto, Marcos Gonçalves, Mateus piqueira, Rafael bardal,
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  Bruno COB, João burla, Mark e Gui providelo.
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  Em imenso agradecimento aos membros do café com balbi, no
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  caso aqui o Thiago Augusto, valeuzaço Thiago pelo apoio de
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  sempre, pela proximidade no papo aí, valeuzaço, cara.
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  Um abraço pessoal e até a próxima.
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  De repente, me dá uma vantagem incontrolável de fazer cocô.