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Arturo Ávila, Gibrán Ramírez y Federico Döring en el Ring de Azucena | Jueves 29 de Mayo de 2025 · El ring de Azucena

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Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula
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en tu plataforma de podcast preferida. Bueno,
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pues ya estamos aquí en nuestra mesa de los jueves.
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Arturo Ávila de Morena, ¿cómo estás? Muy buenos
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días, Susana. Con el gusto de saludarte y con
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el gusto de saludar a mis compañeros Gibran y
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Federico Dori. Federico, ¿cómo estás? Bien, encantado
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de estar de vuelta aquí. Qué bueno, ¿por qué?
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¿Cada semana que vengo? Ah, ok. No, no, no. Me
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fui cuando representé en este país, que me estaba
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injuriando aquí ya sabes quién. El turismo legislativo
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estaba. ¿Andabas tú en China? Exacto, muy bien.
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¿Ya es una mesa de todos contra Arturo? No empecemos
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a llorar. No empecemos. Gibran Ramírez, ¿cómo
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estás? Contento de verte. Gracias. Arráncate,
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Gibran. Te voy a dar el consentido para que pongas
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qué tema quieres hablar. Poder judicial. Quiero
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empezar con el punto de acuerdo que... que presentamos
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la banca de movimiento ciudadano de la comisión
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permanente y un servidor sobre la desaparición
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de poderes en el estado de sinaloa que qué bueno
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que se ha retomado en medios de comunicación
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y que me das este espacio vivimos en el país
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en general un momento de crisis por la violencia
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pero en sinaloa no solamente hay violencia han
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pasado Cosas gravísimas. No es el número de homicidios
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bruto que Arturo ha ido a hablar de él a otros
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espacios. La tasa de homicidios en los meses
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de la violencia, pero también es un gobernador.
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De julio a la fecha. Sí, es un gobernador que
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ha tomado todos los poderes de su estado. el
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judicial dejando al exsecretario particular del
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que fue su secretario de gobierno y actualmente
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es senador de Morena. Es un lugar donde para
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ganar el poder se secuestraron operadores electorales,
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lo cual se ha documentado en diversas fuentes
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del periodismo y es un estado que ha empobrecido
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generalizadamente a la población. La situación
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de Sinaloa es de ingobernabilidad. Y esto recuerda
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a los peores gobiernos de Sinaloa que en su momento
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fueron declarados desaparecidos cuando el general
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Lázaro Cárdenas gobernaba. Yo creo que puede
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hacerse algo en este caso porque eso no le conviene
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a la presidenta y no le conviene a México. El
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gobernador encubrió una conspiración que se hizo
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para asesinar a Héctor Melesio Cuen y para secuestrar
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al Mayo Zambada. Bueno, pues en esas estamos
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todavía ahí en Sinaloa con el tema de la violencia
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y el chapito, los acuerdos, el minilic, etc.
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El Poder Judicial el domingo define su futuro
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y con ello el futuro de la impartición de justicia
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en el país, Federico. ¿Vas a votar? Por supuesto
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que no. Sería una traición a la gente que luchó
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en contra de la... Venganza judicial sería una
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traición a la gente a la que le dijeron que le
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iban a liquidar después de años de trabajo y
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no les van a dar un centavo. Sería una incongruencia.
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Ni siquiera estuvimos cuando se hizo la declaratoria
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de publicidad en el Congreso. No podríamos convalidar
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esto. Yo no voy a ser parte de esta farsa democrática
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donde nadie va a contar. los votos. Ningún ciudadano
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va a contar los votos. Yo recuerdo perfectamente
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las imágenes de las internas de Morena donde
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rellenaban boletas en sus internas. Eso van a
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hacer ahora que ya tiene el control de la Secretaría
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Ejecutiva. Eso no pasó. Claro que sí, claro que
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sí. Cuando vimos imágenes, si las buscan en redes
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van a aparecer que se agarraban a golpes en las
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internas y había en Veracruz específica de imágenes
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de una mesa, dice una señora, rellene, rellene,
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rellene, rellene votos. Yo no tengo ninguna garantía
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de quién va a contar los votos, de cómo... a
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transparentarse la participación. Pero sobre
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todo, no es una elección de ciudadanos. El 99
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% de los candidatos son impuestos por Morena.
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Es una interna de Morena con excepciones ciudadanas
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que combaten y compiten contra el huachicol fiscal,
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contra... el acarreo ahí está la primera plana
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de hoy de la reforma de la jefa de gobierno pagando
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ocho mil pesos con el delincuente de Ramírez
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Cuellar que de eso sí quiere quitar el fuero
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pero anda cometiendo derechos electorales para
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montar una operación como la de la gran columna
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de hoy de que pasamos del frijol con gorgojo
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al huachicol fiscal y la popularidad judicial
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parece que en esas estamos decíamos aquí en alguna
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conversación bueno los de 35 y menos, no se acordarán
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de las urnas embarazadas y de la urna zapato
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y el ratón loco y etcétera, ¿no? Esa manera en
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que operaba el PRI, o sea, durante mucho tiempo.
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Y ahora la operación, no sé si sea más sofisticada,
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pero es más o menos igual, ¿no, Arturo? Fíjate
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que a mí me gusta mucho venir y escuchar a Federico
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Dorín porque los muestra de cara completa quiénes
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son. El otro día también escuchaba a... Ricardo
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Anaya en el Senado, llamando a algo que los define,
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¿no? A no votar. La antidemocracia es exactamente
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la definición de acción nacional. Bueno, del
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PRIAM, porque ya sabemos que están aliados a
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Alito Moreno y que arriba de Jorge Romero está
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el gran líder supremo que es Alito Moreno. A
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ver, yo quisiera nada más decir y regresar a
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la esencia de esta reforma. ¿Quién podría estar
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en desacuerdo en que hoy... tengamos un poder
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judicial a partir del primero de junio que va
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a ser austero. Había dos mil doscientas personas
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ganando más que el presidente de la república.
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¿Quién podría estar en desacuerdo? ¿Por qué criminalizar
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el salario, el dinero ganado dignamente? ¿Quién
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podría estar en desacuerdo? ¿Quién podría estar
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en desacuerdo? A ver, déjenme terminar, no me
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hagan montón. ¿Quién podría estar en desacuerdo?
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Con que el consejo de la judicatura, que no era
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más que una tapadera. Yo estoy en desacuerdo
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que ganen menos. ¿Por qué? A ver, ahí te va.
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O sea, si los jueces tienen un riesgo tremendo.
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¿Quién podría estar en desacuerdo? Porque es
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constitucional. Y porque cuando se modificó la
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constitución y se definió que nadie podría ganar
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más que el presidente, al único poder que no
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le importó fue al Poder Judicial. De ese tamaño
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tenía estado el Poder Judicial. Pero lo más importante,
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la esencia de la reforma. ¿Quién podría estar
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en desacuerdo con que las mexicanos, los mexicanos,
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vayan a elegir? a sus jueces, pues nomás la derecha
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pues es obvio, van a perder los privilegios,
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me queda clarísimo que es la separación del poder
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económico con el poder judicial, hombre pues
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claro que están llamando a no votar hay que dejarlo
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muy claro, el próximo primero de junio viene
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una jornada histórica las y los mexicanos, que
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por cierto es una mentira lo que dicen, el Poder
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Judicial mandó a sus candidatos. El Poder Legislativo
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mandó candidatos que pasaron por un comité de
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evaluación en donde el PAN, Movimiento Ciudadano
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y el PRI no quisieron participar. Y el Poder
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Ejecutivo también. Y hay un estudio que presentó
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Viri Ríos, ¿no? En donde deja muy claro, ¿no?
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que casi el 65 % de las personas que están en
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las boletas y que emergieron de los tres comités
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de evaluación son personas que son reconocidas,
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que tienen carrera judicial, que son gente honesta,
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que son gente honrada. ¿Sabes qué pasa? Es muy
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sencillo. Acción Nacional le tiene terror a perder
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los privilegios. Si yo te pregunto ahorita, ¿por
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quién vas a votarme? ¿Puedes decir el nombre
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de memoria de cada una de tus boletas? ¿De memoria?
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No solamente... ¿Alguien? No. Bueno, ¿tú no vas
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a votar? Yo voy a llevar mi acordeoncito que
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ya generé. Ahí voy a llevar mis números, voy
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a llevar por las personas que investigue. Agradezco
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la honestidad porque la presidenta cuando iba
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a decir acordeón se cayó. Las 8 con 46 minutos.
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Arturo Ávila, Federico Dorín, Gibran Ramírez
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aquí en el estudio como hace un montón de tiempo.
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Sí, ya. Hace un rato. Hace un rato, Gibran. Tú
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no vas a votar. No, no voy a votar. El domingo
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la elección del Poder Judicial. Se trata de una
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farsa. Es imposible estudiar, como aquí dice
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Arturo, que sucedió con Viridiana Ríos, todos
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los perfiles que se presentan en todas las boletas.
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Son miles de registros. Hemos visto lo que ha
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hecho Defensoras o Defensores, como lo quieras
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leer, sobre los perfiles absolutamente impresentables
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ligados al narcotráfico. Con sentencias, incluso
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firmes, algunos de ellos. bueno, condenados en
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Estados Unidos y que se han planteado ser jueces
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aquí para reivindicar su camino, ¿no? Porque
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se equivocaron. Personas con este pasado no tenemos
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la garantía de que sean solo los que detectaron
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las compañías y los compañeros Miguel Alfonso
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Mesa y los abogados que con él colaboran, no
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tenemos certeza de que sean los únicos. Entonces
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hay dos opciones para la gente, o aventurarse
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a lo desconocido casi al azar o ir con los candidatos
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oficialistas. Ambas son pésimas opciones. A lo
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que estamos acudiendo es a una farsa. Si se tiene
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que votar con esa incertidumbre, no es democrático
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de ninguna manera. Y no votar, ¿qué nos deja
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a los ciudadanos? No votar nos deja darle un
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mensaje al régimen político de que no vamos a
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convalidar lo que están haciendo, de que lo que
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piensan que es democracia en realidad es solamente
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partidista. Si esto tiene un número de votantes
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similar al de militantes de Morena, que ellos
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sostienen que en este momento son cerca de seis
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millones de personas, estaremos... Ocho, ¿no?
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¿Con cuántos? Vamos a hacer 10 millones, llevamos
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6 millones ya credencializados. Lo que se le
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ocurra a Andy en el momento, eso son. Siempre
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y cuando no rellenan las boletas. Y si ese...
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Lo que se nos ocurre es lo que la gente se desborda
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por estar con nosotros. Son la mayoría de quienes
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participan, entonces estaremos ante la certeza
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de que se ha tratado de una elección de partido.
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Y si coinciden los acordeones, pues ya es como
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que... Muy obvio, ¿no? Ya es muy obvio la movilización
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que se ha hecho desde el aparato del Estado.
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Eso existe, Arturo. O sea, sí aceptan que han
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enviado acordeones con sugerencias. No, no, no,
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en absoluto. ¿Cómo crees? ¿Cómo se ha entregado
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por tantas partes? Yo creo que hay un pueblo
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organizado, que hay un pueblo politizado, un
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pueblo estudiado, un pueblo inteligente al que
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desprecian el pan. O sea, fue espontáneo alguien...
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A ver, por supuesto, yo creo que hay perfiles
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muy valiosos que son públicos, que han estado
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ahí, en la tierra, que los hemos conocido gracias
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a la transparencia que implica esta nueva reforma
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judicial. A ver, incluso estas personas que mencionaba
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Gibran, que están vinculadas, ¿no?, quizás al
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crimen organizado, en el pasado nunca lo hubiéramos
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sabido, porque ahí estaban, ¿eh? Nada más que
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no se transparentaba. ¿Qué logra? ¿Qué logra?
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¿Qué logra? ¿Qué logra? ¿Qué logra? ¿Qué logra
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el proceso electoral? ¿Logra transparentar a
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los candidatos? ¿Logra abrir a los candidatos?
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Ellos no estaban en el Poder Judicial, eran abogados.
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Sí, pero me refiero, a ver, ¿tú crees, de veras,
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que los que estaban en el Poder Judicial o están
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ahorita? no estaban vinculados al crimen organizado.
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No. ¿No crees en serio? No, sí creo, no. No creo
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que no estuvieran. Claro, por supuesto. Algunos.
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Incluso, yo te diría, y te lo va a poder confirmar
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Federico Doni. Y también creo que el Poder Judicial
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ha fallado mucho. Estuvimos juntos en la Junta
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de Coordinación Política en la comparecencia
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de Omar García Harfuch. Omar nos decía, es increíble
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la cantidad de detenidos que presenta el Ministerio
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Público al juez y que el juez Olivera. O en vez
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de mandar a una cárcel de alta seguridad, lo
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manda a una cárcel. Ahora, ¿qué dicen los jueces?
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Es problema de las fiscalías. Exactamente. Es
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un poder judicial que en gran parte, que en gran
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parte, ha sido corrompido. Y mira, a los más
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altos niveles, si no pregunta la Ortiz Mena,
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este funcionario, que fue, por cierto, funcionario
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público, miembro del gabinete de Felipe Calderón,
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y también de Enrique Peña Nieto, que cuál ha
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sido su mayor logro, además de desacreditarnos
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en Harvard. Pues decirle a la gente que le condonó
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más de 3 mil millones de pesos a empresarias
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y empresarios. Es increíble. Eso es lo que tiene
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en terror. Se les acabaron los privilegios. Eso
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es lo que está pasando. Esa es la resistencia
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verdadera. ¿Qué dijo Harfuch, Federico? Harfuch,
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lo que dijo en la Junta de Conocimiento Política,
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es que es el problema de que uno le regala conocimiento
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a Arturo y nomás no lo asimila. Por eso sigue
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yendo a la UNAM. A ver, de lo que se quejó...
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¿Y eso qué? No, pues para ver si ya se le pega
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algo. O sea, sigue siendo estudiante. Sí, sí,
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sí. Por eso el otro día yo le daba la bienvenida
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a Raúl Bolaño. que es el adjunto de Monreal pero
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no se le pega nada lo grave es que él dice que
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es abogado y fíjate tiene que volver a ir a la
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facultad de derecho pero vamos a concentrarnos
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en lo que sí dijo Harfouch Harfouch lo que se
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quejó fue de el viacrucis para lograr la extradición
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del Z40 Curiosamente, uno de los abogados que
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lo defendía es candidato. Los otros que torpedeaban
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la extradición son el delincuente ese que vino
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aquí a darte la cara cuando los penilla, que
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abiertamente te dijo el licenciado delegado que
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él era el defensor y que combatía la extradición.
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Y te dijo que ni siquiera era la misma persona,
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que el detenido era otro. Ven nada más la clase
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de pillos con los que se juntan en su partido.
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Dije en su partido. Entonces, lo que se quejó
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Harfush es exactamente... de los candidatos que
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yo aquí dije que se iban a infiltrar por el narco.
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¿Y qué va a pasar de tener un poder judicial
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como lo hay cualquier institución humana, porque
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hasta la iglesia se ha corrompido, que puede
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ser corrompible por abogados como los Penilla,
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Sergio Gutiérrez y su camarilla de abogados,
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amigos, seguramente con los que se la vive departiendo
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en esas lujosas mansiones del bienestar, a...
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Que esos abogados sean ahora los que dicten las
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resoluciones. Ya no tienes que ir a corromper
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un juez o un magistrado. Ya no tienes que ir
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a cabildear a un ministro. Ya lo hiciste con
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los votos del huachicol. ¿Por qué hablan mansiones
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en plural? Porque hay tres tipos de mansiones
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del bienestar. Pero, o sea, necesito todo un
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bloque para explicarlas. No, bueno, a ver. Es
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que mira. Sintetiza. A ver, sintetizo. Primer
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tipo de mansión del bienestar. A ver, presta.
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¿No? La de los inútiles. Esta la reconozco. Sí.
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Los inútiles buenos para nada, como José Ramón
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López Beltrán. que no pueden tener un empleo,
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que jamás han ganado un centavo con su trabajo
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y talento, y viven padroteando las casas de los
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contratistas de Pemex, como esta de... Esta es
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la que tenía rentada, no Andy, ¿no? No, José
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Ramón López Beltrán, cuando la respuesta es,
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es que al parecer la señora tiene dinero. Entonces,
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este no pudo acreditar nada de trabajo porque
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le sacaron el reportaje en MX de que perdió el
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registro del nombre para el fraccionamiento para
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el que supuestamente trabajaba. Mansión número
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uno, dices. Mansión número dos, el de los gaviotos
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del bienestar, como nuestro amigo aquí presente.
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Yo te dije el otro día que estaba él aquí. De
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ese no traemos foto. No, ¿para qué? Si lo tenemos
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aquí. Él es el gaviota del bienestar. Cuando
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vino Pablo Angulo, yo te dije que él era el Jaime
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Camil de la defensa, ¿te acuerdas? Cuando discutíamos
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el desabasto de medicinas. Y que hasta le dije
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a Arturo, al público, por favor ya ayúdales a
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sacar una licitación. Él no perdió una licitación.
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Pregunta concreta. Porque tú sostienes como la
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gaviota que tu patrimonio es producto de tu esfuerzo
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y de tu trabajo. Está bien, ella tenía contratos
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estelares en Televisa, tú con gobiernos, incluso
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el de Buque. Ella estaba en el gobierno y tenía
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una relación con ICA, ¿no? ¿Cuál era la constructora?
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Ese es el tercer tipo de mansión, la de Marina,
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pero todavía no llegamos a esa. Pero a ver. ¿De
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la gaviota? ¿Está hablando de la gaviota? Sí,
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sí, sí. De Angélica Rivera, perdón. Pero ese
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es el tercer tipo de... De mansión. Bueno, la
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segunda es... Es Arturo que dice como la gaviota
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del bienestar. Yo me lo gané con mi trabajo y
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mi esfuerzo. Y entonces yo quiero hacer una pregunta
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a Arturo que ya sé que me va a contestar que
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no. En esos contrastos que conseguiste desde
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el gobierno de Salinas hasta el gobierno anterior,
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cuando formaste parte de las empresas. ¿Alguna
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vez diste mordida, moche, cometiste el delito
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de cohecho o algo para conseguir descontratos?
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No, jamás. Entonces, como nunca los... No, espérame,
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espérame. Como ya dijo que no, como ya dijo que
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no y que todo es producto de su esfuerzo, es
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una gran, gran, gran, gran contradicción. Porque
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aquí viene y descalifica generalizado al PRI
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y al PAN, pero él es la mejor encarnación de
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que no todo en esos gobiernos... Era la corrupción
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que dice que fue. Arturo marcaba algunas diferencias.
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¿Cuáles? A ver, nada más para decirles. Y luego
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hablamos del tercer tipo de mansión. La primera
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es, yo antes de ser legislador, toda mi vida
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fue empresario. No sé por qué criminaliza a Federico
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Dorín a los empresarios. A ver, sí, efectivamente,
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con empresas en Estados Unidos, con empresas
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en México, con empresas en Canadá, con empresas
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en Europa. Con Bukele, al que le fuiste a vender
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cosas. Al que le vendió la empresa de Estados
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Unidos, ojo. A mí lo que se me hace una aberración
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y una actitud de mucho dolo es decir que una
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empresa, una empresa, no fue Arturo Ávila, le
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venda a la defensa vehículos militares. Digo,
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nosotros no somos como ustedes, ¿no? Que con
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Genaro García Luna, pues, se asociaron con el
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narco. Yo jamás le hubiera vendido al narco absolutamente
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nada. ¿A quién querían que esta empresa, en donde
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trabajan ingenieras e ingenieros mexicanos, gente
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que merece todo nuestro respeto, porque son ellos,
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¿no? Le vendiera, pues, al ejército mexicano,
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al ejército de otro país. Son las nueve de la
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mañana en punto. Gibran Ramírez, Federico Doring,
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Arturo Avila, nos quedamos a la mitad de tu argumento.
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Y concluyo. A ver. Este, esta canallada de la
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derecha, de haberme tratado de descalificar por
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algo de lo que jamás me voy a arrepentir, claro
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que fui empresario, claro que generé empleos,
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claro que la empresa es muy exitosa, claro que
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la empresa tiene presencia en el mundo, ¿no?
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Este, esta bomba que trataron de aventar, ¿no?
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A través de Claudio X. González y su fundación
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o asociación de mexicanos a favor de la corrupción,
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¿no? Este, pues le soltó un petardo, aparte con
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mecha mojada. Porque por un lado, por todos lados,
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ya se conoce el nombre de Arturo Ávila, y pues
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no hay delito, no hay nada, no hay corrupción.
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¿Qué es lo que señalan? ¿Incongruencia? Si en
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el movimiento estoy ahorita apenas siendo legislador,
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¿cuál es la incongruencia? Dejé el conflicto
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de interés, dejé la empresa. Entiendo perfectamente
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bien cuál es la justicia republicana, cuál es
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la justa medianera que tengo que vivir ahora,
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lo entiendo muy bien. Pero les duele, porque
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no les salió. No les pegó. Es muy interesante
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que Arturo diga, dejé el conflicto de interés.
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Porque si no tenía... Es decir, Arturo dice que
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dejó sus empresas desde que iba a ser diputado
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federal. Pero antes fue funcionario de gobierno,
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alto funcionario en la Secretaría de Gobernación.
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Lo que quiere decir que antes de eso sí tenía
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un conflicto de interés que dejó el ICE en 2024.
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Entonces, lo primero que hay que decir. ¿Tú estás
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en qué puesto? ¿Con López Obrador o dónde? No,
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no. Tuve una invitación temporal de tres meses,
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si no me equivoco. como titular de una unidad
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de enlace y yo mismo decidí separarme para sumarme
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de tiempo completo a la campaña, a las campañas
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presidenciales. Así de sencillo. Y también está
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en las declaraciones y también presenté mi declaración.
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Todo. O sea, es que no hay nada. A mí me sorprende.
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Necesitamos políticos puros. O sea, los políticos
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no pueden ser empresarios, los políticos no pueden...
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No, necesitamos políticos de carne y hueso. Lo
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que no se puede ser es tan incongruente con ese
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discurso. Mientras se criminaliza a los trabajadores
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del Poder Judicial porque ganen cierto dinero,
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a otros que ejercen recursos públicos y que han
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vivido de contratos del gobierno desde 1994,
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se les tiene que perdonar porque se dicen empresarios.
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Entonces, los dos... No me digo, no me digo.
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Fui empresario. Trata de ser empresario. Los
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dos... sola vez, Gibran. No sabes la complejidad
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que representa. Los dos ejercen. No me dejas
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acabar de nuevo. Qué forma de criminalizar a
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los empresarios. No tienes argumentos y por eso
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te la pasas interrumpiendo. Todo el mundo aquí
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te deja hablar. Por favor, Gibran. Bueno, entonces
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pasa eso y después... También hay una ofensiva
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desde la conferencia matutina del presidente
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López Obrador, frecuentemente contra los fifís.
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Es decir, se ha generado y se generó ahí un asunto
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discursivo que terminaría por excluir a Arturo
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Ávila, digamos, del ser ideal de Morena. Eso
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no pasa, no podemos aspirar a ese tipo de cosas.
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Arturo tiene un pasado que Morena ha abrazado
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en los hechos, pero que no abraza en el discurso.
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Y además ahí sí estoy de acuerdo con que lo han
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utilizado para dejar de hablar de otras cosas.
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Era más importante la mansión de Marina, la gobernadora
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de Baja California, y el huachicol del ex senador
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Novello. que fue muy cercano a Andrés Manuel
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y que patrocinó actividades del movimiento. Fundador
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de Morena en Baja California. A ver, dale con
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Marina. A ver, antes nada más un comentario muy
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breve, porque si hay una profunda incongruencia.
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Te decía Arturo el martes, que para él su austeridad
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no está en su patrimonio, sino está en que utiliza
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un reloj muy discreto y que no es fanfarrón.
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Pues aquí está la foto de Salinas de Gortari
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con el Casio famoso. Era el mismo argumento de
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la austeridad. Si el reloj es el sinónimo de
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la austeridad. ¿De qué partido? Del PRI. Y es
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el papá de Emiliano, uno de tus socios. No es
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cierto, eso es falso. Es completamente falso.
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Está acreditado. Pero si lo que nos ofrecen es
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la austeridad de los relojes, pues entonces la
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austeridad de las salinas de Gortari. Eso no
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es garantía. Pobreza franciscana. A ver. No,
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pues yo no soy hipócrita como ellos. Ay, a ver.
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No, no. Hazme el diagnóstico porque yo la verdad
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no tengo idea. Es un Montblanc. Pero yo no soy
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hipócrita como él. ¿Cuánto vale tu reloj? Vale
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como la milésima parte de tus casas, pero bueno.
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Ganadas, ganadas, honestamente. Sí, claro, sin
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corrupción en los gobiernos. ¿Tú has vivido toda
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la vida siendo legislador? Sin corrupción. Es
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que la joya es que tiene que legitimar su fortuna.
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Pero además, ¿por qué vamos a simular otra cosa?
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Claro, pero entonces lo que no puede hacer es
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decir que todos los gobiernos anteriores eran
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corruptos porque él no fue. bloqueado por la
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supuesta corrupción de esos gobiernos generalizada.
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Porque yo no me presté esa corrupción. Ah, ¿entonces
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cómo ganabas las licitaciones? Pues ganándola
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porque tenía el mejor producto y el menor precio.
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Claro, porque había un margen distinto. Así de
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sencillo. Había un margen distinto desde ahora.
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Y claro, que lo digo desde ahorita, y claro que
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me topé con un montón de competencia que nos
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ganaban porque eran súper corruptos. En los gobiernos
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del PRI y del PAN, te lo dejo con esa claridad.
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Tú lo que encontraste fue... condiciones para
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competir, las mismas que ahora no existen. Porque
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si en estos regímenes tú no eres amigo del lampón
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del Andy, no ganas un contrato en el gobierno.
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Y tuviste la ayuda de los Salinas de Gortari,
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como Amilcar tiene la ayuda de... el lampón de
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Andy. Pero vamos a hablar de Marina. Es que me
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distrae, señor. Este es el tercer tipo de casa.
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El tercer tipo de casa del bienestar. Yo no te
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pregunté sobre el hijo de Salinas de Gortari
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porque no vi algún documento. A ver, bien sencillo.
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A ver, bien sencillo. Hace años que no lo veo.
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Lo conocí en sus cursos estos que daba él de
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ESP, que por cierto no existía Nexium en ese
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momento. Hay que dejarlo muy claro que es otra
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que me han tratado de levantar. Fui a dos o tres
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cursos. Te invitaban incluso a que inviertieras
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en un fondo de inversión. Invertí en algún momento
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y me salía a los seis meses. Ahí están los documentos.
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¿Pero nunca fueron cuates? No, yo creo que no.
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¿Y socios y esto tampoco? Invertí en un fondo
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de inversión. Y ahí está la temporalidad. Así
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de sencillo. ¿Quién quiere hablar de la casa?
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Muy breve. A ver, esa es la peor, porque esa
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es una casa de alguien que no tiene a la gaviota
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una historia empresarial como Arturo y que no
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tiene nada ni siquiera plausible para acreditar.
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Esa casa tiene un sobreprecio del valor fiscal
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declarado de un millón de dólares. El agente
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financiero de la operación es Gustavo Fimbres.
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Este señor Fimbres tiene en un único domicilio,
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que es el 805 de Bow Street Road en Chulavista,
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California, 488 empresas domiciliadas ahí. Curiosamente,
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una empresa que no tiene una oficina propia,
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que está en un domicilio compartido con otras
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487, compró esta súper lujosa mansión y la compró
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como intermediario de Fernando Rafael Salgado
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Chávez, que es el empresario. Que supuestamente
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es el dueño. Y como decía yo el otro día, hay
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que insultar la inteligencia, pero no así. O
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sea, ¿cómo se atreve Marina a decir que no es
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su casa, pero va y se toma fotos? El ejemplo
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que ponía es, si nos invita a su mansión, Arturo,
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¿en serio no va a salir Arturo en las fotos?
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Pero no vives ahí. No, no. Pero las fotos de
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Marina en esa casa, quiere refutar que es su
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casa diciendo, y fue de visita, nada más que
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no estamos anfitriones en las fotos. Y déjame
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decirte quién es este Fernando Salgado, que es
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uno de los que tiene todas esas empresas ahí.
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Está... una empresa que se llama Consulting Services
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Incorporated, en ese domicilio fiscal de Fimbres,
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que fue bloqueada por el Franchise Tax Board,
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es decir, el SAT de California, le suspendió
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operaciones a empresas de ese señor Fernando
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Rafael Salgado, que tiene con el tal Fimbres
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cerca de 488 empresas ahí. ¿Eso siempre suena?
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Camina y Grasna a factureros, porque ¿quiénes
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son los que tienen 488 empresas en un solo domicilio
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fiscal y no te alcanza para una oficina propia,
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pero andas comprando casas por doquier en Estados
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Unidos? Ybran, ¿tú ves algún rastro de corrupción
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en el tema de Marina del Pilar? Sí, todo, todo.
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Se ha demostrado ahí que su esposo está involucrado.
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en negocios de todo tipo y hay, según han señalado
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periodistas, una investigación en curso de la
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Fiscalía General de la República, entre otras
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cosas por traficar con dólares y lavarlos de
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Baja California a Culiacán. Y remesas del fentanilo
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vio el Banco del Biastar también. Esa es una
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de las muchas acusaciones que se han hecho y
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tenemos, no hay que olvidarlo, porque los más
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contentos de que se esté hablando de Arturo Avila,
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son Marina del Pilar y su esposo, que estaban
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teniendo el foco mediático. Y los tamaulipecos
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también. Y un movimiento social importante para
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solicitar su renuncia, tanto que tuvieron que
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hacer un acarreo masivo para intentar contrarrestar
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la espontánea carnita asada que se organizaron
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ciudadanos bajacalifornianos para exigir la renuncia.
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Estos contratistas que... tienen propiedades
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que ofrecen después a los políticos, no son más
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que prestan hombres y han aflorado mucho. Por
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eso tienen sobreprecios del millón de dólares
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en las operaciones. Y han aflorado mucho en el
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caso de Baja California. Te voy a hacer la siguiente
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pregunta. ¿Ves algún rastro de corrupción en
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el tema de Arturo o solo se compró una casa demasiado
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lujosa? Como la gaviota con su trabajo y esfuerzo.
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No, pero sí veo una cosa. que la verdad es que
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es propia del capitalismo y se da en todo el
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mundo. Hay empresarios que crecen al amparo del
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poder. Y entonces Arturo ha hecho en este camino
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muchos amigos políticos. Pero te voy a decir
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que eso sucede en la mayor parte de los países,
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incluso en los países que son nombrados como
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ejemplo en las relaciones entre poder económico
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y poder político. Lo que no se puede hacer. Creo,
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es tener ese discurso. ¿Y qué tendría que hacer?
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¿Vender sus propiedades? ¿Ponerse unas chanclas?
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¿Y salir a la calle para decir que no tiene dinero?
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¿O qué? No, no. Asumir que los políticos a veces
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tienen ese pasado y que no debe criminalizarse
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por ello, pero tampoco a los del otro lado. Cada
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caso debe de estudiarse. Yo no conozco la historia
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de la fortuna de Arturo. Pero si lo acusan, los
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que lo acusan deben de probarlo. Lo único que
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yo puedo decir es lo que ya dije. Hay esas relaciones
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que se dan en buena parte del mundo. Es que las
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generalizaciones son malas. Y lo hacía López
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Obrador. Y perdón, pero ahora que buena parte
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de la clase política tradicional se fue a Morena,
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no pueden utilizar... Ese discurso que los de
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Morena ya tenían para legitimarse y atacar a
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los que fueron sus excompañeros. Pero yo quisiera
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en eso, a ver. Te quedan 14. Sí, muy breve. Es
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distinto el caso de Marina al de Arturo. Arturo
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tiene una historia para acreditar cómo fue haciendo
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patrimonio. Lo bueno es que ya reconoció que
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lo hizo sin corrupción en los gobiernos anteriores.
29:32
Es peor los que sí lo hacen a la mano. Venimos.
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Las 9 con 16 minutos. Última ronda, Federico
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Doring. Brevemente, a ver. Qué bueno que el vocero
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de Morena encarne que tiene un patrimonio sin
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corrupción forjado en gobiernos anteriores. Primer
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asunto. Segundo, qué bueno que tenga argumentos
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como Angélica Rivera de que se lo ganó con su
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trabajo de esfuerzo. Déjame terminar con esto
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que sí se ha puesto en la mesa, que es el peor
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pecado, que es cuando sí se hacen las fortunas
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con el traslado de la corrupción de los contratos,
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abiertamente. El caso de Samuel García Nuevo.
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Que lo decía yo el otro día. A ver, aquí al lado
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del gavioto del bienestar, ¿no? ¿Su casa cuánto
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vale? 100 millones de pesos. Es un montón de
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dinero, 100 millones de pesos. La de... La de...
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La de Arturo. ¿Cuánto valen las 18 hectáreas
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de San Pedro Garza García que le cedieron en
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traslado de dominio Javier Garza, proveedor del
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gobierno de Nuevo León a Samuel? 1 .300 millones
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de pesos. 13 veces la mansión del bienestar aquí.
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De Arturo. Y el rancho de Tamaulipas que le dio
30:40
José María Garza Treviño, contratista del gobierno
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de Nuevo León, de la obra del metro, vale 200
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millones. Dos veces la casa aquí del compañero
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que como la gaviota se ganó su patrimonio con
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su trabajo y su esfuerzo. Samuel García, que
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también le entró al tema de los acordeones. Sí,
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debo decir en esto que ha habido una presión
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muy intensa del gobierno federal sobre todos
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los gobernadores. Presionaron a Samuel García.
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De todos los partidos, a todos los gobernadores.
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Una cosa en la que puedes ver, a ver, tú imagínate
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a Mauricio Curi, que ha salido también con los
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acordeones, echándole porras a Lenia Batres.
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O sea, eso es inimaginable. Pero a varios candidatos
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de la presidencia de la República y de Morena.
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gobiernos, panistas y morenistas, los han incluido
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en sus acordeones. Pero los temas son las propiedades
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de Samuel. Lo único que puede salir de ahí...
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Es que le pregunto que también está participando
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el MC en los acordeones. Sí, por eso digo, ese
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es... Uno de los principales problemas de esa
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reforma que genera todos los incentivos para
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que eso sea así, lo hace racional políticamente
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y es un espacio de perversión que genera ese
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diseño institucional. ¿Y la riqueza de Samuel?
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Por eso estamos viendo todo esto generalizado.
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¿A cuál de las mansiones se parece? ¿Qué empresa
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tiene Samuel para compararse con nuestro compañero
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de mesa? Era fiscalista desde antes. Estamos
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hablando en este caso de una dación en pago.
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Y no tengo nada más que decir, Azucena, que lo
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que ya dije... Dación en pago a un despacho del
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que ya se había separado cuando se volvió gobernador.
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Que en todos los países capitalistas del mundo
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esto sucede. En algunos países, digamos los más
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sofisticados, estoy hablando de los casos europeos,
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estas cosas son imposibles de saber porque se
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hacen a través de fondos de inversión. que tienen
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detrás de... Ah, como el que ya se mencionó aquí.
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Ah, se mencionó aquí un fondo de inversión. Detrás
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de esos grandes capitales de cada fondo de inversión
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tienen diferentes grupos empresariales. Y detrás
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de esos diferentes grupos empresariales hay personas
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físicas. Pero todos tropiezan con la misma piedra.
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Es un incentivo del sistema. En la que también
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cae Samuel García de MC. Sí, está sucediendo
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eso, no hay manera de negarlo, no tengo por qué
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negarlo y aquí no defendemos ninguna de esas
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cosas. Arturo, cerramos contigo. Yo creo que
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es muy vil, es bajo, es despreciable, es indigno,
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es detestable, es deleznable personalizar a una
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persona con lo que sucede en una sociedad, en
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una empresa. Y te voy a decir por qué. En la
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empresa que yo dirigía, hoy hay... mexicanas
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y mexicanas, hay personas con rostro, hay un
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director de ingeniería, hay inventores que tienen
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registradas patentes de propiedad intelectual,
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hay gente que está en la línea de producción,
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hay gente que aporta valor, y que han aportado
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mucho valor a esta empresa, que efectivamente
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no solo ha sido resultado de mi dirección cuando
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fui. sino que ha sido el resultado de la aportación
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que ellos hacen, del valor que ellos adicionan,
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que es una parte más importante. Y es a lo que
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pierden de vista los políticos cuando atacan
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de esta forma, con esta vileza, porque allá atrás
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hay miles de empleos que hoy ellos voltean a
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ver y dicen, oye, ¿por qué estoy yo metido en
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este tema? Y además asume una serie de similitudes
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que no existen. de la exesposa de Enrique Peña
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Nieto no tiene nada que ver, ya era esposa de
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un presidente lo hicieron el patrimonio lo hicieron
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la casa era del principal contratista de Enrique
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Peña Nieto cuando era gobernador del Estado de
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México no estamos comparando lo mismo entonces
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solamente voy a concluir ojalá y en esta mesa
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seamos más serios estamos hablando de un empresario
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que antes no se dedicaba a la política. Pero
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nadie está, estamos siendo serios. No lo personalices,
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no es contra ti, es contra el compañero que tengo
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aquí a la izquierda. Pero bueno, ya... Pero es
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que me parece que es importante decirlo. Yo respeto
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mucho a Federico, pero sí es importante decirlo.
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Ojalá y cuando critiquen a esta empresa, que
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ya no dirijo yo hoy, volteen a ver a los rostros
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que están allá adentro aportándole un montón
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de valor. Arturo Hinojosa de Higa lo criminalizaron
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a él Y a todos los que trabajaron para la empresa.
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Y ellos lo politizaron a él como director de
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la empresa. ¿Por qué con él no? Su argumento
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se cae contra él. Es que es muy distinto. ¿Por
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qué? Porque ellos sí criminalizaron al director
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de esa empresa. Y él aquí dice que el pecado
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es la empresa y no él. La empresa que fue suspendida
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en el diario oficial de operaciones. Las casas
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de cambio que fueron suspendidas por problemas
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de operaciones irregulares. Lo que dice Arturo
35:39
es que era esposa. del gobernador del Estado
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de México, Enrique Peña Nieto, constructor del
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gobierno. Igualito que él. Acuérdate que la operación
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de compraventa de la Casa Blanca fue antes de
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que él asumiera la presidencia de la República.
35:55
Igualito que él, igualito. Si están cortados
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con la misma madeja. Dejamos el tema y la próxima
36:05
vez que nos veamos ya veremos qué tal les fue
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en la participación a la reforma al Poder Judicial.
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Aquí dice Gebran, no voto. Votemos, votemos,
36:14
vamos a cambiar el Poder Judicial. No sean cómplices
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de la reacción a la justicia. Gracias a los tres.
36:19
Nos vemos la próxima semana. Son las 9 con 22
36:22
minutos. Esta fue una producción de Grupo Fórmula.