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Investigador Julio B Mutti - Historias Nazis en Argentina · Libertad Radio 105.5

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¿Ya lo tenemos aquí a Rubén seminario y lo saludamos
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bienvenido, Buenos días, qué tal?
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Estos 5 puntos 5 mañanas urbanas acá de nuevo.
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Te has venido todo luqueo del mismo color gorra y uso.
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Lo que. Los Pi.
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Bien bueno ciclo de entrevistas 2024 preparados para una nueva
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charla. Volvimos al vivo, volvimos al
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calor del estudio, este siempre es es lindo estar acá
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compartiendo el espacio, pues no tenemos un invitado especial, un
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amigo que un investigador historiador sobre el nazismo, la
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Argentina, un referente en Argentina.
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Este tema le damos los Buenos días a julio mutti nos está
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escuchando julio. ¿Sí, Buenos días, cómo están?
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Muchas gracias por la invitación y buenas gracias por la
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presentaci. Bueno, julio.
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Hace muchísimos años que escribe, tiene una saga de
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libros con historias relacionadas al sismo.
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Ha participado en diferentes documentales, columnista de
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diarios, los vemos en revista, tiene un blog que es referente
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en este tema que es hubo. Eh.
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Se nos cortó la comunicación. No me parece que julio Ah está
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bien. Lo que sucedió es que está
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habilitado el sonido del teléfono de Rubén, ahí está ahí,
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lo ahí los silencie, ahora sí, ahí está, pues si no van a
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empezar a entrar mensajes. ¿Este le decía que es un
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referente julio de de este tema y bueno, julio, la idea era que
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que va a ser toda tu investigación, tu trabajo nos
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nos grafique y nos cuentes cómo ha sido el tema de Del nazismo
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en la Argentina? Bueno, tiene la sensación de que
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terminada la guerra haya en 1945 se terminó en la cima, se
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terminó la actividad nazi. La Argentina tiene historias del
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nazismo durante el Gobierno de Hitler en Alemania 33 hasta su
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caída en el 45 y después de 45. También me gustaría que nos que
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nos haga un resumen de todo esto que ha pasado en base a esto de
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investigaciones. Sí, bueno, como bien vos
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dijiste, el nazismo es una cuestión que arranca allá por
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principio muy inicio de los años 20, que en realidad es una
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derivación de otros movimientos, no de de extrema derecha que hay
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en Alemania, como reacciona las revoluciones comunistas y de
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izquierdas luego de la. De la Primera Guerra mundial.
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En Alemania, sumida en un en un caos total prácticamente.
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El bueno mi ventana de tiempo, como siempre, yo digo, es ahí
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donde arranca. Digamos que yo me especializo en
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todo lo que tiene que ver con el con el nazismo, especialmente en
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Argentina. A partir de los años 20 sé que
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cuando los nazis todavía no llegan al poder en Alemania, en
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el movimiento nazi comienza. A muy, muy tempranito de los
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años 30 a la Argentina. Después del partido nazi
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paraguaya, que es el primero de Sudamérica, apueste creerlo a
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veces un partido muy chiquitito. Eh y bueno, obviamente pienso un
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desarrollo muy grande, el nazismo durante los años 30.
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Con comienza a montarse una red de espionaje a contarse el
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partido. Organizaciones todos penetrado
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por el nazismo. Y bueno, obviamente, luego de la
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guerra y como bien vos dijiste para desembocar en esto que como
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como bien vos dijiste en el 45 y digamos que el nazismo se
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termina como organización oficial, por decirlo de alguna
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manera, las organizaciones en Argentina, etcétera también
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terminan. Entre finales del 44 y 44 y 45
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para que Cristina rompa relaciones entre 44 y a ella se
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desbaratan todas las organizaciones por por lo menos
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en la superficie. Y bueno, la historia triste que
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conocemos de la llegada de criminales de guerra.
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Luego de terminada la guerra, la clandestinidad con pasaporte
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falso con participación de organizaciones.
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Internacionales en algunos casos.
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Sí y la llegada de muchos criminales de guerra Argentina,
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no solamente alemanes, sino también naci francés belgas,
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sobre todo corbatas, también muchos croatas importantes.
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Que se hagan en nuestro país ya. A final de los 40.
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No digamos que todavía alguien nací, me estaba dando sus
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coletazos y tal vez aparte para nosotros como Argentina la parte
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más triste. Y ese movimiento de de posguerra
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1 podría imaginar que vinieron cada cual por su propios medios,
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buscando un lugar donde pudo escapar de los tribunales
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europeos o en realidad hubo una red este organizada para para
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permitir el la avenida todos estos este criminales que que
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anduvieron por estas tierras. No, no fue no fue por sus
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propios medios, hay muchas investigaciones que así lo
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demuestran. Se me viene a la cabeza por ahí
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un libro muy bueno de uki Goñi que lo recomiendo siempre que es
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la auténtica odessa. Si bien odessa, que es una
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palabra muy famosa como organización real, no existió.
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Pero sí existió las llamadas línea de las ratas, no es
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cierto. La, una organización en la cual
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participaron este alguna algunos sectores del Vaticano.
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Donde participó en algunos casos también.
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Sectores de la inteligencia de Occidente el caso que lo que el
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caso croata es un caso bastante. ¿Representativas?
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No porque prácticamente el gobierno nazi croata.
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Encabezado por ante pavelic, se se exilió a pleno en Argentina y
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esto se hizo con el conocimiento, incluso la ayuda e
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incluso la ayuda. De la inteligencia de Occidente,
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pero las potencias occidentales porque recordemos que Yugoslavia
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a terminar la. La Segunda Guerra mundial, o sea
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tanto que Serbia, Croacia, etcétera.
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Quedó bajo la cortina, digamos, la cortina detrás de la cortina
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de hierro, pero digamos, perteneciendo al bloque
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comunista. Por lo tanto, las potencias
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occidentales veían con muy buenos ojos exiliar a los
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criminales nazis habían estado en el gobierno.
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Durante la época del sismo para que en el exilio.
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Pues conforme una especie de gobierno en el exilio y esa
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forma combatió desde afuera al gobierno comunista de Tito, eso,
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digamos, llegaron a Argentina. Pero los croatas lejos de hacer
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eso en el exilio, una vez en Argentina se dedicaron a hacer
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dinero mayoritariamente y a combatir poco al hacer dinero y
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a quedar impune de su crimen. No este, por ejemplo, pábel y
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fundó una empresa de construcciones.
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Y obtuvo muy buenos contratos gubernamentales, por decirlo de
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alguna manera. Y una red que que perduró en el
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tiempo. ¿No?
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Pues llegamos hasta el tráfico de armas de Argentina a Croacia
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en la época de Menem a soldados voluntarios o no.
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¿No sé si voluntario mercenarios este peleando el ya en los
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últimos 20 años en la ex Yugoslavia hasta un teniente
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coronel de la fuerza de choque argentino, no?
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He leído sobre eso en un muy buen libro de montes de Oca que
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tratan sobre los tasas que son los nazis croatas, no el
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movimiento nazi croata que se llamaba los estados donde hace
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esas esas vinculaciones. Yo te digo la verdad no es mi mi
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ventana de tiempo como siempre digo, mi ventana de tiempo está
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hasta los años 40, pero la verdad que eso que estás
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diciendo lo lo he escuchado y me pareció muy interesante de leer.
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No me parece una muy buena investigación la de montes de
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Oca. Julio hace poquitas horas nada
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más fueron se cumplieron los 80 años del desembarco del día d el
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desembarco de las fuerzas aliadas en Europa.
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Y bueno, sabemos de que hubo unos 5000 argentinos que fueron
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parte de este de las tropas aliadas, 500 pilotos argentinos,
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mujeres, enfermeras, gente que tuvo en diferentes lugares, pero
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también algunos pocos nos dedicamos a estudiar.
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¿Qué pasó del otro lado? No.
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La cantidad de argentinos que fueron a pelear bajo el frente
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alemán como voluntarios este. Argentinos, que habían nacido
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acá en Argentina, otros eran alemanes, nacido en Alemania que
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vinieron a Argentina y volvieron para Alemania.
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¿Bueno, vos has escrito un libro hace hace poco tiempo y me
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gustaría que nos cuentes un un poco como es esto de los
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argentinos voluntarios en en las filas del del de las tropas este
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hitlerianas en Europa durante la guerra, no?
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¿Sí, sí es verdad, es la parte más difícil, eh?
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No es cierto, Rubén, lo hemos hablado varias veces.
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Y quiero destacar la ayuda y el aporte que hiciste para el
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libro. Lo hemos hablado varias veces y
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esa es la parte más difícil, no la de los alemanes.
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O en realidad argentinos nacidos aquí en nuestro país que
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combatieron en las filas de las bermas en las Fuerzas Armadas
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alemanas durante la Segunda Guerra mundial.
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¿Por qué por el enorme vacío documental?
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No es cierto los las ligas, el acceso a la documentación y a la
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historia de todo lo que pasó en las cortezas occidentales.
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Escucho más sencillo. Alemania fue un caos al final de
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la guerra. Muchos archivos de archivos de
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reclutamiento se perdieron. Mucha confusión más allá de que
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digamos el orden y la disciplina alemana permitió recuperar una
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cantidad. De archivos de personal, que es
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lo que se basa mi libro. ¿Algún desarchivo y público en
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la serie de archivos digitalizados?
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Hace unos años que me permitió investigar ahí sobre Argentina,
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ahí llegamos a la conclusión de que fueron alrededor de 2500 sí,
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1000 entre 1500 y 1600 argentinos nativos no alemanes
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que han recibido nuestro país, sino argentinos nativos.
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Puede haber sido hijo de alemanes, pero también en caso
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de hijos de las 13 daneses, alguno con apellido italiano
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latino también que que terminaron siendo reclutados.
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Porque pudieron, digamos, salir de Argentina en ese momento, lo
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cual tampoco era algo sencillo, por eso fueron menos, lo
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digamos, los que perdieron en las filas alemanas, que los que
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perdieron en las filas inglesas. Decías sobre todo, digo, porque
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mayoritariamente ahí estaban. Eh los argentinos de las
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potencias occidentales entonces fueron aproximadamente 2500, de
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los cuales mi libro publicado por el editorial el Ateneo,
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relata aproximadamente unas 104 historias de argentinos nativos.
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Que se complementan con otras alrededor de 2930 historias de
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alemanes que que recibieron durante muchísimos años en
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Argentina y que después, una vez que se produjo la guerra, fueron
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a combatir. Yo voy a hacer que alcancé a
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conocer dos personas de que pelearon en el frente alemán
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fallecidos no hace tanto y no eran tan grandes de edad, que es
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la primera vez. Me sorprendió, claro, habían ido
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con 14 y 15 años. Muy, muy joven. 1 de ellos de El
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dorado en misiones, que fueron dos hermanos los papás este le
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dijeron a los chicos muchacho. Imagínense año 40 misiones, 40
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arroba calor en medio de la tierra colorada.
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Los medios de comunicación de la época este, una carta YY, algún
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libro que andaba circulando y comunicación radial y el boca a
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boca. Y le dicen, hay que ir a pelear
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por por su rige, por este, por su líder, por el Führer Alemania
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y mandaron los pies de dorado. Fueron unos cuantos.
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Y fueron a pelear a Rusia con 20º cero.
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Tuvieron una formación militar ahí en las Nápoles, que eran
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escuelas de formación política y militar para la niña.
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Te diría más que adolescentes ahí en Alemania y después fueron
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prisioneros rusos, caparon y volvieron AAA para acá volvieron
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a su tierra natal que yo la verdad de julio que nunca pude
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descubrir cómo fue ese retorno, digamos, pero el dorado y cuatro
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o 5 personas que murieron no hace tanto y que fueron parte de
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todo esto que hablamos chicos y chicas.
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Porque las mujeres como no había gente para trabajar en el campo,
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mandaron adolescentes, niñas a trabajar, a trabajar la tierra y
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hay que producir comida, digamos no durante la guerra.
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Y bueno, fueron nenas de acá que volvieron con menos de 20 años
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de Alemania y terminaron sus días ahí nomás en este en en el
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dorado. Con esta esta historia de la que
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poco han contado también no porque característica de de
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mucha gente que participó en estas cosas.
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Yo no sé por qué esos silencios, esos esos miedos a contar las
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cosas que le tocó vivir, que se lo han llevado a la tumba.
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Si el tema de la edad es impresionante, a veces porque
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hay gente de todas las edades, no, pero justo mencionaste que
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se cumplieron esta semana 80 años del esta semana pasada, 80
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años del desembarco aliado en Normandía.
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Y entre los entre los soldados de las bermas que estaba en las
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playas de Normandía en Bronx, cerca de caen, había un
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argentino, eh le llamaba kenbak de apellido.
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Cuyo padre sí era alemán, o sea alemán nativo, era un reconocido
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miembro del partido nazi de acá de la zona norte de la provincia
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de Buenos Aires. Incluso estuvo detenido en una
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redada de dirigentes nazis. Y bueno, el mando al hijo a ver
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una. Hay casos en los que lo han
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mandado directamente a pelear como vivimos, decís y hay otros
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casos que por ahí era una costumbre también de la
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Comunidad de hermanas, que si era próspera económicamente,
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enviaban a los hijos más o menos entre los 12 y los 14 años en
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terminar los estudios secundarios como estamos
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nosotros, correcto AA los colegios alemán, entonces a
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muchos de esos chicos nos sorprendió la guerra ya con 16 y
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17 años. Y bueno, muchos fueron
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reclutados, no en este caso lleguen, huyó con 17 años.
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En, o sea, que cuando estalló la guerra era un chico de 1213
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años. YYA él lo toman el 44 como
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ganadero en la división de granaderos panzer.
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En el medio de la batalla de caen, que fue una de las más
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sangrientas. El que se produjeron en junio
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del 44 con el desembarco aliado en Normandía, una de las
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realmente más sangrienta y las más sangrienta incluso para
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ambos bandos. No porque los aliados también
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tuvieron muchísimas bajas. Para que la gente entienda que
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estamos hablando. El desembarco duró 5 semanas en
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total desde el primer día que que se asentó la cabecera de
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playa participaron 3000000 de personas entre los dos bandos y
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quedaron más de 600000 muertos. Entre los bandos aliados
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alemanes y civiles que murieron muchos también por los
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bombardeos indiscriminados sobre los pueblos de la zona.
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Con lo cual cuando 1 veía hace unos días ese silencio, el
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momento de recordar a todos los muertos, la verdad que conmovía
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porque viven miles de personas ocupando todas las calles con la
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zona de desembarco y un silencio.
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¿Este sepulcral este, una cosa increíble, no?
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Y ver a todos los los sobrevivientes que quedan, que
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ya tienen entre 95 y 105 años. Este recordando sus camaradas y
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reconociéndose abrazándose entre ellos.
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La verdad que que fue tremendamente emocionante verlo
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eso el otro día, no julio. La verdad que sigue siendo una
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invasión impresionante y sigue siendo la invasión anfibia más
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grande de la historia de la humanidad.
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O sea 1 para tomar dimensión de eso. 1 debe pensar que que
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habrán pensado los centinelas alemanes que no pensaban los
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alemanes, que iba a ser aire y pasión si no iba a ser en el
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paso de calle. En en la parte más estrecha del
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canal. No sospechaban que iba a ser el
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Normandía que ahora han pensado los centinelas cuando se disipó
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la niebla hasta mañana y vio los 7000 barcos en el horizonte.
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7000 barcos en una porción de océano.
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¿O sea, y después de haber sido machacados por bombardeos
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durante toda la noche, no o sea por aviones, y ya tendrás
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noticias de que había paracaidistas en las
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retaguardias que habrán pensado, esa gente no es impresionante
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realmente que se haya montado esa invasión?
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¿Con los medios que había en aquella época, aún hoy es
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difícil de imaginar, aparte de la carnicería que fue, no, eso
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te recuerda lo tremendo y lo espantoso de la guerra, no?
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¿Julio, te traigo para acá para las historias nazi en todos tus
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años de investigación, cuál es la historia que más te
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sorprendió que más te llamó la atención de las cosas que has
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encontrado relacionados al nazismo en Argentina?
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A mí me sigue siempre, o sea, yo tengo como vos dijiste.
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Al principio ya algunos libros escritos sobre diferentes temas,
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no. Y siempre el el libro que más
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te. No sé si que más disfruté, pero
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sí me parece el más sorprendente de todos.
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En cuanto a todo el entramado que tiene por detrás.
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Es el de los espías nazis, no los espías nazis que operaron en
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Argentina. Y acá estoy hablando de antes de
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la Segunda Guerra mundial y durante la segunda.
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No, no hace que vinieron luego de la guerra, escapando de los
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brillos y los tribunales, sino cómo operó, pero esa red de
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espionaje acá en Argentina, las estaciones clandestinas que
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tuvo. ¿Las estaciones de radiografía
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de cifrado cómo recopilaban información, cómo actúan en los
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puertos, cómo sobornaban políticos?
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¿Eh y cómo cómo digamos cómo ellos también actuaron?
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¿Luego del golpe de junio de 43 acá en Argentina, como
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intensificaron sus actividades y cómo Argentina fue el último
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puente con Occidente? No de.
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De de aquella Alemania que se haya quedado prácticamente a las
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potenciales que solo en El Mundo.
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El último puente en Occidente fue Argentina.
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¿YY, cómo aprovecharon eso los nazis?
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¿Cómo hicieron tráfico de personas de materiales y todo
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está documental, documentado y tan tan detallado de los
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archivos argentinos? Porque todos esos esos esos días
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terminaron siendo presos a fines del 44 del principio del 45.
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Este cuando Argentina finalmente por presiones internacionales,
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decidió. ¿De romper relaciones con
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Alemania más por conveniencia que por convicción, no es
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cierto? Y eso está, está la están las
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claras YY bueno, si es una historia, la verdad poco
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conocida porque no, no hay muchos, o sea libros
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prácticamente no hay. Más el mío que salió publicado
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en el 2015 y bueno, todavía alguno que daba vueltas por ahí.
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Eh y bueno, muy poco. O sea, se ha tratado muy poco el
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tema en general en documentales o normalmente se prefiere ir más
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para el lado de la del amarillismo, no de la fantasía
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un poco a los nazis en Argentina y se y se desprecia un poco la
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historia real y que que también a veces aparece superar la
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ficción. No porque en ese libro de
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historias pequeñas historias muy increíbles, no como por ejemplo,
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el desembarcos reales hicieron los alemanes en Mar del Plata.
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En el 44 que era un velero que cruzó en solitario el Atlántico,
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donde se embarcaron espías. ¿Es embarcaron divisas falsas,
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entonces historia es bastante increíble, no?
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Y a veces se digamos. Tanto los libros como los
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documentales, a veces prefieren apelar a cuestiones de de
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relatos orales que terminan conociéndose.
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Pues siempre doy como ejemplo que para ver cómo la embajada
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alemana época se involucró con toda la comunidad alemana en
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cada rincón del país. Acá en nuestro distrito, el
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partido pan sudoeste o bonaerense, digamos en una zona
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calcula en el 40 poblaciones muy chiquitas.
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Gracias al Archivo General este de la nación y sobre todo el
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archivo de la Cámara de Diputados que hay mucha
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información, he logrado ubicar a dos docentes, dos maestros en la
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escuela alemana de la época, que eran las filas del partido y por
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supuesto, de trinaban en villa y que una comunidad muy chiquita
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al sur del distrito y en colonia el Rosario, luego ya
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desaparecida, que el límite con La Pampa que hoy lo conocemos
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como la colorada chica. Y en darregueira, según los
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agentes que tenía la Cámara de Diputados en la época teníamos
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un recaudador y un líder que era el dueño de lo que fue el viejo
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hotel Múnich. Este allí era donde se recaudaba
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y donde se reunían y de donde se distribuía información, no un
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centro de doctrina. Era como el representante del
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fútbol local en alemán. ¿Significa eso el cargo que
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tenía? ¿Y está documentado todo esto, o
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sea, no hay comentario de que de 1 se acuerda?
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No, no está todo documentado, pasaban cosas en todos los
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rincones en la Argentina. Increíblemente.
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Sí, absolutamente, o sea, ya de por sí los colegios que vos
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llegaste en 250 colegios que dependían de la embajada.
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Dónde el adoctrinamiento y la total y absoluto y muchas veces
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el embajador argentino en Alemania, la abuela de quien
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también escribió un libro en sus momentos de sea, denunciaba en
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los informes en el archivo del Ministerio de Relaciones
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Exteriores, cómo iban a la embajada maestros que contrataba
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la embajada Argentina, digamos alemán en Argentina, que en
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muchos casos a duras penas deseastes cuatro palabras en
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español. ¿O sea, cómo esas esos maestros
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que en realidad eran adoctrinadores, nazis
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encubiertos y van a poder enseñar bajo las normas?
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Educativas argentinas no es cierto, o sea, era impensado.
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En realidad venían adoctrinar sobre el nacionalsocialismo.
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El nacional socialismo había penetrado en todas las
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organizaciones. Hasta incluso de gimnasia y
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corales que estaban todas centralmente planificadas en lo
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que era el mismo división, explosionaba la embajada alemana
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y funcionaba las oficinas del partido partido en.
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Asia logré tener una foto de. Este no las fotos de Villa.
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Iris son increíbles porque el maestro entre situación no no
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está frente a la escuela con todos los chicos levantando el
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brazo derecho. Este otras están en un desfile
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que está la bandera Argentina arriba de un carro de un SUV que
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tirado por caballo y a la parva la bandera esvástica.
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Villa iris es es muy insólito, sí, y después la famosa colectas
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de invierno en el galpón del ferrocarril que abundan las
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esvásticas por todos lados. Claro, yo vi el otro día que no
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la había visto nunca. La foto con 200 eh con 20000
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nazis digo en el luna Park yo no la había visto, no la conocía
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esa foto también impactante 1009 38 eso no en el luna.
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Hagan luna Park y aparece la la la crem de la crem de la
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política Argentina. ¿Ya dentro de ese evento también
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no? Claro, un anterior que fue el
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día del trabajador del año anterior y después está la del
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austro. La elección de Austria en abril
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del 38 que hay, donde si hay más de 15000 más en el luna Park,
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que es bastante impresionante, sí.
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Bueno julio yo te agradezco tu tiempo, la verdad que un gusto
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que haya aceptado nosotros hoy y es un tema que apasionante y
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para mucha gente novedoso, digamos novedoso que seguramente
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hay gente joven que no escuchó hablar de esto.
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Nunca YY esto que parece de las películas de ciencia ficción.
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Muchas veces la realidad excede la ficción, no esto del
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espionaje, esto de de las infiltraciones que y no
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solamente ocurría allá lejos, sino que ocurría acá entre
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nuestros propios lugares. Este.
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Y bueno, en esta época que está complicado El Mundo donde 1 ve.
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El resurgimiento del nazismo en muchos lados no hay que
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olvidarse de la historia para no cometer los mismos dibujos,
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errores. Bueno, les agradezco mucho el
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contacto ahora, la verdad que fue un gusto hablar con ustedes.
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Bueno, abrazo grande que tengas. Buen día julio.
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Un gran abrazo. Adiós.
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Abrazo hasta luego. Bueno, un gusto tenerlo a julio
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julio, la verdad que que es una de los investigadores
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reconocidos de la Argentina y te diría que hoy por hoy es de los
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investigadores de consulta obligatoria para para quienes
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tras una persona que se documenta mucho no este que que
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trabaja con los archivos alemanes de continuo.
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YY bueno, por ahí intercambiamos alguna alguna figurita sabría,
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voy a escribir libros, vas a ver.
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Claro, voy a aportar lo tuyo de acá de la región, pero tenés que
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ir por el tuyo por tu libro. Estuvo la diferencia el otro día
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que dedicó a dos o 3 páginas de mi mi vieja.
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En realidad la pelusa capaz que nos está escuchando hace
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muchísimos años. ¿Alguien le regala en gascón que
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habían encontrado en una vicks abandonada en la villa de
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gascón? Sí.
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Este revistas en alemán y entre ellos había del año 40 un.
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Un una suerte, una publicación donde estaban todos los soldados
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argentinos muertos en el año 42 en el frente en Rusia.
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Mamá lo guardó eso y bueno, yo qué sé yo que algún día me dijo
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che mira, esto lo tengo guardado para vos, acá está y parte de
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esa foto ya se la se la facilite AA.
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Julio julio investigó en el archivo alemán y bueno, ahí de
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alguna de la que alguna me guarde.
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Por supuesto, este HP. Parte son parte de su libro que
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se llama algo así como lo publicó este año, la verdad que
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tuvo mucha salida los argentinos voluntarios en en Alemania,
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donde la Segunda Guerra mundial es el.
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Libro bueno, así que próximamente tendrá ya va a
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venir el libro de Rubén, estás guardando, estás, estás
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guardando ahí hay escritos. No más 30 años, cuando atrás de
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esto y he guardado muchas cosas, muchos sabios y se va muriendo
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mucha gente. 1 yo tengo el problema que me.
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Empiezo a formar este vínculo afectivo con los viejos.
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Entonces muchas veces eso me ha inhibido publicar por no
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complicarles la vida. No claro este porque cuando lo
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lo haces público, digamos al otro día, seguramente vaya a
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alguien a llamarlos, a verlo y la.
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¿Verdad que entrevistarlos o vas a encontrando gente que tiene?
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Cada vez quedan menos ya de lo que va conociendo, porque mucho
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de lo que hemos pasado, como en la radio, ya no está más.
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¿Te acordás que la entrevistamos?
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Falleció. Lo entrevistamos a don Alberto
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desde ayer. Te acordás de bahía falleció,
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hay mucha gente que se va yendo. Bien bueno, ciclo de entrevistas
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de Rubén seminario aquí en mañana urbanas pronto lo
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tendremos nuevamente aquí en el aire con alguna otra historia.
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¿Estamos Armando algo sobre derechos humanos en la zona, eh?
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Ahí estoy en contacto con con una persona que pasó por la
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escuelita, un centro de detención que existió en Bahía
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Blanca, detención y desaparición, posición gente.
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Ahí torturaron una sobreviviente, así que ahí
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estamos este prontamente. Posiblemente no sé si va a ser
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el como hoy en vivo o si vamos a hacer un zoom, pero bueno, ahí
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estamos en contacto con una persona que está en Estados
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Unidos. Que esa probablemente sea la
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próxima. Nota bien, me gusta gracias y
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hasta la. Próxima bueno, nos vemos buena
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semana para todos.