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21.05 Entrevista Juan Carlos Calderón, Director de Plan V · Noticiero Sucesos

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  Speaker 2: Y bueno, este caso vuelve a cobrar relevancia internacional tras
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  Speaker 2: lo que mencionaba, esta deportación, esta extradición de Saab a
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  Speaker 2: los Estados Unidos. Y bueno, lo que ha llevado al
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  Speaker 2: gobierno ecuatoriano también a reactivar las investigaciones locales. Vale la
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  Speaker 2: pena recordar porque Plan B investigó en su momento todos
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  Speaker 2: los negocios que hacía Alex Saab, desconocido testaferro de Maduro.
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  Speaker 2: y a través de esa empresa Foglocons.¿ Qué nos puede
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  Speaker 2: recordar la memoria, Juan Carlos? Bienvenido y qué gusto tenerlo
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  Speaker 2: aquí en Radio Sucesos.
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  Speaker 3: Gracias, Vero, y saludos a Andrés también y a todos
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  Speaker 3: quienes nos ven y escuchan en la querida Radio Sucesos. Sí,
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  Speaker 3: un poco te había enviado una pequeña memoria con una
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  Speaker 3: publicación que hicimos en Plan B en el 2021, reconstruyendo la
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  Speaker 3: investigación que hicimos mi equipo hizo en el 2011. Fíjate, ya
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  Speaker 3: han pasado 15 años de esto, que es cuando nosotros destapamos
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  Speaker 3: en Vanguardia, en la revista Vanguardia entonces, después la revista
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  Speaker 3: cerraría en 2013 y se crearía Plan B, pero en octubre,
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  Speaker 3: en el 2011, hicimos tres entregas destapando cómo este sistema de
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  Speaker 3: exportaciones ficticias hacia Venezuela constituía una estafa al Estado ecuatoriano. Eh, eh,
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  Speaker 3: porque había una sobrefacturación, había una sobrevaloración de productos, y
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  Speaker 3: además eran productos que se exportaban, pero no existían en
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  Speaker 3: la mayor parte. Entonces, el caso del Fondo Global de
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  Speaker 3: Construcciones que involucra a Alex Saab, este personaje que además
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  Speaker 3: mereció una rigurosísima biografía del periodista Gerardo Reyes, periodista colombiano,
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  Speaker 3: que publicó Planeta, este... porque este personaje se lo merecía,
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  Speaker 3: entre comillas, digamos, por las redes que armó, por la
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  Speaker 3: logística que armó, por la importancia que tuvo en los
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  Speaker 3: negocios bolivarianos de ese entonces, para precisamente a través de
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  Speaker 3: estos mecanismos lavar dinero, romper bloqueos, no solo en América Latina,
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  Speaker 3: sino en países como Irán, incluso en Rusia, tiene muchísimos
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  Speaker 3: intereses de este tipo de cosas. Es un personaje de
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  Speaker 3: esta dimensión.¿
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  Speaker 2: Cómo llega Alex Saab al Ecuador
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  Speaker 3: y con negocios al Ecuador? Con negocios, con un socio
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  Speaker 3: que se llama de apellido Pulido, que es colombiano, y
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  Speaker 3: arman y montan este sistema de fondo global de construcciones,
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  Speaker 3: que es una empresa que crean ellos, que hace un
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  Speaker 3: contrato con el gobierno de Chávez para hacer programas de
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  Speaker 3: vivienda popular. A un precio carísimo, además, porque cada vivienda
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  Speaker 3: es más o menos 50 metros cuadrados de popular. la cobran
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  Speaker 3: en 90 mil dólares. O sea, casi tres veces más de
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  Speaker 3: lo que costaría lo que cuesta ahora. Fíjate. Pero los insumos,
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  Speaker 3: las partes, supuestamente las importan desde Ecuador. Y en este
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  Speaker 3: proceso es que no aparecen estas exportaciones e importaciones tan sobrevaloradas, sobrecosteadas,
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  Speaker 3: porque evidentemente estaban cobrando carísimos al pueblo venezolano, le estaban
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  Speaker 3: cobrando carísimo, y además cobraban este dinero con el sistema Sucre,
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  Speaker 3: así funcionó el sistema Sucre, es un sistema de compensación
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  Speaker 3: de los bancos centrales de los países del ALBA, que
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  Speaker 3: hacían para evitar el dólar, para irse en contra del
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  Speaker 3: dólar además, y hacen este sistema de compensación que el
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  Speaker 3: banco central, ellos cobran en bolívares a un cambio preferencial,
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  Speaker 3: porque en Venezuela en ese momento el dólar tenía varias cotizaciones, digamos,
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  Speaker 3: Entonces el precio preferencial se convierte en sucres, digamos, en
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  Speaker 3: el Banco Central de Venezuela y sacan el dinero y
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  Speaker 3: pueden cobrar en Ecuador, en el Banco Central del Ecuador,
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  Speaker 3: con el mismo sistema sucre a un dólar real, el
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  Speaker 3: precio real, uno a uno. Con lo cual ganan un
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  Speaker 3: montón de plata por la devaluación en Venezuela, pero además
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  Speaker 3: por el sobrecosto. Entonces, claro, esto era el negocio del siglo,
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  Speaker 3: pero era parte del negocio. Nosotros en Vanguardia, en ese momento, investigamos,
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  Speaker 3: cuando todo el mundo se escondía, investigamos cómo otras empresas
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  Speaker 3: hicieron lo mismo. O sea, por ejemplo, y que además
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  Speaker 3: el Servicio de Vigilancia Aduanera de ese entonces, en febrero de 2011,
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  Speaker 3: ya hace un informe sobre lo que estaba pasando en
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  Speaker 3: las aduanas. Y a pesar de eso, con esas advertencias,
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  Speaker 3: se monta el sistema Sucre. Sí, porque ya habían antes
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  Speaker 3: de que se monta el sistema azúcar, ya se estaban
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  Speaker 3: dando estas exportaciones ficticias a Venezuela. Entonces no podemos saber
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  Speaker 3: si el sistema azúcar se montó para justificar este robo
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  Speaker 3: o para que mismo, porque solo funcionó para esto. Además,
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  Speaker 3: no funcionó para otra cosa. En el caso del Ecuador,
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  Speaker 3: entonces me parece que ahí todavía hay mucho que investigar.
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  Speaker 2: Ahora yo recuerdo, Juan Carlos, que Fernando Villavicencio, quien lideraba
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  Speaker 2: estas denuncias del caso Sucre, también estimaba que el perjuicio
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  Speaker 2: general por operaciones irregulares en esa época superaba los 2.697 millones
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  Speaker 2: y bueno, aunque la justicia ecuatoriana procesó este caso luego
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  Speaker 2: por lavado de activos, el proceso fue anulado en 2016 y
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  Speaker 2: la justicia tuvo que devolver estos millones de dólares retenidos
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  Speaker 2: a los implicados.¿ Qué sabemos de eso y de cómo
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  Speaker 2: está ese caso en la actualidad y qué podría pasar
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  Speaker 2: ahora que que bueno, Alex Saab está en los Estados Unidos.
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  Speaker 3: Sí, bueno, el cálculo de Fernando fue correcto, era 2.600 millones, 2.600 millones.
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  Speaker 3: Y este caso, claro, en un solo caso, el caso
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  Speaker 3: Fondo Global de Construcciones, entra a investigación en la Fiscalía General,
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  Speaker 3: en la época del fiscal Chiriboga, y luego pasa a juicio,
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  Speaker 3: Y en el juicio, un tribunal penal, en dos ocasiones,
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  Speaker 3: en la justicia de Guayas, reitera que no había problemas.
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  Speaker 3: O sea, que se declara la inocencia. Se habían incautado
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  Speaker 3: algunos fondos que fueron devueltos también,¿ no es cierto? Entonces,
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  Speaker 3: eso que se quedó en el Ecuador como ya intocado,
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  Speaker 3: Fernando intentó, en el 2021, no es que intentó, lo hizo,
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  Speaker 3: relanzó el tema, porque, claro, hay un tema central y
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  Speaker 3: tiene que ver con que esto fue una estafa brutal
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  Speaker 3: al Estado ecuatoriano. Se sacó dinero del Banco Central del
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  Speaker 3: Ecuador para pagar este sistema. Y hay otras empresas y
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  Speaker 3: personajes que no fueron topados, que además, como te digo,
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  Speaker 3: no solo es el caso... Como se destapa esto en el 2010,
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  Speaker 3: en octubre del 2010, con un caso que se llama el
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  Speaker 3: de Pimienta. Caso Pimienta que es denunciado por las propias aduanas.
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  Speaker 3: Y luego, este caso es porque... Se descubren contenedores con
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  Speaker 3: una declaración de exportación desde Ecuador de pimienta negra a
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  Speaker 3: Venezuela por 100 toneladas. Y van y abren la exportación e
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  Speaker 3: inspeccionan y encuentran solamente 340 kilos. Imagínense la diferencia. Y por
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  Speaker 3: esas 100 toneladas cobraban casi 700 mil dólares. Luego se descubren otros cargamentos. Uno,
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  Speaker 3: por ejemplo, de 36 contenedores que tenían todos, excepto uno, tenían fieltro. Sí.
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  Speaker 3: Estaban valorados en 10 millones de dólares. Y en el mercado
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  Speaker 3: eso no valía más de 500 mil. Imagínate la dimensión. Y
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  Speaker 3: todo eso se cobraba con el sistema Sucre. Entonces hay
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  Speaker 3: un montón de información que quedó ahí en la nebulosa
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  Speaker 3: de empresas, de personajes que además, empresas que financiaron campañas
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  Speaker 3: políticas en ese momento como se está descubriendo. Entonces yo
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  Speaker 3: creo que es necesario unir la información que existe, porque
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  Speaker 3: esto en el SRI quedó registro de facturas,¿ no es cierto?
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  Speaker 3: Quedó en el servicio de aduanas, registro, quedó en el
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  Speaker 3: banco central, registro en la propia fiscalía donde se hizo
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  Speaker 3: las investigaciones, etcétera, etcétera. Entonces me parece que es importante,
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  Speaker 3: si el Estado ecuatoriano desea ver qué mismo pasó por esto,
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  Speaker 3: qué delitos se pueden reconstruir o reconstituir, porque ya habrán
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  Speaker 3: prescrito algunos, eh, de lo que pasó en ese
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  Speaker 2: momento. Importante, estamos dialogando con el periodista Juan Carlos Calderón,
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  Speaker 2: director de la revista Plan B, periodista de investigación sobre
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  Speaker 2: el caso de Alex Saab y sus negocios en el Ecuador,
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  Speaker 2: principalmente con esta empresa Foglokons, y lo que puede pasar
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  Speaker 2: a partir de ahora que Alex Saab ha sido deportado, llevado,
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  Speaker 2: deseditado a los Estados Unidos.
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  Speaker 4: Muchas gracias por acompañarnos. Es interesantísimo el esquema que ustedes
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  Speaker 4: han develado en sus muchas investigaciones, pero básicamente se fingía
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  Speaker 4: exportaciones que nunca se daban.¿ Y las exportaciones venían en
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  Speaker 4: su totalidad de esta empresa Fox Locons o había otras
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  Speaker 4: empresas involucradas en el lavado de dinero de la dictadura narcochavista?
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  Speaker 4: De
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  Speaker 3: hecho, lo que acabo de decir... Es una parte, el
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  Speaker 3: sistema del Fondo Global de Construcciones es una parte, una
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  Speaker 3: parte incluso pequeña respecto a lo que fue la dimensión
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  Speaker 3: de este sistema. Esto financió un poco, porque este dinero salió, insisto,
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  Speaker 3: se pagó en el Banco Central de Ecuador, desde el
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  Speaker 3: Banco Central de Ecuador. Fernando Villavicencio lo dijo en su momento,
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  Speaker 3: el dinero del Ecuador, del pueblo ecuatoriano, fue a financiar
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  Speaker 3: los robos que se daban en Venezuela, básicamente. Ese era
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  Speaker 3: el sistema. Robaban, o sea, hacían estos negociados chimbos. Andrés,
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  Speaker 3: estas exportaciones se dieron legalmente, en el sentido de que
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  Speaker 3: había papeles, había facturas, las empresas existían. Lo que no
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  Speaker 3: había era la mercadería o estaba sobrevalorada. Totalmente, como te
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  Speaker 3: cuento esto. Por
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  Speaker 4: supuesto, y ahí un poco la aclaración era, Funglo Cops
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  Speaker 4: era la que supuestamente estaba enviando los materiales de construcción
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  Speaker 4: prefabricados a Colombia, o habían otras empresas supuestas de construcción
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  Speaker 4: en Ecuador que se supone que exportaban.
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  Speaker 3: En este caso específico, Funglo Cops enviaba desde Ecuador a Venezuela,¿
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  Speaker 3: no es cierto? No había, entiendo, más empresas, a menos
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  Speaker 3: que hayan tenido proveedores, evidentemente. O sea, aquí el tema
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  Speaker 3: es que había un sobreprecio gigantesco en Venezuela de programas
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  Speaker 3: de construcción y tenían que justificar con el precio que
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  Speaker 3: pagaban acá,¿ no es cierto? Ese sobreprecio, ese robo que
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  Speaker 3: se dio en Venezuela
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  Speaker 4: Por supuesto
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  Speaker 3: Entonces, hay otras, pero insisto, hay otras empresas, se exportaba
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  Speaker 3: de todo, prótesis dentales, prótesis de piernas, de... máquinas de
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  Speaker 3: industria lechera, que Ecuador no produce máquinas de industria lechera,
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  Speaker 3: pero Ecuador exportaba a Venezuela. Fieltro, un montón de cosas.
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  Speaker 3: Hay una lista gigantesca que publicamos en la revista Vanguardia
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  Speaker 3: en ese entonces, y que fue además corroborada por las autoridades,
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  Speaker 3: pero que nadie investigó, nadie fue más allá. Y esas
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  Speaker 4: otras empresas que exportaban estos otros bienes fuera del caso
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  Speaker 4: de la construcción particular que fue la que explotó,¿ quedaron
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  Speaker 4: en impunidad?¿ La fiscalía a la final logró desencadenar algo
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  Speaker 4: de esto? Y también,¿ cuál es el rol que juega
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  Speaker 4: el dirigente del fútbol ecuatoriano? Porque estuvo involucrado, él mismo
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  Speaker 4: lo ha admitido en varias ocasiones, me parece que él
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  Speaker 4: estaba como abogado de una de las partes, sin embargo,
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  Speaker 4: nunca se aclaró demasiado cuál era su intervención y si
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  Speaker 4: fue de una manera legal o si recibió algún tipo
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  Speaker 4: de financiamiento irregular.
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  Speaker 3: Claro, básicamente unos fondos que habían entrado cerca de 36 millones
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  Speaker 3: de dólares, que él dijo eran pago por servicios profesionales,
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  Speaker 3: que fueron retenidos por la justicia ecuatoriana, que fueron devueltos
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  Speaker 3: nuevamente cuando la justicia determinó que no había habido regularidad alguna. ¿Entiendes?
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  Speaker 3: O sea, entonces, claro, pero eso se quedó ahí. Y
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  Speaker 3: después el propio fiscal Galo Chiriboga denunció a la jueza,
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  Speaker 3: o sea, dijo que una de las juezas que habían
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  Speaker 3: tomado esta decisión había actuado en prevaricato y pagó cárcel
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  Speaker 3: por ello. Otros dos partes de ese tribunal, miembros del tribunal,
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  Speaker 3: fueron por el caso Pulga posteriormente sentenciados. Pero yo les
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  Speaker 3: invito a leer la publicación que lanzamos en Plan B en 2021,
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  Speaker 3: donde hay un contexto, pero además hay unos personajes ahí
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  Speaker 3: que actuaron desde la justicia para limpiar este caso. personajes
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  Speaker 3: que todavía siguen siendo jueces y fiscales, en ese momento,
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  Speaker 3: en el transcurso de todos estos años, cómo fue construyéndose
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  Speaker 3: la impunidad respecto a este caso, no solo en el
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  Speaker 3: caso del Fondo Global de Construcciones y Alex Saab, sino
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  Speaker 3: además de todos, como bien dice Andrés, otro montón, decenas
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  Speaker 3: de empresas que entraron en el mismo mecanismo de empresarios corruptos,
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  Speaker 3: ecuatorianos y venezolanos para hacer este sistema.
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  Speaker 4: No habrá posibilidad de que estemos sobrevalorando la posibilidad de
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  Speaker 4: que Alex Saab hable, porque al final él ya fue extraditado,
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  Speaker 4: él ya tuvo un proceso donde estuvo en prisión en
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  Speaker 4: Estados Unidos y después fue absuelto por el presidente Joe
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  Speaker 4: Biden en un intercambio de prisioneros. Pero¿ no será que
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  Speaker 4: Alex Saab ya dijo todo lo que tenía que decir?¿
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  Speaker 4: O sí hay una posibilidad real de que se vuelvan
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  Speaker 4: a destrabar todos estos procesos judiciales y afectar también aquí
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  Speaker 4: el tema político y judicial de estas personas involucradas?
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  Speaker 3: Es una reflexión muy importante. Alex Saab tiene que ver
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  Speaker 3: con Ecuador en el caso Fondo Global de Construcciones. Eso,
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  Speaker 3: de una manera, no involucra a los Estados Unidos, porque
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  Speaker 3: no hay, de lo que se puede saber, dinero que
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  Speaker 3: haya pasado por el sistema financiero norteamericano. Porque ese dinero,
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  Speaker 3: más de 2 mil millones de dólares, no se quedó en
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  Speaker 3: Ecuador tampoco, o se quedó en una parte, pero en general, entendemos,
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  Speaker 3: se fue a países fiscales. Entonces, Tampoco es que a
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  Speaker 3: Ecuador o a Saab o a los Estados Unidos les
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  Speaker 3: interese mucho las relaciones de Saab con Ecuador. Sí es
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  Speaker 3: verdad que puede haber una sobrevaloración de eso. A Estados
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  Speaker 3: Unidos le interesa a Saab por otro tipo de... Porque,
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  Speaker 3: como te digo, es un personaje a escala mundial que
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  Speaker 3: ha tenido una red logística brutal para hacer una serie
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  Speaker 3: de irregularidades y ilegalidades. Pero con Ecuador tiene esto. Si
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  Speaker 3: a Ecuador le interesa ampliar más lo que pasó en
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  Speaker 3: el tema Sucre podría apelar a la justicia de los
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  Speaker 3: Estados Unidos porque cuando el ministro Reimer dice estamos dispuestos
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  Speaker 3: a colaborar con todo lo que nos pida yo no
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  Speaker 3: creo que se nos pida en realidad información tal vez
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  Speaker 3: en el caso Fondo Global pueda haber información que Ecuador
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  Speaker 3: pueda colaborar pero como les digo es una partecita entonces
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  Speaker 3: el Ecuador podría pedir a través de las autoridades judiciales
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  Speaker 3: sobre todo colaboración en este sentido si es que quiere
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  Speaker 3: llegar evidentemente a destapar más esta olla que se quedó
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  Speaker 3: ahí podrida, no es cierto, durante muchos años, y que
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  Speaker 3: se vuelve a destepar de cuando en cuando, de cuando
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  Speaker 3: en cuando, cuando a Alex Saab le cogen preso, le liberan, etcétera, etcétera.
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  Speaker 3: Así es. Básicamente eso.
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  Speaker 2: Ahora, Juan Carlos, todo lo que vemos y que les
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  Speaker 2: invito a nuestros amigos oyentes, por cierto, a revisar la
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  Speaker 2: revista Plan B, se titula la nota Exportaciones Ficticias de Venezuela,
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  Speaker 2: Alex Zapp, Correa y el Origen del Mal. Allí Plan
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  Speaker 2: B hace un recuento de lo que ya Revista Vanguardia
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  Speaker 2: lo publicaba en sus ediciones 3.3.1, 3.3.2 y 3.3.3 del 2011. Y enhorabuena que
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  Speaker 2: tenemos a Plan B para poder volver a leer esto,
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  Speaker 2: Juan Carlos, pero¿ cómo operaba en ese entonces este blindaje político,
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  Speaker 2: esta especie de blindaje institucional, tanto en el Banco Central,
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  Speaker 2: en la superintendencia, entre esos años, para permitir que estas
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  Speaker 2: alertas de lavado fueran ignoradas antes de la intervención judicial?¿
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  Speaker 2: Quién estaba, por ejemplo, a cargo del Banco Central, como
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  Speaker 2: titular del Banco Central en esa época? La
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  Speaker 3: verdad no recuerdo los personajes, pero sí te puedo decir
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  Speaker 3: dos cosas. Las alertas sí se dieron desde las aduanas,
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  Speaker 3: por ejemplo. Y luego, las aduanas de Guayaquil, porque ellos
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  Speaker 3: descubren muchas cosas y investigan el sistema y resuelven y
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  Speaker 3: hacen un informe. Este informe permaneció oculto hasta que lo
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  Speaker 3: destapa Jorge Scala, que era diputado del MPD en el 2011.
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  Speaker 3: Y luego nosotros seguimos con la investigación, la profundizamos, obtenemos
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  Speaker 3: los registros de importaciones y exportaciones, etcétera, etcétera. Entonces, vamos
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  Speaker 3: a las casas, vamos a ver si las empresas existían.
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  Speaker 3: Lo que se hace es la reportería. No existían. No existían.
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  Speaker 3: O sea, los nombres eran... Es como las exportaciones ficticias
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  Speaker 3: de oro en la actualidad. No existen. O sea, no
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  Speaker 3: hay direcciones falsas de eso. Entonces, este sistema se sustentó, mira,
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  Speaker 3: en facturas que emitía el SRI, autorizaba el SRI. Entonces,
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  Speaker 3: ahí hubo una protección. Es decir, no hubo una investigación
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  Speaker 3: sobre eso. Igual, ya las OAS hace los informes, pero
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  Speaker 3: el entonces director de aduanas declara y dice, no, aquí
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  Speaker 3: no ha habido ningún problema. Y después entra un fiscal
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  Speaker 3: que también se denuncia, porque Scala denunció a la Fiscalía,
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  Speaker 3: como al Congreso no le pararon zona. Entonces, este fiscal
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  Speaker 3: desestima esa denuncia y dice, no, todo está normal. Es
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  Speaker 3: un fiscal que actualmente sigue creciendo. Entonces, sí hubo una
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  Speaker 3: protección en este sentido. Hubo una forma en que hubo una...
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  Speaker 3: institucionalmente se prestaron para autorizar las exportaciones, no revisar adecuadamente
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  Speaker 3: los montos. En el Banco Central se autorizaba el sistema
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  Speaker 3: Sucre mismo. Creo que merece ser investigado.¿ Para qué sirvió?¿
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  Speaker 3: Cómo se hizo?¿ Y dónde están esos 2.600 millones de dólares?
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  Speaker 3: Plata que era muchísima ayer y lo es ahora también. Entonces,
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  Speaker 3: fíjate cómo yo creo que es uno de los escándalos
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  Speaker 3: más grandes en la historia,¿ no es cierto?, de ese gobierno,
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  Speaker 3: que supera incluso el de la refinería del Pacífico, que
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  Speaker 3: supera el de la refinería Esmeraldas, y que quedó ahí,
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  Speaker 3: nadie lo topó, y que además pudo haber financiado campañas. Entonces,
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  Speaker 3: porque de ahí salía el dinero, y de ahí se
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  Speaker 3: lavaba el dinero y se metía en el sistema internacional. Entonces,
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  Speaker 3: me parece que es importante hacer memoria y que si
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  Speaker 3: hay una investigación rigurosa, no sólo de la Fiscalía de Nuevo,
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  Speaker 3: sino de la propia Asamblea Nacional, pues ahora llegarse a
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  Speaker 3: la verdad de estos hechos
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  Speaker 2: Ahora,¿ cree que con esto puede haber un grupo político
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  Speaker 2: en específico que puede estar nervioso de lo que se
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  Speaker 2: pueda revelar con esto?
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  Speaker 3: Bueno, eso lo dijo el ministro Reynver y me parece
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  Speaker 3: que con todo respeto no cabe que un miembro del
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  Speaker 3: Ejecutivo advierta de estas cosas porque cualquier cosa dicha por
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  Speaker 3: un miembro del Ejecutivo en este sentido puede ser usado
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  Speaker 3: en favor de los acusados, de haberlos. Te puedo decir,
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  Speaker 3: hay injerencia, debido proceso, etcétera, etcétera. Pero sí, es evidente
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  Speaker 3: que esto se dio en el periodo del gobierno Rafael Correa.
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  Speaker 3: Es clarísimo. Este sistema se montó ahí. El sistema Sucre.
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  Speaker 3: No nos olvidemos que se estaba hablando de una nueva
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  Speaker 3: arquitectura financiera. Que el fondo puede haber tenido sus razones,
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  Speaker 3: sus motivaciones ideológicas y políticas. en gobiernos que estaban en
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  Speaker 3: contra de los Estados Unidos, pero que sirvió para esto.
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  Speaker 3: Es decir, el argumento moral, político, ideológico, que puede ser
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  Speaker 3: muy válido, sirvió para este tipo de transacciones ficticias, ilícitas
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  Speaker 3: y el enriquecimiento de muchísimas personas que hicieron ingentes fortunas
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  Speaker 3: con esto, con dinero del Ecuador, con dinero para financiar
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  Speaker 3: los robos en Venezuela. Ese es lo increíble de todo esto.
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  Speaker 2: Lamentable, y además de este blindaje político-institucional que operaba en
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  Speaker 2: esa época, luego también operó hilos de poder judicial específicos en, bueno,
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  Speaker 2: en la nulidad del caso, ¿no? Porque después, recordemos que
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  Speaker 2: esos fondos retenidos se devolvieron a Alex Saab y Álvaro Pulido,
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  Speaker 2: que era el socio de este señor. Y frente a eso, bueno,
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  Speaker 2: también debería investigarse, Juan Carlos, qué opción habría que la
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  Speaker 2: Fiscalía pueda... Investigar a esos jueces, a esas personas que
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  Speaker 2: operaron detrás de la nulidad de este caso.
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  Speaker 3: Sí, bueno, la exfiscal Diana Salazar sentenció. Está mal dicho
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  Speaker 3: ese verbo porque ella no puede sentenciar. Pero dijo que
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  Speaker 3: esto era cosa juzgada en el Ecuador. Yo no sé
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  Speaker 3: si a un fiscal le corresponde decidir eso o un juez.
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  Speaker 3: o quien sea, pero además nadie puede ser acusado, juzgado
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  Speaker 3: dos veces por el mismo delito entonces fíjate como ya
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  Speaker 3: se selló digamos en ese sentido, o se pudo haber
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  Speaker 3: sellado la trama de impunidad en este caso y claro,
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  Speaker 3: Fernando en su momento el caso también lo había investigado él,
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  Speaker 3: lo cierto había publicado cosas en su portal cuando era
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  Speaker 3: periodista antes de ser asambleísta Y tenía el tema muy clarísimo.
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  Speaker 3: Por eso vuelve a llamar a este dirigente deportivo de
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  Speaker 3: la Liga Pro. Y hay incluso un incidente que está
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  Speaker 3: grabado en YouTube entre Fernando y este señor y una
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  Speaker 3: cruce de cartas, etcétera, etcétera. Pero ahí quedó porque desafortunadamente
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  Speaker 3: obviamente se cerró la asamblea de ese entonces por la
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  Speaker 3: muerte cruzada. Y estos temas no prosperaron y nadie le
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  Speaker 3: interesó además hacerlos prosperar. Como digo, revive, porque Saab está
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  Speaker 3: de nuevo. Los chavistas descubren que Saab ha sido colombiano
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  Speaker 3: y que no ha sido de confianza. Además, lo están
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  Speaker 3: acusando de ser agente del FBI. Digamos, una cosa más
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  Speaker 3: cobarde y absolutamente impresentable, no es cierto en ese sentido.
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  Speaker 3: Ellos fueron cómplices de Saab, completamente, cómplices totales de Saab.
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  Speaker 3: No solo que lo protegieron cuando fue retenido en Cabo Verde,
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  Speaker 3: no solo que lo intercambiaron como un intercambio de prisioneros,
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  Speaker 3: que fue el principal intercambiado, no solo que después lo
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  Speaker 3: ponen de ministro, etc. Y después dicen que no ha
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  Speaker 3: sido de confianza. O sea, hicieron negocios con él, hicieron
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  Speaker 3: grandes negocios con él. y sus socios, y entonces ahora
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  Speaker 3: resulta que, como suele suceder en estos gobiernos, ¿no? Ahora,
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  Speaker 3: una hipótesis de... No
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  Speaker 4: me acuerdo.¿ De por qué Estados Unidos está tratando de
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  Speaker 4: traerle de nuevo, o le está trayendo de nuevo a
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  Speaker 4: Estados Unidos para que justamente declaren el proceso abierto que
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  Speaker 4: tiene contra Maduro? Es decir, seguramente será un testigo fundamental
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  Speaker 4: para terminar de armar el caso y mandarle preso
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  Speaker 3: a
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  Speaker 4: Maduro por el resto de sus tiempos
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  Speaker 3: Seguramente, pero además recuerda, Andrés, que el... el intercambio que
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  Speaker 3: hace Biden, que fue un grave error a mi criterio,
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  Speaker 3: de las negociaciones que estaba haciendo con Maduro para ver
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  Speaker 3: si había elecciones libres, finalmente Maduro engañó a todo el mundo,¿
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  Speaker 3: no es cierto?, y a un señor llamado Biden, y
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  Speaker 3: a un equipo demócrata en ese momento de este gobierno
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  Speaker 3: súper condescendiente con lo que estaba pasando en Venezuela, eso
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  Speaker 3: frustró las investigaciones que se estaban dando en la justicia estadounidense,
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  Speaker 3: que como bien recordamos, es una justicia independiente del poder ejecutivo.
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  Speaker 3: Entonces entiendo que también hubo insistencia de fiscales, jueces en
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  Speaker 3: Estados Unidos, de los distritos que estaban investigando a Alex
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  Speaker 3: Saab para que se retome esta investigación una vez que
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  Speaker 3: tenían en su poder a Maduro. Cuando se dice que Maduro,
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  Speaker 3: que Saab era el testaferro de Nicolás Maduro,¿ se puede
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  Speaker 3: llegar a valorar la verdadera fortuna de Nicolás Maduro y
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  Speaker 3: cómo se obtuvo? Por eso es importante Alex Saab. No
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  Speaker 3: sé si el Fondo Global de Construcciones sea parte de
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  Speaker 3: este proceso o lo que hizo Saab en el Ecuador.
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  Speaker 3: Puede ser, saldrán de sus propias declaraciones, pero como tú
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  Speaker 3: bien decías, Andrés, él ya fue detenido, él ya hizo declaraciones,
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  Speaker 3: él ya habló sobre el tema, ¿cierto? Pero quedaron cosas
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  Speaker 3: pendientes con este mal ha dado intercambio de prisioneros que
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  Speaker 3: devolvieron a Saab a Venezuela.
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  Speaker 2: Importante ese diálogo con Juan Carlos Calderón, reitero la invitación
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  Speaker 2: nuestra de amigos oyentes para que puedan revisar en la
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  Speaker 2: revista Plan B esta nota sobre esto que hemos hablado,
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  Speaker 2: exportaciones ficticias de Venezuela, Alex Zapp Correa, el origen del mal,
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  Speaker 2: que más o menos ahí hace un recuento de lo
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  Speaker 2: que en su momento también investigó ya la desaparecida revista Vanguardia.
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  Speaker 2: Gracias Juan Carlos por este diálogo y es bueno refrescar
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  Speaker 2: la memoria de todo lo que pasa. Así es, creo
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  Speaker 2: que
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  Speaker 3: el trabajo periodístico no solo tiene que ser investigativo, y
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  Speaker 3: tiene que ser riguroso en lo presente, sino también en
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  Speaker 3: la memoria. No nos olvidemos que somos el primer borrador
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  Speaker 3: de la historia. Y ahí está. O sea,¿ a dónde
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  Speaker 3: más acudes cuando saltan estas cosas de nuevo? Al periodismo.
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  Speaker 3: O sea, ahí están. Ahí está esa memoria viva que
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  Speaker 3: hay que retener y fortalecer. Muchísimas gracias.