Latest / Op niveau! De topvrouwen podcast / #89 eindelijk een man! Bas Steenbergen

Transcript

#89 eindelijk een man! Bas Steenbergen · Op niveau! De topvrouwen podcast

0:06
Met Annemarie deze zomer door ja, het begon als een grapje,
0:11
Maar het is ondertussen een serieuze operatie geworden deze
0:15
zomer, de maanden juli en augustus elke dag een podcast
0:19
van mij, soms een prachtig gesprek en soms een inzicht van
0:24
mijzelf dat ik graag met je deel maar altijd met maar één doel en
0:28
Dat is om jou te inspireren. Mijn naam is Annemarie van de
0:32
tillaart en ontzettend leuk dat je luistert naar mijn
0:34
podcastkanaal topvrouwen. Misschien ben je nieuw.
0:38
Misschien luister je altijd al, maar hoe het ook zij, Ik vind
0:42
het leuk dat je er bent en Ik hoop dat je mag genieten van
0:45
deze zomerserie. Hé BAS.
0:52
Hoi Annemarie. Zo, jij hebt lef?
0:56
Ja vertel. Nou ja, Ik heb Natuurlijk een
0:59
podcastserie die heet topvrouwen en die is zeg maar van voor en
1:04
door topvrouwen waarbij ik een platform geef aan vrouwen om te
1:08
mogen shinen. En toen kwam jij In de lucht.
1:12
En toen zat ik daar opeens. Ja, ja, mooi hè?
1:15
Ja. Nou, ja, Ik vind ik hou ervan.
1:17
Ik bedoel, Mensen die mij al wat langer volgen, die weet dat ik
1:21
vooral altijd wel van een beetje afwijkend hou, dus Ik vind het
1:24
helemaal geweldig om vandaag eens een keer met een man in
1:27
gesprek te zijn, want je bent niet de eerste man in mijn
1:30
podcastserie die eer gaat Anna niet komen van de nico van der
1:34
Zaan, die heeft 1 keer 1 heel mooi interview met mij gehouden
1:38
en die heb ik uiteraard ook weer in mijn podcastkanaal geplaatst,
1:42
maar je bent wel de eerste man die ik zelf ga interviewen en
1:47
nou best heel spannend, want ja, hoe stel ik jou nou de vraag of
1:51
jij jezelf een topvrouw vindt? Ja, dat wordt een bijzondere.
1:54
Dat wordt een hele rare hè, maar Bas stel jezelf eerst eens voor
1:59
wie is BAS? Ja helemaal goed Bas
2:01
Steenbergen, Ik ben vader van twee lieve kindjes, twee en 4
2:05
jaar, dus nog erg jong en daarmee een heel dynamisch
2:09
gezin. Daarnaast ondernemer en met mijn
2:12
eigen bedrijf help. Ik zie van grote bedrijven.
2:17
Denk aan de omzet van 10 miljoen of meer om te groeien in hun
2:20
leiderschapsrol voor ongekende impact.
2:24
Wauw groeien leiderschapsrol ongekende impact.
2:29
Wat is dat ongekende impact? Dat gaat eigenlijk voornamelijk
2:33
om meer impact maken dan dat ze nu.
2:36
Realiseren of dan dat ze überhaupt denken dat ze toe in
2:39
staat zijn. Wordt het zijn wel twee
2:42
verschillende dingen. Want bij dat eerste zou je
2:45
denken, ja, dan gaat het om groei in leiderschap voor meer
2:49
impact, maar dit gaat ook echt nog wel eens een stapje verder.
2:54
Klopt en dan dat komt voornamelijk Omdat ik ook zie
2:57
dat heel veel leiders, ondanks dat je dat Misschien niet
3:00
verwacht zijn, toch nog heel onzeker over ja waar ze toe in
3:04
staat zijn. En dan is dat eerst zaak om daar
3:06
daar voornamelijk aan te werken in te gaan groeien.
3:10
En en en vertel eens jouw jouw klant hè, die die CEO's Dat is
3:14
dat voornamelijk man is dat vrouw, hoe, hoe werkt dat voor
3:17
jou? Is maar voornamelijk vrouwen,
3:22
ja? En, hoe ben jij hier tussen
3:25
gekomen, was dat je je bent dat je je bent gaan richten op CEO's
3:30
met een omzet van ongeveer 10 miljoen of meer.
3:33
Zelf heb ik al. Al jarenlang loop ik als
3:36
consultant rond binnen binnen voornamelijk grote bedrijven om
3:39
ze te helpen bij veranderkundig en trajecten change programma 's
3:44
waarmee ze het trainen het bedrijf te adviseren of het
3:48
management te ondersteunen. Maar eigenlijk merkte ik daar
3:51
altijd dat het toch zaak is dat de Top het leiderschap onderdeel
3:56
is van de verandering en niet ieder bedrijf is daar.
4:01
Daar ja zag dat zo, hè? Dus vaak zie je toch dat lijf
4:06
zeggen? Joh leuk, maar probeer dat voor
4:09
ons op te lossen en dan kunnen we daarna weer verder met een
4:11
mooi bedrijf. En toen dacht ik, weet je wat
4:13
Als ik echt impact wil gaan maken, dan zal ik voortaan naast
4:17
die leiders moeten gaan zitten en Mensen moeten gaan werken in
4:19
plaats van Alleen maar voor ze en onder ze.
4:22
Aha, dus je bent van voorzetsel veranderd.
4:26
Ja. En is een klein grapje hoor.
4:29
Bij ons thuis zijn we namelijk nog heel vaak de voorzetsels aan
4:31
het oefenen In de vaatwasser. In de wasmand en niet ervoor
4:37
ernaast eronder of erop snap. Je.
4:40
Ja ja ja. Dus ik moest wel even lachen
4:42
Toen ik jou zo nadrukkelijk het verschil in voorzetsels worden
4:45
benoemen. Ik vind dat toch interessant,
4:49
want hebben dan deze leiders waar jij over spreekt, hè,
4:54
hebben die dan het idee dat ze zelf eigenlijk geen onderdeel
4:57
zouden moeten zijn? Van zo'n verandering?
4:59
Is dat wat je eigenlijk tegenkomt?
5:02
Ik weet niet of ze ook die overtuiging hebben, Maar ik ik
5:06
wat ik vooral zag en nog steeds wel zie is dat ze het moeilijk
5:09
vinden om onderdeel van uit te maken, Omdat ze dan ook niet zo
5:12
goed weten van. Ja, maar hoe moet ik dat dan
5:15
eigenlijk doen? Wat moet ik dan wellicht anders
5:17
doen? En Misschien moet ik zelfs
5:18
iemand anders zijn. Oh, Dat is meteen ook wel een
5:23
hele complexe denk ik, want hoe word je nou iemand anders?
5:26
Dat gaat Natuurlijk niet en Daarom Daarom vind ik dit werk
5:28
ook zo leuk, want dan gaat het ook voornamelijk om.
5:31
Ja, maar wat is nou het beeld wat jij hebt van Van een leider?
5:34
Ik bedoel, wie ben je dan zogenaamd Als je een ceo bent en
5:38
is dat niet gewoon eigenlijk zaak om vooral jezelf te zijn,
5:41
want je hebt niet voor niks tenslotte deze positie
5:43
uiteindelijk verworven. Zal dus wel iets goeds zijn aan.
5:48
Je, hè? Inderdaad.
5:50
En, dat zijn ze vaak kwijt. Daar, daar zijn ze vooral
5:54
zoekende naar merk ik, dus Dat is dan toch een bepaald beeld
5:58
van wat zo'n rol dan inhoudt, terwijl ze er eigenlijk gewoon
6:01
letterlijk en figuurlijk op die stoel zitten.
6:04
En Ik vind gewoon in hun eigen kracht zouden mogen staan.
6:07
Waardoor dus een een ja verschil in inzicht zie je dat er toch
6:12
rare sprongen gaan gaan maken en Dat is heel interessant.
6:16
Dan doen ze een voorbeeld. Vinden dat ze echt alles moeten
6:21
weten, alles moeten kunnen. En.
6:24
Ja, een soort van micromanagement, dat zie je bij
6:27
heel veel bedrijven met Natuurlijk alle alle gevolgen
6:30
van dien. Ja, Dit is heel goed voorbeeld,
6:34
ja. En.
6:39
Je vertelde net dat je zowel mannen als vrouwen, zeg maar als
6:42
klant hebt. En dat vind ik Natuurlijk gelijk
6:44
heel interessant hè? Omdat ik me Natuurlijk zelf
6:47
eigenlijk Alleen maar richt op vrouwen zoals jij.
6:51
Ondertussen wel weet, wat heb ik jou tijdens ons vorige gesprek
6:54
wel verteld, heb ik ook best een aantal mannen die ik coachen,
6:56
maar daar praat ik verder niet heel erg nadrukkelijk over en
6:59
daar zit ook niet echt mijn expertise zeg ik wel eens hè,
7:02
hoe ervaar jij het verschil tussen een mannelijke en een
7:07
vrouwelijke leider? Of nou, eerst de vraag is,
7:09
ervaar je een verschil? Ja goeie vraag ik ervaar zeker
7:14
verschil. Ik denk Als ik het zou moeten
7:19
benoemen, is wat ik voornamelijk zie, is dat dat mannen vooral
7:23
kijken naar beeld wat anderen hebben, van hun of of hun rol en
7:27
daar de bevestiging zoeken en dat de vrouw vooral een beeld
7:31
hebben van zichzelf en daar dan wel of niet tevreden mee zijn In
7:35
het bevestigingen zoeken. Hè, Maar dat beeld wat die ander
7:38
heeft, hè? Van die man is toch ook het
7:41
beeld wat hij zelf neerzet? Nou daar, daar zit dus wel
7:45
verschil in hij die die die man probeert te gaan voldoen aan het
7:48
beeld van de ander, want Hij is veelal wel overtuigd van zijn
7:51
eigen kunnen. En dan zie je dus dat hij gaat
7:55
kijken naar de andere MT leden van.
7:57
Wat vindt oké, oké, dus Het is niet het beeld wat anderen van
8:01
hem hebben, Maar het is het beeld wat Hij heeft van anderen.
8:05
Ja ja ja over die rol die die bekleedt.
8:07
Ja en hij ziet anderen dat zogenaamd heel erg in een flow
8:13
en soepeltjes doen en denkt, hoe, hoe, hoe doe ik dat?
8:18
Ze verwacht in die anderen dan uitspreken over jou.
8:19
Jij bent toch de directeur, dus dan moet je dit kunnen en dan
8:22
wil die daaraan gaan voldoen Omdat anderen dat belangrijk
8:27
vinden. En Als je Als je kijkt, dan naar
8:29
de de vrouwen, hè? Als je het verschil zou moeten
8:33
of kunnen duiden, dan begint het bij de vrouw voornamelijk bij
8:36
wat ze zelf in die rol vindt en wat ze vooral van zichzelf
8:39
vindt. Dus Dat is een heel ander
8:43
uitgangspunt. Hè, wat is dan de grootste
8:46
overeenkomst die je ziet tussen beiden?
8:50
Grootste overeenkomst is ook een hele mooie.
8:55
Ik vraag dit voor een vriendin, hè?
8:56
Ja nee Natuurlijk uiteraard, ik beantwoord ik me heel graag.
9:01
Ik denk vooral wat je eigenlijk bij iedere werknemer ziet, die
9:04
bijvoorbeeld net een nieuwe rol zit.
9:06
Het zoeken naar de plek In de organisatie, maar ook In de rol.
9:12
En wat kan je nou wel doen en wat kan je nou niet doen?
9:14
Dus welke ruimte geef je jezelf nou die ontwikkeling vorm te
9:18
geven? Ja, dat doen beide.
9:22
Ja, Dat is wel mooi wat je zegt, want Het is namelijk vaak
9:24
eigenlijk de heropvoeding van jezelf.
9:27
Ja heel mooi. Ja klopt ja.
9:30
Nou, Ik heb een klein beetje verstand van leiderschap.
9:38
Hé. Ik vroeg je net al hoe, hoe ben
9:43
je je toegekomen, want je was Natuurlijk eerst consultant hè?
9:46
En en Dat is toch wel iets anders dan wat je nu doet?
9:50
Ja ergens is het iets anders. Anderzijds kwam ik er ook achter
9:54
dat het eigenlijk niet zo heel veel verschilt, want als
9:58
consultants Natuurlijk word je weggestuurd met de opdracht, hè,
10:01
dan moet je gewoon van A tot z moet je daar aan voldoen, dus
10:03
meer een soort project. Soms adviseer je ook de
10:07
organisatie tot op bepaalde hoogte.
10:09
Eigenlijk altijd kwam ik er wel kwam ik wel tegen dat ook gewoon
10:14
de mens kant heel belangrijk was en de wijze van aansturing.
10:19
En de keuzes die men maakte binnen een organisatie om ja,
10:23
bepaalde projecten wel voorrang te geven en anderen niet, dus
10:27
dat ging eigenlijk ook altijd over leiderschap.
10:30
En over samenwerking en Dat is nu eigenlijk niet anders.
10:34
En hoeveel jaar geleden heb jij dan voor jezelf die transitie
10:37
ingezet dat je dus zeg maar die van Van consultant rol in in je
10:42
eigen bedrijf en gestapt. Twee jaar geleden.
10:46
Is ook nog niet eens zo gek lang.
10:49
Ja. Ja en Ik ben wel wel wel al
10:52
langer geleden, al al voor mezelf begonnen om dan die
10:54
consultant rol uit te voeren, Maar dat was eigenlijk meer de
10:57
vorm die veranderde van loondienst naar zelfstandigen,
11:01
maar echt sinds twee jaar. Inderdaad die Switch gemaakt.
11:03
Dus je bent eerst als zelfstandig consultant ook aan
11:06
het werk geweest. Hé, wat is voor jou de grootste
11:11
verandering die je zelf moest doormaken om dit goed te kunnen
11:13
doen? Ik denk vooral overtuigd zijn
11:19
van jezelf en ook overtuigd zijn van de waarden die die je kan
11:23
hebben voor de ander. En, Dat was voor mij eerst de
11:27
stap die ik nodig had om überhaupt te kunnen te kunnen
11:30
gaan van loondienst naar zelfstandigen en eigenlijk het
11:33
werk hetzelfde te Laten. Ja ja.
11:36
Snap ik naast de de de ja toch het begrijpen van hé wacht even
11:41
Als ik nog meer impact wil maken Als ik toch nog zelf ook meer
11:45
wil groeien, ja, dan moet ik ook de vervolgstap zetten en ook de
11:48
uitdaging met mezelf aangaan om toch een niveautje hoger te
11:51
gaan. Letterlijk even hierop.
11:54
En, hoe bevalt dat? Ja heel goed, heel goed.
11:57
Ja, heerlijk, ja, en dat zit hem vooral In het feit dat ik nog
12:01
meer vorm kan geven. Aan hetgeen waar Ik denk dat er
12:06
aandacht aan moet worden besteed.
12:09
Aan. Betekent toch persoonlijke
12:12
ontwikkeling in combinatie Natuurlijk met het zakelijke dat
12:15
dat blijft gewoon interessante combi.
12:18
Nou. Hé je gaf net aan, hè?
12:22
Als eerste wat ik vroeg je, wat was het belangrijkste dat je
12:24
moeten leren overtuigd zijn van jezelf, maar is dat ook niet
12:27
gelijk het lastigste? Zeker, Dat is een doorlopend
12:30
proces. Ik denk dat je er ook daar nooit
12:33
klaar mee bent. Daar zit ik nog steeds in.
12:36
Zeker. Ja.
12:38
Maar is dat nu voldoende voor jou dat je zegt, want je noemt,
12:41
benoemt het namelijk en dat vind ik wel heel cool.
12:43
Juist als belangrijkste wat je hebt moeten leren.
12:47
Hoe ver ben je daarin? Dat weet ik niet, Omdat je er
12:51
juist mee bezig blijft, Maar ik denk dat de Switch.
12:55
Ik vind het wel mooi dat je hem vraagt.
12:56
Ik denk dat de Switch vooral erin zit is of je oké bent met
13:02
waar je nu staat. En, Dat is nu het geval en en ik
13:06
ik sta mezelf dus ook toe om met klanten te werken, waar ik juist
13:09
heel veel van de klant leer. Natuurlijk breng ik wat hè?
13:13
Natuurlijk geef ik wat. Maar ik krijg ook van je
13:16
waarden. Ja ja, ja, Maar ik ik ik.
13:20
Ik krijg ook heel veel van mijn klanten en ik leer ook heel veel
13:22
van mijn klanten. En Waarom?
13:23
Omdat ik gewoon akkoord ben met wat ik wel of niet op dat moment
13:27
al weet en dat ik ook gewoon bezig ben met een reis om daar
13:31
nog verder in te komen. En, hoe ervaar je jouw klanten
13:34
dat? Die ervaren dat als als
13:38
authentiek Natuurlijk en als ook dichtbij hè, want je letterlijk.
13:42
En figuurlijk sta ik ook dicht bij de klant, maar juist Omdat
13:45
ik daar open over ben en, maar ook ja, op een bepaalde manier
13:49
kletsen we opstel ja, is dat gewoon heel, heel fijn om Samen
13:51
te werken. Want ik schrijf namelijk net op
13:54
de kracht van kwetsbaarheid. Ja.
13:57
Ik kan me ook voorstellen dat dat iets is wat jouw klanten
14:00
juist nog heel erg moeten leren. Ja ja, en juist Omdat ik daar
14:05
zelf ook al afgelopen jaren flink wat stappen in heb gemaakt
14:09
en nog moet gaan maken. Ik denk dat ze daar ook juist
14:11
goed bij kan helpen, Omdat ik daar Misschien net 1 2 3 stappen
14:14
in voorloop. Ja ja.
14:21
Je had het al over je dynamische gezin, hè?
14:23
En bij vrouwen vragen we altijd Natuurlijk van joh, hoe regel
14:26
jij dat nou allemaal thuis en hè?
14:30
Want vaak hebben mijn vrouwen ook zware en en drukke banen en
14:33
proberen ook in die zin alle ballen hoog te houden.
14:36
Hoe doe jij dat? Hoe doe ik dat goede afspraken
14:40
maken thuis met het thuisfront. Ik heb een vaste papadag In de
14:44
week en die is ook ja heilig vind ik dan een beetje te zwaar
14:48
woord, Maar ik bedoel, Dat is ook gewoon mijn papadag, dus dan
14:50
heb ik ook geen andere afspraken ook niet zakelijk.
14:55
En verder gewoon heel strak zijn in je eigen agenda.
14:58
Ik denk dat dat wel heel belangrijk is.
15:00
Naar je klanten toe, maar ook naar anderen, ook naar vrienden
15:04
en dergelijke anderzijds. Ja, weet je, Ik heb ook te maken
15:08
met grote verrassingen dat opeens een kind ziek is.
15:11
Niet naar school, kan niet In de opvang.
15:13
Ja, en dan moet je toch een week of twee weken lang moet je dat
15:16
Samen met je partner zien uit te vechten, hoe ga je die?
15:19
Ja, hoe ga je die periode door? Vechten is Bas.
15:23
Nee nee, nee, dat valt mee, maar Je moet toch echt alle agenda 's
15:25
naast elkaar leggen en soms is dat best wel een gepuzzel en
15:29
soms lukt dat ook gewoon niet. Ja dan is het gewoon thuis
15:34
zitten, terwijl je eigenlijk dat niet wil Omdat je gewoon hele
15:36
belangrijke dingen hebt moeten afzeggen.
15:39
Ja dat dat Dat is niet leuk, maar ja, dat hoort er ook bij.
15:43
Hé en wat zijn voor jou de belangrijkste drijfveren om te
15:45
doen wat je doet, hè? Ik noem dat wel eens het
15:47
kwispelend uit bed komen. Wat is voor jou de belangrijkste
15:50
drijfveer dat je dit doet? Naar bed?
15:55
Ja, leuk. Je eigen bar.
15:59
Ik denk vooral Omdat ik zie bij heel veel Mensen zie ik gewoon
16:04
wat hun potentie is en en wat ze allemaal kunnen.
16:08
En Ik vind het iedere keer zo zonde dat ze dat niet benutten.
16:12
En In de afgelopen jaren heb ik zelf gemerkt dat ik er gewoon
16:15
heel blij van word Als ik ze kan helpen in in die ontwikkeling en
16:20
ik hoef niet in een spotlight te staan.
16:23
Men hoeft je dat erbij. Waarom zeg je dat?
16:25
Nou, Omdat ik, Omdat ik? Ik bedoel, Ik ben niet een alfa
16:29
man die per se vooraan hoeft te staan en en bij naam genoemd
16:33
hoeft te worden van wat ik allemaal bereikt en gedaan heb.
16:36
Ik word veel blijer. Ervan als Als ik andere Mensen
16:40
zie groeien, Dat is mijn, Dat is mijn waardering, zeg maar.
16:44
Maar Waarom ben je dan zo bescheiden?
16:45
Want zo kom je nu over? Ja weet ik niet.
16:50
Misschien meegekregen van huis uit.
16:52
Zo, kijk ik niet weten? Nee, want het zou kijk Als je
16:55
nou een vrouw zou zijn, dan zou ik je namelijk als eerste vraag,
16:59
hou je jezelf Misschien onnodig klein?
17:02
Ja, Dat is een goede vraag. Ik denk dat die voor mij ook al
17:05
ben ik een man ook wel zo zou gelden.
17:10
Misschien dat ik Daarom ook nu zeg, maar naast de persoon nog
17:13
sta en dan niet zelf op die plek zit.
17:15
Wellicht. Weet weet ik niet?
17:18
Wat je ambities zijn? Ja nee, terwijl het ook zo
17:21
uitspreekt, denk ik, dat hoef ik ook niet per se ook eigenlijk
17:25
Omdat ik dan meteen bedenk leuk. Ik zou zelf ook op die plek van
17:28
de chi ook kunnen gaan zitten, maar ergens voelt het dan ook
17:31
meteen als een soort beperking, want dan heb ik.
17:34
En nu heb ik meer impact, Ik kan zeg maar parallel meerdere CEOS
17:37
helpen meerdere bedrijven meer Mensen.
17:42
Ja tot die dynamiek daar hou ik ook wel heel erg van.
17:46
Toch hoor ik hem een klein verlangen in jouw ondertoon dat
17:49
Ik denk van volgens mij was. Moet je iets schaamtelozer zijn
17:52
in je ambities? Hij kan best kan best.
17:55
Ja ja, Ik ben heel benieuwd wat je wat je wat je dan daarin
17:58
ziet. Ja.
17:59
Nou, weet je, ik hoor hier namelijk eerst zeggen van hè?
18:02
Daarom dat ik ook nog mezelf naast hem positioneer in plaats
18:06
dat ik zelf op die plek ga zitten gelijk maak je dat
18:10
kleiner hè? Van oh nee oh nee, want nu kan
18:12
ik meer impact maken, want Ik kan meer CEO's tegelijkertijd
18:15
helpen, maar aan de andere kant moet je voorstellen hoeveel
18:18
impact Je kunt maken Als je een organisatie zou kunnen meenemen
18:22
in verandering. Stap naar zoiets?
18:26
Ik ik. Nou, op de korte termijn is dat
18:28
in ieder geval niet mijn ambitie.
18:30
Niet je ambitie. Nee.
18:33
Ik zou hem toch niet helemaal zo zo zwart wit niet luister,
18:36
luister maar eens terug naar je naar je eigen eigen stem bij bij
18:39
dit want ik. Ik zie je Natuurlijk nu niet,
18:41
hè? Dat vind ik ook altijd.
18:42
Het leuke van een podcast en ondertussen dat mag je best
18:45
weten, ben ik aan het mindmappen.
18:46
Dus ik schrijf allerlei woorden op die jij benoemt dat ik daar
18:50
weer mijn volgende vragen zeg maar op kan enter en.
18:54
Ik hoorde hier zo een duidelijke verandering in jouw stem dat ik
18:57
er ja dus Daarom toch even wat verdieping aan wilde, ja, daar
19:01
ging ik even op vandaan ja. Hé BAS, waar ben je het meest
19:05
trots op? Heb ik het meest trots op?
19:12
Maar gewoon. Nee ja, Ik denk toch wel gewoon
19:14
op wat Ik heb bereikt. Ik bedoel stabiel leven, mooi
19:17
gezin. Ik ben er vooral trots op dat ik
19:20
gewoon voor mezelf gekozen in je eigen bedrijf eigen onderneming
19:25
ook gewoon trots op de dingen die ik bereikt voor mijn
19:28
klanten. En en Ik vind ook iedere keer
19:32
heel tof Als ik weer word gebeld door oud klanten of oud
19:35
kennissen. Van joh was toen een keer mee
19:37
samengewerkt met jou en Dat is me zo goed bevallen.
19:40
Kom weer eens langs, want ik zit nu bij het bedrijf X hier moet
19:43
je toch echt eens een keertje met.
19:45
Met de Mensen praten. Ja, Dat is wel heel rewarding,
19:47
hè? Ja dat, dat vind ik gewoon echt
19:49
heel tof. Hè, Maar ik hoorde je toch ook
19:51
iets zeggen? Ja, sorry, ben ik weer dat je
19:55
voor jezelf hebt gekozen, was dat nog wel?
19:57
Was dat nog wel een dingetje voor je?
19:59
Nou ik, Ik heb daar kom ik terug op je eerdere vraag, hè?
20:02
Die bescheidenheid ik. Ik heb toch wel vanuit mijn
20:04
ouderlijk gezin toch wel een bepaalde bescheidenheid.
20:07
Dsmr meegekregen. En.
20:12
Ik denk ook Misschien dat dat nog hoort bij de generatie waar
20:16
ik. Waar ik toe behoor, hè?
20:19
Vroeger werd ook geroepen van wie het hardst roept die die.
20:23
Wist ik ready krijgt niet wanneer wordt overgeslagen.
20:25
Nou, Dat is vandaag de dag Natuurlijk zeker in ieder geval.
20:28
Daar moet je juist wat roepen. Nou ja, vanuit die
20:33
bescheidenheid vind ik het juist heel tof dat ik toch voor mezelf
20:35
kies en toch gewoon een stem heb en bijvoorbeeld ook heel actief
20:38
ben op LinkedIn met met mijn visie en met wat ik wat Ik wil
20:41
en wat ik doe. Ja juist ja nee vandaar dat ik
20:45
het ook nog een keer vroeg hè, want je noemde Natuurlijk dat je
20:47
voor jezelf had gekozen, ook met je ondernemerschap dat dat lijkt
20:50
wel alsof je daar bijna een soort van struggle hebt moeten
20:53
overwinnen om om hier te zijn, nu ook in je eigen bedrijf.
21:00
Reis is, want Ik heb altijd al Toen ik Toen ik bij een
21:03
consultancybedrijf ging werken, toen had ik al het idee, Ik wil
21:05
ooit voor mezelf gaan beginnen, Maar het is nu nog te vroeg.
21:08
Ja, en dan is het altijd de vraag, wat is te vroeg en Waarom
21:11
dan? Stelde hem niet, hè?
21:13
Nu, Dat was ook gewoon een vraag die die mij Natuurlijk zelf
21:17
bezighield. En toen na 5 jaar, Ik had van
21:21
mij nette 5 jaar niet aangetikt. Toen besloten we, oké, weet je
21:24
ik. Ik vind nu dat ik er zelf klaar
21:25
voor ben. Ja, was ik er een jaar daarvoor
21:27
niet klaar voor? Ik weet niet, Maar het is toch
21:29
een soort eigen overtuiging die je dan hebt.
21:32
Ja snap ik snap ik ja ik Toen ik ondernemer werd, was het voor
21:36
mij eigenlijk helemaal geen logische keuze, want Ik had daar
21:38
eigenlijk nooit over nagedacht en in mijn omgeving.
21:42
Ik weet niet of mijn ouders echt zoiets hadden van oh kindje moe,
21:44
ga je dan langs klanten komen? Kijk, Ik heb geen idee, Maar dat
21:48
moet vast wel goed komen. Uiteindelijk is dat ook wel
21:51
gebleken. Juist mijn enorm.
21:55
Vertrouwen daarin in mezelf, Maar het was wel, Het was wel,
21:59
ik ik, Ik kan me die gesprekken nog wel herinneren en Ik heb ze
22:04
echt wel moeten overtuigen hè? Dat het ook wel heel grappig is,
22:06
want Ik was op dat moment al eind 40, dus Het is nou niet dat
22:09
je zegt Van Goh, Je moet nog elke dag.
22:11
Luister dan wat je ouders tegen je.
22:12
Denken, maar weet dat je daar ook wel herkent wat ik zei over
22:16
de generatie dat het gewoon vroeger toch wel anders werd.
22:18
Gezien elkaar? En dat, dat herken ik helemaal,
22:23
hè ik en daar kom ik ook Natuurlijk nog uit.
22:25
De generatie van een slimme meid is op haar toekomst voorbereid,
22:28
terwijl er eigenlijk in onze tijd dat wij dat leerden, was er
22:31
eigenlijk nog geen rolmodel. Nee, want onze eigen moeders.
22:35
Die moesten vaak ontslag nemen toen ze zwanger werden, hè?
22:38
Dus uit die generatie komen wij nog.
22:40
Het lijkt Misschien vreselijk lang geleden, Maar dat valt
22:42
allemaal reuze mee en dus ik ik ik dus toen wij zeg maar heel
22:48
erg gemotiveerd werden om vooral goed voor onszelf te kunnen
22:52
zorgen, hadden we eigenlijk daarin nog weinig rolmodel en Ik
22:56
ben eigenlijk wel van mening dat ieder mens heeft wel een
22:58
rolmodel nodig. Over dat mijn moeder altijd mij
23:03
vertelde je als vrouw bouwde hiervoor geen pensioen op.
23:07
Dat jij je alsof je er niet toe deed of zo, alsof je daar.
23:09
Niet was getrouwd, je man zorgde ervoor je.
23:12
Ja bizar. Ja ja nou, gelukkig is daar een
23:15
hoop in veranderd. Heb jij nog een vraag voor mij?
23:23
Nou, Ik ben ook wel benieuwd dat je bij wat jij voornamelijk
23:26
tegenkomt, hè, want je zegt dat je je duidelijk richt op op
23:28
vrouwen. En uiteraard komen er ook mannen
23:30
langs. Wat, wat zou de in jouw ogen
23:35
vooral de mannen kunnen leren van Van de vrouwelijke leiders
23:38
die er nu rondlopen, want Ik vind het juist prachtig om te
23:41
zien dat er steeds meer vrouwen in bedrijven komen.
23:45
Maar ik denk dat hij nog veel meer kunnen Laten zien van wat
23:47
ze allemaal voor verschil kunnen maken en wat wij als mannen
23:51
daarvan kunnen leren, zeg. Maar nou, Dat is dus je.
23:55
Je beantwoordt hem eigenlijk al voor me, want wat ik ja Het is,
23:58
Het is namelijk ook wat vrouwen echt nog veel meer mogen leren.
24:01
Is dat zoveel meer mogen lijden vanuit zachtheid en doordat ik
24:06
dat nog veel te weinig zie? Is het voor de man ook nog heel
24:10
erg lastig om daar weer van te leren, dus het mooie is dat je
24:13
hem zelf al beantwoorden dat dat ik juist.
24:15
Het eigenlijk zon zon zon appel door ook op vrouwen om gewoon
24:19
ook die zacht zachtheid of die kracht van kwetsbaarheid veel
24:22
meer te tonen. En dat betekent niet dat we de
24:24
hele dag door met tissues rond moeten lopen, want daar ben ik
24:27
helemaal niet van, hè er? Zijn zachtheid.
24:30
Maar het gaat wel om echtheid om zachtheid en dus ook
24:34
authenticiteit en Ik denk dat we veel meer zouden mogen leren en
24:39
daar had jij het net over even kijken.
24:42
Waar heb ik het? Ik heb het opgeschreven over dat
24:45
beeld van Van zichzelf hebben of het beeld wat er anders van zich
24:47
neerzet. Ik zou willen dat we veel meer
24:50
accepteren dat de eigenschappen die we zelf hebben gekregen.
24:54
Echt oké, zijn dat die echt genoeg zijn?
24:58
Ik zie zo vaak dat leiders heel krampachtig denken dat ze
25:01
allerlei nieuwe eigenschappen moeten aanleren om andere
25:05
eigenschappen of te versterken of te verzwakken.
25:08
Ik zeg altijd, nee, Je moet jouw eigen set aan eigenschappen is
25:12
echt oké, daar doen we het mee. We zetten het Alleen op een
25:15
mengpaneel. Ja soms iets dingen versterken,
25:19
andere dingen iets verzachten, maar ga nou niet krampachtig
25:23
allerlei eigenschappen aanleren die niet bij je thuishoren, want
25:26
dat maakt je namelijk niet authentiek.
25:29
Dus en dat geldt voor mannen en voor vrouwen.
25:33
En, nou ja, Dat is wel iets waar ik echt heel nadrukkelijk wel
25:38
voor sta. Ja ja, heel mooi.
25:40
Ik zit ook precies dezelfde lijn, want vaak is het gewoon
25:43
terug naar de kern. Gewoon jezelf zijn en vanuit
25:45
daar die rugklachten putten. Iets heel moeilijks te zijn, hè?
25:50
Dat voor jezelf zijn en of dat gewoon jezelf zijn Omdat we
25:54
tenminste. Ik weet niet hoe dat bij jou is
25:55
gegaan, Maar ik heb op een gegeven moment ook echt wel even
25:57
moeten zoeken. Wie is dat dan eigenlijk?
26:00
Ja en en en op het moment dat je dat vindt, ja, dan dan ga je
26:05
inderdaad, zoals je ook zegt, veel meer jezelf voelen je
26:08
eigenwaarde en en en wordt je ook overtuigd daarin van jezelf
26:11
Zonder dat je daarin arrogant bent, hè?
26:15
Nog wel even benadrukken, dus is dat voor jou antwoord op de
26:18
vraag hè Bas, heb jij alles kunnen vertellen wat je graag
26:26
wilde vertellen? Ik vond het heel leuk gesprek.
26:29
Dankjewel ik ook. Ik heb ervan genoten en nou
26:32
dankjewel dat je in mijn podcast wilde komen.
26:36
En. Ik spreek je snel.
26:41
Ja ook bedankt. Graag gedaan.
26:50
Nou, Dat was hem weer mijn podcast in deze zomerserie en Ik
26:54
hoop dat je er vandaag weer van genoten hebt.
26:57
Elke werkdag mag je een nieuwe aflevering van mij verwachten In
27:01
de maanden juli en augustus en nu je hier toch nog bent.
27:05
Doe me een lol en zou jij mijn podcast willen voorzien van een
27:10
review? Dat kan door In de app In de
27:13
Spotify of Apple podcast app deze te voorzien van een aantal
27:18
sterren. Ja, en Ik hoop Natuurlijk gewoon
27:21
op het maximale aantal, Maar dat spreekt voor zich.
27:24
Maar wil je het voor mij doen, want daarmee geef je mij
27:27
namelijk nog meer power om al deze afleveringen voor jou te
27:32
maken, want daar doe ik het namelijk voor.
27:35
Om jou te inspireren. Nou, mocht je nog meer van mij
27:38
willen weten, kijk dan even op mijn website.
27:41
Www.annemarie van dentillaar.com of stuur me even een d emmertje
27:45
op LinkedIn of Instagram. Ik wens je nog een hele fijne
27:49
dag.