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Kenia López Rabadán , Gibrán Ramírez y Arturo Ávila en el Ring de Azucena | Miércoles 02 de Octubre de 2024 · El ring de Azucena

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de podcast preferida. Bueno,
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es miércoles, miércoles de
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mesa aquí en Grupo Fórmula,
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gracias por estar con nosotros
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ya en un nuevo sexenio, ya en un
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nuevo ciclo, este, Kenia López
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Rabadán, del pan, ¿Cómo estás?
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Muy bien, una nueva oportunidad
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para ya. Una nueva oportunidad.
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Hacer un buen gobierno en este
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momento, ojalá que las cosas
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cambien. Gibran Ramírez de
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Movimiento Ciudadano, ¿Cómo
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estás, Gibran? Bien, contento de
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verte, como siempre. Ay, qué
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lindo, gracias, Arturo Ávila de
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Morena, ¿Cómo estás, Arturo?
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Muy buenos días y también muy
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contento de verte, salvar tu
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auditorio, por supuesto. A ver,
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varias cosas, la semana pasada
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quedamos emplazados aquí con
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Gibran, con Arturo respecto a
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un asunto de. Oye, es que lo
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que se dice aquí se cumple,
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¿Verdad? Así es. ¿Verdad? De
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la
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entonces, bueno, pues tenemos
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ese tema, pero antes quisieran
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el primer bloque escuchar lo
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respecto a qué les pareció el
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discurso, el protocolo que
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tiene Claudio Sheimano ayer como
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presidenta en su primer día.
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¿Les parece? Y en el segundo
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bloque, pues nos aventamos a
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las pruebas de los
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señalamientos que hiciste
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Arturo. ¿Te parece, Gibran? Muy
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bien. Bueno, ¿Cómo viste lo que
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sucedió ayer? El discurso, las
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palabras, los mensajes, los
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mensajes de un país como México,
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una ceremonia que fue más bien
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partidista que republicana. Se
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iba a llegar al extremo. Al
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principio de excluir a la
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oposición de las comisiones de
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cortesía. Para recibir a a la
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presidenta hubo por fortuna ahí
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una rectificación. Además
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digamos en el discurso donde se
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presentó la oposición la
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presidenta no hizo ese esfuerzo
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por incluir a todo mundo y
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después en la ceremonia que
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recicló lo más burdo del
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indigenismo priista del siglo
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veinte se presentaron cien
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puntos que son francamente
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decepcionantes porque no
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atienden los dolores de este
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país solamente en uno se trató
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de un tipo de parecidos eh
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entonces lo que tenemos es la
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continuidad de un engaño de
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las mentiras eh ayer por
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cierto en la oposición no
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increpamos no sé cómo le hicieron
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con el pan con Lili Telles en
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particular no sé cómo la
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convencieron de no increpar yo
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me porté muy disciplina. Toda la
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oposición pues estuvo calladita
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parecía que ni estaban. Iba iba
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a ser un acuerdo pues no toca
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los desaparecidos ¿No?
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Incrementan, incrementan. Eh
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pero finalmente se honró ese
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acuerdo y del otro lado no se
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honró la civilidad política
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porque hicieron un mitin con un
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papel absolutamente
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decepcionante de de
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legisladores que no se
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respetaron a sí mismos. Selfies
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todo el rato. Sí, Kenya. Eh,
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Lili Telles decía que estaba
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preparada y lista con algunas
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pancartas y algunas consignas.
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Ustedes también respetaron este
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acuerdo. Claro que hay un
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antes y un después. A partir de
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ahora nosotros esperamos que
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haya un gobierno pues
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medianamente decente, que diga
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la verdad, que deje de decir
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entre ochenta y noventa mentiras
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al día, que no ocupe las
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mañaneras para lastimar a la
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oposición, que ocupe el poder
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del Estado mexicano para
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mejorar la vida de los
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ciudadanos, no para mejorar
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solamente la vida de la familia
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y los negocios. Por supuesto,
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celebramos que haya por primera
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vez en la historia de este
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país, una mujer presidenta,
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claro, nos gusta, nos nos nos
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hace muy felices pensar que esa
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mujer no va a decir mentiras,
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que esa mujer no va a robar,
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que esa mujer no va a intentar
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repetir lo que se ha hecho en
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el sexenio pasado. ¿Qué estuvo
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bien ayer? Me parece, digamos,
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que estuvo bien ayer poner en
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poner en el centro del debate
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a las mujeres y en esa lucha
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histórica esa que da la
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posibilidad de que tú seas
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titular de este programa tan
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exitoso de que tengamos una
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mujer presidenta, que haya la
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mitad de las mujeres en en el
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Senado y en diputados este
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pues representen a por cierto
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más de la mitad de la
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población. Eso a mí me parece
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extraordinario. Que estuvo
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terrible y yo diría me parece
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que está en esta necesidad,
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está, pues digamos, esta
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obsesión, esta necesidad de ir
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en contra del presidente
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Calderón, de ir en contra del
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presidente. Calderón, Cedillo.
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Aparecieron en el discurso. Es
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que la oposición se mostró a
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la altura de un cambio de banda
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presidencial como el país lo
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espera. A ver Arturo, este, que
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no se incluyó, no, no se
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incluyó la oposición en el
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discurso de la presidenta, eh,
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pero este Cedillo pues a mí me
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parece que innecesariamente
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como pues para qué, ¿no? Si es
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un nuevo ciclo, pero a ver,
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¿qué qué respondes a lo que
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dicen los compañeros? A mí me
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da la impresión de que hay una
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enorme miopía política por
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parte de la y del compañero.
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Y Brandon lo digo con mucho
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respeto. A ver, vivimos vivimos
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un suceso histórico. Doscientos
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años de república y tenemos a
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la primera mujer presidenta,
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pero no solamente eso, a ver,
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¿no? Totalmente claro. La
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doctora Claudia Schemba viene
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de niña, no sé si ustedes lo
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sabían, pero acompañaba a su
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mamá, Ani Pardo, a llevarla a
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la cárcel de Lecumberri, a los
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presos políticos alimentos.
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Después fue una líder
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estudiantil excepcional que hizo
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manifestaciones públicas,
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activas en contra de la
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privatización de la educación.
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La vimos en Stanford criticando
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en ese momento las políticas
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tecnócratas, porque así
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se ve, en ese momento se ve
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un par de programas sociales de
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Carlos Salinas de Gortari que
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estaba simple y sencillamente
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desde Miguel de la Madrid
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vendiendo el patrimonio de LACI
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de los mexicanos. Se les
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hicieron de más de cuatro mil
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empresas públicas, ¿eh? En ese
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periodo, para que quede muy
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claro. Posteriormente vemos a
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una doctora que como jefa de
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gobierno logra obras
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infraestructura de primer
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nivel, el troll bus elevado, el
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cable bus, le entra a programas
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públicas, como mi beque es
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primero para las niñas, para
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los niños de primaria, de
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primaria, creó dos
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universidades fantásticas, como
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la Universidad de la Salud,
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para tener más médicas y más
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médicos, como la Universidad
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Rosario Castellanos, que por
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ejemplo es de las mejores
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ahorita, y en seguridad, ni se
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diga, ¿eh? Tuvo los mejores
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resultados por el esquema de
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coordinación que presentó.
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Entonces. Siete veces se
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multiplicaron las. Vivimos,
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vivimos, vivimos de veras en
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México distintos, y entiendo
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que es lo que nos da la gente.
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Sí. No multiplicamos nuestra
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votación, señor. En el en
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movimiento ciudadano. Así es, y
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así es el crecimiento de los
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partidos. Cuando surgió Morena,
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surgió con una votación menor a
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la que nosotros tenemos.
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Entonces, yo sí recomendaría no
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subestimar a quienes ahora
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somos minoría en un. No, no se
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subestima. Son muy ruidosos.
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No, no. No, no. Como fue
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minoría Morena en su momento,
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por Dios, esa sobería creo que
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a nadie en ninguna parte del
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planeta. Y como fueron
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gobiernos ustedes. Por eso,
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por el tema es ustedes van a
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volver a ser oposicional en
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algún momento. No, no creo. No,
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bueno. Muchos años. Por Dios.
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No van a pasar. Nadie. Van a
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pasar muchos años. Nadie puede
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decir eso que acabas de decir.
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Nos van a pasar muchos años.
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Todos han dejado de tener el
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poder, todos. En este país.
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Todos los que piensan como
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ustedes. Todo. Todos los que
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piensan. Al prín. Al prín. Al
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prín. Ajá. Al pan le duró
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poquito. Al prín. Vamos a ver a
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Morena va por su segundo sexenio.
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Va a apenas dos sexenios. Pero
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pero no van a estar ahí siempre.
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Casi sacado el país. Hombre. A
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ver. El tema es que no van a
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estar ahí siempre. En el tiempo
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de Gibraltar. Perdón.
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Ciertamente como se menciona
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Claudia nació en la élite de la
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izquierda ¿No? No fue nunca como
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dijo Andrés Manuel por ejemplo
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una persona que viniera desde
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la izquierda. Por eso me
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pareció incluso arrogante.
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Cuando dijo que con ella
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llegaban todas. Y no es cierto.
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Claudia Sheinbaum no pertenece
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a un estrato popular. No hay
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una razón para que se
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identifiquen con ella. Las
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mujeres indígenas, las mujeres
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pobres. Aquellas personas que
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no pertenecieron a esa élite y
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que no tuvieron. Por tanto, la
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oposición de negar a ese sector
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político donde se vuelven
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dirigentes sin ser militantes y
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por otra parte se ha demostrado
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ya muchas veces hay que ver por
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ejemplo lo que ha escrito Marco
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Levario que Claudia no fue una
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dirigente estudiantil, fue
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militante, eso nadie lo puede
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negar. Los dirigentes eran
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Toño Santos, Carlos Simas, ella
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no. Pues cuánto desprecio a las
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mujeres. Es una anécdota
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personal. Bueno, cuéntame la
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hora que regresemos el cuchillo
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siempre te toca. Ya vuelvo
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contigo. Solo has hecho con
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cuarenta y seis minutos es que
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se pone bueno aquí en el
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también al aire pero fuera del
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aire. A ver. A ver querido
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Arturo Ávila de Morena. Adelante.
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Mi experiencia personal. Una me
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sorprende como el compañero
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Ibrán le tiene tanto desprecio
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ese momento histórico, ¿no? Que
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no simbolice tanto para él.
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Fíjate, para mi hija, una niña
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que era electa a presidente, en
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su mente no existía la
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posibilidad de poder ser
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presidenta. Hoy mi hija hace
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una semana justamente me dijo,
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oye papá, ya cambié de
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decisión, ya no quiero ser
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médica, me dijo. Ahora quiero
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ser presidenta, ¿no? Y eso lo
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hace posible efectivamente que
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tengamos una presidenta. Y no
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solamente eso es la primer
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presidenta de América del
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norte. Y eso me parece también
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muy relevante. Y rompe un
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poco de que sea probablemente
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un serio machismo, ¿no? Y que
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tenemos que abonar para que se
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acabe. Porque tenemos mamás,
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porque tenemos hijas, porque
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tenemos hermanas, porque tenemos
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tías. Y en esa lógica Ibrán me
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parece que minimizar lo que
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representa el simbolismo de que
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con ella llegan todas. Pues es
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un desprecio a las mujeres.
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Lamento mucho que tu hija no
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haya tenido acceso a las
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noticias sobre Ángela Mérquez,
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lo Dilma Rousseff, y creo que
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eso es tu responsabilidad. No,
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yo creo que no va por ahí, yo
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creo que no va por el país, y
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lamento que tú le tengas tanto
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desprecio a las mujeres de
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nuestro país. ¿Es desprecio? De
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ninguna manera es desprecio a
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las mujeres. Lo que digo es que
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Claudia no se puede arrogar la
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representación de todas. Ella
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llegó por circunstancias muy
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específicas y ninguna mujer en
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circunstancias adversas que no
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pertenezca a la élite, que
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pertenezca a los grupos
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vulnerables, podría sentirse
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representada justamente por
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esas características que tiene.
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Pero no te corresponde a ti
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porque no es como caso, ¿no?
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Desde luego. Claro. Yo he
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hablado con mujeres. Ah, ¿eh?
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Bueno. Bueno. Y hay. Ybrano
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representante de las mujeres en
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el tiempo de las mujeres.
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Muy bien. No, mira. A ver. Eh,
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yo creo. ¿Qué distinto mi
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debate ayer con Laura
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Ballesteros de tu movimiento?
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Yo creo que. Otra actitud
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completamente distinta. Yo creo
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que te estás reir. Proyectando
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mucho porque tú eres el que
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está intentando representar el
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significado. ¿No? Del arribo de
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una mujer para todas las
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mujeres. Y yo creo que hay
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algunos atributos que hacen
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parecer arrogante esa
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proposición de que llegan todas.
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A ver, ¿Qué niña? ¿Qué dices?
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Mira, primero que nada, decirte
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que ojalá y sea eh Arturo una
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mujer de verdad autónoma,
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independiente, que tome sus
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propias decisiones. El mensaje
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de ayer pues se ve bien
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complicado creer que eso va a
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suceder. Que no veas el mano.
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Que no veas el mano. Que no
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hubiera sido una boda, digamos,
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esta esta cantidad de elogios a
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su líder moral, a López Obrador,
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casi diez minutos de hablar de
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lo que ella cree que es él. Y
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me parece que eso no ayudó
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mucho. Hubiera sido mucho
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mejor empezar a hablar de las
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mujeres, empezar a hablar de
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las personas eh digamos que
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necesita hoy una representación
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en el poder y no necesariamente
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el señor que tiene más poder en
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todo el país. Segundo. Porque
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no es que no se ve bien, se
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está dando un mensaje. El segundo
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es eh digamos esta imagen de
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besarle a la mano al compañero
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de su movimiento del Partido
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Verde es brutal, es terrible.
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Me ponen el video porque Arturo
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tenía dudas. Esta inflexión eh
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que hace ella es la presidenta
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y tiene que saberlo, ya no
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puede digamos este pues hacer
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cosas que que desde no sé si lo
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hacen no sé a quién le besa la
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mano a la persona, no sé si se
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la besa al observador, a
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Arturo, no sé quién. Lo que sí
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es que no puede ser que la
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primera mujer presidenta en la
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historia de México. Ajá. Se
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agache a besarle la mano a un
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hombre más allá de de digamos
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de de. Sí de lo el quien sea.
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La persona y de los rumores que
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haya o de los talentos lo que
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sea. Sí me parece que es algo
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que ella debe de entender que
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hay más de tres mujeres en este
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país. A ver Arturo. La. Primero
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que falta. Me dicen del video
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por favor si lo tienen. Que
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falta de sororidad. Mira mira
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ahí va. No no eh no no a mí no
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no a mí no a mí no a mí no me
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digas eso eh. Déjame. Déjame.
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Déjame. Fíjate. Déjame
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terminar. No no aguanten. De
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hola. Estamos viendo el video
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que era el de Nemás pero les
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acabo de mandar uno uno limpio
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se los mande hace como una
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hora. Primero decir que falta
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de sororidad. Es que. Déjenme
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terminar. Tú estás ahí. Eso no
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es falta de sororidad. No no
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déjenme terminar. Diputada
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López déjenme terminar. Que
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falta de sororidad. No le puse
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una malta no le puse no le puse
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una señal. Nunca. Pensar.
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Pensar. Y mira que estaba. A
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dos metros. La mando. Yo pude
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haber hecho. Estoy en mi tiempo
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¿Verdad? Sí sí sí. Gracias. Y
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está detenido. Y está detenido
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¿Eh? O sea. O sea. Es falta de
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sororidad. En su toma de
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protesta. Que usted. Que usted
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piense. Yo la respete. Ahí están
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las imágenes. Que a las mujeres
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las mando. A ver Arturo. Que a
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las. Yo nunca. A ver yo. Yo te
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voy a decir una cosa. Déjame
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escuchar Arturo y. No conoces
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algo. Yo nunca dije eso. No la
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conoces. No me queda claro. No
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no pongas en mi boca. No pero me
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queda claro que no la conoces.
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Lo que te quiero decir es que
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la conoces. No puedes
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representar una mujer. Diputada
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López. Alguien que. Usted. La
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mano. De otra persona. Y
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lamentablemente. Usted no. No.
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Te pregunta Arturo si conoces a
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la doctora. Ahí está. No la
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conoce por el amor. Nunca me he
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ido a cenar. Lado a la doctora.
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No. Y jamás creo que te vayas
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a cenar con ella. Te lo. Ni lo
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quiero. Ni lo quiero. No te
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preocupes. Déjame escuchar
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Arturo por favor. Ni desayunar
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ni comer. La doctora. No. No
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te preocupes. Adelante Arturo.
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A ver la doctora Claudia
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Chimba. El día que yo. La
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verdad. Cuéntame. No dejas eh
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no veces las manos de los
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hombres. Es una mujer. Es una
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mujer. Adelante Arturo. Integra.
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Es una mujer con mucha
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fortaleza. Es una mujer con
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mucha fuerza. Yo sí la conozco
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personalmente. Para besar la
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mano de un hombre. Yo sí la yo
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sí la conozco. De veras a mí me
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da pena lo que estás haciendo.
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Por eso. Te debería. Te debería
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dar una pausa. Tú mismo eres
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parte. Bueno tú me invitas a
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tu tiempo Arturo. Tú eres a ver
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tú mismo eres parte de la mesa
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directiva. Y fui súper. Yo he
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estado yo he estado abajo de la
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mesa directiva. Súper.
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Saludando a Sergio Gutiérrez
16:14
Luna. Sí. Y no hay posibilidad
16:15
de acercarse. Pero Sergio
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nunca te ha besado la mano. A
16:18
ver a ver. Te ha besado la
16:19
mano Sergio Gutiérrez Luna. A
16:20
ver por favor. Por favor no es
16:22
no es el debate. Te ha besado
16:24
la mano. No es no es el debate.
16:26
Es claro. A ver les voy a
16:29
decir una cosa. ¿Qué ves Iván?
16:30
¿Qué ves Iván? Bueno la verdad
16:33
es que es increíble que se
16:34
intente evadir este gesto que
16:37
tiene Claudia Sheinbaum incluso
16:40
aludiendo a conocerla
16:42
personalmente. La mayor parte
16:43
de los mexicanos nunca la va a
16:44
conocer personalmente. Lo que
16:46
tenemos de ella como de
16:47
cualquier político es su
16:49
actuación pública y eso debe de
16:51
valernos y en su actuación
16:52
pública decidió besar la mano
16:56
y decidió no. No lo entendí.
16:58
Se acerca hablarle. Se acerca
17:01
hablarle y como siempre es
17:03
mira. Ajo. La imagen. ¿Cómo?
17:04
Es como la imagen que sacaron
17:06
de Andrés Manuel López Obrador.
17:07
¿Se acuerdan de esa imagen? De
17:08
Andrés Manuel López Obrador.
17:10
Que sacaron. Que sacaron. Que
17:11
saca. Sí, eso lo estoy
17:13
diciendo. Que sacaron. No. No
17:14
lo besó. Se acercó a hablar.
17:16
Mira. Mira. A ver, los invito
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el video es muy pequeño, tiene
17:19
una pleca. Me los invito a que
17:20
lo vean. Aquí es el monitor. A
17:21
ver, Gibran, Kenia. Yo no veo
17:23
lo mismo que tú. Yo no veo lo
17:25
mismo. No, no, no. Ahí está,
17:26
mira. Ahí está, mira. Eso es la
17:28
foto. Se acerca hablarle y él
17:29
pone. Eso no. Estaba
17:31
agarrándose la mano. No me
17:32
dices eso. Y está. Déjenme ver
17:33
el video. A ver. Nada más
17:35
pongan atención porque es bien
17:36
cortito. Que el video está de
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frente y da una perspectiva
17:39
mejor porque esta puede ser
17:40
también la toma de la cámara
17:41
fotográfica. Entonces, me ponen
17:43
el video, por favor, a los
17:44
compañeros de producción. Ahí
17:47
va. Lo están haciendo de
17:49
emoción. Porque también también
17:53
está el video. Este me lo pone
17:55
por favor si son tan amables
17:57
porque todos estamos ahí está,
17:58
mira. No, no, no. A ver.
18:00
Regresenmelo. No, no, no, no.
18:02
Mira, mira. Es que, míralo, es
18:04
que tiene, a ver, va, va, va,
18:07
va. Por favor, pónganlo. Pero
18:08
velo, velo, velo, Arturo. Se
18:10
agacha. Que me besa la mano.
18:13
Le mando un beso mientras te lo
18:14
estás saludando. Veanlo bien.
18:17
A ver. No le mientas a la
18:18
auditora. A ver, yo quiero
18:19
decir algo. A ver, yo quiero,
18:20
a ver, porque no me han dejado
18:21
hablar. Sí. Dejemos ese debate.
18:23
A mí me da mucha, no le hago
18:25
nada, espera, dame chance.
18:26
Dale, dale, dale. Y regresamos
18:28
con Giberto. A mí me da la
18:29
impresión, a mí me da la
18:31
impresión, se los digo con
18:31
mucho respeto, de que, ¿qué
18:34
forma de minimizar? El evento
18:37
republicano que tuvimos el día
18:38
de ayer. ¿Qué forma de
18:41
disminuir lo que sucedió ayer?
18:42
¿Qué forma de de tratar de
18:46
distraer la atención de un
18:47
evento histórico tan
18:49
importante? Reitero, y lo voy a
18:52
decir, ¿dónde los tiene? Los
18:54
otros. Las y los mexicanos. ¿En
18:57
dónde? En el basurero de la
19:00
historia. ¿Y a qué me refiero?
19:01
Quiero ser claro. A los que han
19:03
dejado de escribir la historia.
19:05
Ustedes ya no le escriben. Es
19:07
el tiempo de la transformación.
19:09
La historia. Y me queda. Y me
19:11
queda. Y me queda. No, la
19:13
escribe quien, quien, quien
19:14
finalmente está haciendo la
19:15
política pública de este
19:17
país. Y nosotros somos los que
19:19
estamos creando este movimiento
19:20
que está además apoyado por un
19:22
grupo de mujeres que les guste
19:23
o no, ustedes son una minoría
19:26
ruidosa, sí, sí lo son,
19:29
irrespetable también. Ojo,
19:30
irrespetable. Regresa. Son las
19:31
nueve de la mañana en punto,
19:33
a ver, estábamos hablando de
19:34
esto que sucedió ahí con Manuel
19:35
Velasco, había la duda sobre si
19:36
le había o no dado un beso a la
19:39
presidenta en la mano, a Manuel
19:40
Velasco es el senador. Senador,
19:43
Manuel Velasco del Partido
19:45
Verde, y bueno, la presidenta
19:46
ha dicho que sí le dio un beso
19:48
en la mano y explicó por qué.
19:52
Por qué. Porque yo pensé que
19:53
las besaran en la mano.
19:56
Entonces, yo acostumbre que si
19:58
llegan a darme un beso en la
19:59
mano, yo regreso el beso. Es
20:01
una práctica que tengo la
20:04
incento a la campaña, el hecho
20:05
desde hace mucho tiempo, y fue
20:06
eso, sencillamente, me besaron
20:09
a mano, regresé el beso, y
20:10
algo natural y de reciprocidad,
20:14
digamos, que hago desde hace
20:16
mucho tiempo. Bueno, pues ahí
20:18
está, Kenia. Pues, a ver, es
20:22
que lo que me ha dicho el
20:23
compañero que representa Morena
20:24
al gobierno y al régimen, son
20:26
de las cosas que deben de
20:30
aceptar. Cuando se equivocan,
20:31
tienen que aceptarlo. Aquí se
20:34
ha dicho en varias ocasiones
20:35
que no era cierto. Ya lo aceptó
20:37
la señora. No puedes ocultar
20:40
el sol con un dedo. Tuvo un
20:42
error terrible, dramático, y
20:44
tienen que aceptarlo.
20:46
Dramático. Y tienen que, claro,
20:49
aceptarlo. Ayer dijo que en
20:51
este sexenio que concluyó,
20:54
habían crecido, no es cierto,
20:57
el peor crecimiento en los
20:58
últimos años se ha tenido con
21:00
este gobierno, la mayor
21:03
inflación ha sido con el
21:05
gobierno de López Obrador. El
21:07
problema de Morena. Bueno. Y de
21:10
estos gobiernos populistas es
21:11
que mienten de manera
21:14
sistemática todos los días.
21:18
Mienten mentiras brutales como
21:21
lo hacen todos los gobiernos.
21:23
Déjenme escuchar a Gibran,
21:24
por favor. Bueno, la verdad es
21:25
que el gobierno siempre hace
21:28
quedar mal a sus propagandistas.
21:30
La vez pasada cuando López
21:32
Obrador confesó que decía lo de
21:34
Dinamarca para meterle sabor al
21:38
informe y para que hubiera
21:39
nota cuando ya habían salido
21:42
sus defensores a explicar en
21:44
materia de política pública,
21:47
¿no? A ver, ¿qué dice Dinamarca
21:49
porque esto es? Y bueno, los
21:51
hizo quedar mal. Ahora, en esta
21:53
ocasión, Arturo había defendido
21:56
el punto de que no había beso,
21:59
¿no? De que era otra cosa.
22:01
No pareció. A todo el mundo le
22:05
pareció. A ver. Dígue. No tengo
22:06
la certeza. Y. Me parece o que
22:08
le habló. Dios. O que lo
22:10
saludó. Bueno. Bueno, ya lo
22:11
aclaró. Cualquier. Cualquier
22:12
persona puede. Que chulada de
22:13
presidenta. Ábrele. Que dijo
22:15
que. A ver. A empezarle un
22:16
poco en YouTube a este video y
22:20
ver. Lo que lo que dijiste es
22:22
esta práctica del gas lighting
22:24
que hacen en Morena y en el
22:26
gobierno. La verdad que es
22:28
terrible. Por otra parte,
22:31
hablando de los mismos
22:32
símbolos me pareció un acto que
22:35
podría ser también misógino el
22:38
que López Obrador no saludara
22:40
a la a la ministra Piña un un
22:45
acto republicano en ese
22:47
contexto por otra parte bien
22:49
por Claudia Sheinbaum. Correcto.
22:51
Que sí lo hizo. También me
22:53
parece que abusaron de doña
22:54
Eugenia Martínez eh que estaba
22:57
está en un estado de salud que
22:58
no le permitía eh realizar el
23:03
acto protocolario eh la
23:06
utilizaron como escenografía es
23:07
realmente realmente
23:15
es como resolver el asunto es
23:18
que no puedo creer lo que acaba
23:19
de decir Lloverán. La
23:20
utilizaron. Fíjate. La
23:21
utilizaron. Fíjate lo que acaba
23:23
de decir. Fíjate el desprecio
23:24
que le tiene a las mujeres no
23:25
sabía Lloverán que tenías esta
23:26
característica. La utilizaron.
23:28
Fíjate. Estaba Eugenia
23:29
Martínez para quien no estaba
23:30
ahí. La tiene. Fíjate lo que
23:31
dijo Lloverán. Noventa y cuatro
23:33
años. Dijo la utilizaron de
23:34
escenografía. Imagínate a la
23:36
maestra Eugenia. Mira yo estuve
23:37
ahí y yo te voy a decir qué
23:39
pasó ¿no? Llegaron y nos
23:41
avisaron que la maestra se
23:44
quedaría en la mesa directiva
23:45
yo estaba con Ricardo Monreal
23:47
porque tú sabes que me siento
23:48
al lado de él y le dije al
23:50
doctor ¿qué vamos a hacer
23:51
doctor? Vamos a ver cómo está
23:53
y nos fuimos a la mesa
23:55
directiva a ver cómo estaba la
23:56
maestra. Ya estábamos buscando
23:59
alternativas de quién
24:00
sustituiría en caso de que la
24:02
maestra no pudiera salir. Y en
24:04
eso la maestra con un coraje y
24:07
con una fuerza de una mujer de
24:11
la mujer dijo como estoy voy a
24:12
salir y voy a salir entonces
24:17
fíjate el contraste entre lo
24:19
que tú dices. El enorme esfuerzo
24:20
que hizo. El contraste entre lo
24:22
que tú dices usaron a la
24:23
maestra Eugenia de escenografía.
24:25
Eso digo. Contra la realidad.
24:26
Le faltó imaginación. Llevaron
24:29
Lloverán. Les fue de veras que
24:30
ahora sí. Por ejemplo. Caíste
24:31
para. A ver de por sí ya habías
24:33
quedado de migración muchas
24:34
cosas con esta ya ahora sí
24:35
bajaste de migración varios
24:37
niveles más. Ay hombre. Antes
24:41
de que lo que le preguntaron.
24:42
Lo que le preguntaron. ¿Qué
24:44
hace? Seis minutos eh. Nada más
24:45
yo quisiera decirle una cosa.
24:46
Me parece que está obligado
24:48
este gobierno a abrir nuevos
24:50
canales de entendimiento en el
24:52
país. La doctora no puede
24:55
repetir lo que hizo López
24:56
Obrador. No escuchara la
24:58
oposición, no escuchara los
25:00
medios de comunicación, no
25:01
escuchara todo aquel que dice
25:03
lo que evidentemente pues en un
25:05
país libre se tendría que
25:08
reducir la violencia. Obviamente
25:10
la doctora necesita reducir la
25:13
violencia. Este país está
25:14
ensangrentado. Bien. No puede
25:15
ser que haya una mujer
25:17
presidenta y que cada familia
25:20
en este país sienta la
25:23
necesidad de preocuparse si sus
25:25
hijos salen, si su desarrollo
25:27
de vida puede estar truncado
25:29
porque un delincuente los los
25:31
toca, los asalta, los viola o
25:32
los mata. Quiero. Es claro,
25:37
porque es un tema de género, es
25:38
un tema para hombres y mujeres,
25:41
un buen gobierno. Asusena. Sí.
25:43
Claro. Claro. Si no lo hace, si
25:45
no lo hace bien, va a regresar
25:46
a los doscientos mil asesinados,
25:48
a los cincuenta y dos mil
25:50
desaparecidos, a siete de cada
25:51
diez mexicanos que no se sienten
25:53
seguros en este país, y eso no
25:55
lo podemos permitir. Más allá
25:57
Arturo de si eres oposición o
25:59
si eres gobierno. Quiero abrir
26:00
un paréntesis, quiero hacer una
26:01
consulta manualzada. Este
26:06
es el tratamiento que hizo
26:07
Gibran la semana pasada eh
26:10
contra Arturo, nos quedan seis
26:12
minutos, nos la ventamos ahorita
26:13
o quieren que sí, de una vez, o
26:15
quieren que lo veamos el
26:16
próximo miércoles. No, no,
26:17
adelante, por favor. Como como
26:19
quieren. A ver, yo yo quisiera
26:20
empezar por decir algo.
26:22
Quieren quieren que le entramos
26:23
al tema. Claro. Bueno, vamos a
26:24
escuchar lo que dijo Gibran
26:24
Ramírez el miércoles pasado.
26:26
Vamos a hablar de tu defensa de
26:28
la Secretaría de la Defensa
26:29
Nacional. Sí. Siempre. Cuando
26:31
te convenía porque. Siempre la
26:33
he defendido. El secretario de
26:35
la Defensa Nacional. Eso es
26:37
cierto, eso es falso. Eso eso
26:39
está. Eso es una narrativa.
26:40
Eso es una narrativa. No, no,
26:42
es una narrativa. Al adentro.
26:43
Eso es falso. No, es una. A ver,
26:45
a esto. O sea, recibía. Hay
26:46
hasta una página de la
26:48
Universal Primera Plana.
26:49
Completamente falsa. El PI. No,
26:51
no es cierto. Es falso. Pero
26:54
ver, es la verdad. No, no, no,
26:55
la narrativa que me han
26:57
construido. Pero no es cierto.
26:58
No tengo nada que contar. Y les
27:00
digo una cosa, espérame
27:01
tantito. Espérame tantito. Bueno,
27:04
yo antes de ser. A ver, es que
27:06
eso sí te convenía. Déjame
27:08
terminar. A ver, la cercanía.
27:09
Yo antes de ser. Cuando. No es
27:10
que eso es falso. Bueno, la
27:12
cercanía con el PI y los
27:13
contratos fue parte del
27:15
emplazamiento y quedamos que
27:16
acá se iba a demostrar si era
27:17
cierto como dice Gibran, falso,
27:20
ay Dios, se nos fuiste la luz.
27:21
Falso como dice Arturo. Eh,
27:25
Gibran. Bueno. ¿Qué traes? Lo
27:26
primero que quiero decir. En
27:31
mi vida, yo nunca hago ataques
27:34
personales, sino que me defiendo
27:38
cuando se me hacen
27:39
señalamientos. Y a mí se me ha
27:41
dicho Arturo en repetidas
27:43
ocasiones que estoy donde me
27:46
conviene y que me retiré del
27:49
partido en el poder porque así
27:50
me convenía. La verdad es que
27:52
nadie se retira del poder.
27:53
Comercia. Eso no tiene sentido.
27:56
Eh la verdad también es que las
28:01
que ya está constituido son las
28:03
que buscan conveniencia y que
28:06
Arturo llegó a Morena después
28:09
de que tenía ya el poder.
28:11
Antes tuvo la cercanía con los
28:14
anos de la torre, su padrino,
28:17
aunque ahora lo niegue, el
28:18
negocios. Y. Sin pruebas, ¿Eh?
28:22
Y con la Secretaría de la
28:23
Defensa Nacional. Hay pruebas,
28:25
la tiene la producción. A ver,
28:26
están ahí. Porque acabamos de
28:29
ver. Está la foto con los
28:31
anos de la torre. A ver. A ver.
28:33
La foto con cien fuegos. Están
28:36
esas dos cosas, está después
28:40
una serie de notas donde Arturo
28:42
defiende que su relación, sí,
28:45
donde te entrevistan a ti, con
28:46
la Secretaría de la Defensa
28:48
Nacional es limpia y donde.
28:49
Claro. El contrato que dijo la
28:53
mesa pasada que no existió es
28:58
que no existe. Esto después
29:00
dice que no existe. También
29:02
dijo la ocasión anterior que se
29:05
había retirado de empresario en
29:06
dos mil diecinueve. Y. No, no,
29:10
no, no. Hay. Lo dije. Y si
29:11
quieres vemos la grabación. A
29:12
ver, lo lo último que me
29:13
quieres decir para escuchar a
29:14
Arturo. Sí, en noviembre de
29:17
dos mil veinte, se promociona
29:19
en una revista como capitán de
29:22
IBN, industrias militares, y lo
29:28
que dice es que es una empresa
29:31
que ha sido señalada por malas
29:32
prácticas, incluso por la
29:33
auditoría superior de la
29:35
federación, y que en dos mil
29:37
veintiuno recibió una
29:38
inhabilitación por esas malas
29:40
prácticas. A ver. Señalado
29:44
con. Ya. La Secretaría de
29:45
Seguridad Ciudadana y y con
29:47
Bansefi. Bueno, primero.
29:48
Primero. Primero. Dejenme
29:49
aclarar algo. Y me parece muy
29:50
importante decirlo. No me
29:52
arrepiento en lo absoluto de mi
29:57
opinión, pero es una empresa
30:00
muy importante, no solamente en
30:01
el país, en Estados Unidos, en
30:04
Bélgica, ¿No? Y en Waterloo, en
30:06
Canadá, para ser muy
30:08
específicos. Durante la empresa
30:11
de la que fui presidente,
30:12
durante muchos años, se dedica
30:14
efectivamente a salvaguardar
30:17
vidas, a hacer vehículos
30:19
militares, a hacer vehículos
30:21
blindados, de hecho, fíjate,
30:22
algo que voy a comentar, para
30:25
ver si vendemos y a quién no,
30:27
¿No? El vehículo de Ciro que
30:30
le salvó la vida es un
30:32
vehículo blindado por. A ver,
30:33
ponle cara, pues ahí estás en
30:34
las fotos. Déjame terminar
30:36
tantito, yo te dejé terminar.
30:37
Es un vehículo que fue
30:39
fabricado por nosotros,
30:40
déjenme terminar, por favor.
30:42
Dale. La segunda parte que me
30:43
parece importante mencionar es
30:46
que el león cree que todos son
30:47
de su condición. Todas las
30:49
relaciones comerciales que tuvo
30:50
mi empresa fueron
30:54
imputadas por el exilio y la
30:56
inhabilitación. Hubo hubo una
30:57
inhabilitación que nosotros en
30:59
tribunales demostramos que no
31:00
era cierto y tenemos. Eso no.
31:02
La próxima, la próxima, la
31:03
próxima reunión me traigo. Yo
31:06
con todo gusto, la sentencia de
31:08
los tribunales donde determina
31:09
que la acción fue infundada y
31:11
fue injusta. A ver, Kenya
31:13
también tiene algo que mostrar,
31:13
ahora que es concluir. Este
31:15
señalamiento que hace Arturo
31:17
Gibran Ramírez de Movimiento
31:19
Ciudadano, específicamente
31:21
sobre cuál es el señalamiento,
31:24
pero lo que quiero decir es que
31:25
a mí no iba a venir a dar
31:28
clases de moral Arturo, un
31:30
empresario que era cercano a un
31:32
gobernador triísta, que era
31:35
cercano a un secretario de la
31:38
defensa pariísta, salía en
31:40
fotos con eso, ahora sale en
31:41
fotos con el oficialismo
31:43
morenista, porque eso sí da
31:44
cuenta de que alguien está
31:46
donde le conviene. ¿No? Pero el
31:48
delito es. Por millones de
31:51
pesos. Son faltas de ética que
31:53
acusan en el contrario. Explicó
31:56
la falta de ética. A ver,
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¿Qué acusan en el contrario?
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Ajá. Bueno, la cercanía con el
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poder se refleja no en un
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delito, sino en faltas
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administrativas. A ver, para
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alusiones. De mostradas en el
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diario oficial de la Federación,
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un archivo que también ya tiene
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tu producción, querida. A ver,
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decirlo. No. Sencillo. Dos
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fotos que presentas, una, con
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la presentación de un ex
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gobernador de Aguascalientes,
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¿No? Tú sabes que la empresa
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que yo presidía invirtió cerca
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de veinte millones de dólares
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para construir una planta en
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Aguascalientes, esa es la foto,
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la presentación de una
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inversión, una foto normal. La
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foto que presentas con el
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general Cienfuegos, que por
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cierto, la estás usando de forma
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olosa, es la presentación de un
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libro. Un libro que la próxima
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semana le voy a traer acá a uno
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de ustedes. Negaste la
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existencia de ese contrato.
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Déjame déjame seguir hablando
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de este contrato. La próxima
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semana también les voy a traer
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el libro que también presenté y
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que me prologó el almirante
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secretario y que me prologó el
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general Luis Vicencio Sandoval.
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Yo siempre he sido una persona
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cercana a las fuerzas armadas.
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Estudié, de hecho, seguridad
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nacional en Harvard, y tú lo
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debes de saber también. En esa
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lógica, me parece que lo que
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haces es un acto muy doloso.
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Pero sobre todo, a mí no me
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dañas. Yo ya no estoy en la
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empresa, dañas a los más de
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tres, dañas a familias, de
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aguas calentenses, de
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hidrocálidos, que hoy trabajan
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esa empresa. ¿Por qué? Porque
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estás tú tratando de insinuar
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que la actividad lícita que
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genera esa empresa, porque es
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lícita y lo puedo
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absolutamente demostrar. Y
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además que se presume en el
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mundo porque está esa empresa
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entre las cien empresas más
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importantes de América, ¿no?
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Este no fuera limpia. Entonces
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cuidado con lo que dices.
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Porque si no, te llevas de
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calle a miles de personas que
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están haciendo un trabajo en
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esto. Y eso me parece. No, de
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ninguna manera. Si seguimos
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sobre el tema, déjenme cerrar
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con Kenia sobre el tema.
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Solamente decir, Arturo,
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representas al gobierno,
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representas al régimen,
34:03
representas al oficialismo, y
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aquí en esta mesa, lo que tú
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criticaste fueron tres cosas. A
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los gobiernos anteriores del
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PRI y del PAN y a los
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empresarios. Sí. Y la verdad.
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No, no. No. Tú eres un
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empresario y hoy formas parte
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de la élite. Yo ya no soy. Del
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régimen. Mira, haciendo la
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verdad es que hay que decirlo
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después de escuchar a Gibran la
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semana pasada yo dije ¿y de qué
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es dueño, ¿no? Y y qué empresas
34:31
tiene y y cuánto ha recibido
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porque evidentemente el
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señalamiento era te
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enriqueciste o tú tuviste
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contratos del régimen anterior
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ese que tanto criticas. Lo que
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yo le dije tú tuviste contratos.
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Por favor. Por más de trece
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millones, por más de siete
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millones, por más de veinticinco
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millones, por más de veinte
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millones, por es una es una
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cosa impresionante, por más de
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dieciséis millones, por más de
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nueve millones. Es una empresa
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muy exitosa. Contratos
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multimillonarios. Pero te
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faltaron, te faltaron más,
35:05
pero te faltaron más, y no
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solamente, a ver, con el
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gobierno de Estados Unidos.
35:08
Déjame concluir. Con el con
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gobiernos centromedicanos.
35:10
Una pesota. Estando en tu
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gobierno de gobiernos presentes
35:17
y pasados, yo lo que te diría
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es, dejen de lastimar a quienes
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generan empleo. López Obrador
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se atrevió. ¿Cómo crees?
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Humberto. A insultar a esos
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chingales. A ver. El tema es
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que ustedes también son
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empresarios. No, no, no. A ver.
35:34
Es que les gusta el dinero. Es
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que. A ver. Déjame decirte una
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cosa. El dinero. No. Bien habido.
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El dinero legal. El dinero que
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está bien. Está bien. Lo que
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tienen que dejar de hacer es
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mentirle a México diciendo que
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no les guste dinero cuando
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tienen contratos. Concluyó.
35:52
Concluyó muy rápido. Esa es la
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verdad. Con este. Dejen de
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mentirle a México. Concluyó.
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Dejen de ser populistas.
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Recuerdo cuando Gerardo
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Fernández Noroña por invitación
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de Leonel Godoy fue a conocer
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mi empresa hace muchos años.
36:04
Y imagínate él, oye, un
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empresario de la industria
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militar, puta. Está bien que se
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diga. No, no, no. Dejame
36:14
terminar. Dale. Lo que está
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mal es que mienta. Déjame
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escuchar a Arturo porque me
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quedan cuarenta segundos
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literal. Y digo, ¿no? Yo, el
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fin que busca mi empresa no es
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el dinero por el dinero. Yo
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podría, yo podría, y así lo he
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hecho, invertir todos mis
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recursos para una revolución
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pacífica. No me importa porque
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mis principios son muy
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distintos. El problema es que
36:41
ustedes. Solo dejen de mentir,
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es no único. Y entonces. Yo no
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te he dicho. Dígame nada más
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como bien. Ustedes ven. No seas
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agresivo. Por eso gibrar. Es
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que te dicen. A ver, para
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tener la lengua larga. Hay que
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tener la cola corta. De su
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condición. No. Yo no te he
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dicho corrupto, ¿eh? Yo te acabo
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de decir incluso, qué bueno que
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tienes una empresa. Lo que está
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mal es que le mientas a México.
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Pero mentirle ¿de qué? O sea,
37:04
decenas de millones de pesos.
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No, no vendas. Eso es el tema.
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No, no, no, no, no nos
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entendemos nadie. ¿Había
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contratos? Entiendo que tienen,
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espérame tantito, Azucena,
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déjame acabar. No, no, no, es
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que, es que yo me estoy
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ouviendo. Entiendo que de esta
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mesa tengan una obsesión con
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mí y es algo que pasa. No, no,
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no. Cero, no. No entiendo. No,
37:23
es algo que pasó la semana
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anterior. Segundo, claro que la
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empresa, ojo, ¿eh? Hay una
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diferenciación, hay una persona
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moral que tiene socios, que
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tiene un consejo de
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administración, tenga contratos
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con gobiernos porque vende
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vehículos militares, pues, ¿qué
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es lo que te dice el general
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Derón? A mí no me señaló, a
37:41
mí no me señaló. No, yo no
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estoy diciendo así, estoy
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diciendo así. O sea, el tema es
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que ustedes mienten, son
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empresarios, son millonarios,
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les encanta el poder y el
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dinero. Yo empecé siendo
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empresario. A lastimar a los
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empresarios, los contratos, te
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los dieron los gobiernos
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anteriores. Yo no tengo, yo no
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tengo. Fíjate, fíjate, fíjate,
37:57
fíjate que yo renuncié, fíjate
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lo que te voy a decir, y lo
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sabe Gibran. No, no mientas. No,
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te voy a decir algo. ¿Tienes
38:02
contratos ahorita? No. ¿De
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qué? De que? De que. ¿Cuándo?
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Cuando empecé a ver, a ver,
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déjame acabar. A ver. Y por qué
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cuando. Dejame terminar.
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Porque la empresa. Como. Como
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capitana. De empresas públicas.
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Por eso. Pero es privadas.
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Noviembre dos mil veintiuno.
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Tú sabías que los mayores.
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De publicitas. Como capitana.
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Deja de hablar. Déjame hablar.
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Yo apenas te retiré. Y me lo y
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apenas me lo retiré y lo hice
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público además. Déjame decirte
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la empresa tiene más contratos
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privados, compradores privados
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que contratos públicos. El
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gobierno de la Comisión de
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Comercias Militares y se los
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puedo comprobar son de
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proveedoría privada de
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empresas transnacionales. Para
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que acepten. ¿Dónde está el
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delito? A ver. A ver. Nada más
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nada más yo quiero dejar muy
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claro porque bueno es lícito.
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Claro. Dejen de lastimar a las
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empresas. Aguántame. Que que
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tenga su empresa y que no la
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tenga que abandonar porque se en
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el gobierno como luego le
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criticaban a Xochitl
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efectivamente es de aparición
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nacional. A ver. Yo sí la
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dejé. Recién. Dices. A ver.
39:04
A mí me pidió directamente la
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autora que evitará todo acuesto
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en conflicto de interés una vez
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que fuera por primera vez
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porque es la primera vez que
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soy funcionario público y que
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soy diputado federal abandoné
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absolutamente mis empresas,
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vendí las empresas, no formo
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parte ya de las empresas, y me
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parece, me parece que es un
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mensaje positivo de que no
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somos iguales. Bueno, creo que
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podemos creerte en la misma
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medida en la que podíamos
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creerte que no había un
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beso a Manuel Velasco, que
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hizo. A ver, Gibran, yo sé que
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te duele. Déjame, déjame
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escuchar a Gibran, perdón, es
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que ya me queda bien poquito
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tiempo. Que no había un beso a
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Manuel Velasco como después
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dijo Claudia. O sea, lo lo que
39:43
dice Arturo, si hubo un contrato
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de dos mil dieciocho, es el
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último. ¿Es correcto o no? Con
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Serena, claro, es el último.
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Gibran. La verdad es que yo no
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tengo la lista de todos los
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contratos que tenía así. ¿Cuál
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es el último que tienes? Yo
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investigue, los acabo de
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entregar, pero efectivamente.
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Pero le siga operando, a ver.
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Yo ya no. Ya no estás en la
40:00
lista de todos los contratos.
40:01
¿Qué quieren? Quieres desaparecer
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la empresa o que ir a los
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empresarios, si no puedes
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criticar al PRI y al PAN cuando
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cuando tú eres un magnate. No
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los estoy criticando. A esos
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gobiernos que si lo hiciste
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ayer. Una persona dispuesta a
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decir. Todo su dinero. No.
40:18
Todo su dinero. Imposible. En
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acabar con corruptos como
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ustedes. Bueno, pero en esto
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esos gobiernos te dieron a ti.
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Nos vamos. Teóricamente una
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gente honesta. No me lleno. No
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me lleno. Nos vamos. A ver, si
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hay contratos, si hubo cercanía
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con el poder, si hubo beneficio
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del militarismo. Y tú ya no
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estás en esa empresa. ¿Te
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retiraste en qué año? Y contratos
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lícitos. ¿En qué año? Contratos
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que generaron empleos. O sea,
40:39
solamente a ver. A ver. Te van
40:40
contratos. Si al mundo no. Ay,
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¿Cuándo te retiraste de la
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empresa? Hace seis meses, siete
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meses. Ahora que estás en esta.
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Porque me lo pidieron. No tener
40:48
conflicto de interés. Bueno,
40:49
listo, gracias a los tres. Nos
40:50
vemos el miércoles. Estamos.
40:51
Gracias. Esta fue una
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semana.