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Más allá del escritorio: La urgencia de conocer el territorio para servir - Dayra Álvarez · Hacemos Más

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Hacemos más, se revisa con el apoyo de infogorama TV.
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Daire Álvarez cuenta que a una amplia experiencia en trabajo social, su trayectoria se enfocó
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en la defensa y protección de los derechos de mujeres, niños y adolescentes, especialmente
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en zonas rurales.
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La misma problemática que suceda en Canvo y aquí no es la misma problemática que suena
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inquieto, la de un sector rural no es la misma de un sector urbano, cada uno tiene sus
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problemáticas, claro que sí, pero cada uno está variando en tus presupuestos.
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Daire, ¿qué gusto tenerte con nosotros por la conversión un poco?
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Vienes desde quito a tener una relación con nosotros y conversar, así que me primero te
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agradezco por el espacio, por el tiempo y aquí que bueno tenerte, sobre todo para tocar temas
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sociales comunitarios y que es una de las temas que te emociona, pero sobre todo creo que
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son temas que hay que hablar un poco más en la institución de poder.
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Astia, muchas gracias a todos a quienes nos están bien, y gracias también por el espacio
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que bonito, que fructífero poder compartir a cada dialogar y también que quienes nos
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conozcan, quienes nos oyen, puedan un poquito ir conociendo lo que se ha trabajado y lo
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que significa también el trabajo en territorio.
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De tu experiencia y lo que has podido palpar con la gente que me dan de recorriendo, ¿cuales
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crees que son los problemas sociales que más ha quedado en el país?
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Creo que, bueno sí, a ver, he estado en tres provincias, he trabajado en comunidad
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de sindigenas, bueno, en quito, en una comuna que se llama San José de Cocoto, que todavía
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mantiene los ideales ancestrales, ellos pertenecen a los quitu cara, con ellos trabajé
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específicamente con mujeres en temas de liderazgo, me apasiona mucho el trabajar con mujeres,
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mujeres del sector rural y disector indígena también, y bueno trabajamos acá con temas
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de liderazgo en mujeres, porque pensábamos que era necesario también que ella estomen
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incidencia de liderazgo que podían ejercer en sus comunes, y a través de un proyecto
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lo logramos, marcamos la historia de este sector, a través de los talleres de proyecto
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que se implementó en conjunto, nunca uno lleva un trabajo solo, siempre es un trabajo
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colectivo como un equipo que tiene también una misma visión, logramos finalmente que a través
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de lo que realizamos, ellas puedan de una otra forma tomar acción, y tuvimos la primera
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mujer, se llama Diana, ella ejerció como presidenta de la Comuna San José de Cocoto
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en su periodo, y esto también trascendió, porque es mirar, o sea, es hacer mirarse a través
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de otras historias, de otras mujeres, de otras niñas que vienen generaciones que la anteceden
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a ella, entonces eso es muy inspirador, mirar estas necesidades, y sabes que también en
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cotopaxi miraba mucho la liderazgo, las habilidades que tienen los niños y los sectores
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progritarios, incluso los adultos mayores, digo cuántas sabiduría, cuánto conocimiento
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tienen, y de verdad, a veces los desplazamos de una otra manera, y logramos también acá
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trabajar con niños niñas y adolescentes en temas de sus proyectos de vida, estos sectores
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que son abandonados en total de total manera, o sea, en temas sociales, en el tema económico,
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y decía bueno, ¿qué podemos hacer acá? Igual con el equipo de trabajo, pensamos,
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en puedo trabajar en temas de proyectos de vida, los niños tienen bastante sueños, bastante
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que hacer, normalmente en estos sectores, los niños desertan hasta decimos grado y después
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ya su otro objetivo es tener una familia. ¿Quieres trabajar en un proyecto de vida? ¿Qué
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te refiere eso con dices, trabajamos en ese tipo de proyectos?
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El proyecto de vida, bueno, nosotros reuniamos a los niños y vamos por cada recinto, cada
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recinto porque así se distribuía sectorialmente esta parroquia, el cantón, y nosotros pensábamos
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a ver cuál es la necesidad, ¿qué es la que miramos así? Porque primero para
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llegar a un sector, miras la problemática, ¿qué falta aquí? Y mirábamos que muchos
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niños desertan, y pensamos trabajar en proyecto de vida precisamente, lo definimos así para
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saber qué era lo que aspiraban desde esas habilidades que tienen desde muy adolescentes,
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y decimos bueno, vamos a trabajar primero con el proyecto redactándolo que aspiraciones
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tienen a futuro, en donde se miran ellos, en un prolongado tiempo, en un tiempo más
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extenso, ¿cuáles son esas cosas que les portan lesen y les hace pensar en el futuro
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como tal? Los niños tenían miles de sueños, pero rastimosamente se lo se cortaba,
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este ideal porque precisamente les digo, la escuela más cercana estaba una hora, una hora
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y medio, la mayoría de niños tenía que dedicarse a trabajar en las fincas o los niños
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de que vivían y ya en las parroquias tenían que dedicarse a trabajar en sus terrenos y sus
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sembríos, y era bastante apenador, apenoso eso. ¿Por qué crees que ocurre ese tipo
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situaciones que no son deseables para nada? El hecho de que un niño tenga que trabajar
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una fin que demás, pero de lo que hayas podido ver, ¿por qué crees que ocurre en
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situaciones? En esta parroquia que no estoy seguro que no es un caso es lado, es algo
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que se pueda repetir en diversas otras provincias de Ecuador. ¿Crees que es la falta?
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Bueno, estoy seguro de que es la falta de atención de las instituciones más macro,
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incluso de las que les representan en sus sectores, las juntas parroquiales, también las
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prefecturas, a nivel provincial, las alcaldías, a nivel más local, es la falta de atención.
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Y yo creo que esta también se aterrisa mucho cuando vivimos en una burbuja en la que no
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vamos más allá de un escritorio, no conocemos más allá de lo que nosotros tenemos a nuestro
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escritor. Cuando caminamos, cuando transitamos, conocemos un poco más de lo que hay más allá
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de nuestro privilegio. Entonces, yo creo que hay autoridades, quizás, o personas que
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ejercen estos espacios que no se han preocupado lo que realmente sucede, a pesar de que vengan
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de estos sectores. Entonces, cuando no hay una convicción realmente de lo que está sucediendo,
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es lo preocupante. Pero también hay otra corresponsabilidad, porque no solamente son
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autoridades y demás, pero también la corresponsabilidad de la sociedad. Como culturalmente
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nos estamos estructurando, como culturalmente nos estamos moviendo, porque también es
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una corresponsabilidad de la familia, de también del sector en el que se está moviendo
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en las personas, los niños, los decentes, los grupos de atención puritaria. Entonces,
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una corresponsabilidad que muy poco se toca y que también las personas en general no no
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lo ven. O sea, creo que se mueve ahí, quizás un consciente muy, muy tibio, ¿no? Porque
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para que un niño deserta, seguramente la familia, pues, vivirá en escasez de, o sea, el
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alimento. Yo voy a usar miles de problemáticas que pueden aquejarles alrededor, pero también
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creo que viene de la mano de estas situaciones. La falta de atención de las autoridades,
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que es la responsabilidad de garantizar los derechos y demás como autoridades, y también
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la corresponsabilidad de la sociedad. Creo que van de la manera porque.
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Ok, pero sabes que así me quedo pensando un poco, porque... Y si quiero que me puedas
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ni vamos a esplallar, porque habla un poco de necesidad de tener atención o transituciones
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en lo cual creo yo que es adecuado, siempre tener más atención de parte de... No solamente
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para los niños, sino en general, también padres y madres, etcétera, pero ese tipo de
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situaciones, yo creo que se dan, por ejemplo, como, portemos de pobrezo, por no tener
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oportunidades, para poder trabajar, poder puertir una vida digna en general. Y eso quizás
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puedo extremo equivocando también, pero para mí no viene tanto con la atención que le
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poda dar una instrucción, sino con las oportunidades que pueda permitir un estado que se crea
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para la familia en general. Claro, claro. Las especificaciones que yo justo te mencionaba
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son más a nivel, claro, más a nivel micro, ¿no? Ya a nivel macro que ha corresponsabilidad
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del estado es precisamente eso, no? Si existe pobreza en un sector seguramente hay falta
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de atención en las carreteras, las vías, falta de atención en el tema del empleo, no hay
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empleo, el tema de pobreza, o sea, como todo se va estructurando a un nivel más, o sea,
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la falta de atención del estado da mucho refleja mucho lo que está sucediendo, quizás,
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en las autoridades o los encargados de un nivel más micro. No sé, lo que justo te decía
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es a nivel como más sectorial y lo que es precisamente responde a lo que está sucediendo
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a nivel más macro, no a nivel país podríamos decirlo.
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¿En qué te gustaría que suceden las comunidades para que existen consecuencias positivas o
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resultadas positivas? ¿Qué podríamos hacer? Hablar un poco el tema de la corresponsabilidad
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de la inclusividad en general en general más y en instrucciones. ¿Pero qué te gustaría ver
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que suceden en comunidades y podemos luego, quizás, separarla entre rurales o urbana
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o qué están localizadas? ¿Pero qué te gustaría que suceda para que justamente estas
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sustaciones indiciables no ocurran?
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Sí, creo que la respuesta es bastante amplia. El sueño más cercano es precisamente, a ver,
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primero, hay una falta problemáticas más grande en cuanto a la ética en la función
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pública en cuanto a la falta de atención también. O sea, los actores que están alrededor,
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quizás, no hay como que este trabajo colectivo, el sector privado, el sector público,
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la sociedad civil. Entonces, cuando estas situaciones, estos actores están como aislados
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siendo que no se refleja mucho en lo que está sucediendo en el sector. Entonces, si lo
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pienso desde allí, lo que a mí me gustaría mucho es trabajar en estas políticas públicas,
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pero que no solamente miren un poco, sino que sea de manera integral, hablando en tema
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de pobreza. Claro, ¿cuál es mi perspectiva, cuál es el proyecto de política pública? A ver
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qué actores van a integrar en esto, ¿cuál es la problemática que está sucediendo? ¿Qué
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instituciones me van a ayudar a que esto floresca de una otra manera? Entonces, pensarlo,
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pensarlo desde allí, pensar en políticas públicas que no solamente sea superficial, pero
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sino que sea integral y que involucre a todos los actores. Porque eso tenemos un montón,
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un montón de propuestas, un montón de ideas y todo, pero realmente pensarlo desde allí,
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pero más allá de un escritorio, pensarlo en intervenir, incluso en el territorio, mirar
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lo que está sucediendo acá. ¿Cómo podemos empezar a trabajarlo y poner los zapatos realmente
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del espacio en el que estamos visitando? La misma problemática que suceda en Cango y aquí no
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es la misma problemática que suena inquito, la de un sector rural, no es la misma del sector
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urbano, cada uno tiene sus problemáticas, claro que sí, pero va variando, entonces por
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eso precisamente es necesario ir al territorio y conocer. La misma se tan importante unir
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en la praxis, la teoría, incluso hacer territorio, el trabajar acá, unir, estas dos fuerzas,
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estas dos ideas, estas dos formas de trabajar, es lo que realmente hace crecer un proyecto
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de política pública, un proyecto dedicado al tema social, trabajarlo desde allí.
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Antes de seguir con la conversación, quiero agradecer del próximo interés. Aquí no hacemos
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otroicional, traemos historias que suman y de las que puedes aprender. Suscríbete, con
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tu apoyo, podemos seguir la conversación y brindarte nuevas ideas que inspire, porque aquí
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hacemos más. Hablamos un poco del digerazo femenino, que mencionaba también que se
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encontró este tema, que te oposcione. ¿Cuál crees que es actualmente la institución
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de la mujer en el cuadro? Oye, hemos tenido a nivel macro bastantes complejidades que
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creería yo. El tema de tener un ministerio de la mujer no hace resignificado lo que realmente
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quisieramos, ¿no? Porque no nos dan la completa atención o el presupuesto tampoco estaba
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visto para ello. Entonces, creo que me parece que el ministerio de la mujer, hablando
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de una institución como tal. ¿Qué ya has visto en un exterior? Que ya haja. Fue implementado
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en el gobierno anterior de Guillermo Lazo, me parece que fue. Bueno, la cuestión es que
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fue reciente, ¿no? Entonces, mirar cómo esto fue desplazado desde hace mucho, no mirado
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como un eje central transversal para la sociedad, para el pueblo, para la gente ecuatoriana.
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Si dejaba mucho que desear, ¿no? También mirar a mujeres en los espacios de política, a
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mujeres en espacios de liderazgo. Y ver estos vacíos también nos hacía mucho reflexionar
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en lo que está sucediendo, porque precisamente a ver si nos dan la oportunidad hablando
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del tema de la paridad de género en las elecciones, en un proceso democrático, había un debate
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bastante fuerte en el tiempo donde se iba a quitar este tema, ¿no? Sí, es un par de
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mes de adoras. Sí, pensarlo, pero hay algo más puntual, incluso, ¿por qué? Está bien
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que ocupemos un cargo, pero es necesario que también venga atrás el tema de la preparación,
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el tema de cómo nos estamos mirando y reflejando a las mujeres, porque quienes tenemos la
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oportunidad de ser miradas a través de una cámara, a través de un micrófono, tenemos la
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responsabilidad de saber hacerlo de manera adecuada. Bueno, pero eso es un problema también
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de los hombres. Es un problema creo que es la política en general, de los y las políticos
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en general. Pero somos más miradas por esa cuestión, o sea, claro, porque somos mujeres,
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tenemos un ojo público mucho más fuerte y más señalador, digamos así, fallamos en algo,
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ahí va la línea. Pero bueno, en términos generales creo que sí la falta de atención
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en el tema de las mujeres, tenemos igual problemáticas en temas de violencia, problemáticas en temas
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de feminicidios, tenemos problemáticas. Bastante fuerte que atraviesan el tema del enfoque
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de género también, hablando de las mujeres, no solamente atravesamos incluso temas de doble
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vulnerabilidad, ser mujer, qué significa ser mujer, ser pobre, vivir en un sector rural,
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o sea, atravesar estas líneas de vulnerabilidad, hace incluso que sea más difícil la participación
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diferentes espacios, el tema de poder salir, digamos así, poder salir adelante, poder ejercer
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o una profesión, poder mirarse en otros espacios, hablando lo, hablando lo desde allí.
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Me suena un poco el tema de místil de las mujeres, ¿qué te pareció a ti el hecho de que
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la hayan absorbido? Es decir, ya no es un ministerio, ahora es un vice ministerio.
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Ah, yo sí creo que, bueno, no me parece, no me agrada nada la idea de que hay
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encuartado y ahora se haya convertido con vice ministerio, creo que era un foco central y
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principal, no comparto mucho los ideales con quienes estaba a cargo de, pero siento que, que
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vine haciendo un trabajo que es difícil ponerse liderar un ministerio, me parece que fue la
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ministra ex-milisteria. No, todavía es, vice, ahora es mi ser ministeria,
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ya tan que que estuvo por aquí, son. Que difícil ponerse en las zapatos de liderar,
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porque todos los ojos te están mirando, bueno, buen trabajo, a pesar de que no compartimos
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muchas cuestiones ideológicas, quizás, pero digo ejercer un espacio como este, en una
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sociedad que no mira a la mujer, en un espacio como ese, es de admirar también. Y pensarlo
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desde allí, sí me cuestionan mucho, digo, y quizás muchas mujeres nos las preguntamos,
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¿por qué sucede esto? ¿Por qué no? De una otra forma nos están echando a un lado,
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es al reflejo de lo que quizás la sociedad dice también, en una sociedad quizás machista,
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una sociedad que no nos mirá liderando, pensarlo desde allí, quizás me lleva a reflexionar
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cuánto, en desventaja, volvemos, o sea, como que regresamos a tiempos quizás de mucho antes,
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¿no? Y que la lucha, lo que se viene trabajando históricamente, sigue, nos sigue costando, nos
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va a seguir costando y el hecho de que hayan eliminado el ministerio y ahora hace un mismo
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ministerio por otras propuestas más políticas de tema de reducción del Estado. Sí, deja
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mucho que desear, igual, esperemos que quien esté ejerciendo este espacio pueda seguir lo haciendo,
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haciendo no solamente por por ellas, sino por todas las mujeres que le antecedemos y te generaciones
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que nos miran también. Entonces por lo que entiendo y que nos contaba hace un momento, tú estás en
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desacuerdo de esa propuesta que mencionaba eliminar la paridad de la paridad de género en binomios,
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y creo que en este particular caso, eso era binomios presenciales, pero también hay esa paridad,
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también listas, es una lucha histórica. No recuerdo bien el contexto, pero me parece que
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fue el tema de ley de cuotas, que fue la primera propuesta, la ley de cuotas manifestaba el tema
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de poder participar la participación de las mujeres en el liderazgo. Esto ha sido una lucha
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histórica como bien mencionó irse labrando y costarle a las mujeres poder ejercer y pienso
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precisamente en eso, o sea, reflexionarlo desde ¿por qué no lo podemos hacer? O sea, nos ha
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costado, yo sé que las reflexiones y la otra, la contraposición es pensar en, bueno, o sea,
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¿por qué les obligan si hay algunas personas que no son capaces? Pero bien te decía, tú, el problema
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viene de parte y parte, o sea, así como hay personas incapaces en el liderazgo, en el tema político,
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también hay capacidades del otro lado. Pero que precisamente tenemos que hacer en esa
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cuestión, fortalecer y poner personas y mujeres que han sido preparadas, que han sido, que han
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estudiado y que realmente se han puesto en la camiseta de lo que significa estar en ese espacio,
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siento que es una regresión total de derecho y que toda la lucha histórica que ha significado para
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la mujer en el país se da vuelta y da pasos atrás, o sea, yo lo llevaría desde allí, me
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decía mucho pesado. Para ti, ¿cuál puede ser la clave para el desarrollo de Ecuador?
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A ver, pensar en el desarrollo del país, hablando de las problemáticas que quejan quizás me parece
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que pensar en un gobierno comprometido en un país donde exista empleo, en un país donde la
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pobreza mengo, en un país donde los niños no tengan que dejar de estudiar un país diferente, con
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con responsabilidad, motua, un país distinto, un país pensar desde allí que quizás sea como que una
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de las vías que se podría adoptar, pero aunque suena muy utópico, yo creo que sí es posible,
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a veces a mí mucha gente me dice como que romantizas mucho la idea, romantizas mucho, yo, yo
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suelo decir, como tengo una convicción tan clara, conseguir a mi país, pero lo digo porque de verdad
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tengo esa convicción tan interna en mí, que digo,jalá la vida me permite estar en un espacio y
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poder hacer algo más desde donde pueda estar. Y lo digo porque incluso cambiar ese clip, ese
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clip che que muchos han manchado en el tema político, en los liderazgos y demás, decir servir a
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mi país o cambiar mi país o total, lo pienso, digo, ¿por qué no cambiar ese chibi, hacerlos
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distinto? Yo digo con esa convicción, o sea, sigo con esa convicción ferviente y espero que
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un día la vida me permita hacer más, sigo trabajando con mis recursos gestionando de mis formas,
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pero sé que esas cosas se van a trebuy, a mí la mirada de un niño, cambiar la vida de una
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familia, esa es la frase que yo llevan a toda mi edad, cuando cambia una vida, cambiamos generaciones y se
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logra y se pueda hacer y somos capaces de aquello, mirar la sonrisa de una familia, mirar ahora
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personas que a veces me escriben por mis redes de grita, mira, sucedió esto, logramos esto o niños
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que en la comunidad, en un vago, ahí en Apagua, verles a ver estudiando a mí me llena, porque yo digo
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desde este espacio contribuí al país y yo con eso me quedo muy satisfecha, la vida recombé
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a la de otras formas, quienes creen en Dios, lo conocerán también, a mí me lo ha recompensado de otras
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formas, ahora con la oportunidad de poder estudiar, de ser becada en instituciones de posgrado,
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tener la oportunidad de viajar, de subir un avión, incluso que era un sueño, cuando uno es más
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peladito, lograrla ahora y digo, ¿cuánto en la vida te retribuye? ¿cuándo tienes esta convicción
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súper clara de poder servir, de poder atender, de poder cambiar una vida para cambiar una generación entera?
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Daira como tradición, siempre te piden a otra conversación y solemos hacer dos preguntas, la primera
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es qué pregunta te gustaría dejarle a nuestro avión.
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Me gustaría preguntar realmente si... ¿qué les mueve? ¿qué les mueve del país? ¿qué les mueve de
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la situación de lo que vivimos, de las situaciones de otros, de las problemáticas de otros? ¿qué hay en ese
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interior yo sé que todos vivimos y todos somos, tenemos algo de empatía en nuestro sec,
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portálezcamos lo eso y cómo miramos a los demás, qué queremos dejar para el país, cómo miramos
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al país, dentro de unos años, creo que es. Y por último, ¿qué cambio te gustaría ver en la
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sociedad? Una sociedad más comprometida, una sociedad que se preocupe por otros, una sociedad
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que esté dispuesta a que el país cambia, una sociedad dispuesta a pensar en un país mejor,
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en un país distinto, no como un cliché de verdad cambiar el concepto y de verdad hacer que el
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país, que nuestro país, que este país tan diverso, tan enriquecedor, con flora, fauna, con tantas
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cosas que tenemos acá, con tanto talento, con jóvenes, con adultos mayores, con mujeres,
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con tantas habilidades, podemos hacer muchas cosas, podemos llegar mucho más allá,
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pensarlo desde allí. Gracias, con mucho el espacio, gracias. Gracias,
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gracias Jorge, gracias a todos también. Hacemos más, se revisa con el apoyo de