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#056 - La Guerra de Yugoslavia · Esto También es Política

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  Como. En la temporada pasada te
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  ofrecemos una manera muy muy sencilla de apoyar el contenido
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  que realizamos en este podcast y es a través de volverte uno de
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  nuestros colaboradores a través de patreon.
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  Que digo yo que ya que colaboras con el cine español, pues
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  colabora con el podcast de esto también es.
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  Claro, sí, es muy sencillo, tú solamente te metes enpatreon.com
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  barra, esto también es política y ahí puedes donar, pues el
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  dinero que quieras. O sea, todo lo que dispongas no
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  lo quieres dar. Bienvenido es un eurillo
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  bienvenido es. Desde 1 EUR a en adelante, todo
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  lo que quieras te metes en la página, analizas nuestras
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  objetivos, nuestras recompensas, pues ya te lo piensas.
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  Pero piénsatelo para bien. O sea, la la consecuencia final
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  es que, por favor, ayúdanos. Patreon.com barra, esto también
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  es política, entra ahí. Lo miras, te lo piensas y nos
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  dejas tu pequeño donativo para que podamos seguir creciendo con
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  el poder. Bienvenidos a esto también es
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  política, el podcast que vuelve a analizar uno de los sucesos
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  más violentos de la historia europea.
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  Mi nombre es Mario Girón. Y el mío, Miguel Rodríguez.
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  Y hoy trataremos uno de los temas más terribles de nuestra
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  historia reciente, las guerras de Yugoslavia.
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  Acompáñanos que empezamos. Hola, amigos y amigas de la
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  política, bueno y demás seres que nos estén sintonizando o que
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  les estén llegando estas ondas de audio por cualquiera de los
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  métodos posibles, ya sea por el aire, por Wi-Fi, yo que sé que
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  las hayas cogido de repente en tu coche porque vas persiguiendo
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  a a alguien con la antena de la policía pinchada y de repente
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  hemos entrado nosotros. Pues bueno, pues oye, suerte que
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  has tenido que vas a poder culturizarte y vas a poder
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  conocer todo lo que te vamos a contar al respecto en el
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  episodio de hoy. ¿Qué tal Miguel?
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  ¿Cómo estás? Hola, pues sorprendido, no sabía
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  yo que nos colabamos en la frecuencia policial.
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  Sí, sí, sí vas. Además, con bastante frecuencia
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  en la frecuencia. Venga hasta luego, EH, venga,
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  adiós, adiós. Y hasta aquí el.
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  Capítulo de hoy. Bueno, bueno, pues si acaso.
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  Yo qué sé de eso, que se te de eso que vas.
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  Me mola un montón las películas, esas de los camioneros
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  estadounidenses que llevan una radio de estas iban hablando
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  entre ellos. Al final mueren y cosas de esas.
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  Sí que llevan este no como el walkitoki con el cable, ese que
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  es de muelle, eso es súper súper guapo y luego hacen bum, bum y
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  ya está, eso es toda la peli tampoco.
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  Efectivamente, hay 2 cosas que te molan de los estadounidenses,
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  una es esa y otra es la capacidad que tienen los
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  teléfonos estadounidenses para aún teniendo cable, porque antes
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  tenían cable, se podían mover por toda la casa con.
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  El teléfono hombre ahí es que la las empresas cableadoras eran
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  eran muy importantes. Acuérdate que cogían el teléfono
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  en la cocina y con el mismo cable llegaban al cuarto en el
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  en el piso de arriba, porque en Estados Unidos se ve que todos
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  viven en dúplex. Y eso, bueno, en dúplex, mínimo,
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  o sea, de dúplex para para adelante, chalet, eres pobre, es
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  un chalet pobre. Hasta llegar a la torre Trump.
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  O sea, tú crees que tú crees que Donald llegaba de con el
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  teléfono, le llamaban, lo cogían en recepción y se lo subían a la
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  azotea con el cable. Sí, sí.
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  Tiraba cable, iba uno detrás ahí tira, tira, dale, dale, dale,
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  dale. Ya muy bonito.
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  O sea, iba gente a visitarlo el el momento.
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  ¿Hombre, de hecho, bueno, hay que recuerdo que Donald Trump
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  sale solo en casa, verdad? En una de solo en casa.
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  Sí, sí, sí, en el hotel. Sí, sí, sí, qué gran recuerdo.
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  Pues nada, sí, a mí me gustaban esas películas, pero ya no.
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  ¿No, qué bajón, no? Ahora que llega la Navidad, esas
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  películas de mierda. ¿Todavía me quedan las películas
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  de los patos, sabes? Pero.
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  Joder, por favor, desde aquí un recuerdo de todas las películas
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  de los patos. Por si alguien no las sitúa, los
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  que juegan al hockey y hacen las formaciones de los patos,
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  hombre. Formación en V, claro, entonces
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  se llamaba, se llamaba. Somos los mejores y luego
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  vuelven los mejores y luego seguimos siendo los mejores.
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  No tenía, o sea, otra cosa, no, pero autoestima no le faltaba.
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  Y yo diría, para las operadoras de de televisión y eso un canal
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  solo con las 3 películas en bucle, por favor.
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  Ya bueno, pago lo que haga falta, claro, bueno.
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  ¿Vamos al lío, vamos a dejar, nos queda un episodio, no?
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  De la serie de de Cataluña. Sí, el episodio final.
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  El episodio 3, pero vamos a dejar que se aire un poco,
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  porque estas cosas hay que dejarlas que se oreen un poquito
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  con el tiempo y luego lo retomaremos más adelante para
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  que. ¿Para que no?
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  Coja humedad. Claro que eso, eso coge olores.
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  Claro, y no que llevamos ya mucho tiempo que evidentemente
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  en la actualidad mande. Llevamos mucho tiempo hablando
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  de de Cataluña. Y bueno, a raíz de una noticia
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  que ha salido recientemente, que ha sido la condena por parte de
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  la Corte Penal Internacional de La Haya a Radco Omnadich, uno de
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  los antiguos generales serbios de la guerra de Yugoslavia, a
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  Cadena Perpetua. Pues no sé, nos ha parecido
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  interesante recordar lo que pasó en Yugoslavia.
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  ¿Que, bueno, también, no? En realidad no sirve un poco
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  para para todo, no para recordar.
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  Ya hablamos de la vida eslovena, hablamos de de lo que pasó con
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  Yugoslavia después de la Segunda Guerra Mundial y, por ejemplo,
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  cuando se habla de procesos de balcanización y cosas de esas,
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  pues está bien saber qué es lo que pasó.
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  Yugoslavia, que todos más o menos sabemos que pasó algo como
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  muy malo, pero tampoco solemos tener ideas muy claras sobre lo
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  que pasó. Sí, yo, bueno, el cuñadismo
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  sería ahora mismo decir que el equipo de baloncesto de
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  Yugoslavia pasó a ser un unos grupos divididos de equipos y
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  dijeron, buah, la antigua Yugoslavia era muy buena jugando
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  al baloncesto. Luego ya no tanto.
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  Sí, ahí el el cuñadismo es doble, porque en esa misma
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  época, pues la selección de la Unión Soviética pasó a ser
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  Lituania, Letonia. Sabes es que esto es vamos
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  cuñadismo por todo lo alto que, por cierto, antes de que
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  comencemos te tengo que dar ya el primer mini punto.
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  Por la pronunciación maravillosa de Bladich, que es MML.
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  No, sí, razco bladich, pero espérate, porque aquí hay algún
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  nombrecito que lo voy a pasar muy mal y no vale reírse,
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  cabrones. Qué manera, qué manera de juntar
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  consonantes no habrá vocales, juntan ahí consonantes que son
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  impronunciables. ¿Claro, si llega luego mijatovi
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  que habla un un español fluido, claro, te jodes, si con tu
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  lengua o el español debe parecer jauja, sabes?
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  Claro, con sus vocales y sus cosas.
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  Claro, joder, y con su y con su poder relajar la lengua.
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  ¿Sabes? Quieras que no se está
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  tranquilo. Bueno, pues vamos al lío.
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  Bueno, por si acaso, aviso, voy a intentar explicarlo bien.
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  El tema de Yugoslavia es un tema complejo, muy intrincado, porque
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  pasan muchas cosas. Al mismo tiempo voy a intentar
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  explicar lo mejor que pueda. Si hay alguna duda, pues ya
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  escribís y ya vemos que hacemos si eso.
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  O la espasa calpe, que también está ahí para leerla.
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  O la encarta también. Buah, madre mía, a ver cómo
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  estamos de referencia fresquitas.
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  Eh, hombre, es que el el pasado a veces se echa de menos el
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  pasado a veces. Luego se te pasa, se te pasa
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  rápido luego, pero. Excepto mecano y eso que no hace
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  falta que vuelvan todo lo demás bien.
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  Hombre, pues a Ana torroja le vendría bien para pagar lo que
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  debe bien. Ah, vale, pues nada.
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  ¿Pues venga, qué mezcla, Eh? ¿Quién se iba a decir que ibas a
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  decir algo de Ana Torroja hablando de la guerra de
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  Yugoslavia? Sí, nunca, nunca se sabe por
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  dónde vamos a salir. ¿Esta es la magia de esto
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  también es política? ¿Amigos?
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  Sí. Amigos, es verdad.
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  Bueno, pues vamos a vamos a empezar a hablar de de
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  Yugoslavia, una Yugoslavia que empieza.
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  Su proceso de transición en torno a 1980 ya habíamos hablado
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  de que Yugoslavia es un Estado que, si bien es cierto que se
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  quiere desmarcar de, digamos, de la del marcaje soviético, Tito
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  no, no quiere, digamos, quiere destacar por sí mismo, no por
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  ser una marioneta de Moscú. También es verdad que lo que se
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  impone allí es un régimen comunista dirigido por el
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  mariscal Tito. Que en el año 1980 va a morir.
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  Y digamos que al morir una figura de esa importancia, el el
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  enclave yugoslavo va a empezar a sufrir, va a empezar a sufrir.
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  Por lo que ya decíamos cuando hablamos de la de la vía
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  eslovena, no dentro de las fronteras yugoslavas, pues esa
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  unidad o esa pretendida unidad federal no, no existía.
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  Era un envoltorio casi artificial, no más más que una
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  realidad territorial. Entonces, los conflictos entre
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  sus antiguas repúblicas y los territorios autónomos, pues
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  habían sido continuos ya en épocas de Tito.
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  Pues imagínate cuando cuando desaparece Tito, no cuando
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  desaparece esa mano autoritaria, pues todo va a empezar a
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  desencadenarse muy rápido hasta acabar en lo que conocemos como
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  las guerras de Yugoslavia. Hay que decir que la Guerra de
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  Yugoslava fue tan potente que ha sido, digamos, la la única capaz
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  de modificar el Derecho internacional.
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  ¿Establecido, sufrió bastantes cambios a raíz de lo que pasó en
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  Yugoslavia YY ahora vamos a entender por qué no?
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  Porque desde luego ha ha sido con diferencia el los sucesos
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  más graves después de la Segunda Guerra Mundial que hemos vivido
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  en en Occidente, la configuración del Estado
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  yugoslavo, que tenía una diversidad étnica que no se
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  correspondía con las divisiones internas, salvo, como dijimos,
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  quizás en el caso de Eslovenia, en el cual una.
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  Una muy importante, una inmensa mayoría sí que digamos era de
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  origen esloveno. Había una minoría de origen
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  serbio, algún porcentaje de población crodata, pero en
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  general eslovin así era un poquito más, más uniforme.
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  El resto de repúblicas, pues era era un hari, básicamente.
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  Y además de las diferencias étnicas, se encontraban
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  diferencias económicas. También, como vimos los Estados
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  del Norte y del noroeste, que son más más ricos, Eslovenia
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  principalmente, aunque Croacia también con los Estados del Sur
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  y del sureste, que sufren más económicamente, como a
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  Macedonia, una enorme conflictividad interna producto
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  de los sucesos históricos acaecidos en en la península de
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  los Balcanes. Ya que le interese, puede mirar
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  desde hacía bastantes siglos. Sobre todo desde la injerencia
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  rusa en los en los asuntos de los Balcanes, porque Rusia
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  quería una salida al mar Mediterráneo y no la encontraba
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  por ningún lado a la había perdido, la había perdido.
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  ¿Y dónde está la llave? Matarilerile y no, no la
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  encontraba. Intentó buscarla a través de los
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  Balcanes y digamos que tampoco ayudó a que la zona fuese una
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  zona pacífica a que fuese una zona no estable.
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  Rusia digamos que tampoco lo se lució.
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  Eso porque al final Rusia, esos terrenos se los suda un poco.
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  O sea, bueno, supongo que cualquier terreno alrededor
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  simplemente se dan intereses para su propio país o económicos
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  o territoriales, o. Claro, sobre sobre todo eran
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  asuntos estratégicos. De tener una salida al mar
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  Mediterráneo estaba bloqueado por la zona del Mar Muerto.
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  Entonces necesitaba una salida al Mediterráneo para poder
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  competir con las potencias occidentales.
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  Porque bueno, Gran Bretaña es verdad, por ejemplo, que no
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  tiene acceso directo desde su isla, pero tiene Gibraltar y
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  tenía puntos como Chipre, etcétera o Malta, donde los
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  ingleses estaban apostados y tenían acceso al Mediterráneo.
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  Francia tenía acceso directo al al Mediterráneo.
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  Entonces, ante estas 2, sobre todo estas 2 grandes potencias,
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  Rusia quería acceder al mar Mediterráneo y no podía, no le
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  dejaban. Y por último, una unidad
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  política que te vuelvo a repetir, era una norma irreal
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  que no se basaba además en normas democráticas que quizás
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  esas. Sobre todo una de las grandes
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  diferencias cuando hablábamos de la vía eslovena.
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  No, Eslovenia tomó una vía cuando se encontró con un
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  Gobierno que no era democrático, sino que básicamente el el poder
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  en Yugoslavia estaba dividido en 3 partes, o o sobre 3 columnas,
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  que eran Tito, la Liga Comunista que dirigía Tito y el ejército
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  que controlaba Tito básicamente. Muy bien por Tito, por titito.
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  ¿Y por el Tito Supremo? Claro, entonces, con estos
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  ingredientes estaba claro que Yugoslavia era un escenario
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  perfecto para en cuanto saltara una chispa se iba a armar la de
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  Dios es Cristo ahí como desgraciadamente se armó.
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  Una una cosita antes de que sigas es que tengo una idea en
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  la cabeza YY me gustaría plasmarla en este momento.
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  Por favor, te invito, te invito a ello.
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  Estás hablando de del poder que Aunaba Aunaba Tito, quizá es que
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  no me cabe en la cabeza. ¿Este tipo de este tipo de
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  regímenes, es decir, cómo una persona, viendo históricamente
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  cosas que han pasado con otros, con otros mandatarios, cómo
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  puede plantearse llevar a su país desde desde desde el mismo,
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  es decir, siendo él la única autoridad como este tipo de
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  gente? No sé si conoces perfiles de
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  psicológicos de estas personas o lo que sea.
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  Cómo puede ser que esta gente se plantee y diga, Joder, yo creo
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  que lo mejor para mi país o lo mejor para el Estado que en el
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  que estoy, en el que estoy mandando, es que yo sea la única
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  cabeza y yo sea el que tenga todo el poder y yo sea el que el
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  que haga todo este tipo de cosas.
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  Y esa era la idea que yo quería plasmar, que no llego a
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  entender, quizá porque porque conozco otra serie de de formas
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  de. De mandar o de de de dirigir un
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  Estado, YY creo que existen formas mejores que que las que
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  se plantean en estos casos. ¿O quizá porque no eres un
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  megalómano también? ¿También vale, o sea, que
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  también problemas psicológicos, no?
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  Sí, mira, algún día para alguna cápsula podríamos traer a un a
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  un amigo mío que se llama Adrián Sosa, es un psicólogo.
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  Que que la verdad le le gusta a estos temas y nos podría
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  explicar un poco más, pero vamos, por lo por lo que yo sé,
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  evidentemente ya no es una cuestión de trastornos o no
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  trastornos. No sé quién me decía una vez que
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  si a todos nos mirasen bien, pues salíamos todos que
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  parecíamos que necesitábamos un loquero básicamente.
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  Bueno, es que todos tenemos lo nuestro, pero me refiero, es
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  una, es una cuestión. Yo creo también de de crear una.
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  Un círculo de poder en el cual, evidentemente, en este caso Tito
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  era el centro y un círculo de poder que alimenta esa idea.
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  Es decir, un círculo de poder en el cual esas élites
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  evidentemente disfrutan de una posición privilegiada de de
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  privilegios, de de de económicos, políticos, sociales
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  que no quieren perder. Entonces saben que mientras Tito
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  está la cabeza, ellos tienen segura su posición.
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  ¿Y Tito? Pues es una persona que está
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  rodeada de un círculo, que le dice constantemente que él es el
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  único que puede conducir a Yugoslavia, al a, digamos, a ser
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  el Estado que todo el mundo quiere, un un Estado exitoso,
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  etcétera. Realmente yo sí creo que siempre
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  hay un componente de que realmente llegan a creerse que
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  su persona es la elegida para llevar a cabo algún tipo de
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  tarea. Alguno lo hará en nombre de Dios
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  y otros lo hará en nombre de su patria.
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  Bueno, esto ya cada uno, los motivos serán serán diferentes,
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  pero tiene que ver un poco con eso, no como.
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  Cuando, sobre todo, tiene que ver cuando los líderes empiezan
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  a aislarse de sí mismo, o sea, de del del mundo que que
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  pretenden gobernar y que pretenden liderar.
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  En cualquier caso, esto es solo una, una idea.
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  Así que está en mi cabeza y que seguro que alguien podrá rebatir
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  o incluso completar o rebatir también con con más argumentos
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  que los míos. Efectivamente era simplemente,
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  pues eso, que lo tenía en la cabeza.
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  Y digo, voy a decirlo ahora, hombre.
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  Muy bien, oye, muy bien, me ha encantado.
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  Vale, pues nada, seguimos. Bueno, evidentemente, la
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  decadencia de la Unión Soviética introdujo a nelos en estas
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  repúblicas, sobre todo Eslovenia y Croacia principalmente, que
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  que se veían además abocadas a permanecer bajo dominio serbio.
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  Estaban viviendo dentro de un Estado federal, sí, pero en el
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  que Serbia estaba tomando un papel cada vez más preponderante
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  tras la muerte de Tito. Y digamos que estas repúblicas,
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  pues, no veían el futuro como muy halagüeño.
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  En los años 80 nos encontramos una etapa de crisis económica.
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  Como siempre las las crisis económicas siempre traen cambios
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  muy radicales. Hablábamos de ella cuando cuando
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  hablamos de la vía eslovena y es en esta época cuando se intenta
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  abrir paso sobre todo estas 2 repúblicas Escolacia y Eslovenia
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  a una economía de mercado. Se inician negociaciones, por
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  ejemplo con el FMI en 1987 y proceso y por otro lado ese
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  proceso se se pretende llevar a cabo ese proceso de de
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  descentralización política. Pero sin dotar al estado de
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  verdaderos mecanismos democráticos.
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  Es lo que ya hablamos cuando cuando estuvimos tocando el tema
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  de la vía eslovena, no que pretenden un modelo confederal
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  donde las repúblicas puedan tener mayor poder de decisión en
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  sus territorios, etcétera. Pero que evidentemente esto es
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  algo que Serbia no, no va a ver con con buenos ojos.
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  De hecho, en 1989 el Parlamento serbio aprobó una reforma
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  constitucional por la que suprimió el Estatuto de
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  autonomía de las 2:00 provincias dependientes de Serbia que os
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  recuerdo que eran Kosovo. Era un eso, era una provincia de
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  mayoría albanesa y Boi bodina, que era de mayoría húngara.
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  Esto también lo contábamos en la en la cápsula, y este hecho
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  supone una ruptura en la aritmética de las votaciones en
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  las instituciones yugoslavas. En las instituciones yugoslavas,
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  el el poder federal lo ostentaba un órgano colegiado de 8
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  miembros, uno por cada territorio de la de la
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  Federación Yugoslava. Que eran Bosnia Herzegovina,
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  Croacia, Macedonia, Montenegro, Serbia, Kosovo, boabodina y
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  Eslovenia. Claro.
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  Cuando Serbia decide eliminar la autonomía de Kosovo y de Boi
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  Bodina, esos 2 votos pasan automáticamente a Serbia.
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  Es decir, Serbia se convierte, digamos, en quién va a repartir
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  el bacalao dentro de la Federación Yugoslava.
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  Evidentemente, esto no sentó muy bien en Kosovo, como podemos
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  comprender. A finales de 1989 se produjeron
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  manifestaciones en Kosovo que acabaron con enfrentamientos de
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  la población albanesa con las minorías serbias Eslovenia y
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  Croacia. Si te acuerdas, lo hablaba
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  cuando cuando hablamos de Eslovenia se negaron a
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  participar en la represión policial, se negaron a enviar
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  policías allí a reprimir las manifestaciones.
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  Digamos que dejando a entender que el futuro de ambos de ambos
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  territorios. No estaba, por lo menos no con
• 18:27
  el de Serbia. A mediados de 1990, el nuevo
• 18:31
  Presidente serbio Slobo Dam Milosevich disolvió el
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  Parlamento de Kosovo, suprimió los derechos de los albaneses y
• 18:39
  como respuesta en Kosovo aparecerá un movimiento de
• 18:42
  resistencia que va a boicotear las instituciones políticas
• 18:44
  serbias y va a empezar una a crear como una estructura
• 18:49
  estatal paralela, clandestina, pero paralela.
• 18:52
  Con un presidente también clandestino, que se va a llamar
• 18:55
  Ibrahim Rugoba, y esto digo este nombre porque va a ser un
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  personaje en el futuro. Según vayamos contando lo que
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  pasó en Yugoslavia, lo que se agudizó fue el enfrentamiento
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  entre 2 modelos de organización estatal, mientras que los
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  comunistas de Eslovenia y Croacia y Croacia defendían una
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  transición hacia un un sistema multipartidista, un sistema
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  confederal e incluso un sistema asociacionista Serbia.
• 19:22
  Que además ya tenía 2 nuevos votos en el órgano de gobierno y
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  que además contaba con el apoyo de Montenegro, pues promovieron
• 19:29
  el mantenimiento de la federación y de la y de la
• 19:31
  hegemonía de la Liga Comunista, que estaba controlada por
• 19:34
  Serbia. Básicamente esto es lo que se va
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  a enfrentar en Yugoslavia en 1990.
• 19:39
  De hecho, fue ese año, cuando se celebra el último congreso del
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  Partido, cuando la delegación eslovena al encontrarse que no
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  tiene apoyo para su sistema descentralizado, pues se retira
• 19:48
  de la Liga Comunista y deja prácticamente todo el poder.
• 19:52
  A a Serbia, bueno, además, el modelo de autogestión yugoslava,
• 19:56
  ese ese ese sistema comunista propio de Yugoslavia, había
• 20:00
  otorgado un gran poder a las élites y las oligarquías
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  yugoslavas, principalmente a las oligarquías serbias, y habían
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  creado como una especie de estructura clientelar.
• 20:10
  Tanto en el aparato económico como en el aparato político,
• 20:13
  cuyo objetivo primordial, pues, no era otro que mantener el
• 20:16
  statu quo. ¿Es lo que te decía antes, no?
• 20:17
  Estas élites que gozan de una posición privilegiada, lo que
• 20:20
  quieren es mantener la esta situación lo más posible, porque
• 20:23
  cuanto más tiempo se mantenga esta situación, pues más
• 20:26
  mantendré yo mi situación de privilegios, de de poder,
• 20:30
  etcétera. Una una cosita según lo que
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  estás contando al final la división o por ejemplo, los 2
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  tipos de gobierno que que se plantearon.
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  Para los que se enfrentaron entre sí, digamos que estaban
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  motivados más que nada por por pocas personas, es decir, que
• 20:48
  pocas personas como que motivaron esa esa, ese
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  enfrentamiento o o hubo bloques de gente también apoyando un
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  poco, levantando el el, pues la la guerra o empezando la
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  confrontación o cosa de ese estilo.
• 21:06
  En el caso de Yugoslavia, casi todos este, casi todo este tipo
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  de movimientos surgen de las élites que luego son apoyados
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  porque evidentemente es cuando se empiezan a a desenvolver a,
• 21:18
  digamos, a desarrollar las ideologías nacionalistas.
• 21:20
  El nacionalismo sabemos que mueve a la gente en España lo
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  sabemos bien. ¿Va a ser este nacionalismo que
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  la estas élites van a promover? Lo que va a mover a la gente, es
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  decir, no es un movimiento desde abajo, no es un movimiento de
• 21:32
  las de los ciudadanos, es un movimiento de las élites, porque
• 21:35
  aquí lo que tenemos es una Élite Serbia que quiere mantener el
• 21:37
  statu quo y una élites lo ven a una Élite croata que quieren un
• 21:41
  cambio porque quieren lo suyo, por decirlo de algún modo.
• 21:46
  Y te digo que estas oligarquías locales son las que van a
• 21:50
  conseguir que se extienda esta ideología nacionalista que les
• 21:52
  va a permitir, pues eso, a. Aparecer ante su población como
• 21:59
  la si tiene que haber unas élites deberían ser locales, no
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  unas élites serbias. Es básicamente la idea, la idea
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  que van a extender. A lo largo de 1990 se celebraron
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  elecciones en las repúblicas con un significativo triunfo de las
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  opciones nacionalistas en los distintos territorios, por
• 22:18
  ejemplo. Y esta es una.
• 22:20
  Una de las múltiples guerras que vamos a ver es la de Bosnia y
• 22:23
  Herzegovina. La división étnica es muy
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  evidente en Bosnia y Herzegovina, donde los partidos
• 22:27
  más votaros fueron 3, un partido probosnio la población Bosnia,
• 22:33
  la población de origen bosnio es musulmana, el un partido pro
• 22:39
  serbio y un partido pro croata. Recuerdo que los bosnios o
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  bosniacos son musulmanes, que los serbios o servobosnios si
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  hablamos de Bosnia Herzegovina son ortodoxos y que los croatas
• 22:51
  son católicos. Vamos, que si se pillaba el
• 22:54
  censo, sabías más o menos a quién iba a votar cada uno.
• 22:57
  Sí, el voto es muy étnico. Se se calculaba según vi que más
• 23:03
  o menos casi la mitad de la población era Bosnia, 1/3 era
• 23:09
  era Serbia, y lo que quedaba era un 15%.
• 23:13
  En torno a eso era croata, más o menos, esa era la división
• 23:16
  étnica. Y sí, digamos que el voto estaba
• 23:19
  marcado por la etnia, por el nacionalismo que cada grupo
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  étnico tenía. Todos estos procesos de
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  identificación nacional llevaron a Eslovenia, como bien sabemos
• 23:29
  ya, a justificar su independencia apoyándose en su
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  homogeneidad étnica. Pero también acaba explicando la
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  agresión territorial de Milosevic.
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  Milosevic sigue el mismo criterio que va a seguir Hitler
• 23:42
  en la Alemania nazi cuando ataca a Polonia.
• 23:45
  Muy bien, yo creo es un ejemplo a seguir al final para todos.
• 23:49
  Por por desgracia, sí. Me refiero Hitler cuando ataca
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  Polonia o cuando invade los Sudetes en Checoslovaquia.
• 23:56
  Él se ampara en el hecho de que él dice que todo aquel que hable
• 23:59
  alemán es alemán y que, por tanto, su deber es defenderle,
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  defender sus derechos y si es necesario, anexionar sus
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  territorios, sus sus municipios, al Estado alemán.
• 24:10
  Por eso invade los sudetes o por eso ataca a Polonia.
• 24:13
  Milosevic va a hacer exactamente lo mismo.
• 24:16
  Él dice que quiere construir una gran Serbia que reúna a todos
• 24:19
  los serbios YY como desea incorporar todos los territorios
• 24:23
  de las distintas repúblicas cuya mayoría fue la Serbia, pues
• 24:27
  decidió atacar a esas repúblicas para conseguir ese gran
• 24:31
  proyecto, esa gran Serbia que soñaba.
• 24:33
  Es decir, la idea original un poco es la misma.
• 24:37
  Dentro dentro de alguna de estas repúblicas o estas autonomías
• 24:40
  que formaban Yugoslavia. ¿Existe alguna que destaque por
• 24:43
  recursos económicos o por yo que sé el petróleo o cualquier cosa
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  de estas que al final llama la atención sobre las demás?
• 24:51
  Bueno, va a ser Bosnia Herzegovina por algo que voy a
• 24:54
  contar luego, pero per se, no. No es una zona especialmente
• 25:00
  bueno. Ahora, por ejemplo, la zona que
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  está de moda ahora mismo es Croacia, pero es por el turismo.
• 25:04
  Quiero decir no porque tenga unos recursos.
• 25:07
  Propios, muy grandes. Yugoslavia, eso sí, es un
• 25:10
  terreno o la antigua Yugoslavia es un territorio geoestratégico
• 25:14
  muy importante. Es el paso que que lleva hacia
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  hacia Turquía, no hacia hacia hacia Asia.
• 25:22
  Y es es un siempre ha sido un territorio muy disputado, pero
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  no especialmente rico perse, sino más, más bien un territorio
• 25:29
  disputado por interés geoestratégico.
• 25:31
  Vale. Bueno, el 25/06/1991 Eslovenia y
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  Croacia declararon su independencia, planteando a la
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  comunidad internacional un desafío a ese principio que
• 25:43
  tanto nos suena últimamente en España, que es el principio de
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  integridad territorial. Un principio que no es de ahora,
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  que parece que es que se ha inventado ahora el principio de
• 25:50
  integridad territorial y que, sin embargo, es un principio que
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  se es un principio que se que se gestiona desde el final de la
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  Segunda Guerra Mundial. Precisamente este principio de
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  integridad territorial lo que pretende es evitar.
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  Cosas como la que hizo Hitler en territorio checoslovaco, en
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  territorio polaco, es decir, los ningún Estado tiene derecho a
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  intervenir en los asuntos, mucho menos invadir territorialmente,
• 26:16
  es decir, poner en peligro la integridad territorial de un
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  Estado, salvo que sea por cuestiones de defensa.
• 26:25
  En ningún caso puede atacar para, digamos, modificar ese esa
• 26:29
  integridad territorial, y eso es un principio que sale de la
• 26:31
  Segunda Guerra Mundial, aunque parece que muchos lo han
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  descubierto ahora. ¿No me no me acuerdo si lo
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  comentamos en la cápsula, pero entonces Rusia con el tema de
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  Ucrania? Claro, por eso la Unión Europea
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  no reconoce, no reconoce los no, reconoce.
• 26:47
  Los referendums que se han han ocurrido en el este del país y,
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  por tanto, a efectos. Digamos de políticos para la
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  Unión Europea esos territorios siguen siendo Ucrania y igual
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  que ocurre con Crimea. Pero otra cosa es las las
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  declaraciones políticas. Y otra, la real politics que se
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  llama no Putin juega que tiene un ejército muy poderoso y puede
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  imponer una política de hechos consumados.
• 27:14
  Es decir, ellos tienen el ejército en Crimea y a ver quién
• 27:16
  es el guapo que va a decirles. ¿Que se vayan, vale?
• 27:19
  Pero bueno, digamos que a efectos políticos, Crimea, por
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  ejemplo, para la Unión Europea, sigue siendo Ucrania.
• 27:25
  Bueno, digo que este principio de integridad territorial pues
• 27:30
  va a ser, va a ser un punto que la Unión, la entonces Comunidad
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  Económica europea, todavía va va a ser un problema para ellos.
• 27:41
  ¿De hecho, el mismo camino van a seguir Macedonia y Bosni
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  Herzegovina, que van a declarar su independencia, es decir,
• 27:47
  dejando la República Federativa yugoslava prácticamente en sol?
• 27:50
  Bueno, prácticamente no, y solo en Serbia y Montenegro.
• 27:53
  Pero tengamos en cuenta el contexto internacional.
• 27:56
  Estamos hablando de los años 9091.
• 27:59
  Recuerdo que en 1989, a finales del 89, ha caído el muro de
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  Berlín, que Alemania, la gran potencia europea, estaba
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  llevando a cabo una una reunificación exprés que apenas
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  un año después, la Comunidad Económica Europea estaba
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  iniciando su reforma para convertirse en la Unión Europea,
• 28:16
  el famoso Tratado de Maastricht, que Estados Unidos estaba
• 28:20
  interviniendo en el Golfo Pérsico, la guerra, la primera
• 28:22
  Guerra del Golfo. Con el consentimiento de Rusia,
• 28:26
  una Rusia que se está deshaciendo, que en el año 91 va
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  a dejar de ser la Unión Soviética para convertirse en la
• 28:34
  bueno. Creo que al principio se llamó
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  la CY la comunidad de Estados Independientes, luego la
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  República o la la Unión de repúblicas rusas, más luego toda
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  la disgregación de Rusia, perdón del Lituania, Letonia y Estonia.
• 28:48
  Y este tipo de cosas no. O sea, digamos que el contexto
• 28:51
  internacional. Las grandes potencias
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  internacionales, desde luego, no estaban para mirar a Yugoslavia,
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  estaban Asus a su rollo. No, no estaba la sociedad
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  internacional no estaba. La comunidad internacional no
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  estaba preparada para responder al desafío que que que significó
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  Yugoslavia, sobre todo al principio.
• 29:09
  La primera de las guerras que se que se desata es la guerra de
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  Eslovenia, esa que ya vimos que apenas duró 10 días debido
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  principalmente a que Eslovenia había preparado bien su
• 29:19
  resistencia. Pero y sobre todo, a que Serbia
• 29:23
  y Eslovenia no tenían frontera y que Servia tenía que pasar por
• 29:26
  Croacia y que Croacia también había hecho lo mismo que
• 29:29
  Eslovenia. Y que por tanto Servia decidió
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  que bueno, perder Eslovenia o al menos perderla temporalmente,
• 29:34
  era algo aceptable porque la gran guerra que se le venía
• 29:37
  encima era con Croacia y no con Eslovenia.
• 29:40
  El inicio de la guerra de Croacia fue mucho más directa.
• 29:46
  Básicamente, aprovechando que se deja de atacar a Eslovenia, se
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  empieza la guerra con Croacia. Como ya explicamos, algunos
• 29:53
  miembros de la de la Comunidad Económica Europea van a
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  reconocer a Eslovenia saltándose su tradicional defensa de la
• 29:59
  integridad territorial. De hecho, estas estos países van
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  a firmar lo que se conoce como el Pacto de Brioni, mediante el
• 30:06
  cual solicitan la retirada del ejército federal yugoslavo del
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  territorio esloveno y esto implicaba.
• 30:11
  De facto que node iure, un reconocimiento de la
• 30:14
  Independencia eslovena y de sus derechos a defenderse a través
• 30:17
  de unas fuerzas propias de la Guardia Nacional eslovena,
• 30:20
  concretamente. ¿Que a ver, se podría decir que
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  que realmente si Serbia se hubiera mantenido al margen y
• 30:28
  hubiera aceptado la la autonomía como Estado del resto de
• 30:32
  repúblicas que conformaban Yugoslavia, igual se podía haber
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  hecho una transición más pacífica, no?
• 30:38
  Ya, pero es que Serbia no estaba por la labor.
• 30:41
  Vale. Bueno, Serbia, Serbia.
• 30:42
  ¿Hay que decir, Serbia siempre ha sido la mala de la película y
• 30:45
  no voy a decir yo que no lo era, o sea, lo era, pero que por
• 30:49
  ejemplo, Croacia no se ha quedado corta, Eh?
• 30:51
  Croacia tuvo lo suyo también. Lo que pasa es que bueno, como
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  Croacia fue la atacada, digamos, se ve con otro punto de vista.
• 30:58
  Pero el ejército croata también ha llevado a cabo masacres
• 31:01
  verdaderamente vergonzantes y terribles.
• 31:06
  Bueno, estas concesiones a quién van a fortalecer es a los
• 31:10
  sectores más radicales, evidentemente, de tanto el
• 31:13
  nacionalismo croata como el nacionalismo serbio.
• 31:15
  ¿Es decir, saber que la comunidad internacional está
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  dispuesta a reconocer la Independencia de Eslovenia hace
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  que, por ejemplo, el el nacionalismo radical croata
• 31:24
  diga, Joder, pues esta es la nuestra, no?
• 31:26
  Si se reconocen a los eslovenos, por qué no nos van a reconocer a
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  nosotros y los serbios lo que van a hacer es la única manera
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  de parar. Esto es.
• 31:34
  Metiendo tanques donde haga falta.
• 31:36
  Básicamente estas son las ideas que triunfan tanto en un lado
• 31:40
  como en el otro. En este momento, dentro del
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  territorio croata, Serbia va a invadir 2 regiones que se llaman
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  Eslavonia y Krajina. Voy a intentar, te juro que he
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  estado escuchando cómo se pronunciaba correctamente los
• 32:00
  nombres de yugoslavo para forzarme alguna se me irá, pero
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  lo voy a intentar. Me sorprende mucho más el
• 32:06
  concepto, he estado escuchando dónde los he estado escuchando.
• 32:09
  Coño, el el Google Translator tiene para darle a escuchar,
• 32:12
  hombre. Ostra maravilloso, maravilloso,
• 32:17
  joder, espectacular, no, no, no. ¿Una dedicación absoluta, pues
• 32:21
  eso, pero cómo era eslovonia? Eslavonia y Krajina.
• 32:26
  Vale, fenomenal, no, si yo creo que tienes un acento de no.
• 32:29
  ¿Hombre, si tampoco creo que tú me puedes decir que lo pronuncio
• 32:31
  mal, sabes? Bueno.
• 32:33
  A ver que yo igual he estudiado 2 años de.
• 32:36
  De de croata. Del idioma que sea eso, claro.
• 32:43
  Bueno del idioma, sin sin vocales, no bien.
• 32:46
  Podemos seguir sí, sí. Bueno, digamos que Croacia y
• 32:51
  Serbia tienen un un litigio por estas 2 regiones y digamos que
• 32:56
  el ejército croata por un lado, o las fuerzas croatas por un
• 32:58
  lado y las fuerzas serbias por otro, van a empezar a hacer
• 33:00
  expediciones de castigo dentro de estas 2.
• 33:03
  De estas 2 regiones que tienen población Serbia y población
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  croata, es decir, tienen de los 2 tipos, digamos que pues las
• 33:09
  fuerzas croatas van a llevar a cabo expediciones de castigo
• 33:12
  contra la población Serbia y las fuerzas serbias contra la
• 33:15
  población croata, y este era el ambiente en el que se nos estaba
• 33:18
  moviendo. Ni siquiera era un
• 33:19
  enfrentamiento al principio, ni siquiera era un enfrentamiento
• 33:21
  directo entre ejércitos, o sea, simplemente hacían expediciones
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  de castigo contra la población muy bien.
• 33:31
  Bueno, por supuesto, al iniciarse todo esto, lo que era
• 33:34
  el ejército federal se va a convertir en el ejército serbio,
• 33:37
  es decir, porque los croatas y los eslovenos se van, los
• 33:40
  macedonios ya se han ido, los macedonios se fueron ahí sin
• 33:43
  hacer ruido, Eh, ahí se quedaron.
• 33:45
  Nadie les dijo nada en pero claro, casi todo el ejército se
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  convirtió de facto en un ejército serbio.
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  Bueno, la parte correspondiente a cada una de las repúblicas la
• 33:55
  retirarían, no del del ejército. Claro, por eso digo que casi
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  todos los oficiales que quedaron y casi toda la tropa que quedó
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  era Serbia o montenegrina Montenegro, por decirlo de algún
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  modo, era era el apoyo o la muleta de Serbia.
• 34:07
  En esto Serbia y Montenegro iban de la mano.
• 34:10
  Bueno, en el conflicto de Croacia El juego de mayorías y
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  minorías complicó mucho el panorama desde las elecciones de
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  1990 que te he contado antes. En las que venció en Croacia el
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  un partido nacionalista llamado Unión Demócrata croata.
• 34:24
  A primeros de Julio de 1991, el Ejército Federal atacó el cuando
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  digo el ejército federal, repito, esto acaba siendo el
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  ejército serbio. El ejército serbio ataca a la
• 34:34
  Guardia Nacional croata en Eslavonia y proclama la región
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  autónoma Serbia de la Krachina. Es decir, dice que en ese
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  momento que la krachina es una región autónoma.
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  Digamos bajo protección Serbia y la zona de eslabonia va a ser
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  atacada por parte del ejército serbio.
• 34:53
  Si es que el el concepto región autónoma.
• 34:57
  ¿Realmente cuando has medio conquistado has entrado y has
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  puesto tú tú que te has puesto tú hoy al mando, digamos que el
• 35:06
  concepto autónomo es un poco un poco extraño, no?
• 35:09
  Bueno, quieren crear una estaba en territorio de de Croacia, o
• 35:13
  sea. ¿Me refiero, no lo no es que se
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  lo anexione, sino que lo que pretende es establecer dentro
• 35:19
  del territorio croata, pues protectorados, digamos, es como
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  como atacar al enemigo desde dentro, no?
• 35:28
  Ya tengo una provincia dentro de tu territorio con la que
• 35:31
  evidentemente tienes que tener una serie de de miramientos que
• 35:34
  es es tu población al fin y al cabo, con lo cual no puedes
• 35:37
  hacer lo que te venga en gana, etcétera, etcétera ya.
• 35:42
  Bueno, por supuesto, en agosto acaba estallando la guerra con
• 35:45
  con las ofensivas serbias. En octubre Serbia, bombardeado,
• 35:48
  brobnik. Además, en todas las fuentes que
• 35:53
  he leído es como las operaciones militares no tenían ningún tipo
• 35:56
  de control o de planificación no, YY de hecho los los
• 36:00
  ejércitos estaban bastante claro con las deserciones de croatas y
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  eslovenos, el ejército federal. O solo quedaba con con las
• 36:10
  fuerzas serbias. Digamos que era un ejército un
• 36:11
  poco desorganizado y evidentemente los los croatas
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  todavía no habían tenido tiempo de crear un ejército propio.
• 36:17
  Tenían la Guardia Nacional, pero no era un ejército exactamente.
• 36:20
  Entonces empezaron a utilizar como a grupos paramilitares que
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  luego son peores que un ejército regular, porque el grupo
• 36:26
  paramilitar luego acaba haciendo lo que le sale de la punta de
• 36:28
  los. Cojones, sí, sí.
• 36:30
  Básicamente entonces empiezan a utilizar los 2.
• 36:33
  Tanto el bando croata como el bando Serbia empiezan a utilizar
• 36:35
  esas células paramilitares. Que son muy violentas.
• 36:40
  Y digamos que actuaron estas células, actuaron de brazos
• 36:43
  ejecutores de esos discursos nacionalistas que se daban en
• 36:46
  aquella época, que eran muy encendidos, por supuesto, para
• 36:48
  defender a la patria, para bueno, en caso de Serbia, para
• 36:51
  defender el legado de Tito YY todo esto y de los croatas, pues
• 36:55
  que querían, pues eso, contra la opresión Serbia, etcétera, no en
• 36:58
  discursos muy encendidos que tuvieron su culmen en varias
• 37:02
  operaciones por parte de uno y otro ejército, operaciones de
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  limpieza étnica. Fueron a atacar deliberadamente
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  a las poblaciones étnicamente que que étnicamente pertenecían
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  a al bando rival, a a llevárselas por delante.
• 37:15
  Y pues esto es, fueron las primeras desgracias de las
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  muchas que ocurrieron en todo el proceso de las guerras de
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  Yugoslavia. La Comunidad Económica Europea
• 37:25
  entonces organizó unas conferencias de paz en La Haya,
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  que estaba presidida por 1 * 1. Diplomático británico, Lord
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  Carrington. Hombre por soledad, caché le da
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  caché. Que bueno, este Lord Carrington
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  presentó varias propuestas de paz con el objetivo, sobre todo
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  de evitar que el conflicto llegase a Bosnia.
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  Porque el punto más caliente todos tenían claro que iba a ser
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  bosnia, porque Bosnia contaba con una población musulmana muy
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  importante y digamos, su población estaba mucho más
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  dividida. La la Bosnia, Serbia y croata no
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  era, era digamos, ya se sabía. Y el punto culmen era era
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  Bosnia. Que intentar evitar que el
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  conflicto llegara a Bosnia era era quizá lo más lo más
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  relevante. Por supuesto, todas las
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  propuestas que presentó Lord Carrington fueron rechazadas y
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  la comunidad Económica europea fue sustituida por la ONU por un
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  nuevo negociador, esta vez un norteamericano, saidys Bands.
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  Y que va a ser el primero que negocie el envío de cascos
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  azules a la zona. Un tema muy controvertido porque
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  no era solo la decisión de enviar cascos azules.
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  ¿Si no era y dónde los pones? ¿Quién, qué, qué bando de los 2
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  va a aceptar en su territorio fuerzas internacionales?
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  ¿Una cosita, por qué dices que por supuesto fueron rechazadas
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  las propuestas? Porque en ese momento a nadie le
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  interesaba llegar 111, pues a nadie le interesaba.
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  Las las posiciones dominantes en uno y en otro lado eran las
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  radicales, eran las que querían los máximos por parte de que lo
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  hace una independencia completa y por parte de Serbia un una
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  recuperación del Estado federativo que controlaba.
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  Y cualquier cualquier opción intermedia para las opciones que
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  lideraban tanto uno como otro país en ese momento no eran
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  aceptables porque para ellos era como rendirse poco menos.
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  Y al final el entrar ahí, gastarse pasta de los países
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  europeos y no creo que estuviesen muy rimbombantes como
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  comentabas antes. No es y el el problema, sobre
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  todo era que voy muy bien. ¿Enviamos a cascos azules YY
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  dónde los ponemos y y a quién y a quién defendemos y a quién no?
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  Era era era complicado, salvo que quisieras meter a los cascos
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  azules para hacer la guerra contra todo el mundo.
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  Tampoco era el plan. Ya ya.
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  Por ejemplo, Croacia quería que se instalaran los cascos azules
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  tanto en eslabonia como en kragina defendiendo sus
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  fronteras, porque recuerdo que que que estaban dentro de de
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  Croacia y Serbia, por ejemplo que quería es que bueno que
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  estuvieran en eslovania y en kragina, pero el la frontera de
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  estas 2 regiones con Croacia para, digamos, ratificar las las
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  conquistas serbias. ¿Y claro, pues es como volvemos
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  a lo mismo, no? Aquí cada uno busca lo suyo YY
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  no le interesa cualquier punto intermedio.
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  En medio de todo esto, mientras está ocurriendo ya la guerra de
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  de Croacia, Alemania decide unilateralmente reconocer la
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  Independencia de Eslovenia y de Croacia.
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  Básicamente el contexto son 2, sobre todo una.
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  Sí que hablé de la Independencia de eslovena, que era que
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  Alemania. ¿O que Eslovenia tenía gran
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  parte de su deuda con Alemania y Alemania?
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  Quizá le interesaba incorporar Eslovenia al bloque capitalista
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  lo antes posible, pero Alemania también se decide a esto porque
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  ellos acaban de reunificarse con un Estado que antes estaba en la
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  órbita soviética y que quizás se encuentra un poco más sensible
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  con el con el tema quieren, digamos, pues eso, la
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  occidentalización de de estas zonas.
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  El problema está en que esta independencia a la postre va a
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  ser un gran problema. Ese reconocimiento unilateral
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  que va a empujar al reconocimiento comunitario en
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  enero de 1992, pues fue al final acabó siendo un problema dentro
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  de las guerras de Yugoslavia. No fue una decisión bastante
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  poco meditada y consultada con con los socios europeos que que
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  trajo problemas incluso dentro de la de la misma Yugoslavia.
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  De hecho, entre otras cosas porque Alemania decidió
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  reconocer unilateralmente la las independencias de Sloviná y de
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  Croacia, sin imponer ninguna garantía legal a los derechos de
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  las minorías. Es decir, no se molestó en
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  procurar la protección de las minorías serbias dentro de estos
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  2 países, con lo cual entre que uno se tomaron venganza con la
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  población Serbia y que los serbios dijeron que eso no podía
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  ocurrir, digamos que esa independencia no solo no ayudó,
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  sino que diría que encendió un poquito más los ánimos.
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  Porque claro, si tú eres Croacia, estás en guerra con
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  Serbia y te reconoce la Independencia, entiendes que
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  tienes las manos libres para defender tu territorio de
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  cualquier manera. Quizá ese fue el gran, el gran
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  error de Alemania en esta declaración, en esta
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  reconocimiento unilateral, claro.
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  Al final siempre quedaban grupitos de de habitantes que no
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  pertenecían a la raza étnica, digamos predominante en la en la
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  región concreta. Claro, y entonces, pues eso,
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  volvemos a lo mismo, estos nacionalismos.
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  Que entienden que su deber es defender a estas poblaciones,
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  que son sus poblaciones, aunque estén en otro, en otro
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  territorio, pues acaban llevando a lo que acaban llevando.
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  Y en medio de todo esto, las 3 fuerzas hegemónicas en Bosnia
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  que te he dicho, bosnios, serbios y croatas, decidieron
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  repartirse las instituciones y digamos, crear como 3
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  administraciones distintas, una para cada etnia.
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  Es decir, los bosnios tenían su propia administración, sus
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  propios funcionarios e incluso sus propias empresas, pero lo
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  mismo tenían los serbios y lo mismo tenían los croatas, de tal
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  manera que lo que hacían era solo relacionarse entre ellos
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  una especie creando una especie de de de de grupos en guetos, no
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  no localmente, sino me refiero, las únicas relaciones que tenían
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  los serbios eran con serbios, las únicas relaciones de los
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  bosnios eran con bosnios. Y las únicas relaciones de los
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  croatas era con croatas, con lo cual esto todo dentro de un
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  territorio, es un caldo de cultivo bastante difícil de de
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  gestionar. Entre febrero y marzo de 1991 se
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  celebra un referéndum que el líder serbio Rado Bancaratsit,
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  que también nos sonará de ser un hijo de puta.
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  Sí, en 2008 fue entregado a la Corte Penal Internacional para
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  la la ex Yugoslavia que luego. Que luego comentaré este errado
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  bancaratsick by boicotear este referéndum, un referéndum que
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  está preguntando sobre la Independencia respecto a Serbia
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  o respecto a la República Federativa de Yugoslavia, lo
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  boicotea. Es decir, la población Serbia
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  que estamos hablando en torno a 1/3 de la población total no
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  participa, con lo cual los resultados, aunque son
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  favorables, tampoco es que sean porque hay una, una muy buena,
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  una muy importante parte de la población que no ha participado.
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  Pues ante esto, los grupos paramilitares serbios deciden
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  actuar también en Bosnia. Y para que te hagas una idea,
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  decidieron, estos grupos paramilitares serbios decidieron
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  establecer francotiradores en Sarajevo en torno al Parlamento
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  bosnio por si había algún tipo de declaración o de cualquier
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  cosa que no les gustara. Allí tenían Asus francotiradores
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  por lo que pudiera pasar. Claro, lo mismo que hemos hecho
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  aquí con la 1:55. ¿No juegues con el tema, mira
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  que lo estoy evitando yo, sabes? El 06/04/1992, la ONU y la Unión
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  Europea reconocieron a Bosnia como independiente.
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  Se inicia así, evidentemente la respuesta, Serbia va a ser igual
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  que con Croacia. Con Eslovenia se inicia así la
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  llamada guerra de Bosnia, que ha sido la más cruel de todas,
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  caracterizadas por los genocidios por los crímenes de
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  guerra. Quizás, pues ha sido la peor, el
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  peor de los conflictos bélicos desde la Segunda Guerra Mundial.
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  A esto contribuyó. Y por eso te decía que quizá el
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  Centro Económico de la Federación, Yugoslavia era
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  Bosnia, porque en Bosnia era donde estaba la industria
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  militar yugoslava. La la gran riqueza de Yugoslavia
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  era la e la la industria de guerra, de de fabricación de
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  armamento y de bienes de equipo. Y se situaba en Bosnia, porque,
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  digamos, Bosnia estaba un poco alejada de la influencia
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  soviética y titola instaló allí. Precisamente eso para evitar que
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  la Unión Soviética pudiera influir más de la cuenta sobre
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  sobre, al fin y al cabo, la industria que debía defender su
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  independencia respecto a la Unión Soviética.
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  Bueno, la limpieza étnica practicada por los serbios les
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  permitió apropiarse del 70% del territorio del territorio
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  bosnio. Mientras los croatas declaraban
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  la guerra. A quién crees los los croatas
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  dentro de Bosnia declaraban la guerra que no sabes a quién.
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  Los croatas dentro de Bosnia. Sí, te recuerdo.
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  Bosnia se dividía en 3 etnias, los bosnios musulmanes, los
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  serbios ortodoxos y los croatas católicos, los serbios, los
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  serbios declaran la guerra a los bosnios.
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  De hecho, las limpiezas étnicas les permiten a los serbios tener
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  adquirir el 70% del territorio. ¿Y luego está ese esos croatas
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  que deciden declarar la guerra también a quién?
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  A los serbios. Pues no, a los bosnios también.
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  Joder, macho, había un era. Era lo lógico, era lo lógico que
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  o sea o parecía lógico que los croatas se revelaran contra los
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  bosnios, pero es que el odio que tenían tanto bosnios como, o
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  sea, tanto serbios como croatas a los bosnios musulmanes era
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  mucho mayor y los croatas decidieron ir contra los bosnios
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  también, a pesar de que a pesar de que en el otro lado Croacia y
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  Bosnia estaban en guerra. O sea, imagínate el el Jari.
• 46:41
  ¿Qué es esto sí, sí? Bueno, pues declara la guerra
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  también a los bosnios musulmanes.
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  Con lo cual, mientras están pegando Croacia y Bosnia en un
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  lado dentro de Bosnia, croatas y Serbia son aliados.
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  ¿Pero ahí tiene que haber un momento en el que se pierda un
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  poco el norte de quién está organizado todo eso, no?
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  O quién está al frente de cada uno de los de los frentes
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  propiamente dichos. No, no, ahí estaba claro quién
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  tenía los controles. Básicamente, o sea, esa te he
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  dicho antes que Yugoslavia estaba controlado principalmente
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  por Tito, la Liga Comunista y el ejército, entonces por parte de
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  Serbia. Estaba claro quién controlaba
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  cada frente. De hecho, el frente de Bosnia lo
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  va a dirigir este bladich que ha sido recientemente condenado y
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  del que hablaré después. Vale.
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  Bueno, entonces lo que ocurrió en Bosnia es que claro, los
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  serbios contra los bosnios, los croatas contra los bosnios, los
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  bosnios se ven aislados y cercados en el centro de Bosnia,
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  con muchas dificultades para aprovisionarse.
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  Repartidos y los que no están en el centro están en pequeños
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  núcleos en el Este, pero vamos muy pequeños como para hacer
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  frente a las fuerzas croatas o a las o a las fuerzas serbias.
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  ¿Es decir, los los bosnios quedaron en una situación
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  tremendamente complicada dentro de estos núcleos que te he dicho
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  están encerrados en el centro, el gran núcleo de bosnios y que
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  hay? Te he dicho que hay núcleos de
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  resistencia en el este o núcleos de bosnios en el este estos.
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  Son los que van a pasar, por desgracia a la a la historia,
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  porque son los núcleos como ZEPA, conatse y a ver esto si lo
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  digo bien, que es el más complicado, pero que es también
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  es el más conocido que es el de ese berenizza.
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  Hombre bueno, no, no lo. He dicho del todo mal.
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  Es. Verbenitza, a ver.
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  Si no nos va a no nos va a entender, está algún algún serví
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  escuchándonos o un croata y dice.
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  Probablemente no, bueno, es, es lo que se escribe en los
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  periódicos, como es rebredica, pero yo a mí me han dicho, a mí
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  me ha dicho Google que se dice rebrenitza o algo parecido.
• 48:49
  Entonces, estos 3 enclaves eran fueron declarados por la ONU en
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  1933 como zonas seguras y desplegó allí a los cascos
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  azules. Al tiempo, la comunidad
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  internacional va presentando distintos planes de paz.
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  Se idearon la cantonalización de Bosnia, es decir, que cada zona
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  de Bosnia que estuviera ocupado por una unidad étnica fuera un
• 49:12
  cantón con al estilo de Suiza, no que donde cada cantón decide
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  sus propias cosas, y si hay que hacer decisiones comunes, pues
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  ya se lleva a un órgano superior, pero digamos una
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  cierta federalización de Bosnia. Que eso fue una cosa rechazada
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  por los servobosnios a los que les gusta tener el poder, no
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  repartirlo. Básicamente se presentó como la
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  aceptación de las conquistas serbias para poder pacificar la
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  zona. ¿Que Serbia renunciar a las
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  armas, cosa que evidentemente rechazaron los bosnios, porque
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  decían que qué cojones era eso? Que si encima que les estaban
• 49:44
  matando tenían que aceptar también que lo que Serbia este
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  había estado haciendo estaba guay.
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  Y el último que van a ser los acuerdos de Washington, va a
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  presentar una especie de federación bosnio croata, una
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  especie de, pues eso, de territorio federal, que
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  aceptaron negociar tanto bosnios como croatas, pero no los
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  serbios. Mientras está negociando esta
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  especie de salida de federación bosnio croata, el ejército
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  serbio va a bombardear Sarajevo. Y, de hecho, el peor de ellos va
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  a ser concretamente un día, un día de mercado en Sarajevo, va a
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  bombardear sobre el mercado, matando 68 personas y dejando
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  más de 200 heridos en el bombardeo.
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  Para que veáis que estaba todo guay.
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  Fue este hecho el que llamó poderosamente la atención de la
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  opinión pública internacional. De hecho, bueno, yo tenía más.
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  Yo tenía 11 años y, por ejemplo, cosas como lo de Sarajevo.
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  Sí que me acuerdo los bombardeos de Sarajevo.
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  No recuerdo mucho más porque yo tenía 11 años y por aquel
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  entonces el mundo me la pelaba básicamente.
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  Y te la pelabas también. O sea, era.
• 50:51
  ¿Yo creo que tampoco Fíjate ahora es que se me ha venido a
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  la mente, no? Me debía quedar mucho, pero no,
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  no creo yo que por por esa época estaba yo ya como como los
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  monos, creo. ¿Ya te digo, era simplemente por
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  por insertar, habrá insertado el verbo?
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  Yo tengo que defender mi honor. ¿Sí, si no, por supuesto, como
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  un caballero castellano que eres?
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  Sí, sí. ¿Bueno, como digo, fue la
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  opinión internacional cuando vio las imágenes del bombardeo de
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  Sarajevo, y esto? Digamos que se volvió un poco
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  más sensible. Recuerdo que Sarajevo es donde
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  estaban los francotiradores de las fuerzas serbias situadas ahí
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  a a alrededor de la ciudad. Y así es como, digamos, se
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  inicia esa simpatía internacional por Bosnia y ante
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  la sensibilidad despertada, va a aparecer un nuevo organismo
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  internacional, la OTAN, que va a decidir intervenir con ataques
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  aéreos sobre posiciones serbias. A estas alturas del conflicto,
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  Estados Unidos, que ya había terminado el conflicto iraquí,
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  decidió intervenir activamente. Hasta ese momento lo había hecho
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  solo de manera secundaria y a través de la ONU.
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  Estados Unidos va a a decidirse a intervenir más activamente con
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  la OTAN YY como Estado enviaron emisarios especiales con
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  funciones políticas, se organizaron vuelos de ayuda
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  humanitaria para la población bosnia.
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  Se fortaleció la guardia nacional croata.
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  Como en armamento con instrucción, la CIA colaboró un
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  poquillo también por ahí con ellos.
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  Y en 1995 fue cuando el curso de esta guerra cambia
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  definitivamente. Croacia pudo por fin ante esta
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  ayuda estadounidense va a poder pasar a la ofensiva en eslavania
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  y krachina, que no que seguían en guerra.
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  O sea, he pasado a hablar de Bosnia, pero volvemos otra vez
• 52:34
  al territorio croata. ¿Y el ejército serbio?
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  Claro contra Croacia se puede defender y puede puede plantear
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  la guerra contra Estados Unidos ya es más complicado.
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  Ya a ver. Serbia, por tanto, se va a
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  centrar en atacar las llamadas zonas seguras, esas de las que
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  te he hablado antes, esos enclaves musulmanes del Este, es
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  decir, principalmente es de brenitza.
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  En Julio es cuando va a llevar a cabo esa sangrienta toma de esas
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  de 2 de esos núcleos de tsepa y de S brenitza.
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  Fue un gran impacto emocional para la opinión pública
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  internacional y fue un hecho de gran desprestigio para la ONU.
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  ¿La típica frase de la ONU para qué sirve?
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  Principalmente viene de aquí de se suponía que era una zona
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  segura protegida por los cascos azules de la ONU, y allí se
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  llevó a cabo uno de los más terribles episodios de la casi
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  te diría de la historia de la humanidad.
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  Pero os recuerdo que también el ejército croata también llevó a
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  cabo limpiezas étnicas. No fue solo el ejército serbio.
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  Y todo esto dio paso al ver que la ONU tampoco se podía hacer
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  cargo de estas zonas. ¿Va a hacer que la OTAN va a
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  desplegar? Y lo lo digo, o sea, estamos
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  hablando de algo terrible, pero es que a mí los nombres de las
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  operaciones de la OTAN me molan Mazo y entonces aquí desplegó la
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  operación fuerza deliberada. Joder, o sea, es es como vamos a
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  repartir hostias y lo sabemos. ¿Sabes?
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  Además, seguro que hicieron merchandising, tazas, camisetas
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  con la con el nombre claro. Pues pues eso va a hacer que la
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  OTAN se despliegue nuevamente, porque he visto que la ONU, los
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  cascos azules no hacen nada, pues deciden intervenir
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  militarmente Estados Unidos, principalmente a través de la
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  OTAN. A mediados de octubre de 1995 se
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  firmó el alto el fuego. Fue cuando los 3 presidentes de
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  las 3:00 etnias isset, becovic, Milosevich y tujiman se sentaron
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  a negociar junto a grupos de mediadores internacionales en
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  Dayton. Y casi un mes después, el 22 de
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  noviembre, se firmaron los acuerdos de Pat de Dayton, que
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  combinaban un Estado unificado pero dividido en 2 entidades
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  étnicas, que era la Federación Croato, Bosnia y la República
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  del Sperssca, con una Presidencia colegiada.
• 54:43
  Bueno, es la verdad. Es que hay que decir que Bosnia
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  tiene un sistema político jodidamente infernal, pero
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  bueno, si eso sí, eso valió para traer La Paz, pues oye.
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  El problema está en que una vez firmada La Paz, había que traer
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  de regreso a los refugiados, a los desplazados.
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  Había que ver cómo cómo iban a volver a convivir esas etnias
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  que se habían estado matando entre sí, cómo se reconstruía
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  una paz social que no había existido.
• 55:10
  Y básicamente lo que se hizo fue dejar contingentes de la OTAN y
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  de cascos azules allí para intentar asegurar esa paz.
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  Y el conflicto entonces pasa de Bosnia a Kosovo.
• 55:24
  Claro, Kosovo fue una región olvidada en estos acuerdos de
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  Dayton, que recuerdo que es el origen de todo este castillo de
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  naipes. Es decir, todo empieza con
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  Kosovo cuando deciden eliminar la la autonomía de Kosovo,
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  cuando Serbia decide autonomar, claro, entonces es como o sea a
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  nosotros, o sea, todo este pollo se ha montado porque ha
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  empezado, porque a nosotros nos han quitado injustamente nuestra
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  autonomía. Y resulta que acordáis una paz
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  en la cual Eslovenia es independiente, Croacia es
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  independiente, Bosnia es independiente y habéis llegado a
• 55:52
  un acuerdo con los serbios, etcétera, etcétera.
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  ¿Y nosotros qué? Claro, con lo cual es que yo,
• 55:58
  por ejemplo, lo que decías antes, yo sí que recuerdo que a
• 56:01
  nivel social o o por lo menos aquí en España, de lo que pueda
• 56:04
  recordar yo siendo tan pequeño. Sí que se tenía como cierto
• 56:07
  aprecio hacia Bosnia, no como que eran los pobrecitos y tal y
• 56:11
  hombre se supongo que es. Que con la población autóctona.
• 56:14
  ¿La verdad es que bueno, cuando ahora explique brevemente lo que
• 56:17
  pasó en el breninitza lo vas a entender?
• 56:19
  Es que es muy, muy jodido aceptar eso ya.
• 56:22
  Bueno. En cualquier caso, lo que digo
• 56:24
  es que Kosovo dice, bueno, y de lo mío que hay, como se queda
• 56:27
  fuera de su tema, se queda fuera de los acuerdos de paz.
• 56:31
  Ese Presidente Rugova del que había había hablado antes, que
• 56:34
  llevaba a cabo una política pactista de diálogo, quería
• 56:38
  conseguir por lo menos recuperar su autonomía de una manera
• 56:41
  pactita y dialogada. Queda claro que no va a
• 56:44
  funcionar por ese tema y entonces apartan a Rugova y se
• 56:47
  hace cargo de las reivindicaciones políticas, lo
• 56:50
  que se conoce como y te podrás hacer una idea de cuál va a ser
• 56:53
  su planteamiento. Aparece el Ejército de
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  liberación de Kosovo. Hombre, pues seguramente iban a
• 57:00
  las casas y comentaban el asunto, hacían tertulias y
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  decían, sí, sí, hacían mareas. Mientras Rugova, aunque sea,
• 57:08
  pretendía, aunque sólo fuera a recuperar la autonomía, este
• 57:11
  ejército de liberación de Kosovo.
• 57:12
  Lo que va a pretender desde el principio va a ser la autonomía
• 57:14
  respecto a Serbia, va a empezar a llevar a cabo acciones
• 57:17
  terroristas en Serbia, va a llegar a controlar el 40% del
• 57:21
  territorio y va a empezar a atacar a la población Serbia.
• 57:27
  Directamente se inicia una nueva acción diplomática de países
• 57:31
  occidentales. Hay que decir que hubo un cierto
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  coqueteo con este ejército de liberación, se le se les caían
• 57:38
  algunas armas, algunos países occidentales que las cogían
• 57:41
  ellos casualmente. Y estas cosas, lo bueno, la
• 57:49
  contundencia de las puedes entender que las con estos
• 57:53
  atentados, las la contundencia de las acciones de Serbia contra
• 57:56
  Kosovo. Pues van a ser un poquito
• 57:59
  graves, aparece, empiezan a aparecer fosas comunes, empiezan
• 58:02
  a bueno, te puedes hacer una idea Serbia digamos no en este.
• 58:07
  En este caso entiende que es agredida y que, por tanto, tiene
• 58:10
  el derecho a hacer lo que hizo. Yo creo que nadie tiene el
• 58:12
  derecho a hacer eso, pero bueno. No, bueno, claro, claro, pero y
• 58:15
  el el contexto internacional no estaba como más pendiente de las
• 58:19
  cosas que hiciese Serbia en esos momentos.
• 58:22
  Por el simple hecho de lo que ya había pasado hasta entonces.
• 58:24
  Sí, pero como Serbia había firmado los los acuarios de paz
• 58:28
  y parecía que los estaba implementando de una manera
• 58:30
  ciertamente pacífica, pues lo que pasa es que, bueno, volvemos
• 58:36
  a lo mismo, no a en en en Serbia volvió a tomar el el las
• 58:41
  riendas, esa ala más radical en el que mira ni contexto
• 58:43
  internacional ni pollas. ¿Aquí hay que meter tanques como
• 58:47
  sea y la verdad es, pues eso se llevaron a cabo verdaderos
• 58:50
  crímenes de guerra, no? El 30/01/1999 la OTAN decidió
• 58:57
  introducir en Kosovo una fuerza de interposición.
• 58:59
  Otra vez la OTAN, que de hecho fue una acción bastante, fue una
• 59:04
  de las acciones bastante bastante contestadas.
• 59:09
  No el hecho de que claro tú yo te lo cuento así y dices joder,
• 59:12
  pues casi mejor que entre la OTAN hay otra vez.
• 59:15
  Sin embargo en la época la esta acción de la OTAN fue fue muy
• 59:19
  criticada. ¿Y ahora, ahora te digo, por qué
• 59:23
  vale? Se intentaron acuerdos de paz en
• 59:29
  Francia, en París, a las afueras de París, un acuerdo que fue
• 59:32
  rechazado por Serbia. Serbia hizo una contraoferta que
• 59:36
  fue rechazada por por Kosovo. Porque básicamente el el acuerdo
• 59:42
  del paz era bastante parecido, solo que el acuerdo propuesto
• 59:45
  por por el grupo de negociadores de la OTAN.
• 59:47
  Lo que decía es que. Al menos durante un tiempo iba a
• 59:49
  haber fuerzas de la OTAN para asegurarse que los acuerdos se
• 59:52
  implementaban como había ocurrido anteriormente.
• 59:54
  Y lo que decía Serbia es que no, que ellos, que si ellos se
• 59:57
  firmaban una paz, firmaban una paz y que no querían ningún tipo
• 59:59
  de fuerzas extranjeras en su o cerca de su territorio.
• 1:00:04
  Y eso pues hizo esa contraoferta, que muy bien el
• 1:00:08
  Tratado, pero sin las fuerzas internacionales.
• 1:00:10
  Y Kosovo dijo que ni de coña se iban a quedar solos con Serbia
• 1:00:13
  para que no se entendamos bueno estas negociaciones de paz.
• 1:00:19
  Fracasan y volvemos otra vez a la guerra entre Kosovo YY Serbia
• 1:00:24
  a primeros de junio. La fuerza internacional, los
• 1:00:26
  cascos azules. Para que nos entendamos, el
• 1:00:28
  Gobierno de yugoslava y la República Serbia, digamos, son
• 1:00:35
  los que están metidos ahí en el ajo.
• 1:00:37
  Kosovo se convierte en un protectorado internacional
• 1:00:40
  definido por la Resolución 1244 y administrado por una misión de
• 1:00:43
  la ONU en. Pero esta presencia
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  internacional no evitó episodios graves de enfrentamiento
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  interétnico ni el resurgimiento de grupos violentos, es decir,
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  como habían fracasado las negociaciones de paz.
• 1:00:54
  Como te he dicho, vuelve, vuelve todo al jardín.
• 1:00:58
  Tanto es así que la Constitución de 2006, Kosovo seguía siendo
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  territorio de soberanía Serbia, a pesar de que ya no había
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  guerra en 2006, pero seguía siendo territorio bajo soberanía
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  Serbia. El plan sobre el estatuto de
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  Kosovo de 2007. Propuso una independencia bajo
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  supervisión internacional, con relaciones especiales entre
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  Serbia y los municipios de mayoría Serbia YY bueno.
• 1:01:24
  El entonces Primer Ministro de Kosovo, ahim secu, declaró tener
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  intención de declarar unilateralmente la Independencia
• 1:01:30
  con apoyo de la ONU. Rusia avisó de que Hamás
• 1:01:34
  reconocería una independencia unilateral de Kosovo.
• 1:01:37
  Para que nos entendamos, para tu ser reconocido como un Estado,
• 1:01:40
  no sólo te tienen que reconocer, sino que sobre todo te tienen
• 1:01:42
  que reconocer los miembros permanentes del Consejo de
• 1:01:44
  Seguridad de Naciones Unidas, que son Estados Unidos, Rusia,
• 1:01:48
  China, Gran Bretaña y Francia y Rusia.
• 1:01:50
  Ya avisó que eso no iba a ocurrir.
• 1:01:52
  Eso. Exactamente las elecciones de
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  2007 da la victoria al Partido Democrático de Kosovo, que
• 1:01:58
  además estaba liderado por un ex comandante de este ejército de
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  liberación de Kosovo, un tal hassim hassim tafi.
• 1:02:06
  Y la crisis llega hasta tal punto que el Gobierno serbio
• 1:02:09
  decide dimitir convocar elecciones y en Serbia vence un
• 1:02:14
  candidato proeuropeo llamado Boris Stadich, que por si te
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  interesa el nombre, ahí lo. Dejo, Ah, sí, sí, sí.
• 1:02:20
  Apenas unos días después de estas elecciones, el Parlamento
• 1:02:23
  de Kosovo declara unilateralmente la Independencia
• 1:02:25
  con el apoyo de los Estados Unidos, con el apoyo de la Unión
• 1:02:27
  Europea, de la Unión Europea como organismo internacional,
• 1:02:30
  porque digo, no todos los miembros de la Unión Europea han
• 1:02:32
  reconocido esta independencia. Y es verdad que tiene un
• 1:02:36
  reconocimiento significativo de parte de la de la comunidad
• 1:02:39
  internacional, que, sin embargo, ha mantenido una actitud muy
• 1:02:45
  agresiva a esta comunidad internacional.
• 1:02:46
  Muy agresiva contra Serbia, que ha vuelto sus ojos al único
• 1:02:50
  aliado que que tiene de en el Consejo de Seguridad, que es
• 1:02:53
  Rusia y que nos hace entender. Serbia, por ejemplo, ha
• 1:02:56
  solicitado la entrada en la Unión Europea y es algo que está
• 1:02:59
  en Standby porque, claro, Serbia sigue siendo un país sospechoso
• 1:03:02
  para la mayoría de socios. Claro, a ver, después de la que
• 1:03:05
  has liado, macho, vienes aquí a hombre un poquito de esperarse.
• 1:03:10
  En junio de 2008, Kosovo publica su Constitución, en cuyo
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  artículo 3 dice que es una sociedad multiétnica formada por
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  la comunidad albanesa y otras no dice nada de la minoría Serbia.
• 1:03:21
  Serbia anunció que no reconocería el nuevo Estado.
• 1:03:23
  Decidió presentar una solicitud de de opinión consultiva a la
• 1:03:27
  Corte Internacional de Justicia porque, claro, hablaba de la
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  integridad territorial. Y digamos que la Corte Penal
• 1:03:34
  Internacional dio un poco un giro a esa tradicional
• 1:03:39
  jurisprudencia diciendo que lo que había hecho Kosovo no tenía
• 1:03:43
  no iba en contra del Derecho internacional, que es un poco lo
• 1:03:46
  que cuando hablaba de la vía kosovar.
• 1:03:47
  Puigdemont, por ejemplo, se refería un poco a esto.
• 1:03:50
  Solo que, claro, hay una diferencia.
• 1:03:53
  Y es que Kosovo y Serbia vivían en una guerra constante
• 1:03:58
  prácticamente. Y claro, aquí pues.
• 1:04:01
  Pues eso, ahí lo dejo. Vale.
• 1:04:06
  Hay que decir que las tensiones han han continuado.
• 1:04:09
  En 2013, Serbia y Kosovo llegaron a un acuerdo para
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  intentar normalizar relaciones institucionales, sin que eso
• 1:04:15
  significara que Serbia reconociera la Independencia de
• 1:04:18
  Kosovo, pero sí para por lo menos mantener algún tipo de
• 1:04:20
  relación. Al fin y al cabo, son países
• 1:04:21
  vecinos o son territorios vecinos, hay población Serbia en
• 1:04:25
  la zona de Kosovo, etcétera. O sea, había que buscar algún.
• 1:04:29
  Algún algun. ¿o de encuentro?
• 1:04:32
  El problema está en que duran desde 2013 se ha hecho más bien
• 1:04:34
  poco y, de hecho, en enero de este año, en Bruselas, los
• 1:04:38
  líderes serbio y kosovar acudieron.
• 1:04:40
  La Unión Europea les convocó porque, bueno, había una tensión
• 1:04:46
  bastante importante que amenazaba con volver a la
• 1:04:48
  guerra. No, no fue una noticia que
• 1:04:50
  destacara mucho, pero fue así. Todo viene porque Serbia quiso
• 1:04:53
  enviar un tren de pasajeros a una localidad en el norte de
• 1:04:57
  Kosovo de mayoría Serbia. Con y en ese tren, pues lo que
• 1:05:01
  tenía era una inscripción o una especie de publicidad puesta en
• 1:05:05
  el tren en 20 idiomas, que decía, Kosovo es Serbia.
• 1:05:09
  Muy bonito, muy, muy pacifista. Kosovo desplegó a su policía en
• 1:05:13
  la zona a la que iba el tren, a lo que Serbia reaccionó diciendo
• 1:05:16
  que los kosovares querían una guerra.
• 1:05:19
  Y los kosovares decían que los serbios lo que querían era
• 1:05:22
  provocar para acabar en una guerra básicamente.
• 1:05:26
  Mamá que mira, que me está provocando.
• 1:05:28
  Claro, entonces. ¿Cómo es como el autobús ese de
• 1:05:31
  los niños tienen pene y las niñas tienen vagina?
• 1:05:34
  Sí que también se lió. Sí, sí lo querían sacar a pasear
• 1:05:37
  con un mensaje que no gustaba. Claro, hombre, quizá quizá quizá
• 1:05:41
  no es tan tan igual, pero va por esa línea.
• 1:05:44
  Vale el contexto, igual no es el mismo.
• 1:05:46
  Pero bueno, eso es lo de menos, que no nos quiten una buena
• 1:05:48
  historia total. Sergia.
• 1:05:51
  Serbia, por ejemplo, tiene un problema con la comunidad
• 1:05:53
  internacional. Serbia ha exigido la detención y
• 1:05:55
  extradición de varios líderes ex líderes perdón del Ejército de
• 1:05:58
  Liberación de Kosovo, pero que en Kosovo son héroes entonces,
• 1:06:03
  digamos, pero Belgrado los considera criminales de guerra y
• 1:06:06
  estamos en un TEN con TEN, así como muy.
• 1:06:09
  Muy extraño YY repito que estamos en el año 2017.
• 1:06:12
  Han pasado casi 30 años de aquello y sigue habiendo muchas
• 1:06:18
  tensiones en la zona, sobre todo entre Serbia YY Kosovo.
• 1:06:22
  Entre los Estados que no han reconocido a Kosovo se
• 1:06:24
  encuentran Bosnia Herzegovina, España, Argentina, Bolivia,
• 1:06:29
  Brazil, China, Eslovaquia, Grecia, Israel, India, Irán,
• 1:06:32
  México, Rumanía, Uruguay o Venezuela.
• 1:06:34
  Hay varios más, pero bueno, estos son los más
• 1:06:38
  significativos. A partir de 1993 se creó el
• 1:06:42
  Tribunal Penal Internacional para la ex Yugoslavia para,
• 1:06:47
  digamos, desentrañar todo lo que ocurrió durante esas guerras,
• 1:06:50
  todo lo que ocurrió durante esas guerras.
• 1:06:52
  Juicios que, como vemos, las sentencias están llegando a día
• 1:06:54
  de hoy. Estamos hablando de 24 años
• 1:06:56
  después. Pero estos juicios se hacen por
• 1:07:00
  por por justicia, porque entra, o sea, justicia divina.
• 1:07:06
  No juicios por combate. Sí quiero decir, la Unión
• 1:07:10
  Europea entra porque sí, porque la.
• 1:07:12
  Unión Europea no es esto, es el Tribunal Penal Internacional
• 1:07:16
  para la ex Yugoslavia es un cuerpo de de la ONU está es que
• 1:07:20
  vamos está establecido respecto a una resolución la 8:27 del
• 1:07:25
  Consejo de Seguridad, es decir, con el apoyo de Rusia, China,
• 1:07:28
  Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia, más todos los miembros
• 1:07:32
  no permanentes de ese momento en.
• 1:07:35
  Bueno, todo el mundo lo llamamos la la Corte Penal Internacional,
• 1:07:38
  el Tribunal Penal Internacional para la ex Yugoslavia, pero te
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  voy a decir el nombre, que es así como muy manejable.
• 1:07:42
  Vale el nombre que le dieron, que fue tribunal internacional
• 1:07:45
  con la finalidad exclusiva de enjuiciar a los presuntos
• 1:07:48
  responsables de graves violaciones del Derecho
• 1:07:50
  internacional humanitario cometidas en el territorio de la
• 1:07:52
  ex Yugoslavia entre el 01/01/1991 y una fecha que el
• 1:07:56
  Consejo de Seguridad determinará una vez restaurarse La Paz.
• 1:08:01
  Es una. Ves esto, por ejemplo, en
• 1:08:03
  Merchandising no se lo plantearon.
• 1:08:04
  No hay vamos solo para sábanas, creo nada más.
• 1:08:07
  Claro, sí, sábanas y banderas para colgar de de edificios.
• 1:08:11
  Bueno, al Tribunal se le otorgó jurisdicción internacional para
• 1:08:14
  perseguir y procesar a las personas naturales, no no para
• 1:08:17
  organizaciones, sino para personas físicas.
• 1:08:20
  Podemos decir, culpables de delitos de graves violaciones,
• 1:08:23
  de las Convenciones de Ginebra del 49, de otras convenciones de
• 1:08:27
  crímenes contra la humanidad y de genocidio.
• 1:08:30
  Por ahí, por el Tribunal, ha pasado mucha gente.
• 1:08:33
  Es luego dan Milosevic. Te recuerdo, aunque se falleció
• 1:08:36
  en las las dependencias del Tribunal, sin llegar a su
• 1:08:39
  juicio. Casualmente, por ejemplo, el
• 1:08:41
  08/12/2005 hubo un general croata, antegotovina, que fue
• 1:08:46
  detenido por fuerzas policiales españolas en Canarias.
• 1:08:48
  Ahí estaba viviendo el tío. Hombre, no.
• 1:08:52
  Y que quizás pues eso de lo último bueno, carachi del que te
• 1:08:55
  he hablado antes también a paso por ahí.
• 1:08:59
  Y el el el último que ha sido rapcom vladitz, que ha sido
• 1:09:04
  acusado. Vamos, ha sido condenado a a
• 1:09:06
  Cadena Perpetua, pero te voy a contar ya para acabar.
• 1:09:09
  Eso sí que es lo que pasó en Esre Brenitza, que es por lo que
• 1:09:14
  se le ha condenado principalmente a vladitz y que
• 1:09:16
  me parece un episodio que igual que muchos otros no deberíamos
• 1:09:19
  olvidar. Y el problema, o por lo menos yo
• 1:09:22
  he tenido muchas que me ha ocurrido en otros casos.
• 1:09:25
  No puedes olvidar lo que no conoces, entonces aquí estamos
• 1:09:27
  nosotros para para darlo a conocer.
• 1:09:29
  Ahí estamos, claro que sí. Bueno, la la masacre de
• 1:09:32
  esrebenitza es probablemente ese capítulo más oscuro, no de la
• 1:09:35
  Europa de posguerra. Fue en el verano de 1995 cuando
• 1:09:39
  después de casi 3 años de asedio, el general Servo bosnio
• 1:09:43
  RAD Conladis ordena el ataque final contra 40000 civiles
• 1:09:47
  musulmanes de la ciudad de Esrebrenitza, ese punto que
• 1:09:52
  estaba en el este de del país. De los cuales la mitad eran
• 1:09:55
  refugiados de los alrededores. En esta zona, declarada
• 1:09:58
  protegida por la ONU, el baño de sangre ocurrió en apenas 5 días.
• 1:10:03
  Miles de hombres fueron ejecutados, sepultados en fosas
• 1:10:07
  colectivas, otros tanto se conoce de casos, muchos fueron
• 1:10:11
  enterrados vivos, hombres y mujeres mutilados, luego
• 1:10:15
  acribillados, niños asesinados frente Asus madres hay hay
• 1:10:19
  algunos testimonios. Que si, que si alguno de
• 1:10:22
  nuestros escuchantes quiere quiere leer.
• 1:10:26
  Le puedo pasar. Por ejemplo, el New York que
• 1:10:27
  sacó hace poco el testimonio de uno de aquellos supervivientes
• 1:10:29
  de Edre Brenitza que la verdad es que te dejan un mal cuerpo
• 1:10:32
  importante. Por ejemplo, dentro de esos
• 1:10:36
  testimonios se cuenta la historia de un anciano que fue
• 1:10:39
  obligado. O sea, no es no es por morbo,
• 1:10:41
  vale, es para que entendamos la gravedad de de lo que ocurrió a
• 1:10:45
  un anciano fue obligado a comer el hígado de su propio nieto,
• 1:10:48
  por ejemplo. Madre mía.
• 1:10:51
  Todos estos relatos se pueden, bueno, si tenéis valor.
• 1:10:53
  Si no, ya te digo, muchos medios de comunicación han publicado,
• 1:10:57
  hay documentales donde se ven testimonios, pero todos están
• 1:11:00
  recogidos, evidentemente en el en la los textos transcritos del
• 1:11:05
  juicio que bueno a ambladitz que se le conocía poco por el
• 1:11:11
  carnicero de Bosnia, por pues estáis viendo porque.
• 1:11:15
  El el los servobos irrumpieron en el brenitza y mi, y digo
• 1:11:20
  muchos, también fue un gran desprestigio para la ONU por lo
• 1:11:25
  que te voy a contar. Muchos de los habitantes, miles
• 1:11:27
  de habitantes salieron de de la ciudad en busca se fueron a
• 1:11:31
  intentar refugiar en la. Los cascos azules que estaban en
• 1:11:33
  la zona tenían una base allí concretamente había una fuerza
• 1:11:36
  holandesa que tenía la tarea de defender la ciudad, pero.
• 1:11:42
  Acabaron rechazando la entrada de esos refugiados en su base,
• 1:11:45
  por tanto, a a efectos prácticos, entregando aquellos
• 1:11:48
  1000 aquellas miles de personas que intentaban huir, pues
• 1:11:51
  entregándoselos a a la a los a las fuerzas militares serbias
• 1:11:56
  que, por supuesto, hicieron todo lo que lo que he contado antes
• 1:11:58
  de manera impune. Una cosa, Holanda, por ejemplo,
• 1:12:04
  este el caso de Ashre Brenitza es un caso bastante delicado en
• 1:12:07
  Holanda. No es que las fuerzas
• 1:12:09
  holandesas, los cascos azules holandeses, con las fuerzas con
• 1:12:12
  las que contaban, no hubiesen podido detener la conquista
• 1:12:16
  Serbia de de la ciudad porque por número y por por
• 1:12:20
  equipamiento iba a ser complicado eso que lo hubieran
• 1:12:22
  podido hacer. Lo que se le crítica a las
• 1:12:24
  fuerzas holandesas es que digamos, no dijeron nada en el
• 1:12:28
  momento. No, no.
• 1:12:30
  El general holandés que estaba al mando dijo que ellos llamaron
• 1:12:33
  a una. Para que viniera una, un
• 1:12:36
  bombardeo, una, un ataque de aviación a la zona que llegó
• 1:12:40
  tarde, que no digo que no, pero digamos que miraron para otro
• 1:12:45
  lado, para no meterse ellos en problemas, por decirlo de de
• 1:12:48
  algún de algún modo. De hecho, no reaccionaron.
• 1:12:53
  Cuenta los testimonios que las fuerzas holandesas no
• 1:12:55
  reaccionaron cuando los militares serbios comenzaron a
• 1:12:59
  separar a los hombres de las mujeres y niños.
• 1:13:01
  De hecho, ellos separaron a todos los varones de entre 16,
• 1:13:04
  perdón, de entre 12 YY 77 años. Creo recordar que fueron a los
• 1:13:09
  que decidieron que iban a a a matar.
• 1:13:12
  Y de hecho, por ejemplo, en el archivo fotográfico se ve una
• 1:13:16
  una fotografía de aquel general holandés tomándose una copita de
• 1:13:20
  no sé muy bien por qué, porque la foto es en blanco y negro, no
• 1:13:22
  sé de qué es, pero se la está tomando Conrad con vadic.
• 1:13:25
  O sea, para que te hagas una idea.
• 1:13:28
  Estamos hablando de unos 8000 varones pasados por las armas,
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  mientras que mujeres y niños fueron deportados.
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  De aquellos 8000. A día de hoy solo están bueno,
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  solo están. Se han reconocido la identidad
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  de unos 6200, es decir, a día de hoy quedan unos 1800 que todavía
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  no han sido reconocidos. Hay un cementerio en la zona de
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  las afueras desde brenitza, donde están estos 6200
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  enterrados. Justo debajo de donde estaba la
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  posición de los de los cascos azules.
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  Pero hay 1200 que todavía están sin identificar porque las
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  condiciones en las que se les encontró o están mutilados o no,
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  no, eso es muy difícil. Está siendo muy difícil
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  explicar. Estamos hablando, repito, de de
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  22 años. Después de aquello hay 1200
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  cadáveres que están todavía sin sin reconocer.
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  O sea, que ha tenido poca posibilidad de defensa el señor
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  Vladys Cheste. No, no.
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  Y de hecho, si si veis algunas imágenes del juicio, se han
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  publicado las últimas, no cuando escucha la sentencia y tal se le
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  ve como tranquilo, Eh, no pienses tú que es que está
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  atormentado algo no se le ve tranquilo o como si él estuviera
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  orgulloso. De hecho, él proclamó que ellos
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  habían liberado de rebrenitza después de hacer lo que lo que
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  hicieron. O sea que.
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  Para que te hagas una una idea de lo que de lo que se vivió en
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  en aquella zona, no sé, te puedo contar varios testimonios.
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  Los hombres, bueno, se encontraron muchos cadáveres en
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  los bosques alrededor de ese brenich es una zona boscosa,
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  claro. Al ver que no podían entrar en
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  el en el la base de los cascos azules, decidieron intentar huir
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  a través de los bosques. Y allí, pues digamos que los los
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  militares serbios, prácticamente para ellos era un juego de caza.
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  YY has dicho que todo esto en 5 días.
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  Sí, sí, en el rápido, muy, muy rápido, en 5 días ellos bueno,
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  el mío, tomaron ese breniche y llevaron esto a cabo muy, muy,
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  muy rápido. Estamos hablando de fosas
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  comunes de 2000 cuerpos, por ejemplo, es es una, es una, es
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  una bestialidad, mira. En el juicio llamaron a declarar
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  a un soldado serbio de bajo rango y.
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  YY este dijo que los escuadrones de ejecución disparaban hasta
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  que les hasta que los dedos les dolían, o sea, les obligaban a
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  disparar hasta que no podían disparar porque los dedos se le
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  quedaban agarrotados de apretar el gatillo.
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  Claro, sí, sí, claro. O sea, fue una una tragedia que,
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  como digo, contribuyó mucho al desprestigio de la ONU y que,
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  además, repito, es un es un. Es una un punto negro que tiene
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  Holanda, que lo que lo lleva lo lleva, digamos, con punto
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  delicado. Y eso pues a día de hoy en el el
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  cementerio que se llama el cementerio de Potocar y que está
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  a las puertas de Sebretnica. Pues eso, ahí están los he
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  repuntado los restos de unas 6206 1400 víctimas porque el
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  resto todavía no. No han sido identificados y de
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  hecho hay muchas fotos que se encontraron en la zona de
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  cadáveres, o sea, de cadáveres ya en el esqueleto.
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  O sea, que no quiero ni pensar lo que hicieron, claro.
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  Bueno, pues lo hemos dejado muy arriba.
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  Una alegría. Lo dejamos.
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  Venga, nada. Más.
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  Sí, ya. Está ya está bien por hoy.
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  Pues nada, pues esas cosas trágicas que esperamos que no
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  sucedan más YY bueno que esperemos que pues que todos
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  estos que quedan sin. Sí que bueno que se pueda dar
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  alguna salida a todas estas personas que quedan sin sin
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  identificar, si es que se puede alguna de las maneras.
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  Vamos a escuchar los métodos de contacto, no por si quieren
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  contarnos algo la gente o qué te parece, digo.
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  Pues hala, méteme los métodos de contacto.
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  Enteros. ¿Quieres preguntarnos algo,
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  proponernos algún? Tema exponernos.
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  Tu opinión, Ponte en contacto con nosotros, es muy fácil.
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  Envíanos un correo electrónico a esta dirección.
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  Esto también es politica@gmail.com.
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  También puedes escribirnos en nuestra página de Facebook esto
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  también es política o en nuestra cuenta de Twitter Arroba ETE
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  política o si lo prefieres visita nuestro blog.
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  tú. También formas parte de esto
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  también es política. Bueno, pues ya hemos terminado.
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  Ya está hasta aquí. Y qué tal bien bebé, dime, dime
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  sí. No que digo que.
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  Se de esas. Conversaciones que cuando.
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  ¿Vas a cerrar la puerta o lo que sea?
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  Bueno, pues ya está aquí. ¿Venga, la cierras tú, venga
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  hasta luego la llave que quizás te falta decir pero te quieres
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  ir ya? Que pero por favor, que quiero
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  cerrar, quiero decir, se ha entrado frío.
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  ¿Que le pueden? Dar que le suelen.
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  Dar de comer en los pueblos a los perros, no sobras sobras,
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  eso por por si quieres echar a alguien de casa.
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  Pero eso o sea, pero eso y le cierras en la, o sea, en las.
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  Narices, o sea, pero además que suene eso, eso es así, es la
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  vida. ¿Amigos de dura?
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  Bueno, pues nada. Un día haremos una cápsula
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  probando este método a ver qué. Resultados obtenemos, vale,
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  genial, haremos un referéndum luego.
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  Posteriormente, bueno, amistades, nos vemos en el
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  próximo episodio en el que hablemos de otro tema, estar muy
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  atentos a todo lo que pase por el mundo, sobre todo a ver si
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  vuelve nuestro amigo Puigdemont. ¿Yo iría a recogerla al
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  aeropuerto si te apuntas? Sí, hombre, cuando tú me digas
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  que bueno, igual viene en. Coche porque ha dicho que para
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  irse se fue en 3. ¿Coches o cuatro?
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  ¿Bueno, una película? Sí, sí, es como paranoid.
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  Paranoid, pero bueno, es como quien fue carrillo, no que se
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  puso. Sí, carrillo, que se puso peluca
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  para entrar en España y. Justo pararon a a tomar algo.
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  Enfrente de un camión hay una foto que el camión ponía en
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  mudanzas Carrillo o muebles Carrillo.
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  Ahora sí que es como muy bien no había otro sitio para parar.
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  Bueno, pues ahí está y otro el el boadella no.
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  También escapó de España. Vestido de de la cárcel, escapó
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  vestido de mujer, así, así somos nosotros.
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  ¿Está siguiendo los mismos estándares?
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  Yo me imagino que se. Disfrazó de Pikachu.
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  ¿Me gustaría que fuese así, qué qué bonito, Oye, qué te iba a
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  decir que si no vuelve Puigdemont?
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  El viernes lo mismo podemos ir a a estremera a ver cómo sale
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  Junqueras y compañía. Lo mismo, no sé, no sé la
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  decisión que tomara el el juez llarena.
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  Pero oye lo vip, vale, sí, sí, montamos ahí un picnic.
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  Venga, y ya, pues. Hacemos un directo.
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  Que sea de tipo de merienda cena, sí, claro.
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  Con medias noches y eso. Vale, pues nada, un piki, piki,
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  merienda a cena. Y todo salimos de ahí,
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  satisfechos, amigos, el que se quiera apuntar, pues le daremos
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  un bus de alsa para ir hasta allí.
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  Nos vemos en el próximo episodio.
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  Venga, hasta luego sete.