Latest / Duurzaam Bravis / #5 Duurzame narcose

Transcript

#5 Duurzame narcose · Duurzaam Bravis

• 0:04
  Speaker 2: Welkom bij de Bravis Duurzaamheidspodcast. In deze serie hoor je
• 0:08
  Speaker 2: hoe collega's werken aan een duurzamer Bravis. We nemen je
• 0:12
  Speaker 2: mee achter de schermen en delen praktische voorbeelden, slimme ideeën
• 0:17
  Speaker 2: en eerlijke gesprekken. Van kleine initiatieven tot grote veranderingen. Elke
• 0:22
  Speaker 2: aflevering belicht een nieuw verhaal binnen ons ziekenhuis. Luister mee
• 0:27
  Speaker 2: en laat je inspireren. In een vorige aflevering van deze
• 0:32
  Speaker 2: podcastserie hoorden we dat de operatiekamers in het ziekenhuis kampioenvervuiler zijn.
• 0:37
  Speaker 2: Ongeveer 30% van het afval van bravis wordt veroorzaakt door
• 0:41
  Speaker 2: het OK en CSA complex. Juist daarom wordt hard gewerkt
• 0:46
  Speaker 2: aan het verduurzamen van de operatiekamers.
• 0:48
  Speaker 3: In 2021 werd een grote groene stap gezet bij het
• 0:52
  Speaker 3: onder narcose brengen van patiënten. Door deze narcosegassen op te
• 0:55
  Speaker 3: vangen worden veel minder broeikasgassen uitgestoten. En inmiddels zijn we
• 0:59
  Speaker 3: vijf jaar verder. Hoe bevalt het opvangen van de narcose rassen?
• 1:03
  Speaker 3: En zijn er binnen het vakgebied anesthesie nog meer groene
• 1:06
  Speaker 3: stappen gezet? We horen het in deze aflevering van anesthesioloog
• 1:10
  Speaker 3: Roland van Wandelen en medisch technicus Ad van de Ginneken.
• 1:13
  Speaker 3: En mijn naam is Anita Donkers. En ik ben Joël
• 1:15
  Speaker 3: van Bodegon. Ja Roland, het was vijf jaar geleden. Was
• 1:20
  Speaker 3: het jouw idee om de gassen die vrijkomen bij de
• 1:22
  Speaker 3: operatie niet langer uit te stoten, maar om ze op
• 1:25
  Speaker 3: te vangen? Hoe groot was eigenlijk het probleem?
• 1:29
  Speaker 4: In die periode was er een toenemende interesse voor de
• 1:32
  Speaker 4: vervuilende effecten met de uitstoot van broeikasgassen door alles in
• 1:36
  Speaker 4: onze wereld. Ook in de hele zorgketen en de zorg
• 1:40
  Speaker 4: en met name de ziekenhuizen zijn er vaak onvermijdelijke effecten
• 1:44
  Speaker 4: op het milieu door onder andere de uitstoot van de broeikasgassen.
• 1:48
  Speaker 4: die verantwoordelijk zijn voor een deel van de opwarming van
• 1:50
  Speaker 4: de aarde. In die tijd, een jaar vijf, zes geleden,
• 1:53
  Speaker 4: kwam er op congressen en literatuur steeds meer aandacht aan
• 1:56
  Speaker 4: het milieu en de problemen die wij daar eventueel in
• 1:59
  Speaker 4: mee zouden veroorzaken. En ik kwam toen in aanraking met
• 2:02
  Speaker 4: de mogelijkheid om narcosegassen, die wij tot dan toe altijd
• 2:06
  Speaker 4: gewoon uit de schoorste van het ziekenhuis lieten verdwijnen, dat
• 2:10
  Speaker 4: we die konden opvangen en mogelijk zelfs in de toekomst
• 2:12
  Speaker 4: konden recyclen. Zo hebben we het idee opgevat om dat
• 2:16
  Speaker 4: in ons ziekenhuis te gaan proberen en starten wij in
• 2:19
  Speaker 4: 2020 als eerste ziekenhuis in Nederland om een deel van
• 2:23
  Speaker 4: de narcosegassen op te vangen. En Ronald
• 2:27
  Speaker 2: heb je ook een percentage of aantallen, om het een
• 2:31
  Speaker 2: beetje inzichtelijk te maken, van hoeveel van die narcosegassen nu
• 2:35
  Speaker 2: eigenlijk de lucht in gingen
• 2:37
  Speaker 4: Eigenlijk alles. Alle narcosegassen die wij gebruiken op de OK,
• 2:40
  Speaker 4: gebruikten op de OK, je hebt eigenlijk Drie soorten gassen
• 2:43
  Speaker 4: die wij gebruikten, desfluraan, zevolfluraan en lachgas. Dat zijn dus
• 2:48
  Speaker 4: narcose gassen waarmee iemand onder narcose in slaap houdt tijdens
• 2:52
  Speaker 4: een operatie. Die drie gebruikten we en die werden opgevangen
• 2:57
  Speaker 4: in de operatiekamer door een automatisch gasevacuatiesysteem. Daar zal straks
• 3:02
  Speaker 4: nog wel iets meer over vertellen. En dat systeem zorgde
• 3:05
  Speaker 4: ervoor dat de mensen die op de OKA werkten geen
• 3:08
  Speaker 4: last hadden van die narcosegassen. Want als je daar de
• 3:11
  Speaker 4: hele dag in werkt kan dat natuurlijk gevaarlijk zijn. Maar
• 3:14
  Speaker 4: de consequentie was dat die gassen allemaal werden weggezogen uit
• 3:18
  Speaker 4: de OKA en rechtstreeks gewoon de buitenlucht ingingen. Zonder uitzondering
• 3:22
  Speaker 4: dus 100%. En was dat, dat is heel vervuilend? Ja,
• 3:27
  Speaker 4: narcosegassen zijn zeker potente broeikasgassen. Dus het is echt een
• 3:31
  Speaker 4: serieus probleem. Met name als je nadenkt hoeveel gassen er
• 3:36
  Speaker 4: gebruikt worden in de hele wereld. En als je daar
• 3:38
  Speaker 4: wat aan kan doen, dan is dat natuurlijk een mooi steentje.
• 3:47
  Speaker 3: Ja, je noemde net dat systeem waarmee je dus in
• 3:49
  Speaker 3: de oude situatie de buitenlucht inging. Hoe ging dat dan, Ad?
• 3:52
  Speaker 3: Wat moet ik me daarbij voorstellen?
• 3:54
  Speaker 5: Dat betreft een AGGSS systeem, waarbij de slang van de
• 4:00
  Speaker 5: uitgang van het anesthesiestel op aangesloten wordt. De overgebleven reststampen
• 4:05
  Speaker 5: gingen dan inderdaad via de pendel, via een filter, een leidingssysteem,
• 4:10
  Speaker 5: direct de buitenlucht in.
• 4:12
  Speaker 3: Ja, en een jaar of vijf, zes geleden begonnen we
• 4:15
  Speaker 3: natuurlijk met het opvangen van die gassen. Wat dacht jij
• 4:18
  Speaker 3: toen dit plan op tafel kwam
• 4:19
  Speaker 5: Nou, in het begin vond ik het een beetje wel
• 4:23
  Speaker 5: een vreemde idee. Aan de hand wat ik er net
• 4:26
  Speaker 5: uitlegde van hoe het voorheen ging. Maar ja, inderdaad, je
• 4:30
  Speaker 5: moet duurzaam denken. Dus het nieuwe contrafloraansysteem zorgt er dan
• 4:36
  Speaker 5: ook voor dat deze restdampen opgeslagen worden in een contrafloraanpot.
• 4:41
  Speaker 5: De uitgang van het anesthesietestel gaat nu rechtstreeks de contrafluoraal in.
• 4:47
  Speaker 5: Tegenwoordig wordt er door de anesthesiemedewerkers zoveel mogelijk met low
• 4:51
  Speaker 5: flow van het vers gas gewerkt.
• 4:54
  Speaker 2: En wat houdt dat in, Ad? Want ik hoor nu
• 4:57
  Speaker 2: allemaal termen voorbij komen waar ik geen verstand van heb
• 5:00
  Speaker 5: Nou, die laat ik graag eventjes door Roland toelichten.
• 5:05
  Speaker 2: Oké, ja
• 5:07
  Speaker 4: Ja, het is zo dat als je een narcose toestel
• 5:09
  Speaker 4: gebruikt om de patiënten mee in slaap te houden, geef
• 5:13
  Speaker 4: je niet alleen narcose gas, maar geef je ook zuurstof
• 5:15
  Speaker 4: en lucht. En dat wordt toegediend via een narcose toestel.
• 5:19
  Speaker 4: Dat narcose toestel kan een bepaalde hoeveelheid verse gasvloom, noemen
• 5:26
  Speaker 4: we dat, geven. En dat wil zeggen dat de gas,
• 5:30
  Speaker 4: de zuurstof, de lucht, Dat draagt dan de narcosegassen mee
• 5:35
  Speaker 4: via een beademingsapparaatje naar de longen van de patiënt. En
• 5:38
  Speaker 4: zo wordt een patiënt in slaap gehouden tijdens de narcose.
• 5:42
  Speaker 4: Dat kan met een bepaalde instelling. De oude apparatuur die
• 5:45
  Speaker 4: we hadden gaven we eigenlijk altijd 6 liter verse gasflow.
• 5:48
  Speaker 4: Dat wil zeggen dat je dus elke minuut 6 liter
• 5:52
  Speaker 4: gas nodig had. Narcosegas en zuurstof en gewone lucht. Om
• 5:58
  Speaker 4: het werkzaam te maken. Met de nieuwe apparatuur, zeker wij
• 6:02
  Speaker 4: in Bravis zijn daar heel blij mee dat we de
• 6:05
  Speaker 4: meest mooie narcose toestellen hebben die er bestaan. Daarmee kunnen
• 6:08
  Speaker 4: we die gasflow waarmee we moeten beademen tot het minimum beperken.
• 6:15
  Speaker 4: Vroeger draaiden we zeg maar 6 liter. Op een gegeven
• 6:18
  Speaker 4: moment gingen we naar 2. Nu hebben we een toestel
• 6:21
  Speaker 4: wat letterlijk geeft de hoeveelheid zuurstof die een patiënt nodig heeft.
• 6:26
  Speaker 4: Dat is de essentie. De patiënt moet wel een bepaalde
• 6:28
  Speaker 4: hoeveelheid zuurstof krijgen... om te zorgen dat er voldoende zuurstof
• 6:33
  Speaker 4: in het lichaam blijft komen. Dus wij hebben nu een
• 6:36
  Speaker 4: apparaat wat zichzelf dusdanig kan sturen... dat we met de
• 6:41
  Speaker 4: minst mogelijke lage gasflow kunnen werken. Dat betekent dat, dat
• 6:47
  Speaker 4: is een van de dingen die onderdeel zijn van de
• 6:49
  Speaker 4: besparing die wij nu hebben... dat het niet alleen het
• 6:53
  Speaker 4: meer opvangen is, maar het zijn... Het is een samenspel
• 6:56
  Speaker 4: van een aantal dingen die we hebben gedaan. En een
• 6:59
  Speaker 4: van de dingen is dus dat toestel waarmee we dus
• 7:02
  Speaker 4: hele lage, maar wel voor de patiënt veilige gasflow kunnen geven.
• 7:06
  Speaker 4: En dat betekent dus ook dat een deel daarvan narcose
• 7:10
  Speaker 4: gas is. Maar veel minder dan bij een hoop andere
• 7:13
  Speaker 4: apparatuur die in de landen en zeker buiten Nederland is.
• 7:15
  Speaker 4: Daar hebben ze deze apparatuur gewoon niet. Is dat voor
• 7:18
  Speaker 4: de patiënt ook prettiger? Voor de patiënt maakt
• 7:20
  Speaker 2: het niets uit. De
• 7:20
  Speaker 4: kwaliteit voor de patiënt in de narcose is of je
• 7:25
  Speaker 4: nou 6 liter geeft of een halve liter. Als het
• 7:28
  Speaker 4: maar voldoende zuurstof bevat, is dat voor de patiënt veilig.
• 7:31
  Speaker 4: En de patiënt merkt niet of dat met 1 liter
• 7:34
  Speaker 4: of 6 liter wordt toegediend.
• 7:36
  Speaker 2: En jij als technicus, maakt het voor jou ook verschillen uit,
• 7:41
  Speaker 2: die oude of die nieuwe apparatuur?
• 7:43
  Speaker 5: Nee, de nieuwe apparatuur heeft inderdaad die mogelijkheid. Het enigste
• 7:48
  Speaker 5: is wel dat wij dus een modificatie toegepast hebben met
• 7:53
  Speaker 5: de medische technieke collega's. En dan hebben wij de uitgangmodules
• 7:57
  Speaker 5: die zijn vervangen voor systemen die compatible zijn met het
• 8:01
  Speaker 5: nieuwe contrafloraansysteem. We hebben nu op ieder toestel een mentale
• 8:05
  Speaker 5: houder met een sensorprint waarin de contrafloraanpot geplaatst kan worden.
• 8:10
  Speaker 5: omdat wij als medische techniek de veiligheid van de medische
• 8:13
  Speaker 5: apparatuur voor de patiënten en de medewerkers dienen te garanderen,
• 8:17
  Speaker 5: voeren wij dan ook ieder jaar preventief onderhoud uit op
• 8:20
  Speaker 5: deze contrafloraansystemen.
• 8:22
  Speaker 4: Het lijkt heel makkelijk om een potje achter een narcose
• 8:24
  Speaker 4: toestel op te hangen om gas op te vangen, maar
• 8:27
  Speaker 4: het is niet zo simpel. Zowel de firma die het
• 8:30
  Speaker 4: narcose toestel aan ons levert, die moet natuurlijk ook zorgen,
• 8:35
  Speaker 4: die staat ook voor een bepaald soort veiligheid. Dus het
• 8:37
  Speaker 4: is een heel traject geweest om samen met De medische fysica,
• 8:41
  Speaker 4: Martijn Francken en met Ad Verginneken. En GE, waar we
• 8:47
  Speaker 4: onze beademingsapparatuur van konden. Om te komen tot iets wat
• 8:50
  Speaker 4: voor de patiënt en voor alle medewerkers veilig bleef. Het
• 8:53
  Speaker 3: is
• 8:53
  Speaker 4: natuurlijk heel gek dat je narcosedampen opvangt in een operatiekamer.
• 8:58
  Speaker 4: Waar iedereen de hele dag werkt. Dus de veiligheid van
• 9:00
  Speaker 4: die narcosegassen moet wel 100% blijven. Dus dat was een heel... Nou,
• 9:06
  Speaker 4: niet gedoe, maar we hebben daar heel zorgvuldig en veel
• 9:09
  Speaker 4: tijd in gestoken. We zijn, denk ik, een jaar bezig
• 9:11
  Speaker 4: geweest voordat
• 9:13
  Speaker 3: we het
• 9:13
  Speaker 4: helemaal konden introduceren.
• 9:16
  Speaker 3: En moet ik me dan voorstellen dat er op iedere
• 9:18
  Speaker 3: operatiekamer zo'n opvangsysteem staat, toch
• 9:21
  Speaker 4: Ja, bij elk narcose toestel. Want een van de voordelen
• 9:24
  Speaker 4: van dit systeem is dat we nu dat automatische gasevacuatiesysteem
• 9:28
  Speaker 4: niet meer nodig hebben. Dat is een systeem wat duur is,
• 9:31
  Speaker 4: wat onderhoud vergt, waar perslucht doorheen komt. En ja, elektriciteit
• 9:36
  Speaker 4: gebruikt en dat zijn allemaal dingen die we hebben uitgeschakeld.
• 9:40
  Speaker 4: Maar dat moet natuurlijk wel veilig kunnen. Je kan niet
• 9:41
  Speaker 4: zomaar zeggen, nou we gaan de ene dag op die
• 9:43
  Speaker 4: elkaar het wel aanzetten en de andere dag
• 9:45
  Speaker 3: niet
• 9:46
  Speaker 4: Dat betekent ook voor het nieuwe ziekenhuis dat het een
• 9:48
  Speaker 4: besparing is van de kosten die je straks hebt.
• 9:56
  Speaker 2: Ja, de contrafluoralis staat hier trouwens ook op tafel. Dat
• 9:59
  Speaker 2: zien de mensen niet, maar wij wel. Hoe werkt dat
• 10:03
  Speaker 2: nou dan precies? Wordt het gewoon in een plastic buis opgevangen?
• 10:10
  Speaker 2: Vertel het eens, hoe werkt het nou precies?
• 10:12
  Speaker 5: We hebben dus de uitgang van het anesthesietestel. En die
• 10:16
  Speaker 5: slang gaat in de contrafluoraanpot.
• 10:19
  Speaker 2: Ja.
• 10:21
  Speaker 5: In de pot zitten een soort boompjes en die vangen
• 10:24
  Speaker 5: de restdampen, die normaal de buitenlucht in gaan, die worden
• 10:29
  Speaker 5: nu opgevangen door deze contrafloraanpot. Die contrafloraanpot bevindt zich in
• 10:35
  Speaker 5: een houder. In die houder zitten een aantal LED-indicatoren op
• 10:41
  Speaker 5: en die geven aan voor de gebruiker hoe vol de
• 10:44
  Speaker 5: pot is. Dus op het moment dat het rode lampje brandt,
• 10:48
  Speaker 5: dan dient de pot vervangen te worden door de
• 10:50
  Speaker 2: gebruiker. En is dat heel snel? Kun je er lang
• 10:54
  Speaker 2: mee doen met zo'n pot? Dat hangt af van de
• 10:56
  Speaker 2: ingreep of hoeveel... Nee, dat begrijp ik. Maar het is
• 11:00
  Speaker 2: niet zo dat je voor elke patiënt een aparte pot
• 11:03
  Speaker 2: nodig hebt. Zeker niet
• 11:05
  Speaker 4: Het potje, zeg maar de contufraam korrels, want het is
• 11:08
  Speaker 4: een adsorptieverhaal. De gassen worden geadsorbeerd door de korrels die
• 11:13
  Speaker 4: in de contufraampot zitten. Die gaan net zo lang mee
• 11:17
  Speaker 4: als ongeveer het potje 7 uur aan wat we dan
• 11:20
  Speaker 4: in dit geval gebruiken. En de praktijk is dat wij
• 11:24
  Speaker 4: ongeveer een week of twee met een pot doen per operatiekamer.
• 11:28
  Speaker 4: En op een operatiekamer is 8 tot 9 uur wordt
• 11:33
  Speaker 4: het toestel gebruikt. En een week of twee per potje
• 11:37
  Speaker 4: is een beetje gemiddeld. En wat gebeurt er dan vervolgens
• 11:42
  Speaker 4: met het potje? Nou, wij hadden toen we begonnen de
• 11:46
  Speaker 4: hoop en ook de afspraak met de firma die de
• 11:50
  Speaker 4: content eraan levert, dat het niet alleen zou worden opgevangen,
• 11:53
  Speaker 4: maar dat het daarna zou worden verzameld door Zeusis. Dat
• 11:58
  Speaker 4: is de firma die het met Baxter maakt. En daarna
• 12:02
  Speaker 4: was het idee om dat onder te gaan recyclen. Want
• 12:06
  Speaker 4: het gas zit dus vast aan de korrels, maar dat
• 12:07
  Speaker 4: kun je er ook weer uithalen. En het blijkt in
• 12:10
  Speaker 4: de praktijk dat de twee... Dingen zijn waardoor het recyclen
• 12:14
  Speaker 4: nu nog een probleem is. Eén is de kosten. Het
• 12:16
  Speaker 4: is duurder om de gassen te reabsorberen uit de korrels
• 12:22
  Speaker 4: en nieuwe zeven eraan te maken. Het is dan ook
• 12:25
  Speaker 4: weer een nieuw product met een nieuwe licentie en dat
• 12:27
  Speaker 4: is een heel gedoe. En het andere nadeel is dat
• 12:30
  Speaker 4: het dus ook veel duurder is. Nieuw maken is goedkoper,
• 12:35
  Speaker 4: dus het is economisch ook een probleem. Dus het recyclen
• 12:39
  Speaker 4: zou natuurlijk heel mooi zijn geweest, want ja, dat vinden
• 12:41
  Speaker 4: we natuurlijk heel mooi in een cirkel. Maar het laatste
• 12:44
  Speaker 4: stukje van de cirkel is er in ieder geval nog niet.
• 12:48
  Speaker 2: En wat
• 12:48
  Speaker 4: gebeurt er nu mee dan? Het wordt nu op een
• 12:50
  Speaker 4: bepaalde manier verbrand, waarbij er op die manier veel minder
• 12:55
  Speaker 4: broeikasgassen vrijkomen dan als het losgas de lucht in zou gaan.
• 13:00
  Speaker 4: Dus het is wel beter dan het was, maar we
• 13:02
  Speaker 4: hadden gehoopt dat het gerecycled werd, maar dat is er niet.
• 13:11
  Speaker 3: Nu hebben jullie heel veel verteld over het opvangen van
• 13:13
  Speaker 3: de narcosegrassen. Maar dat doen we eigenlijk al best wel
• 13:15
  Speaker 3: een aantal jaren. En volgens mij gaat deze aflevering ook
• 13:18
  Speaker 3: iets van duurzame anesthesie of duurzame narcose heten. Dus volgens
• 13:21
  Speaker 3: mij hebben jullie meer gedaan de afgelopen jaren. Daar ben
• 13:24
  Speaker 3: ik eigenlijk ook wel heel benieuwd naar. Wie wil er
• 13:27
  Speaker 3: wat over vertellen?
• 13:28
  Speaker 4: We zijn meer dingen gaan nadenken over hoe kun je
• 13:31
  Speaker 4: nou duurzaam narcose geven. Of hoe kun je duurzaam in
• 13:34
  Speaker 4: elkaar draaien of een ziekenhuis draaien. En... Toen we begonnen
• 13:39
  Speaker 4: hadden we drie narcosegassen die gebruikt werden bij ons in
• 13:42
  Speaker 4: het ziekenhuis. Desfuraan, cebofuraan en lachgas. Er zijn er nog
• 13:46
  Speaker 4: een aantal die in Nederland gebruikt worden. En door de
• 13:48
  Speaker 4: dierartsen bijvoorbeeld isofuraan. Wij gebruikten desfuraan, cebofuraan en lachgas. Desfuraan
• 13:54
  Speaker 4: is het slechtst voor het milieu. Dus uiteindelijk hebben we
• 13:58
  Speaker 4: ondanks het feit dat het een heel mooi narcosegas is...
• 14:00
  Speaker 4: hebben we de beslissing genomen om daarmee te stoppen. Dus
• 14:02
  Speaker 4: dat hebben we een jaar of vier geleden gedaan. En
• 14:05
  Speaker 4: verder hebben we de lachgas... tot het uiterste beperkt. Gebruikt
• 14:09
  Speaker 4: alleen een klein deel van ons nog bij het inslaanbrengen
• 14:12
  Speaker 4: van kinderen. Dat doen we vaak met een kapje in
• 14:14
  Speaker 4: plaats van met een infuus. Dus daar heb je wat
• 14:16
  Speaker 4: meer narcosegassen voor nodig. En soms wordt daar nog lachgas
• 14:20
  Speaker 4: bij gebruikt. Maar in de gewone OK is de lachgas verdwenen.
• 14:26
  Speaker 4: En de combinatie van het stoppen met desluraan... het verminderen
• 14:29
  Speaker 4: van de zevenfraan door het narcose toesten wat kan... het
• 14:33
  Speaker 4: opvangen van de zevenfraan en het stoppen van de lachgas...
• 14:37
  Speaker 4: is een combinatie waarbij we denk ik ongeveer 85-90% van
• 14:41
  Speaker 4: de narcose gasuitstoot die we hadden in 2020, toen we begonnen,
• 14:45
  Speaker 4: gereduceerd hebben naar nu 10-15% van vroeger. Maar we gebruiken
• 14:51
  Speaker 4: het nog steeds en dat is ook iets wat voor
• 14:55
  Speaker 4: ons in ons vak belangrijk is om gebruik te maken
• 14:58
  Speaker 4: van deze dampen die er nog steeds zijn in combinatie
• 15:01
  Speaker 4: van Steeds meer intraveneuse anesthesie, maar ook het toepassen van blokken,
• 15:07
  Speaker 4: van rugprikken, van steeds meer plaatselijke verdoving die we geven.
• 15:12
  Speaker 4: En de combinatie daarvan is een optelsom wat uiteindelijk helpt.
• 15:16
  Speaker 4: Verder zijn we druk bezig met de rest van het elkaar,
• 15:19
  Speaker 4: ook met het wat doen we met de afval. Heb
• 15:22
  Speaker 4: je 24-7 ventilatie nodig in elkaar? Dat zijn allemaal dingen
• 15:26
  Speaker 4: die allemaal aandacht vergen, die allemaal kleine beetjes helpen om
• 15:30
  Speaker 4: te komen tot... tot minder invloed op het milieu. Dus
• 15:34
  Speaker 4: het is en, en, en. En er continu over na
• 15:37
  Speaker 4: blijven denken... wat zijn er weer nieuwe dingen. Daarom hebben
• 15:41
  Speaker 4: we een duurzaamheidscommissie. We hebben enthousiaste mensen die daar aan meewerken.
• 15:46
  Speaker 4: En er is aandacht voor. Dus dat...
• 15:50
  Speaker 3: Ja, want hoe zit dat eigenlijk in jouw team met collega's?
• 15:53
  Speaker 3: Wat voor aandacht merk je dat daar is gegroeid misschien
• 15:56
  Speaker 3: de afgelopen jaren? Of hoe leeft het bij je collega's?
• 15:59
  Speaker 4: Ja, bij de een leeft het meer dan de ander.
• 16:00
  Speaker 4: Maar over het algemeen is iedereen toch wel enthousiast over
• 16:04
  Speaker 4: het feit dat wij dit doen. En bewust dat wij
• 16:08
  Speaker 4: als Anzist ook een belangrijke bijdrage moeten leveren aan het
• 16:12
  Speaker 4: probleem wat wij veroorzaken. Ja. Maar wel rekening houden met
• 16:16
  Speaker 4: de kwaliteit die wij willen blijven geven zoals het voor
• 16:19
  Speaker 4: de patiënt het beste is. En dat maakt dat wij
• 16:22
  Speaker 4: nog steeds wel dampen gebruiken, maar een ander soort dampen
• 16:25
  Speaker 4: en minder. En hoe zit dat met de technici, Ad
• 16:28
  Speaker 2: Hoe
• 16:28
  Speaker 5: kijken die er tegenaan? De laatste drie jaar is er
• 16:32
  Speaker 5: ook nog een soort monitoringsysteem geïntroduceerd. Alle anesthesietoestellen zijn gekoppeld
• 16:39
  Speaker 5: via een netwerk aan een server geïntroduceerd. En de anesthesioloog
• 16:45
  Speaker 5: of de OK-leiding, die hebben een tool op de computer.
• 16:51
  Speaker 5: Die kunnen iedere OK monitoren het gebruik van dampen. CFO, DES, lachgas.
• 16:58
  Speaker 5: Dus met iedere patiënt is te bekijken van wat was
• 17:04
  Speaker 5: het verbruik van een damp per ingreep. En dat is
• 17:08
  Speaker 5: een technisch hoogstandje in feite van GE. Insights Live noemen
• 17:15
  Speaker 5: we dat. Dus alles is te monitoren. Dus je kunt
• 17:20
  Speaker 5: ook kijken van hoe wordt er mee omgegaan
• 17:24
  Speaker 2: En dat maakt het juist
• 17:24
  Speaker 4: wel echt
• 17:25
  Speaker 2: interessant
• 17:26
  Speaker 4: dan. Het leuke daarvan is net, als je een hybride
• 17:29
  Speaker 4: auto hebt, is het op een gegeven moment ook sport
• 17:31
  Speaker 4: om zoveel mogelijk elektrisch te rijden. En dat is met
• 17:33
  Speaker 4: dit ook. Elke keer als je ziet van hey, Ik
• 17:35
  Speaker 4: heb een operatie gedaan bij een ingreep van anderhalf uur.
• 17:39
  Speaker 4: En ik heb bijvoorbeeld acht milliliter C-flow-vuur aangebruikt. Ja, dat
• 17:44
  Speaker 4: acht milliliter is echt heel weinig. Maar dan kan je
• 17:47
  Speaker 4: dus iemand anderhalf, twee uur onder narcose brengen. Als je
• 17:51
  Speaker 4: ziet met dat low-flow-systeem wat dat teweeg brengt. En dat
• 17:56
  Speaker 4: laten we dus ook aan de collega's en de ANSI-medewerkers zien.
• 18:00
  Speaker 4: En dat stimuleert hen ook. Om te zeggen van ja,
• 18:03
  Speaker 4: niet dat je... maar zo laag mogelijk moet gaan. Dat
• 18:06
  Speaker 4: moet natuurlijk allemaal wel veilig aan. Maar je ziet aan
• 18:08
  Speaker 4: het einde van zo'n dag dat je denkt... nou kijk,
• 18:09
  Speaker 4: zoveel heb je gebruikt. En dan zeggen we, kijk maar
• 18:12
  Speaker 4: eens hoe dat vier of vijf jaar geleden ging. Toen
• 18:15
  Speaker 4: draaiden we alle narcose toestellen... voordat we dit gingen doen
• 18:19
  Speaker 4: op één liter. En nu is dat een stuk lager. Ja,
• 18:22
  Speaker 5: ja.
• 18:28
  Speaker 3: Zou je dan kunnen zeggen dat de afgelopen vijf, zes
• 18:30
  Speaker 3: jaar enorme stappen zijn gezet? Gaat die lijn zich de
• 18:32
  Speaker 3: komende jaren nog zo doorzetten? Of welke ontwikkelingen komen er
• 18:35
  Speaker 3: nog aan?
• 18:38
  Speaker 4: Ik denk dat die de grootste stap geweest is. Wat
• 18:41
  Speaker 4: we de laatste vijf, zes, zeven jaar hebben gedaan door
• 18:45
  Speaker 4: die combinatie, die heeft een groot slag gemaakt. De laag
• 18:48
  Speaker 4: hangende fruit ook wel. En die laatste 10, 15 procent,
• 18:54
  Speaker 4: als we het dan willen gebruiken, dat willen we blijven gebruiken,
• 18:57
  Speaker 4: Dat zal moeilijker zijn, maar er zijn wel wat dingen
• 19:01
  Speaker 4: die nog beter kunnen. Die komen er langzaam aan en
• 19:07
  Speaker 4: dat wordt alleen maar vooral verfijnder gebruikt met nog mooiere
• 19:11
  Speaker 4: instellingen van de apparatuur. Daar kan Ad misschien nog iets
• 19:14
  Speaker 4: over zeggen
• 19:15
  Speaker 5: Ja, we hebben dus sinds een jaar of drie, vier,
• 19:18
  Speaker 5: hebben we een functie op het anesthesietoestel gezet en dat
• 19:21
  Speaker 5: heet de end tidal functie. En dat is eigenlijk een
• 19:24
  Speaker 5: soort automaat, dus de De anesthesiemedewerker stelt de machine in
• 19:32
  Speaker 5: op een bepaalde percentage en de machine neemt het automatisch over.
• 19:38
  Speaker 5: Deze functie end tidal, dat betekent dat er verschillende meetscircuits
• 19:43
  Speaker 5: opgenomen zijn in zo'n anesthesietoestel. Deze functie zie ik echt
• 19:47
  Speaker 5: nog wel gaan verbeteren in de toekomst.
• 19:51
  Speaker 3: Wat levert dat dan op? Dat je eigenlijk nog minder
• 19:53
  Speaker 3: gassen gaat gebruiken? Dat die nog efficiënter gaat werken? Dat
• 19:56
  Speaker 3: die
• 19:56
  Speaker 5: efficiënter en dat het voor de patiënt inderdaad nog aangenamer
• 19:59
  Speaker 2: wordt. Ik denk dat we het alles zo wel een
• 20:02
  Speaker 2: beetje behandeld hebben en heel veel meer weten over de narcosegassen.
• 20:08
  Speaker 2: Roland en Ad, hartelijk bedankt voor jullie verhaal. En u
• 20:11
  Speaker 2: als luisteraar, bedankt weer voor het luisteren naar deze aflevering
• 20:15
  Speaker 2: van de Bravis Duurzaamheidspodcast. In de volgende aflevering duiken we
• 20:19
  Speaker 2: weer in een ander thema en spreken we met andere
• 20:22
  Speaker 2: collega's die zich inzetten voor een gezondere en duurzamere zorg.
• 20:26
  Speaker 2: Graag tot dan.