Latest / Make Europe Great Again / Kyiv is woedend op Trump: gooit Donald de Oekraïners weer voor de bus?

Transcript

Kyiv is woedend op Trump: gooit Donald de Oekraïners weer voor de bus? · Make Europe Great Again

• 0:05
  Speaker 1: Dit is een BNR-podcast.
• 0:33
  Speaker 2: De gasprijs in Europa staat hoog, heel hoog. En inmiddels
• 0:37
  Speaker 2: is die prijs zo hoog... dat je volgende maand ruim
• 0:40
  Speaker 2: 86 euro per megawattuur betaalt. Dat blijkt uit het toonaangevende TTF-aardgascontract...
• 0:47
  Speaker 2: wat je als Europese benchmark kunt zien... voor de prijs
• 0:51
  Speaker 2: waarin aardgas wordt verhandeld. Samengevat, we hebben te maken met
• 0:55
  Speaker 2: minder LNG-export dan voorheen. Minder vloeibaar gas. En dat komt
• 1:00
  Speaker 2: door al het gedonder in het Midden-Oosten... En de prijs
• 1:02
  Speaker 2: kan zeker nog verder oplopen als we een koude winter krijgen.
• 1:05
  Speaker 2: En ook inflatie en kapitaalmarktrentes kunnen invloed hebben op wat
• 1:08
  Speaker 2: wij betalen voor gas. Dit is een piek die we
• 1:11
  Speaker 2: sinds 2022 niet meer hebben gezien. De prijs is gestegen
• 1:16
  Speaker 2: sinds de Amerikaans-Israëlische oorlog in Iran, dit voorjaar. De aanvallen
• 1:21
  Speaker 2: van Iran en van Houthi-rebellen op olie-raffinaderijen en Leidingen voor
• 1:24
  Speaker 2: vloeibaar gas zorgen ervoor dat er schaarste en onzekerheid ontstaat.
• 1:28
  Speaker 2: Dat de prijs fluctueert. En nu dus weer heel erg
• 1:31
  Speaker 2: in de lift zit. Maar ja, dat is nadelig voor
• 1:33
  Speaker 2: ons allemaal. Wij in Europa krijgen dan dus letterlijk de
• 1:36
  Speaker 2: rekening van die aanvallen gepresenteerd. Dan naar Oekraïne. Daar gebeurt
• 1:44
  Speaker 2: een hoop. Zowel militair als politiek als diplomatiek, maar ook humanitair.
• 1:49
  Speaker 2: En allereerst doden en gewonden vannacht weer in de hoofdstad Kiev.
• 1:52
  Speaker 2: Een grote Russische raketaanval heeft flatgebouwen en energiecentrales geraakt... Zeker
• 1:57
  Speaker 2: vijf doden, 25 gewonden. 600.000 man kwam zonder stroom te
• 2:01
  Speaker 2: zitten in Oekraïne. Het gaat om 39 ballistische raketten, 120 drones...
• 2:06
  Speaker 2: gericht op Kiev, op de regio Kiev en ook op Kharkiv...
• 2:09
  Speaker 2: waar ook belangrijke energievoorzieningen voor het land zijn. Dat is
• 2:12
  Speaker 2: dan in het noordoosten van het land. En vanuit menselijk
• 2:16
  Speaker 2: oogpunt was de aanval... op een negen verdiepingen hoog flatgebouw
• 2:19
  Speaker 2: heel verdrietig. Met drie doden, 25 gewonden, een grote brand.
• 2:23
  Speaker 2: Ook een meisje van zeven raakte gewond... En er zijn
• 2:26
  Speaker 2: ook problemen met de watervoorziening in Kiev ontstaan. En dan
• 2:29
  Speaker 2: denk je, is dit nou het energiebestand? Een staakt het
• 2:32
  Speaker 2: vuur waar Trump dit weekend zoveel victorie over krijde? Ik
• 2:36
  Speaker 2: denk het niet. En dan nu naar het militaire aspect,
• 2:39
  Speaker 2: wat ook een politiek element heeft. Die ballistische raketten. Oekraïne
• 2:43
  Speaker 2: heeft er vier onderschept van de 39. En het grote
• 2:47
  Speaker 2: probleem dat daar bovenop komt, is dat de inwoners van
• 2:50
  Speaker 2: Kiev aangeven dat de raketten insloegen nog voordat het luchtalarm afging.
• 2:54
  Speaker 2: En geloof me, luchtalarmen in Oekraïne zijn samen met die
• 2:57
  Speaker 2: van Israël de meest geavanceerde van de wereld. Die zijn
• 2:59
  Speaker 2: de afgelopen jaren door schade en schande geperfectioneerd. Maar om
• 3:04
  Speaker 2: luchtalarmen te laten werken moet je wel de informatie hebben
• 3:06
  Speaker 2: dat die raketten eraan komen. En daar lijkt nu een
• 3:10
  Speaker 2: schoen te wringen in de informatievoorziening. Zelensky hint erop dat
• 3:14
  Speaker 2: al twee dagen op rij raketten onverwacht zijn ingeslagen in Kiev.
• 3:18
  Speaker 2: De bewoners doen dat. En ze geven aan dat inlichtingen
• 3:22
  Speaker 2: van partners niet zijn gedeeld of doorgekomen. En dan denk
• 3:25
  Speaker 2: ik dat er op Amerika wordt gehint. Dat is althans
• 3:28
  Speaker 2: een suggestie die wordt gewekt. Volodimir Zelensky is momenteel of
• 3:32
  Speaker 2: zo dadelijk, het ligt eraan wanneer je deze podcast beluistert,
• 3:36
  Speaker 2: bij Andy Burnham. In Londen. We gaan ervan uit dat
• 3:39
  Speaker 2: de Britten en de Fransen... de inlichtingen delen die ze
• 3:42
  Speaker 2: kunnen delen. En wat is er dan nu aan Amerikaanse
• 3:45
  Speaker 2: zijde gaande? Wordt Oekraïne nu al kortgehouden omdat Trump wil
• 3:48
  Speaker 2: dat er vrede komt? Denkt hij wederom dat de makkelijkste
• 3:51
  Speaker 2: manier om vrede te bereiken... betekent dat je invloed uitoefent
• 3:55
  Speaker 2: op Zelensky in Oekraïne... niet op Poetin en Rusland? Dat
• 3:59
  Speaker 2: je dus Oekraïne zo onder druk zet dat ze zo
• 4:02
  Speaker 2: snel mogelijk... Ja, eigenlijk voelen dat ze moeten stoppen, dat
• 4:05
  Speaker 2: ze de oorlog niet kunnen winnen. Gooi je Oekraïne voor
• 4:07
  Speaker 2: de bus? Even naar Kiev zelf, naar collega Chris Kolijn,
• 4:11
  Speaker 2: onze zeer gewaardeerde correspondent die in de hoofdstad van Oekraïne woont. Chris,
• 4:15
  Speaker 2: hoe heb jij je
• 4:15
  Speaker 3: afgelopen nacht beleefd? Het was een lange en heftige nacht
• 4:19
  Speaker 3: en die begon al om elf uur gisteravond toen er
• 4:21
  Speaker 3: ineens raketten afvlogen op Kiev. Het luchtalarm ging hier te
• 4:25
  Speaker 3: laat af omdat Oekraïne geen inlichtingen zou hebben gekregen van
• 4:28
  Speaker 3: zijn bondgenoten. Dus de raketten waren al bijna bij Kiev.
• 4:33
  Speaker 3: En daarmee was er ook te weinig tijd om echt
• 4:35
  Speaker 3: dekking te zoeken. Dus het was een kwestie van even
• 4:37
  Speaker 3: in de gang gaan staan, weg van de ramen. Zo
• 4:40
  Speaker 3: ging het de hele nacht door. Steeds dacht je, nu
• 4:42
  Speaker 3: zal de aanval toch wel voorbij zijn. Maar dan kwam
• 4:45
  Speaker 3: er toch een half uur later weer een nieuwe golf
• 4:47
  Speaker 3: raketten op de stad af. En door deze aanval, waarbij
• 4:50
  Speaker 3: een stuk of zes grote energiedoelen zouden zijn geraakt in Oekraïne...
• 4:55
  Speaker 3: is het elektriciteitsnet nog precairder geworden dan het al was.
• 4:59
  Speaker 2: En wat daar bovenop komt, wat echt het verhaal van
• 5:01
  Speaker 2: de dag is in Oekraïne... is Starlink. Oekraïne betaalt voor
• 5:04
  Speaker 2: Starlink bij Elon Musk... via westerse partners. En dat is
• 5:07
  Speaker 2: een digitale lifeline. Polen is een van die grote donateurs.
• 5:12
  Speaker 2: Maar je betaalt natuurlijk dan wel voor een werkende Starlink.
• 5:15
  Speaker 2: Zonder restricties. En daar is nu ook weer mogelijk wat
• 5:18
  Speaker 2: aan de hand. Want volgens een presidentieel adviseur van Zelensky...
• 5:23
  Speaker 2: en die presidentieel adviseur is bekend onder de bijnaam Flash...
• 5:28
  Speaker 2: Hij zegt, toegang tot het satellietnetwerk van Starlink... is ineens
• 5:31
  Speaker 2: vannacht beperkt. Zonder enige waarschuwing. En dat houdt in dat
• 5:35
  Speaker 2: SpaceX een snelheidslimiet zou hebben ingesteld... voor bewegende terminals, wat
• 5:39
  Speaker 2: dan weer inhoudt... dat Oekraïne niet goed aanvallen op de
• 5:41
  Speaker 2: Russen kan uitoefenen. Dat er ook nadelen zijn voor bewegende voertuigen.
• 5:46
  Speaker 2: En de presidentieel adviseur van Zelensky, Flash... maar zijn echte
• 5:50
  Speaker 2: naam is Serhii Beskresnov... die zegt dit via social media.
• 5:54
  Speaker 2: En ik citeer hem even. Ik bevestig dat SpaceX... de
• 5:57
  Speaker 2: eigenaar van Starlink dus, gisteravond snelheidsbeperking heeft ingesteld voor Starlink
• 6:01
  Speaker 2: terminals in beweging. De beperking geldt momenteel voor het Starshield
• 6:05
  Speaker 2: militaire servicepakket en beperkt de snelheid tot 100 mijl per uur,
• 6:09
  Speaker 2: 160 kilometer per uur. En over de communicatie zegt hij,
• 6:13
  Speaker 2: ik citeer wederom... Onze strijdkrachten hebben geen waarschuwing ontvangen over
• 6:17
  Speaker 2: deze beperkingen, wat heeft geleid tot het mislukken van een
• 6:20
  Speaker 2: aantal missies. Het is duidelijk dat deze maatregel geen toeval
• 6:23
  Speaker 2: kan zijn en verband houdt met de huidige politieke situatie.
• 6:26
  Speaker 2: Ook via Oekraïnse media sijpelen steeds meer berichten naar buiten
• 6:30
  Speaker 2: dat er problemen zijn met bijvoorbeeld drone-operaties. De bekende Oekraïnse
• 6:34
  Speaker 2: activist Serhii Sternenko... die was ook adviseur van voormalig minister
• 6:38
  Speaker 2: van Defensie Fedorov... is een hele slimme gast, bekend in
• 6:42
  Speaker 2: heel Oekraïne... die schrijft Space X heeft deze maatregelen waarschijnlijk genomen...
• 6:46
  Speaker 2: op verzoek van de Trump-regering. Hij vroeg eraan toe... Oekraïne
• 6:49
  Speaker 2: heeft geen Russische olieraffinaderijen aangevallen... maar Trump is al begonnen
• 6:53
  Speaker 2: met het opleggen van sancties aan mijn land. Ondertussen zijn
• 6:56
  Speaker 2: de sancties tegen Rusland versoepeld. We wachten nog op een
• 7:00
  Speaker 2: officiële reactie van het Witte Huis... NAVO-secretaris-generaal Mark Rutte denkt
• 7:04
  Speaker 2: niet dat de fout bij Amerika ligt. Dat heeft hij
• 7:07
  Speaker 2: zojuist op een persconferentie gezegd. En ik citeer Rutte. Ik
• 7:10
  Speaker 2: denk dat de president tijdens de persconferentie voor het Witte
• 7:13
  Speaker 2: Huis gisteren heel duidelijk was toen hij zei dat het
• 7:16
  Speaker 2: delen van inlichtingen niet is gestopt. Ja, dat zei Trump.
• 7:21
  Speaker 2: Maar de beperkingen zijn er sinds vannacht. Dus wat is
• 7:24
  Speaker 2: hier waar? De Europese Commissie, een woordvoerder, is ook gevraagd
• 7:27
  Speaker 2: om een reactie. En de woordvoerder zegt... wij kunnen er
• 7:30
  Speaker 2: niet zoveel vanuit Brussel over zeggen. We kennen de verslagen,
• 7:33
  Speaker 2: de berichten in de media... maar we wachten zelf ook
• 7:35
  Speaker 2: op meer informatie. We hebben geen indicatie zelf dat die
• 7:38
  Speaker 2: intelligence is gestopt. Maar dus ook niet dat die nog doorgaat.
• 7:47
  Speaker 2: Dan moeten we het nog even hebben over die dieseldeal...
• 7:49
  Speaker 2: die Trump en Poetin dit weekend hebben gesloten... De Russische
• 7:52
  Speaker 2: vicepremier Alexander Novak, die zelf lange tijd minister van Energie was.
• 7:57
  Speaker 2: En ook trouwens is geboren in Oekraïne. Nou, laat ik
• 8:00
  Speaker 2: maar zeggen, sajam detail. Die Novak die zegt dat de
• 8:03
  Speaker 2: deal bijna is afgerond. Er moet ook een mechanisme in
• 8:06
  Speaker 2: de deal zitten. Waardoor leveringen blijven gewaarborgd. Waarom is dat belangrijk?
• 8:10
  Speaker 2: Omdat er westerse sancties zijn. Er zijn Amerikaanse sancties, die
• 8:13
  Speaker 2: worden met deze deal afgerond. Ontweken, omzeild. En blijkbaar kan dat.
• 8:18
  Speaker 2: Dat zegt Novak althans tegen verslaggevers. Ik heb de details
• 8:22
  Speaker 2: nog niet gezien. Ik heb wel reacties van andere Europese
• 8:25
  Speaker 2: leiders hierop gezien. En die zijn niet mals. De premier
• 8:27
  Speaker 2: van Italië, Giorgia Maloney... die uit felle kritiek vandaag op
• 8:30
  Speaker 2: deze dieseldeal. Ze noemt dit een hele risicovolle keuze van Trump...
• 8:34
  Speaker 2: om Russische diesel te kopen. Dit ondermijnt volgens haar de
• 8:37
  Speaker 2: internationale druk op Poetin. Een discutabele deal, zegt ze. En
• 8:40
  Speaker 2: dat zegt Maloney bij een debat in het Italiaanse parlement...
• 8:43
  Speaker 2: in aanloop naar de Europese top in Brussel. Zo'n debat
• 8:47
  Speaker 2: voerde ook Rob Jetten in Den Haag met de Tweede Kamer.
• 8:51
  Speaker 2: En hij zegt die dieseldiel moet van tafel, de prullenbak in.
• 8:54
  Speaker 2: Het is ongewenst en onverstandig. Jetten, zelf ook oud-minister van Energie,
• 8:58
  Speaker 2: die zegt, en ik citeer, meer diesel inkopen vanuit Rusland
• 9:01
  Speaker 2: leidt niet tot een lagere prijs, al helemaal niet voor
• 9:04
  Speaker 2: de midterms. De schepen uit Rusland gaan nooit op tijd
• 9:06
  Speaker 2: het Amerikaanse vasteland bereiken als ze überhaupt al Rusland kunnen verlaten.
• 9:11
  Speaker 2: Einde citaat. En hij woont nog de Britse premier in
• 9:14
  Speaker 2: die Burnham. En ik zei het al, Zelensky komt bij
• 9:16
  Speaker 2: hem op bezoek. En Burnham zegt, ik wil de bruggen bouwen...
• 9:19
  Speaker 2: tussen Zelensky en Trump wel weer zijn. Ik wil die
• 9:21
  Speaker 2: bruggen herstellen. Ik ga mijn best doen. Hard nodig. Want
• 9:25
  Speaker 2: dit weekend zijn er echt heel wat bruggen... verbrand, vernietigd, gesneuveld.
• 9:31
  Speaker 2: Zowel letterlijk als figuurlijk. Samengevat op alle fronten gaat het
• 9:36
  Speaker 2: er dus weer heftig aan toe. Tussen Rusland en Oekraïne.
• 9:39
  Speaker 2: Amerika en Oekraïne. Europa en Amerika... Hoe moeten wij ons
• 9:44
  Speaker 2: nou verhouden tot onze NAVO-bondgenoot, die zo ondermijnend is richting
• 9:49
  Speaker 2: onze andere bondgenoot, maar niet NAVO-lid, Oekraïne? Hoe moeten we
• 9:54
  Speaker 2: ons nou verhouden tot een land dat wij als partner beschouwen,
• 9:57
  Speaker 2: maar dat zo toereikend is richting Rusland? Een land dat
• 10:02
  Speaker 2: sommigen van ons de vijand noemen. Dan nog wat korte nieuws.
• 10:11
  Speaker 2: In Hamburg is vandaag het Nord Stream-proces begonnen. Hoe heeft
• 10:14
  Speaker 2: het opblazen van deze pijpleiding nou kunnen plaatsvinden? De gaspijplein
• 10:19
  Speaker 2: die dus jarenlang, decennia lang eigenlijk... betaalbaar gas van Rusland
• 10:23
  Speaker 2: naar Europa voerde. Een Oekraïner is aangeklaagd, wordt verantwoordelijk gehouden...
• 10:28
  Speaker 2: al kan hij dit never nooit in zijn eentje hebben gedaan.
• 10:30
  Speaker 2: Zijn advocaat zegt vandaag voor de rechtbank... dat de mogelijke
• 10:33
  Speaker 2: aanslagpleger misschien wel legitiem heeft gehandeld. Dat is nu het
• 10:36
  Speaker 2: eerste verweer. Want Nord Stream, dat was, ik citeer, een
• 10:40
  Speaker 2: Russisch wapen... en daarmee misschien wel een legitiem doelwit. En
• 10:44
  Speaker 2: dan komt er een wat langer citaat van de advocaat.
• 10:46
  Speaker 2: Is het onwettelijk om de infrastructuur van de aggressor te vernietigen...
• 10:49
  Speaker 2: waarbij ook niet eens slachtoffers zijn gemaakt? Ja, nou, zo
• 10:54
  Speaker 2: kun je er ook naar kijken. De Oekraïner zou nog
• 10:56
  Speaker 2: een actieve soldaat zijn volgens zijn advocaat... en zou daarom
• 10:59
  Speaker 2: ook niets hebben gedaan wat in tegenspraak is met de
• 11:02
  Speaker 2: Oekraïnse wet... Onze correspondent Rob Savelberg is in Hamburg. Houd
• 11:06
  Speaker 2: BNR.nl in de gaten voor zijn verslag. Vanochtend gaf hij
• 11:09
  Speaker 2: al een voorbeschouwing. Link in de show notes. Dan nog
• 11:13
  Speaker 2: ander kort nieuws. Een opmerkelijke actie in Spanje. Er is
• 11:15
  Speaker 2: een nieuwe middenpartij gelanceerd. Vlak voor de parlementsverkiezingen van over
• 11:20
  Speaker 2: pak een beet zes weken. Miriam González Durantes leidt de
• 11:23
  Speaker 2: nieuwe partij Democracia 21... Democratie 21. En zij krijgt veel aandacht.
• 11:30
  Speaker 2: Vooral omdat ze de vrouw is van een bekende Britse Nederlander.
• 11:34
  Speaker 2: Nick Clegg. Oud-vicepremier van het VK. Onder toen malig premier
• 11:39
  Speaker 2: David Cameron. Ze zaten in de coalitieregering. Clegg voerde de
• 11:43
  Speaker 2: lipdams aan. Zijn moeder is Nederlands, vandaar half-Nederlands. Kleck werkte
• 11:47
  Speaker 2: ook jarenlang voor Meta. En nu staat zijn vrouw dus
• 11:49
  Speaker 2: in de spotlights. González Durantes. Zij is een liberale partij
• 11:52
  Speaker 2: gestart met het idee... om in het gat te springen
• 11:55
  Speaker 2: tussen Partido Popular aan de rechterkant... en de Sanchez-socialisten van
• 11:59
  Speaker 2: de PSOE aan de andere kant. Morgen start in Brussel
• 12:04
  Speaker 2: een Europese top. Daarom waren er dus zoveel nationale debatten.
• 12:06
  Speaker 2: Dat gebeurt dan standaard in de nationale parlementen. Dan worden
• 12:09
  Speaker 2: de agendas doorgenomen en de piketpaaltjes geslagen... met de premiers
• 12:13
  Speaker 2: en de presidenten. En collega Michael van der Toorn is daarbij.
• 12:16
  Speaker 2: Die is al naar Brussel afgereisd en zij weet wat
• 12:19
  Speaker 2: er op de agenda
• 12:20
  Speaker 1: staat. Sjoerdan, even een kattenbelletje vanuit Brussel. Ik ben even
• 12:23
  Speaker 1: buiten en onderweg. Het is hier hartstikke mooi weer, maar...
• 12:26
  Speaker 1: Misschien dat je het Brusselse verkeer een beetje op de
• 12:28
  Speaker 1: achtergrond hoort. Gaan de EU-leiders het nou bijvoorbeeld hebben over
• 12:33
  Speaker 1: die dieseldeal? Over Russische dreiging? Over het Midden-Oosten? Absoluut, natuurlijk.
• 12:38
  Speaker 1: Die dieseldeal komt ter sprake bij het hoofdstuk Oekraïne. De
• 12:43
  Speaker 1: lidstaten zullen morgen en overmorgen blijven benadrukken hoe belangrijk het
• 12:47
  Speaker 1: is om Oekraïne te blijven steunen. En hoe belangrijk dat
• 12:50
  Speaker 1: is voor de veiligheid van Europa. Extra sancties worden ook
• 12:54
  Speaker 1: besproken tegen Rusland. En, Geert-Jan, het gapende begrotingsgat wat Oekraïne heeft.
• 13:00
  Speaker 1: In 2027 hebben ze 60 tot 80 miljard euro extra nodig.
• 13:04
  Speaker 1: Dat komt dus bovenop die 90 miljard die Europa al geeft.
• 13:09
  Speaker 1: En hoewel het niet in de conclusies zal komen te staan...
• 13:11
  Speaker 1: en hoewel het misschien ook er niet over zal gaan...
• 13:16
  Speaker 1: Zullen sommige leiders toch die bevroren Russische tegoeden in hun
• 13:21
  Speaker 1: achtergehoofd hebben? Want ja, we hebben al eerder gezegd, het
• 13:24
  Speaker 1: laatste woord is daar nog niet over gezegd. Het blijft
• 13:27
  Speaker 1: nou eenmaal één van de opties om dat gat te dichten. Nou,
• 13:31
  Speaker 1: verder zit Nederland het migratieontbijt voor op vrijdag. Gaan dus
• 13:36
  Speaker 1: ook hebben over migratie. Ze gaan het hebben over uitbreiding
• 13:40
  Speaker 1: en dan ja, over de... De EU-begroting. Het is de
• 13:44
  Speaker 1: eerste keer in deze cyclus... dat de landen het hier
• 13:48
  Speaker 1: echt uitvoerig over kunnen gaan hebben. En de meningen lopen
• 13:51
  Speaker 1: natuurlijk uiteen. Je hebt de zuinige zes of de sensible six...
• 13:56
  Speaker 1: zoals de diplomaten ze liever noemen... waar Nederland bij hoort,
• 14:00
  Speaker 1: de vrekkige landen. En dan heb je natuurlijk nog de cohesie-fans. Opmerkelijk,
• 14:04
  Speaker 1: Frankrijk sluit aan bij beide bijeenkomsten. Maar goed, de meningen
• 14:09
  Speaker 1: lopen nog zo ver uiteen... dat hier absoluut nog geen
• 14:12
  Speaker 1: overeenstemming over wordt verwacht. Een senior EU-diplomaat zegt... er moet
• 14:18
  Speaker 1: eerst bloed aan de muur komen... Voordat er echt gesproken
• 14:23
  Speaker 1: gaat worden en voordat die EU-leiders in onderhandelingsmodus komen. Daarmee
• 14:28
  Speaker 1: bedoelt hij, de tegenstellingen en de politieke standpunten over die
• 14:31
  Speaker 1: begroting moeten nog iets duidelijker worden. Maar ja, het is
• 14:34
  Speaker 1: een eerste stap en ik verwacht niet dat ze heel
• 14:36
  Speaker 1: vroeg klaar gaan zijn.
• 14:40
  Speaker 2: Dank je wel, Michal. Dit was hem weer, Make You
• 14:42
  Speaker 2: Upgrade Again... van woensdag 14 oktober 2026. Heel fijn dat
• 14:46
  Speaker 2: je luisterde. Hou de website van BNR in de gaten
• 14:49
  Speaker 2: voor het laatste nieuws... over de top in Brussel, over
• 14:51
  Speaker 2: Nord Stream... over alles wat er speelt rond de Oekrine.
• 14:54
  Speaker 2: Morgen hoor je Michal natuurlijk vanuit de top in Brussel.
• 14:58
  Speaker 2: En heb je een vraag of opmerking, bijvoorbeeld over die top...
• 15:00
  Speaker 2: mail ons dan op mega.bnr.nl. Bedankt nogmaals voor het luisteren.
• 15:05
  Speaker 2: Tot morgen.