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Arundhati Roy: Artificial Intelligence is Capitalism’s Final Destination · El podcast de Jeny Mejía Aguirre

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  Speaker 2: This is Democracy Now!, democracynow.org, The War and Peace Report.
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  Speaker 2: I'm Amy Goodman in Los Angeles with Nermeen Sheikh in
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  Speaker 2: New York. We're continuing our conversation with the acclaimed writer
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  Speaker 2: Arundhati Roy. She spoke in New York earlier this week
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  Speaker 2: at the People's AI Summit, and she has a new
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  Speaker 2: essay on AI. En Equator Magazine, se anotó Apocalypse Now
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  Speaker 2: and Then. Arundhati, muchas gracias por estar con nosotros.¿ Por
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  Speaker 2: qué en un ensayo sobre AI dices Apocalypse Now and Then? Bueno,
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  Speaker 2: cuando
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  Speaker 3: empecé a pensar en escribir esta pieza, solo vi a
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  Speaker 3: ese joven explosor que salió de Anthropic, Jacob Coxon, y
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  Speaker 3: nos avisó de que estaban construyendo algo que sonó como
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  Speaker 3: el proyecto Manhattan sobre esteroides, excepto que los científicos estaban
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  Speaker 3: todos dirigidos por... la idea de beneficio y que teníamos
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  Speaker 3: que llegar allí primero. Y entonces me emocioné por el
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  Speaker 3: hecho de que todos los CEO salieron y discutieron y,
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  Speaker 3: más o menos, nos informaron de que nuestra futura como
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  Speaker 3: especie estaba en sus manos, pero que se iban a cuidar.
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  Speaker 3: Y entonces me di cuenta de que, de alguna manera,
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  Speaker 3: esto tenía algo que ver con... Obviamente, el hecho de
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  Speaker 3: que la IA contenía riesgos, dicen que alrededor del 10%
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  Speaker 3: o algo, de eliminar a la raza humana, pero también
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  Speaker 3: fue algo que se estaba poniendo en el mercado, nuestra apocalipsis.
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  Speaker 3: Ellos iban a tener un IPO y, ya sabes, más
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  Speaker 3: letal sonaban, más peligrosos sonaban, más irreducibles sonaban. y eso
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  Speaker 3: iba a elevar su valor. Inicialmente se llamaba Apocalypse Now,
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  Speaker 3: Buy Ours, Get Yours Free. Así que es por eso
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  Speaker 3: que lo llamo así. Pero también
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  Speaker 4: preguntaste, justo al principio del ensayo,¿ estamos siendo gradualmente desbloqueados
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  Speaker 4: de la lengua? Explícanos lo que significa eso y por
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  Speaker 4: qué creen que eso es lo que eventualmente ocurrirá.
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  Speaker 3: Bueno, porque como escritora he visto lo que está sucediendo
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  Speaker 3: en el mundo de la literatura, en la industria de
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  Speaker 3: la publicación, con agentes, con estudiantes, y la I.I. se
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  Speaker 3: ha caído en eso como un puente en el viento, ¿sabes?
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  Speaker 3: Así que estás viendo a los publicadores que tienen que
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  Speaker 3: mirar a nuevos escritores.¡ Gracias por ver el video! Y
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  Speaker 3: también lo he dicho, porque tienes a mí, como una
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  Speaker 3: de cientos de miles de escritores, cuyo trabajo fue tomado
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  Speaker 3: sin nuestra permisión por Anthropic para entrenar sus grandes modelos
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  Speaker 3: de lengua. Y luego me doy cuenta, debido a un
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  Speaker 3: suit de acción de clase, Diciendo, oh, te daremos $ 2, 000
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  Speaker 3: por libro o algo. Quiero decir, libros que la gente
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  Speaker 3: como yo ha pasado un tiempo intentando escribir, un tiempo
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  Speaker 3: intentando desarrollar una lengua que es tuya, un tiempo intentando
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  Speaker 3: explicar tu background, tu cultura, tus pensamientos, tu manera de vivir.
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  Speaker 3: Quiero decir, esta completa falta de entendimiento de la literatura.
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  Speaker 3: They've done the same, you know, with taking people's voices,
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  Speaker 3: people's likeness, people's paintings. And now what? You press a
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  Speaker 3: button and say, write a novel like Arundhati Roy or
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  Speaker 3: give me this, you know, in such and such a style.
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  Speaker 3: It's a kind of, you know, these are supposed to
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  Speaker 3: be intelligent people, but you see a kind of... una
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  Speaker 3: densidad absoluta, opaca, para entender lo que son los seres humanos,
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  Speaker 3: lo que es la civilización humana. Es como corporatizar y
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  Speaker 3: privatizar la historia del esfuerzo humano, la historia de la literatura,
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  Speaker 3: la historia de la civilización. Quiero decir, es la misma cosa.
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  Speaker 3: Sé que incluso los matemáticos se sienten iguales como los escritores.¿
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  Speaker 3: Qué piensas de esto? Todo es solo un producto que
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  Speaker 3: se vende en el mercado, que es propuesto por ti.
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  Speaker 3: Quiero decir, Sam Altman dijo que ¿Inteligencia?¿ Vemos la inteligencia
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  Speaker 3: como una moneda para ser vendida por el meter?¿ Cuál
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  Speaker 3: es la inteligencia? No la tuya, seguramente. Nuestra. Nuestra inteligencia colectiva,
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  Speaker 3: robada de la raza humana y corporatizada por estos cuantos
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  Speaker 3: hombres blancos.¿ Y cómo piensas? Porque también escribes que disrupciona
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  Speaker 3: y vicia la relación fundamental entre humanos y lenguaje. Así que,
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  Speaker 3: en el próximo parágrafo, cito el Evangelio según el Señor John. Dije,
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  Speaker 3: no porque de mi fe, sino más como el ego
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  Speaker 3: del escritor, donde dice, sabes, en el principio era la palabra,
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  Speaker 3: y la palabra estaba con Dios, y la palabra era Dios.
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  Speaker 3: Y si no puedes entender qué lengua, y no estoy
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  Speaker 3: hablando solo de la palabra escrita, ¿sabes? Estoy hablando de
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  Speaker 3: la lengua, la comunicación, la narración de historias, Todos los
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  Speaker 3: textos religiosos más queridos, sea la Biblia o el Corán,
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  Speaker 3: todo tiene que ver con historias que han sido contadas.
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  Speaker 3: Y ahora lo estás tomando, lo estás colgando, lo estás
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  Speaker 3: almacenando y lo estás vendiendo. a dead thing to people
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  Speaker 3: who can now no longer you can no longer trust
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  Speaker 3: that I have written this or I am saying this
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  Speaker 3: you know I have to watch videos of myself that
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  Speaker 3: are not me saying the things I've never said you
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  Speaker 3: know you have to sort of end up being in
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  Speaker 3: a space with all the parts are moving nothing can
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  Speaker 3: be trusted so and we at least are¿ Qué pasa
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  Speaker 3: con la gente que pertenece a una generación que sabía
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  Speaker 3: de otra?¿ Qué va a pasar con la generación más joven?¿
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  Speaker 3: Nunca van a experimentar lo que es el esfuerzo, el fallo,
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  Speaker 3: crear algo que es falso, o la ecstasía de crear
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  Speaker 3: una pieza de arte? Veo que ya estamos en un
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  Speaker 3: ciclo de psicosis de masa. Estás mirando al espejo y
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  Speaker 3: es alguien que te ve como a ti mismo mirando atrás,
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  Speaker 3: pero no eres tú. Estás mirando a mí y no
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  Speaker 3: sabes si soy yo o no. No sé si eres
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  Speaker 3: tú o no. Apart from the corporate stuff, the climate impact,
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  Speaker 3: the pollution from data centers, the AI bubble that's about
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  Speaker 3: to burst and smash the economy in so many ways,
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  Speaker 3: I see fundamentally something really, really... It's not just about
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  Speaker 3: the destruction of the human race. It's about the destruction
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  Speaker 3: of humanness.
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  Speaker 2: Y, ¿sabes, Arundhati, el subtítulo de Apocalypse Now and Then
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  Speaker 2: es la final destino de la inteligencia artificial como capitalismo?
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  Speaker 2: Si puedes explicar eso, y también, como la gente habla
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  Speaker 2: de lo que puede significar, es... Sí, es una herramienta,
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  Speaker 2: pero¿ no es el problema real aquí?¿ Quién controla eso?
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  Speaker 2: Bueno, creo
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  Speaker 3: que es sobre ambos. Quiero decir, lo que es esa
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  Speaker 3: tecnología es extremadamente importante, pero la razón por la que
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  Speaker 3: dije que es el destino final del capitalismo es, como escritor,
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  Speaker 3: aparte de ser escritor literario o novelista, soy alguien que...
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  Speaker 3: por años y años ha seguido el proceso de la
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  Speaker 3: corporación y el neoliberalismo, la minería, las damas. Es todo
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  Speaker 3: lo mismo. Sabes, la historia de las grandes damas y
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  Speaker 3: cómo básicamente robas un río centralizar el agua y luego
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  Speaker 3: decidir quién puede obtenerla y quién no puede obtenerla. Pero
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  Speaker 3: tú estabas minando agua, tú minabas minerales, estás destruyendo montañas
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  Speaker 3: para sacar el uranio, no entendiendo lo que hace ese
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  Speaker 3: uranio en un ecosistema cuando todavía está en la montaña.
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  Speaker 3: Pero ahora has mudado a literalmente minar la mente y
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  Speaker 3: los órganos de los seres humanos. Entonces, Y, por supuesto,
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  Speaker 3: la colonización siempre ha venido con regalos brillantes. Así que
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  Speaker 3: tienes estas aplicaciones de consumidores, como se llaman. En el
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  Speaker 3: ensayo digo que es un poco como cuando el tsunami,
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  Speaker 3: cuando el mar volvió y la gente vio estas miles
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  Speaker 3: y miles de playas brillantes, llenas de hermosas casas y secretos,
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  Speaker 3: y esos son los apps de consumo. Puedo ser tu terapeuta,
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  Speaker 3: puedo ser tu madre, puedo ser tu amante, puedo escribir
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  Speaker 3: tu novela en un minuto, puedo traducirlo, soy un doctor
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  Speaker 3: maravilloso para ti. Mientras que lejos, a un largo camino,
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  Speaker 3: de querer derrotar al gobierno, de querer derrotar al sistema financiero.
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  Speaker 3: Uno de ellos, a quien le digo, dice... Everyone on
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  Speaker 3: the internet needs to be policed and stack ranked. You're
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  Speaker 3: going to have massive unemployment. In India you have already
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  Speaker 3: millions of people having to work with cameras on their
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  Speaker 3: foreheads so that they can record their movements to train
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  Speaker 3: a robot that's going to replace them. And they can't
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  Speaker 3: not do it because there are millions waiting to take
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  Speaker 3: that place. So we are being invited to... Sí, por supuesto,
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  Speaker 3: hay cinco o seis personas que controlan los botones, que
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  Speaker 3: ya se han desafiliado de la raza humana, ya se
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  Speaker 3: han hecho casas en áreas muy cercanas con comida, agua
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  Speaker 3: y munición. Ya están hablando de... de centros de datos
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  Speaker 3: en el espacio... así que digo... eso es lo que
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  Speaker 3: dije al principio del ensayo... la IA es una idiocía... sabes,
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  Speaker 3: es como...¿ por qué estamos... por qué estamos pensando... es
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  Speaker 3: una cosa maravillosa... que va a ser de gran beneficio...
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  Speaker 3: a la raza humana... no lo es... va a secar
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  Speaker 3: el corazón... el espíritu y la alma de nosotros...
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  Speaker 4: Así que déjame preguntarte, Anantati, porque obviamente, como dices tú misma,
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  Speaker 4: uno no necesariamente tiene que decir que todo está inevitable
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  Speaker 4: en este punto, pero creo que es bastante seguro de
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  Speaker 4: que no es irreversible. En otras palabras, no veo cómo
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  Speaker 4: esto se volverá a recibir, mucho menos desaparecer. Así que
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  Speaker 4: la pregunta es, como dices en la pieza,¿ cómo deberíamos reaccionar?¿
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  Speaker 4: Por llamar a las regulaciones?¿ Cómo disciplinas una industria que
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  Speaker 4: hace que Francis Ford Coppola's Apocalypse Now, incluidos los tropos racistas,
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  Speaker 4: parezca como un documental de los asuntos actuales?¿ Qué es
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  Speaker 4: Cold For Now? Creo que estamos mirando... No estoy de
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  Speaker 4: acuerdo en que sea irreversible o inevitable porque...
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  Speaker 3: Lo que vemos ahora es una crisis para ellos, que
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  Speaker 3: es que la cantidad de tierra, la cantidad de dinero,
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  Speaker 3: la cantidad de datos, la cantidad de energía, la cantidad
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  Speaker 3: de agua que necesitan. para alimentar los centros de datos
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  Speaker 3: y prepararlos y alimentar sus supercomputadores, significa que no son viables, ¿sabes?
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  Speaker 3: Lo que es por lo que están tratando de fusarse
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  Speaker 3: en el gobierno, para que no seas solo otra compañía,
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  Speaker 3: eres algo que es esencial. a la seguridad nacional. Te
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  Speaker 3: vamos a hacer armas, te vamos a hacer, ya sabes,
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  Speaker 3: virus de la planta, te vamos a salvar de donde sea.
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  Speaker 3: Y es cuando ese bubble burst, el problema es que
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  Speaker 3: ese dinero ha circulado en tantos espacios que cuando caiga,
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  Speaker 3: va a causar una crisis. Y así, lo que están
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  Speaker 3: tratando de manejarse es un espacio donde son demasiado grandes
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  Speaker 3: para fallar. pero van a fallar.¿ Cómo vamos a lidiar
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  Speaker 3: con el fallo? Es realmente la pregunta.¿ Entonces sientes que
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  Speaker 3: es probable que todos fallen?
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  Speaker 4: No es como el momento de. com en el que
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  Speaker 4: la mayoría... No sé si todos fallarán o
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  Speaker 3: cómo van a pasar, pero sé que esta imagen que
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  Speaker 3: se está pintando para nosotros de este tipo de revolución
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  Speaker 3: de progreso milagrosa es un nonsenso absoluto. Bueno, hablaste de,
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  Speaker 3: y esto es algo que aparece en todas las conversaciones
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  Speaker 3: sobre centros de datos,
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  Speaker 4: Sí, claro.¿ Qué
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  Speaker 3: experiencias tienen las comunidades locales? Están construidas en Vishakhapatnam y
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  Speaker 3: la clarificación está siendo dada a ellos como si fueran
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  Speaker 3: solo edificios, sin hablar realmente de lo que va a
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  Speaker 3: pasar alrededor de ellos y qué va a pasar con
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  Speaker 3: el agua del suelo. Y hay una gran resistencia que
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  Speaker 3: está tomando lugar. Pero el problema es que puedes ir
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  Speaker 3: y establecerlo en Ladakh, donde no hay gente, entonces¿ dónde
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  Speaker 3: va a haber una resistencia? Pero las glaciares, la torre
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  Speaker 3: del agua del mundo se van a quemar. Y como dije,
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  Speaker 3: estaba diciendo en la reunión de la AI que las
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  Speaker 3: personas aquí están luchando contra los centros de datos. Entonces,¿
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  Speaker 3: qué va a pasar? Van a decir, ok, vamos a
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  Speaker 3: moverlos a un lugar como India o un lugar que
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  Speaker 3: esté listo para aceptar el desastre tóxico, como siempre ha
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  Speaker 3: sido tradicionalmente. Pero es... Lo que estaba diciendo es que
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  Speaker 3: todos estamos en la frontera. No son solo las comunidades
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  Speaker 3: alrededor del centro de datos. Todos estamos en la frontera
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  Speaker 3: o somos fuego. Así que tenemos que entender lo que
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  Speaker 3: está pasando. A menudo lo que sucede es que entendemos
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  Speaker 3: demasiado tarde.¿ Qué piensan los de nosotros en la frontera,
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  Speaker 3: que es todo el mundo?
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  Speaker 4: Qué deberían hacer las personas?
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  Speaker 3: Debemos ampliar la conciencia y debemos ser bastante valientes en
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  Speaker 3: decir que no. Decir que esta cosa de que es
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  Speaker 3: demasiado tarde, que son demasiado grandes, que ya están aquí.
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  Speaker 3: Creo que solo necesitamos entender que It is really a
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  Speaker 3: tidal wave of stupidity that's about to inundate us. Anyway,
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  Speaker 3: I write what I write and I'll go down having
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  Speaker 3: said what I have to say. It's not that I'm...
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  Speaker 3: But there has to be somewhere where you put down
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  Speaker 3: the peg and say, this is what it really is. Now,
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  Speaker 3: if we are helpless or not helpless, that's up to
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  Speaker 3: us to decide, but... Vamos a decirlo, ¿sabes? Vamos a
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  Speaker 3: decirlo muy fuerte. Así que,
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  Speaker 4: Arundhati, nos gustaría que... nos gustaría terminar preguntándote para leer
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  Speaker 4: un poco de tu obra, Apocalypse Now and Then. Bien,
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  Speaker 4: voy a leer el final de ella. Mientras hay mucho
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  Speaker 4: debate sobre
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  Speaker 3: lo que la I.I. puede y no puede hacer para
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  Speaker 3: los humanos, hay muy poca charla sobre lo que hace
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  Speaker 3: a los humanos. Estudios han avisado de una relación entre
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  Speaker 3: la IA y el despliegue cognitivo en los seres humanos.
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  Speaker 3: La inteligencia humana parece estar en plazo en proporción con
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  Speaker 3: el aumento de la inteligencia artificial. Quizás nuestros cerebros inusuales
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  Speaker 3: se atrofiarán, nuestros cabezas se disolverán y nuestros dedos se
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  Speaker 3: convertirán en tentáculos promptivos. Los que ya han vivido nuestras
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  Speaker 3: vidas en un mundo diferente saben lo que estamos perdiendo.
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  Speaker 3: Pero¿ qué pasa con la generación que se va a llegar?¿
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  Speaker 3: Tendrá su propia lengua, sus propios pensamientos, su propia griega?¿
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  Speaker 3: Tendrá el derecho a luchar, a caer, a fallar, a
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  Speaker 3: ser imperfecto?¿ Experienciará el dolor imposible y el placer ecstatico
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  Speaker 3: de resolver una ecuación de matemáticas, o de crear arte,
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  Speaker 3: o literatura, o música de su propia manera, sin embargo, flotante?
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  Speaker 3: The triumph of AI will be a crime against humanness.
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  Speaker 3: It will bottle our brains in formaldehyde. It will destroy
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  Speaker 3: the world as we know it. The men who promote
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  Speaker 3: it and profit from it are cognizant of this and
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  Speaker 3: have already made arrangements to exit into another realm. The
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  Speaker 3: oligarchs are announcing the battle lines proudly, loudly, that it's
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  Speaker 3: us against them. They suggest without flinching that for AI
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  Speaker 3: to thrive, humanity may have to die. The young generation
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  Speaker 3: that is rising up to fight it understands this. I
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  Speaker 3: know that earlier in this essay, I suggested that we should, quote,
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  Speaker 3: regulate with extreme prejudice. But what I really want to
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  Speaker 3: say about those AI companies is this, terminate with extreme prejudice.
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  Speaker 4: Gracias, Arundhati Roy, por leer tu nuevo libro, Apocalypse Now,
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  Speaker 4: y luego lo conectaremos al libro en democracynow.org. Arundhati Roy's
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  Speaker 4: critically acclaimed memoir, Mother Mary Comes to Me, is now
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  Speaker 4: out in paperback. To watch the full interview, visit democracynow.org.
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  Speaker 4: I'm Nermeen Sheikh with Amy Goodman.