Latest / ちょっぴり賢くなれる夜|世界史・哲学・宗教・科学の話 / 第15夜 9割が知らないニーチェの本当のすごさ
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- 0:02は い、 ど う も こ ん ば ん は。 ジ ェ リ ー で す。
- 0:05今 日 は 哲 学 会 で す ね。 皆 さ ん お 待 ち か ね、 ニ ー チ ェ の 話 を し
- 0:12て い こ う と 思 い ま す。 僕 は ニ ー チ ェ 大 好 き な ん で す け ど も、
- 0:17皆 さ ん ど ん な 印 象 が あ り ま す で し ょ う か?
- 0:20高 校 の 倫 理 の 教 科 書 に も 載 っ て ま し た よ ね。
- 0:25ニ ヒ リ ズ ム と か、 神 は 死 ん だ と か、 永 劫 回 帰 と か。
- 0:30そ ん な キ ー ワ ー ド あ り ま し た ね。 な ん と な く も う 世 間 は ダ メ だ み た い
- 0:36な 虚 無 の 思 想 の 人 み た い に 思 わ れ て た り す る ん じ ゃ な い で す か ね。
- 0:42そ れ に、 社 会 人 向 け に も 自 己 啓 発 本、 よ く 出 版 さ れ ま す よ ね。
- 0:48ニ ー チ ェ の 言 葉 み た い な ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン 向 け の こ こ か ら 入 っ た 人 は、 モ
- 0:54チ ベ ー シ ョ ン を 上 げ て く れ る 名 言 の 人 み た い な イ メ ー ジ を 持 っ て い る か
- 0:58な と 思 い ま す。 で も、 ま だ み ん な ニ ー チ ェ の 本 当 の 凄
- 1:04さ わ か っ て な い で す。 そ う、 ニ ー チ ェ ね、 こ ん な ん じ ゃ な い
- 1:09ん で す よ。 実 は 西 洋 哲 学 の 歴 史 に お い て、 一、 二
- 1:14を 争 う ぐ ら い 超 重 要 人 物 な ん で す よ。 何 を し た の か、 こ れ、 ソ ク ラ テ ス か ら
- 1:22始 まる 2000年 以 上 続 く 西 洋 哲 学。 こ れ を 終 わ ら せ ち ゃ っ た 人 な ん で す。
- 1:30え っ、 終 わ っ て ん の? っ て 思 い ま す よ ね。
- 1:33そ う、 気 に な り ま す よ ね。 で は 今 日 は み ん な が 知 ら な い ニ ー チ
- 1:38ェ の 本 当 の 凄 さ と 題 し ま し て、 ニ ー チ ェ 哲 学 徹 底 解 説 し て い こ う と 思 い ま
- 1:44す。 さ て、 哲 学 の 思 想 を 知 る に は で す ね、
- 1:53ま ず 時 代 背 景 か ら 入 り ま し ょ う。 こ れ、 め っ ち ゃ 大 事 な ん で す よ。
- 1:59哲 学 を 学 び た い 人 は で す ね、 絶 対 に あ の 作 品 か ら 入 っ ち ゃ ダ メ で す よ。
- 2:05そ の 哲 学 者 が ど ん な 時 代 を 生 き て、 ど ん な 社 会 背 景 が あ っ た の か、 こ れ、 踏
- 2:10ま え て 読 み ま し ょ う じ ゃ な い と 思 想 だ け な ぞ っ て も ね。
- 2:14そ こ に 込 め ら れ た 本 当 の 意 味 と か 意 図 が 踏 み 取 れ ま せ ん か ら ね。
- 2:18う ん。 で は、 ニ ー チ ェ の 生 き た 時 代、 彼 の 人
- 2:21生 を 追 っ て み ま し ょ う。 ま ず、 ニ ー チ ェ は 1844年 生 ま れ。
- 2:2819世紀 中 頃 か ら 待 つ の ド イ ツ を 生 き た 人 で す ね。
- 2:33当 時 は 産 業 革 命 真 っ 只 中。 資 本 主 義 が 広 が っ て、 貧 富 の 差 拡 大 し
- 2:40て、 利 益 追 求 こ そ す べ て み た い な 社 会 で し た。
- 2:44ち ょ う ど 以 前、 経 済 の 会 で も 見 た ね。 マル ク ス が 逃 走 し た 時 代 で す ね。
- 2:52ニ ー チ ェ は 牧 師 の 家 に 生 ま れ て、 ま あ 資 本 家 で は な い ん で す け ど も。
- 2:58い い と こ ろ の 言 い 方 だ っ た ん で す ね。 で も ニ ー チ ェ 五 歳 の 時 に お 父 さ ん が
- 3:04事 故 で 亡 く な っ ち ゃ っ て で す ね。 な の で、 家 を 継 ぐ こ と も な く、 哲 学 に
- 3:09の め り 込 ん だ と い う、 そ ん な 生 活 し て ま し た ね。
- 3:13で、 エ リ ー ト の 高 校 に ま ず 入 っ た ん で す が、 そ こ で あ の 古 典 文 献 学 と 言 っ
- 3:20て、 古 代 ギ リ シ ャ と か ロ ー マ と か、 そ う い う 言 葉 と か 文 化 の 研 究 に は ま っ
- 3:25て で す ね。 24 歳。
- 3:27の 頃 に ス イ ス の 名 門 バ ー デ ン 大 学 か ら 教 授 職 の オ フ ァ ー が 来 ま し た。
- 3:34そ し て 教 授 就 任 の 翌 年 に で す ね、 最 初 の 著 作 悲 劇 の 誕 生 を 出 版 し た と。
- 3:41ち ょ っ と こ の 本 を 少 し 説 明 し て き ま し ょ う か ね。
- 3:45あ の、 め っ ち ゃ ざ っ く り 言 う と、 み ん な 古 代 ギ リ シ ャ 時 代 を 崇 め す ぎ だ と。
- 3:51あ の だ か ら 理 性 の 象 徴 み た い な ね 感 じ で、 み ん な 思 っ て る け ど 違 う ぞ と。
- 3:57も っ と こ う。 混 沌 と か 苦 悩 と か、 そ う い っ た 情 動 み
- 4:00た い な も の を 芸 術 を 通 し て 表 現 し た と こ ろ、 こ れ が す ご く て。
- 4:05こ の 理 性 と 芸 術、 こ の ハ イ ブ リ ッ ド を し て い る。
- 4:09こ れ こ そ が 古 代 ギ リ シ ャ の 操 作 な ん だ ぜ っ て い う 本 な の ね。
- 4:13で、 こ れ 何 が 言 い た い か っ て い う と、 あ の ニ ー チ ェ の 人 時 代 っ て さ、 と に か
- 4:19く 生 産 効 率 最 優 先。 人 間 ら し さ よ り も、 効 率 と か 利 潤 と か
- 4:24ね。 そ う い っ た あ の 物 質 的 豊 か さ、 こ れ が
- 4:28価 値 の 基 準 に な っ て い た の で、 そ ん な ん じ ゃ な く て、 あ の ち ゃ ん と 理 性 と か
- 4:34ね。 あ と 芸 術、 こ う い っ た も の ち ゃ ん と 見
- 4:37て い こ う ぜ っ て い う ね。 そ う い う、 ま あ な ん か サ ブ カ ル っ ぽ
- 4:41い。 そ う、 サ ブ カ ル っ ぽ い 感 じ の 思 想 だ っ
- 4:44た ん だ ね。 う ん、 ニ ー チ ェ っ て 芸 術 大 好 き 哲 学 者
- 4:49な の ね。 こ れ、 有 名 な エ ピ ソ ー ド が あ る ん だ け
- 4:53ど、 ま あ ワ ー グ ナ ー っ て い う 当 時 の 大 作 曲 家 を 激 推 し し て て、 あ の ま あ 人 づ
- 5:00て に 初 め て ワ ー グ ナ ー さ ん に 会 え る っ て な っ た 時 の エ ピ ソ ー ド も 残 っ て
- 5:04て、 と に か く こ う 舞 い 上 が っ ち ゃ っ て さ。
- 5:08ま あ 合 う な ら ち ゃ ん と し た 服 買 わ な き ゃ っ て 言 っ て、 あ の 服 屋 さ ん 来 て も
- 5:11ら っ て 作 っ て も ら う ん だ け ど、 あ、 お 金 ね え や っ て な っ て 持 っ て 帰 ら れ ち
- 5:16ゃ う の ね。 そ し た ら あ の シ オ シ オ し て 友 人 に こ
- 5:20ん な。 あ の 服 ボ ロ ボ ロ で 訪 ね て し て じ ゃ な
- 5:22い か な っ て 言 っ て、 た だ の フ ァ ン だ よ ね。
- 5:26ま あ 今 で 言 う と ね、 本 当 サ ブ カ ル 大 好 き っ 子 み た い な 感 じ だ よ ね。
- 5:30可 愛 い よ ね。 ま あ、 こ の 頃 が 一 番 ま と も だ っ た か
- 5:33な。 ニ ー チ ェ、 こ こ か ら ど ん ど ん ど ん ど ん
- 5:37ち ょ っ と ね、 思 想 を 傾 け ち ゃ う か ら ね。
- 5:40あ の 次 に 悲 劇 の 誕 生 を 書 い た 後 に、 彼、 戦 争 に 志 願 し て 戦 地 に 行 く の ね
- 5:48で。 ま あ、 ド イ ツ の 戦 争 だ っ た か ら、 ま あ
- 5:51ま あ 行 く の も い い ん だ け ど も、 こ の 人 は 今 あ の ス イ ス に い る じ ゃ な い。
- 5:55そ れ に 別 に 教 授 職 っ て 別 に ね、 戦 争 行 か な く て も い い か ら さ、 わ ざ わ ざ ね な
- 6:00の に 戦 争 に 行 く の よ。 ま あ あ れ か も ね、 ワ ー グ ナ ー さ ん と か
- 6:04の ね、 そ の 人 間 最 高 み た い な 歌 を 聴 い た り し て、 テ ン シ ョ ン 上 が っ て た か も
- 6:09し れ な い ね。 う ん で 行 く ん だ け ど、 あ の、 結 局 行 っ
- 6:14て 帰 っ て 10日 か な、 途 中 で あ の ひ ど い 病 気 を も ら っ ち ゃ っ て。
- 6:20そ の 後、 人 生 で ず っ と 後 遺 症 に 悩 ま さ れ る の。
- 6:25あ の 頭 痛 と 目 が 見 え な く な る み た い な 少 女 だ っ た み た い な ん だ け ど。
- 6:30ま あ そ れ で 仕 事 も ね、 守 ら な く な っ て し ま っ て、 泣 く 泣 く 教 授 職 も 引 退 す る
- 6:36と い う ぐ ら い で す ね。 う ん、 こ の 戦 争 を 余 計 だ っ た よ ね。
- 6:42で、 こ っ か ら ニ ー チ ェ 何 し た か っ て い う と、 野 良 の 哲 学 者 と し て。
- 6:48い ろ い ろ 施 策 を 深 め る 生 活 を 始 め ま す。
- 6:51ま あ ま あ ね。 そ の う ち ワ ー グ な ど も 喧 嘩 し ち ゃ っ
- 6:54て、 あ の 芸 術 か ら も 距 離 を 置 い た り す る ん だ け ど、 ま あ、 持 病 を 抱 え な が ら
- 6:59何 年 も 何 十 年 も 社 会 と 交 わ ら ず に、 も う そ れ こ そ ス イ ス、 イ タ リ ア、 フ ラ ン
- 7:04ス を 放 浪 し な が ら 療 養 生 活 を 送 る ん だ ね。
- 7:08で、 そ の 間 も 本 を 書 き 続 け て い る ん だ ね。
- 7:12だ い た い あ の ニ ッ チ ェ、 前 期、 中 期、 後 期 っ て 分 け ら れ る ん だ け ど。
- 7:17ま ず ま と め て み る と、 前 期 は 理 性 だ け じ ゃ な く て 芸 術 も 大 事。
- 7:24こ れ こ そ 人 生 み た い な 発 想 だ っ た の ね。
- 7:27で、 中 期 は ち ょ っ と 戻 っ て き て、 や っ ぱ 理 性 大 事 じ ゃ な い か な っ て。
- 7:33で も、 あ の 昔 や っ て た み た い な、 そ う い う 見 え な い も の を あ の 探 求 す る の
- 7:38怪 し く な い か な っ て い う 感 じ に な っ て。
- 7:41で、 最 後 後 期、 僕 ら が 知 っ て い る ニ ー チ ェ の 最 新 思 想 に。
- 7:46た ど り 着 く ん だ ね。 今 日 は こ の 辺 り を 深 く 見 て い き た い
- 7:50ん だ け ど。 ま あ、 本 で 言 う と ツ ア ー ツ ス ト ラ は 角
- 7:53形 力 と か。 ま あ、 善 悪 の 悲 願 と か か な さ て、 前 置
- 7:59き は 以 上 に し ま し ょ う。 で は お 待 ち か ね、 彼 の 思 想 に 迫 っ て み
- 8:05ま し ょ う。 ま ず 彼 は ね、 当 時 の ヨ ー ロ ッ パ。
- 8:11こ れ を も う ひ た す ら 観 察 し た ん だ ね。 彼 の 思 想 を 端 的 に 表 す 言 葉 が あ る か
- 8:17ら 読 ん で み る ね。 近 代 社 会 は 自 分 た ち の 理 性 で も っ て、
- 8:23自 分 た ち の 世 界 の 支 柱 を 食 い 破 っ て し ま っ た。
- 8:28こ れ ね、 い ち い ち か っ こ い い よ ね。 サ ブ カ ル 好 き だ も ん ね。
- 8:34さ て、 こ こ で 言 う 世 界 の 支 柱 っ て な ん だ?
- 8:37と 思 う? こ れ ね、 キ リ ス ト 教 な の よ。
- 8:44ヨ ー ロ ッ パ っ て さ、 紀 元 ゼロ 年 か ら 1900年 間、 キ リ ス ト 教 を 倫 理 と か 社 会
- 8:51の ル ー ル の 根 幹 と し て き た よ ね。 で も ル ネ サ ン ス の 時 期、 ま あ だ い た い
- 8:581500年 ぐ ら い か な を 経 て、 人 間 の 理 性 を 尊 重 し よ う っ て 考 え 方 広 ま っ た ん
- 9:04だ よ ね。 そ し て 科 学。
- 9:05こ れ が 急 速 に 発 展 し た。 そ の 結 果、 ヨ ー ロ ッ パ 社 会 は い つ の ま
- 9:14に か 神 を 支 え に で き な く な っ て し ま っ た ん だ ね。
- 9:18こ れ を ニ ー チ ェ は 雰 囲 気 を 感 じ 取 っ て、 神 は 死 ん だ っ て 言 っ た ん だ ね。
- 9:26こ の 言 葉 は 別 に ニ ー チ ェ が 俺 が 神 殺 し た ん だ ぞ と か、 そ ん な 話 は 一 切 な く
- 9:32て で す ね。 ニ ー チ ェ は た だ あ れ、 も う 神 い な く な
- 9:36っ て る じ ゃ ん。 ど こ 行 っ た の?
- 9:38っ て 感 想 を 言 っ た だ け な ん だ よ ね。 な の で、 別 に あ の ニ ー チ ェ が こ の 言 葉
- 9:43言 っ た か ら、 み ん な あ、 そ っ か、 神 い な い ん だ っ て 気 づ い た わ け じ ゃ な く て、
- 9:48み ん な 思 っ た の。 そ う い う ふ う に。
- 9:51な の で、 当 時 ヨ ー ロ ッ パ で は 神 が 死 ん で し ま っ た こ と で 人 々 が 生 き る み た
- 9:58い な 価 値 観 を 失 っ て い た ん だ ね。 だ っ て 産 業 革 命 の こ の 時 代 ね、 ブ ル ジ
- 10:05ョ ワ が 搾 取 す る 世 界 だ っ た ん だ ね。 人 々 は 目 的 も 目 標 も な く。
- 10:10た だ 今 日 生 き 延 び る こ と に 必 死 だ っ た ん だ ね。
- 10:14だ か ら 労 働 者 の ね、 平 均 寿 命 が 40 歳 に 行 か な い み た い な 話 も 前 回 し た け
- 10:19ど。 で も 神 が い な い 宗 教 は 頼 り に な ら な
- 10:22い。 昔 は ね、 神 に 救 っ て も ら え る か ら っ て
- 10:26言 っ て 必 死 に 与 え た よ ね。 で も 今 は 目 の 前 に 労 働 と 貧 困 し か な
- 10:32い。 も し み ん な が こ の 世 界 に い た ら ど う
- 10:37思 う か な? う ん、 自 分 は 何 で 生 き て る ん だ ろ う。
- 10:43な ん で 生 ま れ て し ま っ た ん だ ろ う? そ う い う ふ う に 思 う よ ね。
- 10:48で も、 答 え は な い ん だ よ。 こ れ が ニ ー チ ェ の 言 う ニ ヒ リ ズ ム の
- 10:54時 代 な ん だ ね。 日 本 語 で 言 う と 虚 無 主 義 だ ね。
- 11:00そ う、 別 に ニ ー チ ェ が 俺 は ニ ヒ リ ズ ム か っ こ い い と 思 う と か 言 っ た わ け じ
- 11:05ゃ な い の ね 世 界 を 見 渡 す と。 ニ ヒ リ ズ ム が 支 配 し て い る っ て い う
- 11:11ふ う に レ ポ ー テ ィ ン グ し た だ け な ん だ ね。
- 11:15た だ、 こ こ で あ れ か も し れ な い 詳 し い 人 は う ん と 思 う か も し れ な い。
- 11:20だ っ て ニ ー チ ェ は ニ ヒ リ ズ ム を 推 奨 し た ん で し ょ?
- 11:23っ て い う 人。 う ん、 こ れ 正 し い の よ。
- 11:26こ こ や や こ し い か ら 少 し ま と め る ね。 あ の ニ ー チ ェ は ニ シ リ ズ ム が 2種類 あ
- 11:32る っ て 考 え た の ね。 一つ目 は 消 極 的 ニ ヒ リ ズ ム。
- 11:38こ れ は さ っ き の 話 だ ね。 ど う せ 生 き て い て も 意 味 が な い っ て
- 11:42い う、 絶 望 し て し ま う っ て い う 人 ね。 だ か ら こ そ 生 ま れ て こ な く て よ か っ
- 11:46た っ て い う ふ う に 考 え て、 も う 人 生 な ん か ど う で も い い ん だ っ て い う ね。
- 11:49思 考 放 棄 し ち ゃ う よ う な 態 度 の 人 だ ね。
- 11:53も う 一 つ、 こ っ ち が ニ ー チ ェ 支 持 し て い て、 積 極 的 に ヒ リ ズ ム だ ね。
- 11:59こ れ 何 か と い う と 意 味 が な い の は 同 じ 人 生 に ね。
- 12:04じ ゃ あ。 自 分 で 意 味 作 れ ば い い じ ゃ ん っ て 考
- 12:07え る 立 場 の こ と な の ね。 だ っ て 今 ま で は 宗 教、 キ リ ス ト 教 ね、
- 12:14聖 書 に こ う 書 い て あ っ た か ら っ て い う 風 に し た わ け で し ょ う。
- 12:17で も 今、 神 い な い ん だ よ。 自 由 に 考 え れ る わ け。
- 12:22そ う、 こ れ が 当 時 誰 も 考 え つ か な か っ た 発 想 の 大 転 換 だ っ た ん だ よ。
- 12:29い や、 す ご い。 う ん、 す ご い す ご い の か。
- 12:35こ れ ね、 僕 ら 日 本 人 か ら す る と、 あ あ、 う ん、 そ う だ よ ね っ て 感 じ だ よ ね。
- 12:42う ん、 わ か る。 だ っ て 我 々 絶 対 心 と か ね、 も と も と 信
- 12:45じ て な い か ら ね。 だ か ら ち ょ っ と 置 き 換 え て 考 え て ほ
- 12:47し い ん だ け ど、 な ん か こ の 僕 ら に も 絶 対 的 な 慣 習 っ て あ る じ ゃ な い で す か。
- 12:54例 え ば、 そ の ま あ 宗 教 で 行 く と ね、 神 社 と か お 寺 と か も そ う だ ね、 そ う い っ
- 13:00た も の を 急 に さ あ、 誰 か が。 い や い や い や、 神 様 い な い か ら。
- 13:04神 頼 み と か 無 意 味 と か さ、 仏 も 天 国 も 地 獄 も 嘘 で す と か 言 っ た ら さ、 お い お
- 13:10い お い 言 う な よ っ て 思 う よ ね。 あ と、 別 に 宗 教 じ ゃ な く て も、 例 え ば
- 13:16そ の 法 律 と か、 あ の 悪 い こ と し た ら ね、 罰 せ ら れ ま す よ と か さ。
- 13:20あ と は そ の 学 校 に 行 っ て 勉 強 す る の が 当 然 と か さ、 大 人 に な っ た ら 社 会 に
- 13:27出 て あ の お 給 料 も ら っ て 働 く ん で す よ と か。
- 13:30こ れ も 実 は そ の 慣 習 な ん だ よ ね。 他 に も あ れ か な、 例 え ば そ の お 金 も そ
- 13:36う だ よ ね。 1万円 と か ね、 100円 と か あ る け ど、 こ れ
- 13:40を こ う、 み ん な が ね、 使 え る の は な ん で か っ て い う と、 み ん な が 価 値 が あ る
- 13:44も ん だ っ て い う ふ う に 信 じ て る か ら な ん だ よ ね。
- 13:48だ か ら 誰 か が そ の 政 府 発 行 の 紙 幣 っ て い う の は 紙 切 れ で す よ と か 言 っ て
- 13:54も さ、 う ん、 ビ ッ ト コ イ ン だ け が 唯 一 の 通 貨 で す よ と か 言 っ た ら、 さ、 は は
- 13:59そ っ か そ っ か っ て。 思 う じ ゃ な い。
- 14:01で、 も し も し だ よ、 百 年 後 に 本 当 に ビ ッ ト コ イ ン が 唯 一 の 通 貨 に な っ た ら
- 14:07ね、 き っ と 未 来 人 た ち は な ん か 百 年 前、 政 府 が 発 行 す る 紙 で 買 い 物 し た ら
- 14:14し い よ っ て、 当 時 の 人 わ け わ か ん な い っ て い う わ け だ よ ね。
- 14:19あ く ま で 例 ね。 僕 は ビ ッ ト コ イ ン が そ う な る と は 思
- 14:22っ て い ま せ ん。 う ん、 ま あ、 と に か く で す ね、 19世紀 当
- 14:26時 の 価 値 観 か ら す る と、 ニ ー チ ェ が。 神 か ら 人 に 主 権 を こ う 移 譲 さ せ よ う
- 14:33と し た。 こ の こ と は め ち ゃ く ち ゃ 異 端 だ っ た
- 14:35し、 斬 新 だ っ た ん だ よ ね。 じ ゃ あ ニ ー チ ェ が 神 が 死 ん だ っ て 言
- 14:42っ て お し ま い か っ て い う と、 そ う じ ゃ な い ん だ よ。
- 14:45こ こ か ら だ ん だ ん 哲 学 捕 ま っ て い く か ら、 つ い て き て ね。
- 14:51ま ず ニ ー チ ェ は 善 悪 に つ い て 考 え た ん で す ね。
- 14:57そ も そ も 善 と か。 悪 こ の 基 準 っ て 誰 が 決 め た の?
- 15:02っ て、 ま あ 言 い 換 え る と い い 悪 い っ て 何 っ て こ と だ ね。
- 15:10チ コ ち ゃ ん み た い だ ね。 こ れ み ん な 答 え ら れ る か な。
- 15:15い ろ ん な 見 方 が あ る よ ね。 人 と し て 正 し い こ と は あ る よ と か ね。
- 15:20法 律 で 決 ま っ て る よ と か ね、 あ る ん だ け ど、 当 時 の 西 洋 社 会、 こ の お い て は
- 15:26明 確 な 基 準 が あ っ た ん だ よ。 そ れ は キ リ ス ト 教 だ っ た ん だ ね。
- 15:33例 え ば 隣 人 を 愛 し な さ い と か、 右 の 頬 を 打 た れ た ら 左 の 頬 も 差 し 出 し な さ
- 15:40い と か ね。 こ れ、 聖 書 に 書 い て あ る の。
- 15:44こ う い う の っ て さ、 愛 を 中 心 と す る 価 値 観 で、 愛 と か 慈 し み と か が 良 い も の
- 15:51っ て さ れ て る よ ね。 反 対 に、 本 能 的 な 力 と か 情 動 的 な 欲
- 15:58望。 そ う い っ た も の が 悪 い っ て 見 な さ れ
- 16:01て る ん だ ね。 こ の 判 断 基 準、 良 い 悪 い の 判 断 基 準 を
- 16:06キ リ ス ト 教 は 先 祖 代 々 受 け 継 い で き た ん だ ね。
- 16:11そ れ が い つ し か 善 と 悪 の 基 準 と し て 定 着 し て し ま っ た と い う こ と だ ね。
- 16:18こ こ で ニ ー チ ェ は 思 う ん だ ね。 こ れ っ て 自 然 の 摂 理 と 反 し て い な い
- 16:24か と。 う ん、 だ っ て。
- 16:28サ バ ン ナ、 思 い 浮 か べ て み て。 ラ イ オ ン が シ マ ウ マ を 追 い か け て る。
- 16:35肉 体 的 に 強 い 動 物 は 生 き て、 弱 い も の は 食 べ ら れ る。
- 16:40生 き た い と 思 う そ の 情 動 こ そ が 彼 の 力 を 引 き 出 す。
- 16:45こ れ っ て さ、 い い ん じ ゃ な い の? と。
- 16:49そ う。 き っ と 人 間 も 昔 は そ う だ っ た ん だ よ。
- 16:52行 き た い と か さ、 も っ と 欲 し い っ て 思 う 情 動 こ そ が。
- 16:57こ の 人 間 の 繁 栄 を 築 い た。 だ か ら 本 来、 人 間 っ て い う の は、 そ う
- 17:02い う 力 へ の 意 志 っ て い う の を 生 ま れ 持 っ て る は ず だ と。
- 17:07な の に 今 今、 19世紀 ヨ ー ロ ッ パ、 こ の 社 会 で は 真 逆 の ル ー ル が 定 め ら れ て い
- 17:13る。 こ こ で ニ ー チ ェ を ハ ッ と す る わ け。
- 17:16こ の 善 悪 の 基 準 っ て、 弱 者 が 生 き 延 び る た め に 作 っ た ル ー ル な ん じ ゃ ね え
- 17:24の っ て。 う ん、 何 や ら 物 騒 な 言 葉 が 出 て き た
- 17:30ね。 弱 者 が 生 き 延 び る た め に 作 っ た ル ー
- 17:35ル ニ ー チ ェ っ て さ、 キ リ ス ト 教 の こ と を 弱 者 の 宗 教 っ て 呼 ん だ の ね。
- 17:41こ れ 別 に 侮 辱 と か そ う い う 意 味 じ ゃ な く て、 キ リ ス ト 教 の 成 立 の 背 景 分 析
- 17:46し た 上 で、 キ リ ス ト 教 っ て い う の は 弱 さ を 肯 定 す る た め の 宗 教 だ っ て 見 抜
- 17:52い た の ね。 ち な み に ま あ、 こ う 言 っ ち ゃ う と。
- 17:56無 宗 教 っ て み ん な 弱 い 人 の た め の も ん じ ゃ な い の?
- 17:58っ て い う ふ う に 思 う よ ね。 う ん、 も ち ろ ん そ う な の。
- 18:03弱 い 人 を 救 お う っ て い う の が 宗 教 の 大 き な 意 味 だ か ら ね。
- 18:06こ れ 全 然 い い ん だ け ど、 ニ ー チ ェ が 問 題 視 し た の は 弱 い こ と が い い こ と だ
- 18:12っ て い う 価 値 観 の 転 換 を キ リ ス ト 教 が や っ て こ と な の ね。
- 18:18実 は 他 の 宗 教 っ て そ う じ ゃ な い ん だ よ ね。
- 18:21ち ょ っ と 見 て み よ う か。 例 え ば 仏 教。
- 18:25こ れ は も と も と 涅 槃 に 至 る た め の 宗 教 だ っ た よ ね。
- 18:31涅 槃 が 何 か を 教 え た 人 は 第 四 話 を 見 て み て ね。
- 18:35う ん、 修 行 で 涅 槃 を 目 指 そ う っ て い う、 あ る 意 味 強 い 人 向 け の 宗 教 だ っ た
- 18:40ん だ よ ね。 そ の 後 に ね、 い ろ い ろ 転 々 と す る け
- 18:44ど、 た だ ま あ、 弱 い 人 を 救 う っ て い う の が あ る け ど も、 弱 い こ と が い い こ と
- 18:47だ っ て い う ふ う に 言 っ て な い よ ね。 あ と は、 あ の 世 界 最 大 の 地 方 宗 教、 ヒ
- 18:53ン ド ゥ ー 教 と か ね。 う ん、 こ れ は も う あ の 世 界 は こ う 回 っ
- 18:58て る よ と か、 み ん な 与 え ら れ た 役 割 を 全 う し て 力 強 く 生 き よ う ぜ っ て い う
- 19:05宗 教 な の ね。 だ か ら 別 に 弱 い こ と が い い こ と な ん
- 19:09て 言 っ て な い の よ ね。 そ ん な 宗 教 の 中 で も キ リ ス ト 教 は 愛
- 19:14を 解 く ん だ よ ね。 神 の 愛 が す べ て を 包 み ま す、 暴 力 を や
- 19:19め ま し ょ う、 耐 え し と き ま し ょ う っ て い う 風 に ね こ れ を ニ ー チ ェ は。
- 19:25弱 者 が 生 き 延 び る た め に は み 出 し た 価 値 観 に 他 な ら な い っ て 言 っ た わ け
- 19:30だ ね。 だ っ て 力 あ る 存 在 っ て さ、 元 来、 自 分
- 19:35の 力 で 未 来 を 開 く こ と が で き た わ け で し ょ う。
- 19:38沢 田 の ラ イ オ ン と か。 で も、 そ の 社 会 に お い て は 弱 者 っ て 生
- 19:44き 残 れ な い よ ね。 な の で 2000年 前 に 引 き 下 げ ら れ た 弱
- 19:49者 は ど う し た か。 地 下 で は 勝 て な い か ら 耐 え る こ と。
- 19:54愛 す る こ と、 復 讐 を 放 棄 す る こ と、 こ う い っ た も の を 美 徳 と し て 良 い こ と
- 20:01で あ る と、 社 会 の 価 値 を 転 嫁 さ せ た ん だ ね。
- 20:05た だ も ち ろ ん そ ん な 言 い 分 す ぐ に 浸 透 す る は ず な い よ ね。
- 20:10で も、 キ リ ス ト の 死 か ら 何 年、 何 十 年、 何 百 年、 弟 子 た ち が ね、 世 界 中 に 広 が
- 20:18っ て、 徐 々 に こ の 考 え を 浸 透 さ せ て い っ た ん だ ね。
- 20:23そ し て キ リ ス ト の 死 か ら 400年 余 り、 西 暦 5世紀 に キ リ ス ト 教 が 世 界 を 支 配
- 20:30す る よ う に な っ た と。 そ う、 こ の 瞬 間 に 弱 者 が 強 者 に 取 っ て
- 20:37代 わ っ た ん だ ね。 そ し て さ ら に 1500年 の 時 間 が 経 っ て、
- 20:4219世紀 で は、 こ の 捻 じ 曲 げ ら れ た 価 値 観 の 方 が 常 識 と し て 定 着 し て し ま っ
- 20:49た ん だ ね。 う ん、 ニ ー チ ェ は 気 づ い て し ま っ た ん
- 20:56だ よ。 こ の 世 界 は 壮 大 な 嘘 で 固 ま ら れ た 社
- 21:01会 だ っ た っ て い う ふ う に ね。 19世紀 の 終 わ り、 こ の 世 界 で た だ 一 人
- 21:06だ け、 こ の 真 実 に た ど り 着 い て し ま っ た。
- 21:08な ん か 陰 謀 論 み た い な ね。 趣 も あ る け ど、 や っ ぱ り 歴 史 と し た 哲
- 21:14学 だ か ら ね。 う ん、 み ん な 安 心 し て も う 一 個 補 足 を
- 21:21し て お き ま し ょ う か ね。 ニ ー チ ェ が 転 換 し た も う 一 個 の 話 に
- 21:26つ な が り ま す。 ま ず、 あ の キ リ ス ト 教 っ て さ、 ユ ダ ヤ
- 21:31教 か ら 生 ま れ た よ ね。 で、 ユ ダ ヤ 教 と い え ば 耐 え 忍 ぶ 宗 教 だ
- 21:36よ ね。 ユ ダ ヤ 人 が 長 ら く 迫 害 を 受 け て い て、
- 21:41そ の 過 酷 な 環 境 で 生 き 延 び る た め に、 こ の 耐 え 忍 ぶ 価 値 観 を 詰 め て い っ た
- 21:46ん だ よ ね。 今 苦 し ん で い る の は 神 の 資 源 で あ る
- 21:50と。 こ れ に 耐 え れ ば。
- 21:52我 々 ユ ダ ヤ の 民 を 救 っ て く だ さ る ん だ み た い に ね。
- 21:57そ の 思 想 を 紀 元 前 か な、 数十年 ぐ ら い か な に イ エ ス っ て い う 人 が 出 て き て ね。
- 22:04こ う 解 釈 し 直 し て、 神 っ て す ご い か ら、 ユ ダ ヤ 人 だ け じ ゃ な く て 全 部 の 人
- 22:11間 救 わ れ る ん だ よ っ て と 教 え を 広 げ た ん だ よ ね。
- 22:16ま あ、 そ し た ら ユ ダ ヤ 教 の 人 々 か ら す る と、 何 勝 手 に 解 釈 変 え と ん ね ん と。
- 22:22い う こ と で、 ま あ 処 刑 さ れ ち ゃ う ん だ ね。
- 22:25ま あ、 こ こ か ら キ リ ス ト 教 が 始 まる ん だ け ど、 ま あ、 こ こ ま で は み ん な 知 っ
- 22:28て る よ ね。 こ こ か ら が 面 白 い の よ。
- 22:32ま ず 大 事 な の が、 プ ラ ト ン 哲 学 と キ リ ス ト 教 の 結 び つ き な の ね。
- 22:38そ う、 あ の プ ラ ト ン、 さ っ き 5世紀 ぐ ら い に キ リ ス ト 教 が 世 界 を 支 配 し た ん
- 22:46だ よ っ て 話 し た よ ね。 な ん だ け ど。
- 22:48も う 5世紀 ぐ ら い に な っ ち ゃ う と さ。 民 衆 た ち も 地 位 が つ い て る の さ。
- 22:53だ か ら ア イ デ ィ 救 わ れ ま す よ み た い な。
- 22:57で も み ん な 信 じ た い の。 そ う、 今 と 同 じ だ よ ね。
- 23:02そ ん な や た ら め た ら 信 じ な い の、 そ ん な も の だ か ら 当 時 の キ リ ス ト 教、 ど う
- 23:07や っ て 広 ま っ た か っ て い う と、 天 才 が い た ん だ よ ア ウ グ ス テ ィ ヌ ス う ん、 こ
- 23:14の 人 が キ リ ス ト 教 を。 ち ゃ ん と そ う い う 知 識 を 持 っ た 人 た
- 23:19ち も 納 得 す る よ う に 大 胆 に 組 み 換 え を 行 っ た の。
- 23:23プ ラ ト ン の 思 想 を キ リ ス ト 教 に 融 合 し た の さ。
- 23:28プ ラ ト ン っ て さ、 イ デ ア 論 で、 こ の 世 界 の 背 後 に は 完 全 で 普 遍 的 な 真 理 が
- 23:36存 在 す る っ て ト ヨ タ で し ょ う。 あ の 発 想。
- 23:40あ れ を ア ー ボ ス テ ン ス は 組 み 込 ん で、 神 こ そ が 真 理 の イ デ ア で あ る。
- 23:47年 し た の よ。 天 才 だ よ ね。
- 23:51す る と 過 去 の こ の 古 代 ギ リ シ ャ の あ の す ご い 思 想 体 系 が、 まる っ と こ の キ
- 23:56リ ス ト 教 の 構 造 の 基 盤 に な っ て、 み ん な 納 得 し た の。
- 24:01こ の 日 か ら 西 洋 哲 学 っ て さ、 神 っ て い う 絶 対 的 な 基 準 を 前 提 に 発 展 し て い
- 24:08く の ね。 よ く 聞 く よ ね。
- 24:10真 理 は 一 つ と か 絶 対 的 な も ん だ っ て い う ふ う に、 生 の 人 考 え る よ ね、 こ れ
- 24:15っ て。 プ ラ ト ン の イ デ ア、 つ ま り 真 理 と キ リ
- 24:20ス ト 教 の 神 っ て い う の を 一 緒 だ と 思 っ て る か ら な の よ。
- 24:26西 洋 哲 学 っ て さ、 理 性 的 み た い な イ メ ー ジ あ る じ ゃ な い。
- 24:30理 屈 で こ う す べ て を 解 き 明 か す み た い な イ メ ー ジ ね。
- 24:33で も こ れ 違 う ん だ よ ね、 も う 西 洋 哲 学 は 古 代 か ら 中 世、 そ し て 近 代 ま で、 例
- 24:41え ば デ カ ル ト と か ス ピ ノ ザ、 ベ ー コ ン、 あ と は 科 学 者 も そ う だ ね。
- 24:47ニ ュ ー ト ン コ ペ ル ニ ク ス ガ リ レ オ ガ リ レイ。
- 24:50こ れ、 み ん な 真 理 イ コ ー ル 神 っ て い う 枠 組 み を ベ ー ス に も の を 考 え て ん の?
- 24:57さ て、 話 を 戻 そ う。 こ こ で 西 洋 人 た ち が 持 っ て い る 価 値
- 25:02観、 二 つ あ っ た ね。 一 つ は キ リ ス ト 教 の 弱 き こ と が い い
- 25:08こ と だ っ て い う 価 値 観 だ ね。 で、 も う 一 つ が 絶 対 的 な 真 理 は 存 在 す
- 25:14る と い う 価 値 観 だ ね。 ど ち ら も キ リ ス ト 教 的 な 神 が ベ ー ス
- 25:21に あ っ た ん だ よ ね。 さ て、 ニ ー チ ェ な ん て 言 っ た ん だ っ
- 25:25け? 神 は 死 ん だ 後 だ ね。
- 25:30も し 神 が い な い な ら、 絶 対 的 な 真 理 な ん て 存 在 し な い じ ゃ な い か。
- 25:38そ う な の? こ こ な の よ ね。
- 25:41真 理 っ て 一 つ じ ゃ な く て? 人 間 の 立 場 と か 文 化 と か、 時 代 に よ っ
- 25:47て 変 わ る 相 対 的 な も ん だ よ っ て ニ ー チ ェ は 考 え た の ね。
- 25:52ま あ、 僕 ら 日 本 人 か ら す る と、 な ん か 当 た り 前 じ ゃ な い な ん だ け ど、 当 時 の
- 25:58西 洋 と し て は も う 革 命 的 だ っ た わ け よ。
- 26:02こ う な っ て く る と、 も う 一 つ の 支 柱 理 性 と い う も の も 疑 え ち ゃ う ん だ よ ね。
- 26:09み ん な デ カ ル ト っ て わ か る か な? 我 思 う、 ゆ え に 我 あ り の 人 ね、 あ の 人、
- 26:16近 代 哲 学 の 祖 み た い な 感 じ で 言 わ れ る ん だ け ど、 そ っ か ら こ う、 何 百 年 も
- 26:22西 洋 哲 学 は こ の デ カ ル ト の 理 性 最 高 み た い な 感 じ を こ う 発 展 さ せ て き た
- 26:28の ね。 な ん だ け ど、 理 性 っ て 何?
- 26:31っ て 言 う と、 デ カ ル ト さ ん ね、 そ れ は あ の 神 が く れ た す ご い や つ で す っ て
- 26:38い う、 本 当 に こ う 説 明 し た の ね。 な の で。
- 26:42ニ ー チ ェ、 い や、 神 い な い か ら 理 性 も な い っ す よ ね っ て 言 っ ち ゃ え た ん だ
- 26:51ね。 そ う。
- 26:53だ か ら。 ま あ 言 う た ら 神 が い な い か ら 理 性 な
- 26:57ん じ ゃ な く て、 神 を 拠 り 所 に し ち ゃ い け ま せ ん よ と。
- 27:00う ん、 だ か ら、 理 性 っ て い う の は 絶 対 的 に こ う あ る っ て い う ね。
- 27:05趣 味 じ ゃ な く て も っ と こ う、 環 境 と か 経 験 と か 体 と か、 今 の こ の シ チ ュ エ ー
- 27:11シ ョ ン と か。 そ う い っ た も の が こ う 交 錯 す る、 そ の
- 27:14結 果 に 過 ぎ な い ん じ ゃ な い の っ て い う 風 に 言 っ た わ け だ ね。
- 27:17こ れ は も う 現 代 の 我 々、 ま あ 日 本 人 か だ っ た の か な、 す ご く そ う だ な っ て い
- 27:22う ふ う に 思 う よ ね う ん、 ま と め ま し ょ う か。
- 27:27ニ ー チ ェ が 壊 し た 三 つ の も の が あ り ま し た ね 善 悪 の 基 準 ま あ、 道 徳 だ ね。
- 27:362つ目、 理 性 で 3つ目 が。 絶 対 的 な 真 理 は あ る よ っ て い う 価 値
- 27:43観 ね。 こ れ っ て 2000年 以 上 や っ て た 西 洋 哲
- 27:49学 の ほ ぼ す べ て な ん だ よ ね。 だ か ら、 ニ ー チ ェ を 正 し い と す る な ら
- 27:56ば、 今 ま で 2000年 間 何 や っ と っ た ん だ っ て 話 だ ね。
- 28:01ほ ん と そ う な の だ か ら、 な い も の を あ た か も あ る よ う に 話 し た だ け な ん だ
- 28:08よ ね、 哲 学 っ て い う の は。 み ん な ど う 思 う か な?
- 28:13い や、 そ れ は ニ ー チ ェ さ ん が お か し い ん じ ゃ な い っ て い う ふ う に 捉 え る か。
- 28:18う ん、 ニ ー チ ェ 正 し い か ら、 や っ ぱ 2000年 間 が 違 っ た ん じ ゃ な い っ て い
- 28:23う ふ う に 言 う の か。 こ れ ね、 ニ ー チ ェ 以 後 の 哲 学 者 は 後 者
- 28:29の 方 を 選 び ま し た。 そ う な の、 理 性 で あ る か も、 わ か ん な
- 28:36い も の を 考 え る の も や め よ う ぜ と。 そ し て。
- 28:40神 に す が っ て わ か ん な い も ん。 全 部 押 し 付 け る の や め よ う ぜ と。
- 28:45そ う じ ゃ な く て、 現 実 の 我 々 の 存 在、 我 々 の 関 係、 そ う い っ た も の に ち ゃ ん
- 28:53と 向 き 合 お う ぜ っ て い う ふ う に 考 え た ん だ ね。
- 28:56こ れ が 実 際 の 存 在 っ て 書 い て 実 存 そ う、 実 存 主 義 と か ね。
- 29:03あ と は 近 代 の 構 造 主 義 と か。 う ん、 現 代 の ね、 哲 学 に つ な が っ て る
- 29:09わ け だ ね。 す べ て は ニ ー チ ェ の 神 か ら 人 間 へ の
- 29:15主 権 の 受 け 渡 し。 こ の 発 想 か ら 始 ま っ た の さ、 す ご い よ
- 29:21ね。 じ ゃ あ そ ん な 世 界 に お い て ニ ー チ ェ
- 29:25は 人 間 っ て ど う 生 き る べ き? っ て い う の も 残 し て ま す。
- 29:29こ れ、 お 話 と 最 後 に し ま し ょ う。 一つ目 が 超 人 だ ね。
- 29:34こ れ、 超 人 っ て ス ー パ ー マ ン っ て く る ん だ け ど、 ニ ー チ ェ の 代 表 作。
- 29:39ツ ア ー ツ ス ラ 語 り 機 の 中 に い る ん だ け ど、 こ れ 何 か っ て い う と、 な ん か す
- 29:44ご い ヒ ー ロ ー と か じ ゃ な い の ね。 そ う じ ゃ な く て、 あ の 神 が い な い 世 界
- 29:49に お い て 価 値 を 作 っ て い く。 そ う、 自 分 で 価 値 を 作 っ て、 自 分 の 意
- 29:54思 で 生 き て い く、 そ の こ と を 指 す の ね。
- 29:58で、 ど う や っ た ら そ う な れ る の? な ん だ け ど、 あ の、 ま ず 人 間 の 発 展 っ
- 30:03て い う の を ね、 三 段 階 で 描 き ま し た。 一つ目 は ラ ク ダ の 時 代 だ ね。
- 30:09こ れ は あ の 社 会 と か 宗 教 と か、 そ う い っ た 価 値 観 を そ の ま ま 背 負 っ て 生 き
- 30:14て い る 人 の こ と だ ね。 こ れ は 宗 教 観 が あ っ た 過 去 の 人 で、 次
- 30:19に ラ イ オ の 時 代 が 来 る よ っ て の ね。 こ れ 何 か と い う と、 ま あ 既 存 の そ の 価
- 30:24値 っ て い う の を 否 定 す る っ て こ と だ ね。
- 30:26ほ ん で 権 威 に ノ ー を 突 き つ け て、 こ こ で 一 旦 破 壊 し ま し ょ う と。
- 30:30こ れ は 今 ナ ウ ね、 キ リ ス ト 教 を 否 定 し ま し た と。
- 30:34最 後、 子 供 に な り ま す と、 う ん、 無 垢 な 子 供 に な り ま す と 言 っ た ん だ ね。
- 30:39こ れ が 超 人 な の ね。 何 か と い う と 何 で も か ん で も ノ ー っ
- 30:44て 言 っ て も さ、 ダ メ じ ゃ ん う ん。 な の で、 価 値 を 壊 し た 後 に は 自 分 で 価
- 30:49値 を 作 り ま し ょ う。 そ れ は 子 供 の よ う に 無 邪 気 に 世 界 と
- 30:55向 き 合 っ た 時 に で き る ん で す よ と 言 っ た ん だ ね。
- 30:58子 供 と 接 し て る と よ く わ か る よ ね。 勝 手 に 自 分 で ね。
- 31:02ル ー ル 決 め て さ、 遊 ん だ り も す る し、 世 の 中 の ル ー ル を ね、 知 ら ず に こ う し
- 31:07た と か あ る よ ね。 そ れ で い い ん だ よ、 と。
- 31:10う ん、 過 去 の そ の 違 い み た い な も の は ね、 い っ た ん そ の 忘 れ て、 本 当 に 自 分
- 31:15が こ う 楽 し い と か ね、 自 分 が こ う 生 き 生 き で き る っ て い う の を、 も う 1回 自
- 31:19分 た ち で 考 え て み よ う よ っ て 話 だ ね。 こ れ が 超 人 ね。
- 31:23で、 も う 一 個 永 劫 回 帰、 あ の、 無 限 に こ う 繰 り 返 し て み た ね。
- 31:29あ の 思 考 実 験 な ん だ け ど、 な る よ ね。 な ん か 昨 日 言 い 争 い し ち ゃ っ た な と
- 31:36か、 あ あ、 切 れ た こ と あ っ た な と か 思 う じ ゃ ん。
- 31:39そ れ を も う 1回、 い や、 無 限 に 何 回 も 人 生 繰 り 返 す と し た ら、 今 日 一日 を そ う
- 31:47い う ふ う に 生 き ま す か? っ て い う 問 い か け な の ね。
- 31:52う ん、 い や で し ょ う。 そ う い や な の よ。
- 31:56だ か ら、 せ っ か く 生 き て る ん だ っ た ら、 次 回 も 同 じ よ う に 楽 し い こ の 人 生
- 32:03を も う 1回 や り た い っ て 思 え る よ う に 生 き た 方 が。
- 32:07い い よ っ て 言 っ た ん だ ね。 こ れ 当 た り 前 な ん だ け ど、 そ う だ よ
- 32:16ね、 そ う な の よ。 だ か ら 未 来 に ね、 こ う、 救 済 を 求 め る
- 32:22と か ね、 宗 教 に 頼 っ ち ゃ う と そ う な っ ち ゃ う ん だ け ど、 違 う の。
- 32:27今 こ の 瞬 間 を 全 力 で 肯 定 す る。 こ の 覚 悟 こ そ が ニ ー チ ェ の 思 想 の 核
- 32:35心 な の ね。 は い。
- 32:42今 日 は ニ ー チ ェ の 話 を い ろ い ろ し ま し た が、 う ん、 ど う だ っ た か な。
- 32:47ニ ー チ ェ、 め ち ゃ く ち ゃ 熱 い で し ょ? そ う な の よ。
- 32:51彼 の 思 想 自 体 も め ち ゃ く ち ゃ 熱 い ん だ け ど、 彼 の 本 が ま た こ う 心 が 揺 さ ぶ
- 32:58れ る ん だ よ ね。 音 楽 的 と い う か、 知 的 と い う か。
- 33:03ま あ、 と に か く こ う パ ワ フ ル な の よ。 だ か ら ニ ー チ ェ に 興 味 に 出 て き ま し
- 33:09た っ て 人 は、 ぜ ひ 本 読 ん で み て ほ し い な。
- 33:12特 に ツ ラ ツ ス ト ラ は 語 り 機 っ て い う ね。
- 33:15こ の 本 は も う ペ ー ジ め く る ご と に 興 奮 を 覚 え て く る ね。
- 33:21は い、 じ ゃ あ 今 日 の 話 は 以 上 で お し ま い。
- 33:25こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト で は、 古 今 東 西 ち ょ っ ぴ り 明 日 が 変 わ っ て 見 え る、 そ ん
- 33:30な 知 識 を お 話 し し て い ま す。 お 相 手 は ジ ェ リ ー で し た。
- 33:35じ ゃ あ 皆 さ ん。 良 い 夢 を、 お や す み な さ い。