Latest / De Top van Nederland / Esmond Berkhout (Vivid Money Nederland) over concurreren met neobanken

Transcript

Esmond Berkhout (Vivid Money Nederland) over concurreren met neobanken · De Top van Nederland

0:04
Speaker 1: De top van Nederland
0:08
Speaker 2: Vivid Money begon in 2020 als een neobank voor consumenten...
0:12
Speaker 2: maar al snel werd de ommezwaai gemaakt naar het bedienen
0:14
Speaker 2: van mkb'ers en freelancers... met rekeningen, betaalkaarten en beleggingen die
0:19
Speaker 2: passen bij ondernemers. Inmiddels zijn er meer dan 100.000 mkb'ers
0:22
Speaker 2: uit heel Europa aangesloten op een platform. Is dat genoeg
0:25
Speaker 2: om nieuwe reuzen als Revolut te lijf te gaan... met
0:28
Speaker 2: nu al anderhalf miljoen klanten alleen al in Nederland? Ik
0:31
Speaker 2: bespreek het met de topman van Vivid... Dank je wel.
0:37
Speaker 2: We beginnen heel vlijend met een bloemlezing uit jouw cv.
0:40
Speaker 2: Gewerkt bij de AFM onder andere, bij de Giro. Een
0:43
Speaker 2: halfjaartje bunk en ik ben niet volledig. Maar gaat dat
0:46
Speaker 2: nooit vervelen? Je blijft een beetje in dezelfde hoek plakken.
0:50
Speaker 2: Ik heb het mezelf wel eens afgevraagd
0:51
Speaker 1: Maar er gebeurt zoveel in de sector. Of dat nou
0:54
Speaker 1: regelgeving is, nieuwe producten, marktontwikkelingen. Dus nee, ik vermaak me
0:58
Speaker 1: uitermate goed nog steeds. En dat halfjaartje bunk, dat
1:00
Speaker 2: is nu toevertrouwd aan het papier. Er is een boek
1:03
Speaker 2: verschenen over Ali Niknam. Behoefte om het te lezen? Nee.
1:06
Speaker 2: Heb je eraan bijgedragen? Nee.
1:08
Speaker 1: Denk je dat je erin voorkomt? Nee. Waarom niet? Zes
1:12
Speaker 1: maanden is een relatief overzichtelijke periode. En Ali heeft een
1:15
Speaker 1: prachtig mooi bedrijf opgezet. Dus ik hoop dat daar mooie
1:18
Speaker 1: dingen in staan.
1:19
Speaker 2: Dat is zo'n overzichtelijke periode... dat het bijna moeilijk is
1:22
Speaker 2: om er geen vragen over te stellen. Want waarom bleef
1:24
Speaker 2: het bij zes maanden?
1:26
Speaker 1: Ik ben daar begonnen met een bepaald doel voor ogen.
1:29
Speaker 1: En ik denk dat we elkaar een klein beetje verkeerd
1:31
Speaker 1: begrepen hebben... in de sollicitaties. En daar kom je op
1:35
Speaker 1: een gegeven moment achter. Dan kun je daarover in gesprek gaan.
1:37
Speaker 1: En toen heb ik tegen Ali gezegd, dit werkt voor
1:40
Speaker 1: mij niet. Dus dan ga ik wat anders doen. En
1:42
Speaker 1: Ali en ik zijn prima on speaking terms. Ik vind
1:45
Speaker 1: het persoonlijk ook gewoon een hele fijne gast. Maar zakelijk
1:49
Speaker 1: gingen onze wegen uit elkaar. En wanneer kwam Vivid Money
1:51
Speaker 1: dan op jouw pad? En hoe? Vrij snel eigenlijk. Ik
1:55
Speaker 1: had mezelf voorgenomen om wat rust in te bouwen. Maar
1:58
Speaker 1: een zeer goede oud collega van mij, bij een van
2:01
Speaker 1: mijn vorige werkgevers, die hoorde dat ik beschikbaar kwam. Die
2:04
Speaker 1: was bij Vivid op dat moment begonnen met de eerste
2:06
Speaker 1: heipalen slaan. En die belde me en die zegt van, joh,
2:09
Speaker 1: iets met beleggen, iets met bouwen, heb je daar zin in?
2:12
Speaker 1: En de rest is historie. Want dat is genoeg voor jou?
2:15
Speaker 1: Iets met bouwen en iets met beleggen? Het is genoeg
2:18
Speaker 1: om geprikkeld te krijgen. Natuurlijk zijn daar meerdere gesprekken over gevoerd.
2:22
Speaker 1: En wil je weten waar stap ik in? Wat is
2:24
Speaker 1: de achtergrond van het bedrijf? Wat zijn de plannen? Wat
2:26
Speaker 1: gaan we doen? Maar dat allemaal is genoeg geweest om
2:30
Speaker 1: te laten tekenen. De
2:31
Speaker 2: achtergrond van het bedrijf die leidt al snel naar Rusland.
2:34
Speaker 2: Naar oud-medewerkers van de destijds genoemde Russische bank Tinkoff. Heet
2:38
Speaker 2: nu volgens mij T-Bank. Hoe bepalend is dat geweest voor
2:42
Speaker 2: jouw keuze?
2:44
Speaker 1: Op het moment dat ik met de heren in gesprek raakte...
2:48
Speaker 1: was eigenlijk alles nog redelijk paisevree in de wereld. Tussen
2:51
Speaker 1: Rusland en de omringende landen. Dus in die gesprekken en
2:55
Speaker 1: tegen het ja zeggen... heb ik daar in geen enkel
2:57
Speaker 1: moment bij stilgestaan. Uiteindelijk brak uiteraard helaas de oorlog uit.
3:02
Speaker 1: En hebben we daar met elkaar uitgebreid over gesproken. Heeft
3:06
Speaker 1: dat dingen bemoeilijkt? Bedrijfsmatig zeker. Omdat je toch... in eerste reactie,
3:14
Speaker 1: ondanks dat er geen sancties zijn... ondanks dat er geen
3:17
Speaker 1: andere maatregelen zijn... tegen de personen of de bedrijven... veel
3:21
Speaker 1: nationale en internationale bedrijven toch voorzichtig worden. En dan wordt
3:25
Speaker 1: er gepauzeerd of er wordt nog een keer nagedacht.
3:27
Speaker 2: Dus zonder die oorlog was Vivid op een ander pijl geraakt...
3:31
Speaker 2: dan waar
3:32
Speaker 1: het nu staat? Ik vind het moeilijk om daarop terug
3:35
Speaker 1: te kijken, maar ik durf met aanzekerheid, grenzen onder waarschijnlijkheid,
3:39
Speaker 1: ja te zeggen. Hoe direct is nu jouw contact met
3:42
Speaker 1: die twee oprichters uit Rusland? Dagelijks. De een woont hier
3:47
Speaker 1: in Amsterdam, de ander woont in Berlijn. Zijn nauw betrokken
3:50
Speaker 1: bij het bedrijf en de bedrijfsvoering. Hebben uiteraard hun ideeën
3:53
Speaker 1: en hun meningen over... Klantbediening over de producten die we ontwikkelen.
3:58
Speaker 1: En daar overleggen we regelmatig over. Wat
4:00
Speaker 2: zit er dan eigenlijk in het water in Rusland? Knap,
4:02
Speaker 2: heel groot land. Grootste land ter wereld als je het
4:04
Speaker 2: alleen in vierkante kilometers meet. Maar volgens mij is de
4:07
Speaker 2: oprichter van Revolut ook een Rus. Zijn er meer Russische
4:11
Speaker 2: initiatieven die raken aan de financiële sector? Hebben ze daar
4:14
Speaker 2: een andere mentaliteit? Hebben ze ontdekt hoe het moet?
4:18
Speaker 1: Goeie vraag, maar er zijn ook Bulgaren die mooie bedrijven bouwen.
4:21
Speaker 1: Er zijn ook Amerikanen die hele mooie bedrijven bouwen. Zijn
4:24
Speaker 1: er genoeg Nederlanders die mooie bedrijven bouwen? Te weinig in
4:26
Speaker 1: mijn ogen. Maar Rusland heeft natuurlijk wel een ontzettend goed onderwijssysteem.
4:33
Speaker 1: Dus het MIT in Amerika is vergelijkbaar met wat ze
4:35
Speaker 1: daar hebben. Dus er komen gewoon hele slimme mensen. Wij
4:37
Speaker 1: hebben dat niet gezien, maar het was er al. Ik
4:40
Speaker 1: denk dat de geslotenheid van de economie maakte... dat het
4:42
Speaker 1: niet altijd zichtbaar was voor ons. Maar het zijn ontzettend
4:46
Speaker 1: ondernemende en slimme mensen.
4:48
Speaker 2: Toen jij aan boord stapte, was Vivid Money nog een bank...
4:51
Speaker 2: een online bank met vooral retailklanten. Vanwaar de toch vrij
4:55
Speaker 2: snelle ommezwaai naar het bedienen van het MKB
4:58
Speaker 1: Ja. Wij zaten in het begin, werkten wij samen met
5:02
Speaker 1: Solaris Bank in Duitsland. Dan kun je de boeken erop naslaan.
5:06
Speaker 1: Dan zie je dat Solaris enige discussies met de BaFin
5:09
Speaker 1: in Duitsland heeft gehad. Dat raakte ons verdienmodel. En toen
5:13
Speaker 1: hebben we gezegd, wij willen minder afhankelijk zijn van andere partijen.
5:16
Speaker 1: Dus we hebben onze eigen vergunningsstructuur opgebouwd. in Nederland de beleggings-
5:20
Speaker 1: en de crypto-vergunning... uiteindelijk verkrijgen. Want je bent daarmee geen bank? Nee,
5:23
Speaker 1: wij zijn geen bank. Wij zijn een betaalinstelling. En we
5:26
Speaker 1: zijn een beleggingsonderneming en een crypto-instelling. Maar op het moment
5:31
Speaker 1: dat we die draai maakten... van we hebben een betaalinstelling
5:33
Speaker 1: in onze eigen groep... en we kunnen daar zelf zijn...
5:35
Speaker 1: zijn we ook strategisch gaan nadenken... in welk speelveld begeven
5:38
Speaker 1: we ons... En toen hebben we gezegd, ja, die hele
5:40
Speaker 1: grote reuzen... zoals de revolutie waar je je in de
5:42
Speaker 1: introductie aan verwees... die hebben zulke diepe zakken, die zijn
5:46
Speaker 1: overal actief. Ja, dat wordt gewoon een hele moeilijke strijd
5:49
Speaker 2: Want jullie hadden niet het idee dat je ook zou
5:52
Speaker 2: kunnen uitgroeien... op eigen kracht tot zo'n reus?
5:55
Speaker 1: Nou, dat zou best kunnen. Maar we hadden het vermoeden
5:58
Speaker 1: dat dat heel moeilijk zou gaan worden. We hadden het
6:00
Speaker 1: net over de oorlog in Rusland. Die speelde in die
6:02
Speaker 1: tijd ook. Dus je bent uitermate voorzichtig op de middelen
6:06
Speaker 1: die je hebt en hoe je die inzet. En wij
6:07
Speaker 1: dachten dat we die veel effectiever konden inzetten met het
6:10
Speaker 1: bedienen van de MKB.
6:11
Speaker 2: Ja, dat is ook duidelijk kleurbekennen. Dan sla je een
6:14
Speaker 2: richting in. Maar toch nog eventjes, en het gaat over
6:17
Speaker 2: Vivid Money... maar je komt Revolut dan tegen ergens onderweg.
6:19
Speaker 2: Dat is ook de reden dat jullie die weg hebben afgeslagen.
6:23
Speaker 2: Daar kun je nu van zeggen, kleine 6 miljard euro
6:25
Speaker 2: aan omzet... return on equity, 40 procent, 50 procent. Financial
6:28
Speaker 2: Times heeft daarover bericht. Verovert Nederland nu, anderhalf miljoen klanten.
6:32
Speaker 2: Zegt ook, we willen daar, wat was het, per maand
6:34
Speaker 2: 50.000 klanten bij... Ga je die dan verslaan door te zeggen,
6:39
Speaker 2: wij doen het anders, wij bedienen het
6:41
Speaker 1: MKB? Het is een onjuiste vergelijking, Thomas. Zij doen voornamelijk retail,
6:47
Speaker 1: of eigenlijk uitsluitend retail. En MKB, daar zien wij hen
6:50
Speaker 1: ook helemaal niet als concurrent. Hun platform wordt niet ontwikkeld.
6:53
Speaker 1: Er is Revolut Business, geloof ik? Er is Revolut Business, absoluut.
6:56
Speaker 1: Maar wat ik zeg, dat is niet vergelijkbaar met de
6:59
Speaker 1: diensten die wij aanbieden. Qua prijsstelling niet, qua inhoud niet.
7:03
Speaker 1: Jullie
7:04
Speaker 2: zijn scherper geprijsd? Ja. Maar je zou ook kunnen zeggen, ja,
7:08
Speaker 2: alle waar naar zijn geld. Als je iets te bieden hebt,
7:11
Speaker 2: dan mag het ook wat kosten. Ik vraag me bij
7:13
Speaker 2: jullie wel eens af. Ja, cashbacks, gratis beginnen. Je geeft
7:17
Speaker 2: het weg
7:19
Speaker 1: Dat kan een indruk zijn. Dat is niet zo. Dat
7:21
Speaker 1: is niet zo. Nee, we verdienen nog steeds gewoon geld.
7:24
Speaker 1: En het is een keuze. En dat heeft te maken
7:27
Speaker 1: ook gewoon met hoe je je bedrijf wil laten groeien.
7:29
Speaker 1: Doe je dat heel snel? Doe je dat heel langzaam?
7:31
Speaker 1: Doe je dat over de as van eerst wel klanten
7:34
Speaker 1: aan me binden... En dan vervolgens opschalen met volume. Of
7:38
Speaker 1: doe je dat gewoon door je prijzen te verhogen
7:40
Speaker 2: 100.000 mkb'ers in Europa. Is dat dan veel of weinig? Weinig.
7:47
Speaker 2: En de omzet die erbij hoort? Die is genoeg. Maar
7:50
Speaker 2: nog niet genoeg. Komt uit op ongeveer? Daar ga ik
7:52
Speaker 2: geen uitlating over doen. Maar ben je dan op dit
7:55
Speaker 2: moment nog zo klein... dat je voor sommigen ook niet
7:58
Speaker 2: alleen onbekend bent... maar daarmee ook onbetrouwbaar? Want slechts een
8:01
Speaker 2: hele kleine speler. Dus daar gaan wij niet... Onze financiële
8:05
Speaker 2: zaken beleggen? Onbetrouwbaar vind ik een heel naar woord. We
8:08
Speaker 2: zijn uiteraard gewoon een gereguleerde... Nee, maar niet stabiel genoeg.
8:12
Speaker 2: Je hebt natuurlijk toch ook een zekere reputatie nodig. Je
8:15
Speaker 2: moet toch tegen een stootje kunnen. Absoluut, maar we bestaan
8:17
Speaker 2: ook al zeven jaar
8:18
Speaker 1: Dus we zijn niet een net startende neobank. We hebben
8:21
Speaker 1: vergunningen in twee landen. We zijn geregistreerd in heel Europa.
8:25
Speaker 1: En we bedienen dus gewoon wel netjes die honderdduizend klanten
8:29
Speaker 2: En wat
8:29
Speaker 1: krijgen die dan
8:30
Speaker 2: Want het is dus niet de retailklant. Het is die
8:33
Speaker 2: mkb'er die producten en diensten afneemt, die wil beleggen. Maar
8:36
Speaker 2: op welke manier verschilt dat van, zoals mijn gewaardeerde collega
8:39
Speaker 2: Jochem Visser dat altijd noemt, Joep op de Hoek, die
8:41
Speaker 2: ook wil
8:42
Speaker 1: beleggen? Ik denk, het hele klassieke onderscheid volgens mij... speculeren
8:46
Speaker 1: is meer de particulier, beleggen is meer de MKB'er. In
8:50
Speaker 1: de zin dat de MKB'er is bezig met het managen
8:53
Speaker 1: van zijn bedrijfskapitaal. Die wil zeker stellen dat hij de
8:55
Speaker 1: volgende maand de rekeningen kan betalen... volgend jaar kan investeren.
8:58
Speaker 2: Maar speculeren, die particulieren, die kiezen toch gewoon een ETF'je...
9:02
Speaker 2: die maken een mooi mandje en die hoeven er ook
9:03
Speaker 2: niet elke keer naar om te kijken, toch? Dat is,
9:06
Speaker 1: ik denk, een goede aanname, Thomas. Maar ik weet niet
9:09
Speaker 1: of het op de waarheid baseert. Je kent mijn verleden.
9:12
Speaker 1: We weten dat veel particuliere beleggers... ook gewoon hun individuele
9:16
Speaker 1: aandelen beleggen
9:18
Speaker 2: En op welke manier verdient Vivid dan geld aan die MKB'er...
9:23
Speaker 2: die liever op safe kiest en wil weten hoe hij
9:26
Speaker 2: zijn werkkapitaal kan financieren... hoe hij dat volgende maand veiligstelt?
9:29
Speaker 2: Ergens moet er ook nog iets aan de strijkerstok blijven
9:30
Speaker 2: hangen voor jullie
9:31
Speaker 1: In die zin zijn neobanken onder de streep toch... Hetzelfde
9:35
Speaker 1: als een normale bank. We verdienen commissie over transacties. We
9:39
Speaker 1: verdienen service fee over geld wat ons wordt toevertrouwd. We
9:43
Speaker 1: hebben transactiekosten aan de kant van de betaalinstellingen op kaarten.
9:47
Speaker 1: Dus in die zin verdienen we op alle aspecten van
9:50
Speaker 1: onze bedrijfsvoering geld.
9:52
Speaker 2: Maar een traditionele bank, daar kun je natuurlijk ook terecht
9:54
Speaker 2: voor deposito's, voor leningen. Ja, dat slaan jullie over. Correct.
10:00
Speaker 2: Dat is een vergunningvraagstuk. Nou ja, jij bent niet gestikt
10:04
Speaker 2: in je eerste vergunningsvraagstuk.
10:06
Speaker 1: Nee, daar heb je helemaal gelijk in. Maar een bankvergunning,
10:10
Speaker 1: we hadden het toevallig ook over Bunk. Nou, dat komt
10:13
Speaker 1: omdat jij daar gewerkt had. Ja, maar Bunk is zes
10:15
Speaker 1: jaar bezig geweest om zijn bankvergunning te verkrijgen. Dus dat
10:17
Speaker 1: is iets van de lange adem. Maar vergroot wel
10:18
Speaker 2: je mogelijkheden. Ja, absoluut. Want nu ben je altijd, dat
10:22
Speaker 2: kan niet anders, ben je nooit de eerste
10:25
Speaker 1: bank van een ondernemer. Niet altijd. Dus we zien heel
10:28
Speaker 1: vaak inderdaad dat wij de tweede bank zijn. Door de
10:33
Speaker 1: producten die je net noemt. Maar het is ook niet
10:36
Speaker 1: voor niets, en dat zie je om je heen... en
10:38
Speaker 1: het is ook een publiek geheim, dat de meeste neobanken...
10:40
Speaker 1: willen uiteindelijk ook gewoon die bankvergunning krijgen. Ja,
10:43
Speaker 2: maar als het een publiek geheim is... dan kunnen we
10:44
Speaker 2: het nu ook in de openbaarheid brengen. Jullie willen dan
10:46
Speaker 2: ook die bankvergunning? Ja,
10:47
Speaker 1: uiteindelijk wel
10:49
Speaker 2: Maar je weet dat dat, afgaande op bijvoorbeeld de ervaring
10:51
Speaker 2: van Ali Niknam... jaren kan duren. Absoluut. Dus is het
10:54
Speaker 2: startschot om aan die procedure te beginnen al gegeven? Zijn
10:58
Speaker 2: jullie onderweg om een bankvergunning? We zijn
11:00
Speaker 1: daar niet echt
11:00
Speaker 2: goed naar aan het kijken
11:01
Speaker 1: ja. En wat moet je dan tegen het licht houden?
11:04
Speaker 1: Dat zijn toch zaken als wat voor kapitaal heb je nodig?
11:07
Speaker 1: Hoe ga je je balansen managen? Is je bedrijfsvoering op orde?
11:12
Speaker 1: Dat zijn allerlei zaken. De Nederlandse Bank kijkt ook heel
11:14
Speaker 1: goed naar het verleden. Hoe stabiel ben je? De vraag
11:16
Speaker 1: die jij net op tafel lag. En dat zijn zaken
11:19
Speaker 1: die moeten we gewoon allemaal goed in kaart brengen... om
11:21
Speaker 1: te kunnen zeggen van wij zijn er klaar voor.
11:22
Speaker 2: En er bestaat ook een afweging die ertoe leidt dat
11:25
Speaker 2: je er toch van afziet of niet? Is het aantrekkelijk
11:28
Speaker 2: om misschien wel zonder vergunning te doen? Omdat je zegt ja,
11:31
Speaker 2: het is ook wel een lange hobbelige weg die je
11:33
Speaker 2: moet afleggen.
11:34
Speaker 1: Terwijl je ook nog aan het groeien bent. Voor nu
11:35
Speaker 1: zullen we het zonder die vergunning moeten doen. En wij groeien.
11:38
Speaker 1: We groeien op een hele gezonde manier. Alleen als je
11:43
Speaker 1: de doelstelling hebt die wij hebben... en dat is dus
11:44
Speaker 1: die MKB erin zijn bedrijfsvoering... op alle facetten kunnen ondersteunen.
11:48
Speaker 1: En daar hoort dus ook kredietverlening bij. En daar hoort
11:50
Speaker 1: dus ook een andere vorm van financiering bij. dan kan
11:54
Speaker 1: dat helaas niet anders dan met een bankvergunning
11:56
Speaker 2: Zit er nu al een soort weggetje van jullie naar
12:00
Speaker 2: een andere bank? Dat je zegt, wij zijn de tweede bank,
12:03
Speaker 2: wij doen dit stuk voor jou... maar voor deposito's, voor
12:06
Speaker 2: leningen moet je ergens anders zijn. En als jullie actief
12:08
Speaker 2: zouden doorverwijzen naar wat we dan de eerste bank noemen...
12:11
Speaker 2: zouden jullie dan ook nog een deel van een commissie
12:12
Speaker 2: kunnen opstrijken?
12:14
Speaker 1: Het zijn wel dingen die we bestudeerd hebben. Maar helaas,
12:19
Speaker 1: ook met mijn regelgevende achtergrond... dingen als doorverwijzen naar consumptief kredietverstrekkers...
12:25
Speaker 1: of doorverwijzen naar banken. Daar zijn weer vergunningen voor nodig.
12:29
Speaker 1: Dit is net het ene stukje in Europa wat niet
12:32
Speaker 1: paspoortbaar is. Je kan niet zeggen, ik haal hem in Nederland...
12:35
Speaker 1: en ik mag in Frankrijk mijn diensten aanbieden. Dus je
12:37
Speaker 1: moet land voor land het loketje af. Dat zijn processen
12:41
Speaker 1: waarvan we hebben gezegd... dat gaan we op dit moment
12:43
Speaker 1: gewoon niet doen.
12:44
Speaker 2: Als jij nu in een ideale wereld één partij zou
12:51
Speaker 2: kunnen wegtoveren. Ik dicht jou bijzondere kwaliteiten toe. Welke zou
12:55
Speaker 2: het zijn?
12:57
Speaker 1: Als ik al namen zou noemen, want ik hou er
13:00
Speaker 1: niet van om te verwijzen naar collega's... dan is dat
13:02
Speaker 1: omdat ik dat doe vanuit een compliment. Want het feit
13:05
Speaker 1: dat ze een collega zijn die ik weg wil betekenen...
13:08
Speaker 1: dat we misschien wel last van ze hebben. Dan wil
13:11
Speaker 1: ik eigenlijk twee noemen. Eén op het vlak van de betalingskant.
13:15
Speaker 1: Daar hebben we een hele mooie partij als Conto in Frankrijk...
13:19
Speaker 1: Die heeft helaas ook wat onregelmatigheden meegemaakt. Maar die zou
13:23
Speaker 1: ik graag willen laten verdwijnen. Als het gaat over de beleggingskoop.
13:26
Speaker 1: Dat heb ik even gemist. Die hebben onregelmatigheden meegemaakt. Zij
13:30
Speaker 1: zijn volledig verdwenen uit Italië bijvoorbeeld. En dat is niet
13:33
Speaker 1: omdat ze besloten hebben dat ze daar zelf weg willen.
13:36
Speaker 1: Dus zo zie je dat al die partijen hebben gewoon
13:40
Speaker 1: hun eigen struggles. En de revolutie die je noemde is
13:44
Speaker 1: dat ook niet vreemd. Dus het kan iedereen overkomen. Oké, dus...
13:49
Speaker 1: aan de kant waar ik dan verantwoordelijk voor ben binnen Nederland...
13:56
Speaker 1: dan vind ik een partij als Trade Republic... een partij
14:00
Speaker 1: die ik dan graag zou zien verdwijnen
14:03
Speaker 2: Je gaf net aan, en zo bijzonder is dat niet...
14:05
Speaker 2: zeker niet als je snel groeit en er nog een
14:07
Speaker 2: hele wereld voor je open ligt... dat iedere partij zo
14:09
Speaker 2: zijn struggles kent. Wat is dan de voornaamste struggle van
14:12
Speaker 2: Vivid op dit moment?
14:14
Speaker 1: De voornaamste struggle van Vivid is eigenlijk de struggle... waar
14:17
Speaker 1: we onze klanten ook in willen helpen. We groeien. We
14:19
Speaker 1: groeien goed. We groeien hard. En dat betekent dat zaken
14:23
Speaker 1: als controle houden op je processen... controle houden op je betalingen...
14:27
Speaker 1: controle houden over je IT-infrastructuur... dat zijn uitdagingen. En dit
14:32
Speaker 1: klinkt alsof het gierend uit de hand loopt. Nee, dat
14:35
Speaker 1: zijn gewoon gezonde groeikurven. Ik kan me niet voorstellen dat
14:39
Speaker 1: je een bedrijf kan laten groeien... zonder dat je tegen
14:41
Speaker 1: dat soort dingen aanloopt. En dat is ook precies de
14:43
Speaker 1: reden waarom wij in ons productassortiment... producten opnemen die onze
14:47
Speaker 1: klanten daarbij kunnen helpen.
14:48
Speaker 2: Ja, maar je neemt iets op voor je klanten... want
14:51
Speaker 2: die kunnen dat goed gebruiken. Maar je zou het zelf
14:53
Speaker 2: ook goed kunnen
14:53
Speaker 1: gebruiken. Nou ja, misschien komt het voort uit het feit
14:56
Speaker 1: dat wij gedacht hebben van... hé, dit is een mooi
14:58
Speaker 1: product wat we zelf kunnen gebruiken. Laten we het bouwen
15:00
Speaker 1: voor onze klanten. We
15:01
Speaker 2: gaan naar een dilemma in dit gesprek. Als je wil kiezen,
15:03
Speaker 2: heel graag, dan mag je dat achteraf nuanceren. Het dilemma.
15:07
Speaker 2: Ik moet klanten te vaak teleurstellen vanwege regeldruk of extra regels...
15:12
Speaker 2: zie ik zeker vanuit mijn achtergrond bij de AVM graag tegemoet.
15:17
Speaker 2: Dat eerste. Esmond Berkhout is hier, topman van Vivid Money
15:21
Speaker 2: in Nederland. Online bank richt zich op betaaldiensten voor mkb'ers
15:24
Speaker 2: en freelancers. Ken je klantbeleid, know your customer, anti-witwasbeleid? Je
15:28
Speaker 2: bent er al heel lang mee bezig. We hebben er
15:30
Speaker 2: ook over gesproken destijds toen jij nog aan de Giro
15:33
Speaker 2: verbonden was. Is dat beleid nu... Dus waar is dat
15:40
Speaker 2: een monster geworden dat steeds groter is? Of zeg
15:43
Speaker 1: je nee, het is gepast? Ik vind het gepast. Ik
15:46
Speaker 1: vind uiteindelijk staan wij met elkaar... alle financiële instellingen in
15:50
Speaker 1: dienst van de klant. En die klant heeft recht op bescherming.
15:54
Speaker 1: En daar hoort een vrij rigide framework bij. En gelukkig,
15:59
Speaker 1: dat vind ik wel een goede ontwikkeling, komt er binnenkort
16:02
Speaker 1: een Europese richtlijn die het in ieder geval in heel
16:05
Speaker 1: Europa gelijk trekt. Dus niet meer de uitzonderingen van land
16:07
Speaker 1: tot land.
16:08
Speaker 2: Maar
16:08
Speaker 1: die trekt gelijk of verheelt
16:10
Speaker 2: die er ook de scherpe kantjes vanaf? Nee, ik denk
16:12
Speaker 2: trekt gelijk. Toch vroeg ik jou in een dilemma... of
16:16
Speaker 2: je te vaak mensen teleur moest stellen... of dat je
16:18
Speaker 2: extra regels graag tegemoet zou zien. Extra regels is misschien
16:21
Speaker 2: ook wat veel gevraagd. Maar waar bestaat de teleurstelling uit
16:24
Speaker 1: Er zitten in die regelgeving... en ook in de regelgeving
16:27
Speaker 1: die jij net noemt... verboden om sommige zaken... met je
16:30
Speaker 1: klant te communiceren.
16:31
Speaker 2: Ja, want je hoeft niet heel erg je best te doen.
16:33
Speaker 2: Je struikelt erover op het internet. Mensen die zeggen... Het
16:36
Speaker 2: is bevroren. Ik in die weet niet.
16:38
Speaker 1: Ja, klopt. En dan zou je graag tegen een klant
16:41
Speaker 1: willen zeggen... we kijken even goed naar uw transactie. Maar
16:44
Speaker 1: helaas mag je daar niet al te veel over zeggen. 99,9%
16:49
Speaker 1: van de transacties gaan vlekkeloos. Dat merken mensen helaas niet,
16:52
Speaker 1: want dat gaat zoals verwacht. En de regels schrijven wel
16:57
Speaker 1: voor dat we goed moeten kijken naar patronen... en naar
16:59
Speaker 1: transacties en waar komt het vandaan. En dat doen we.
17:04
Speaker 1: Maar
17:05
Speaker 2: waarom zou je daar niet onderweg transparant over mogen communiceren
17:11
Speaker 1: Je kunt transparant zijn over hoe je je proces inricht.
17:14
Speaker 1: Dus alleen het lullige is, de klant interesseert het eigenlijk niet...
17:19
Speaker 1: Dus hoe ga je een klant interesseren in een onderwerp...
17:21
Speaker 1: waar hij geen interesse voor heeft? Want hij wil gewoon
17:24
Speaker 1: geld van A naar B schuiven. Hij wil het kunnen
17:26
Speaker 1: opnemen bij de pinautomaat. Hij wil ermee kunnen betalen. Hoe
17:29
Speaker 1: wij dat aan de achterkant regelen, dat boeit ze over
17:32
Speaker 1: het algemeen niet zo. Dus er is best veel transparantie.
17:34
Speaker 1: En dat zie je ook in Nederland. Ook ING, ook Rabo,
17:36
Speaker 1: ook ABM, die worstelen daar ook allemaal mee. De transparantie
17:40
Speaker 1: is er wel. Alleen als de klant het niet integreert,
17:43
Speaker 1: wordt het een moeilijke
17:44
Speaker 2: discussie. En als je zegt, verreweg de meeste van die transacties...
17:46
Speaker 2: daar is niks meer aan de hand om door een
17:47
Speaker 2: ringetje te halen. Als je echt fraudegevallen naar nul zou
17:51
Speaker 2: willen brengen? Onmogelijk. Maar is dat ook niet het streven
17:57
Speaker 1: Nee, ik denk... Je kunt er altijd naar streven, maar
18:03
Speaker 1: als je alles op nul wil zetten... dan worden de
18:05
Speaker 1: kosten en de inspanningen zo disproportioneel groot... dat de baten
18:10
Speaker 1: niet meer genoeg zijn om de kosten te dekken. Dus
18:14
Speaker 1: ik denk dat je ook gewoon realistisch moet zijn. Dus
18:17
Speaker 1: de regels zijn de regels, die voert iedereen uit. Maar
18:19
Speaker 1: daarin moet je ook accepteren dat je gewoon niet feilloos bent.
18:22
Speaker 1: Je kan niet alles tegenhouden en alles ontdekken, hoe goed
18:24
Speaker 1: je ook je best
18:25
Speaker 2: doet. De jou welbekende Ali Niknam heeft daarvoor gestreden, tot
18:28
Speaker 2: aan de rechter aan toe... heeft gezegd hoe wij op
18:30
Speaker 2: dit moment ons toezicht hebben georganiseerd... dat is eigenlijk buiten proportioneel.
18:34
Speaker 2: Bovendien kan er veel met technologie gebeuren. Dat heeft hij gewonnen,
18:39
Speaker 2: als ik het me goed herinner. Wat verwacht jij wat
18:42
Speaker 2: dat betreft? We ontkomen toch niet helemaal aan de portie
18:44
Speaker 2: kunstmatige intelligentie... want je had het net al over het
18:46
Speaker 2: herkennen van patronen. Dat zou je natuurlijk ook voor een deel...
18:51
Speaker 2: en dat gebeurt vermoedelijk al, uit kunnen besteden aan het systeem. Absoluut.
18:55
Speaker 2: En
18:56
Speaker 1: lever je dan in op accuratessen of niet? Nee, wij
18:59
Speaker 1: hebben daar, vind ik zelf, een hele mooie toets voor gebouwd. Kijk,
19:05
Speaker 1: klassiek doen mensen het. Mensen zijn ook niet feilloos. En
19:09
Speaker 1: wij laten onze modellen, onze agent als je ze nou
19:12
Speaker 1: wil noemen, net zo lang trainen tot ze minimaal dezelfde
19:16
Speaker 1: nauwkeurigheid halen als de medewerker. En dan stoppen we niet,
19:20
Speaker 1: dan gaan we door. Maar dat is wel de toetssteen
19:23
Speaker 1: die we daartegen aanhouden.
19:25
Speaker 2: Wat zou jij toezichthouders op dit moment, als je dat
19:27
Speaker 2: beleid nog eventjes voor een deel zou kunnen vormgeven, wat
19:30
Speaker 2: zou je ze willen adviseren?
19:35
Speaker 1: Er is de afgelopen periode best wel veel beweging geweest al.
19:38
Speaker 1: Na die afspraak die je aanhaalde net in de zaak Punk...
19:42
Speaker 1: heeft DNB best wel stappen gezet om meer risico gestuurd
19:45
Speaker 1: daarnaar te kijken. Ik denk dat dat gewoon de juiste
19:48
Speaker 1: weg is. Alleen, we moeten met elkaar wel alert blijven...
19:52
Speaker 1: dat het gebruik van AI, het gebruiken van modellen... wel
19:56
Speaker 1: goed gecontroleerd moet worden. En ik denk, ik zou dan
19:58
Speaker 1: ook tegen de toezichthouder zeggen... ga dan kijken naar dat
20:00
Speaker 1: soort zaken. En ja, er valt daar een oordeel over
20:06
Speaker 2: Wat staat er de komende tijd... Op jouw agenda wat
20:11
Speaker 2: Vivid echt vooruit gaat helpen... en wat die groei nog
20:13
Speaker 2: verder gaat aanjaren? Of zeg je, we hoeven niet per
20:14
Speaker 2: se meer te groeien dan we
20:16
Speaker 1: nu doen? Nee, we willen graag meer groeien. De ambitie
20:19
Speaker 1: is daar. We willen graag ons klantenbestand verdubbelen
20:23
Speaker 2: 100.000 MKB'ers in heel Europa op dit moment. Ja,
20:25
Speaker 1: naar 200.000 volgend jaar.
20:27
Speaker 2: Hoe kan ervan komen uit
20:28
Speaker 1: Nederland? Laten we het op 10.000 houden. Hoeveel zijn dat
20:32
Speaker 1: er nu? Dat zijn er nu iets minder. We zijn
20:37
Speaker 1: relatief onbekend in Nederland. Onze grootste markt is Duitsland. Daarna Italië, Spanje, Frankrijk.
20:42
Speaker 1: En dan komt Nederland pas. En in Nederland hebben we
20:45
Speaker 1: meer dan 1500 actieve klanten. Dat zijn er te weinig
20:48
Speaker 1: in onze ogen. Dus wij zijn ook bezig met een
20:51
Speaker 1: campagne intern. En dat doen we roadshows en we doen marketing.
20:54
Speaker 1: Om ons naam wat verder te vergroten
20:57
Speaker 2: Van 1500 naar 10.000. Staat genoteerd. TV Gelderland 2021