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- Patricia Tarre Moser: Hola, muchísimas gracias por conectarte el día de hoy. Esto es Estudia DDHH, una plataforma educativa en línea donde hacemos educación continua en Derechos Humanos. Mi nombre es Patricia Tarre Moser. Esta la hacemos sobre todo en la comunidad exclusiva, la comunidad de Estudia DDHH, donde tenemos clases, mentorías, ⁓ acceso a una artificial a la cual le puedes hacer preguntas de la jurisprudencia de la Corte Interamericana. ⁓ Y empezando esta tenemos sesiones de trayectoria, donde una persona que ya ha hecho o está haciendo carrera en Derechos Humanos nos cuenta cómo fue que llegó ahí y le podemos hacer preguntas para aplicar lo que esa persona hizo en su carrera. La primera sesión va a ser justamente conmigo que les voy a contar un poco de cómo fue que he ido montando mi carrera en Derechos Humanos y voy a responder todas las preguntas que tengan en medida de mis conocimientos, para ayudarlos con todo lo que pueda con ese tema poderlos asesorar en crear una carrera en Derechos Humanos. Una las cosas también que hacemos es pues estas sesiones aquí en YouTube y podcast donde hablamos de diferentes temas de ⁓ actualidad, humanos y justamente lo que estamos haciendo aquí el día de hoy porque vamos a hablar del patrón que estamos viendo en la región de leyes anti ONG, leyes que están restringiendo o impidiendo el trabajo de organizaciones no gubernamentales en la región. Y para eso estoy aquí con Valentina Ballesta quien es directora adjunta de investigación para las Américas de Amnistía Internacional. Amnistía recientemente sacó un informe del tema así que me pareció oportuno para poder hablar de este tema y entender qué lo que están pasando y cuál es el problema. Muchísimas gracias por estar aquí con nosotros el día de hoy. Valentina Ballesta: Gracias a ti, Patricia. Saludos a todos quienes nos escuchen y nos ven. Patricia Tarre Moser: Buenísimo, si por cierto cualquier pregunta pueden dejármelas en el chat. ⁓ cuéntanos qué lo que está pasando con este tema de las leyes anti ONG. Valentina Ballesta: Bueno, primero empezar por aclarar que quizás las leyes anti ONG no es algo nuevo en la región, sin embargo, lo que sí detectamos en los últimos dos años, y este es el motivo de nuestro informe regional que se llama Américas rompiendo el tejido social, el impacto de las leyes restrictivas sobre organizaciones de la sociedad civil en las Américas, es que vimos que entre 2024 y 2026, solo en este período de dos años, seis países distintos de la región aprobaron o fortalecieron sus leyes contra o restrictivas en contra de las organizaciones de sociedad civil. Y bueno, es una tendencia que, por supuesto, tiene su la de preocupación ⁓ de esta tendencia la afectación que esto en el derecho a la libertad de asociación, que es un derecho humano reconocido por múltiples tratados internacionales, pero además su vinculación también en conjunto con el derecho a la libertad de expresión y con el derecho a la manifestación en lo que estamos llamando como un cierre evidente del espacio cívico. Este cierre del espacio cívico lo que significa es que cada vez más los estados en la región están impidiendo a las personas, sus ciudadanos y ciudadanas, a ejercer sus derechos políticos, a defender Derechos Humanos, a expresarse, a asociarse libremente y a reclamar básicamente por los derechos de todas y todos. Entonces, esta es la tendencia entre los países que te estaba mencionando, Patricia. Está Ecuador, Paraguay, Venezuela, Nicaragua, El Salvador. Entonces, realmente, y me faltó Perú, por supuesto, pero realmente vemos además con unas similitudes muy preocupantes en las normativas, ¿no? Parecieran algunas casi copiadas unas de otras, lo cual además también nos hace notar que estas restricciones son independientes como un sesgo político, sino que en realidad ⁓ más que ver con una de ⁓ restringir libertades y, como te decía, que abarcan a cualquier... rasgos o ideologías que tenemos en el continente. Patricia Tarre Moser: Pero Valentina, entiendo que estos seis países sacaron leyes recientemente, ⁓ pero son los patrones que vemos? ¿Qué tipo de medidas hay dentro de estas leyes? Como que vemos que hay en varias leyes. ⁓ Valentina Ballesta: Sí, lo primero que detectamos fue que no están solamente como introducidas a través de las normativas, pero que vemos que hay una tendencia regional a estigmatizar a las organizaciones de Derechos Humanos. Esto quiere decir que muchas veces se les tildan de enemigos internos, apátridas, antipatrias, como preparando de alguna forma el terreno para deslegitimar su labor. Luego, sí, a través ya de estos mecanismos legales imponen que condicionan su existencia. Ya no estamos hablando de registros en los que quizás un mayor de las condiciones en las que trabajan las organizaciones, sino que lo más preocupante, y tenemos un ejemplo clarísimo con Nicaragua, es donde se condiciona la existencia de las ONGs a el cumplimiento de este registro, cuando ya las buenas genes existían, estaban de acuerdo, hay el marco legal, tenían personería jurídica. El tercer paso es.. Patricia Tarre Moser: O sea, un registro, además, digamos, uno se registra en la asociación, o la fundación, entonces es un registro adicional al de la creación de la persona jurídica. ⁓ Valentina Ballesta: Así es. Así es. Por eso te digo, estamos hablando de que existen en el marco jurídico, tienen personería jurídica, están reconocidas funcionando, pueden actuar con otras instituciones públicas privadas, interactuar como cualquier ⁓ ente en la sociedad y de pronto les imponen a través de estas legislaciones un registro adicional. Que además, y ya te voy a comentar porque este es otro de los patrones que tiene, medidas exorbitantes, extenuantes en términos de requisitos para cumplir estos registros. Controles altísimos, controles financieros y cargas administrativas casi insostenibles. Estamos hablando de, ejemplo, Venezuela ⁓ les pide a las organizaciones de mostrar todos sus registros contables desde el año de origen y básicamente cosas que ya habían cumplido probablemente para poder funcionar y para estar al día con el registro mercantil y civil, pero ahora se pide hacer todo el análisis en retrospectiva y presentar cada uno de los balances financieros de todo su funcionamiento. Entonces realmente, bueno, eso impone una carga exorbitante para las organizaciones de funcionar así, como cotidianamente se hace casi ⁓ Y solo para terminar, los patrones que también detectado, que estamos detectando es que además se les pide a las organizaciones revelar información sumamente sensible sobre donantes, beneficiarios, equipos, lo cual por supuesto nos preocupa porque, recuerdemos que muchas de estas organizaciones trabajan directamente con personas beneficiarias que pueden ser sobrevivientes o víctimas de violaciones de Derechos Humanos y cuando se les pide a las organizaciones de la sociedad civil revelar toda la información sobre quiénes son, sus datos, datos de contacto, pues un riesgo real de que exista persecución a las personas ⁓ también. Y último, ⁓ también ha sido uno de los grandes riesgos que hemos detectado, el último patrón es ⁓ las sanciones Estamos hablando de, ⁓ en casos, inclusive la disolución, como te mencionaba, ⁓ por el incumplimiento del registro en algunos de estos países, amerita o tiene como consecuencia jurídica la disolución de la persona jurídica. Pero también la criminalización. Y esto es sumamente preocupante porque también nos apunta hacia cuál es la finalidad probablemente de intimidación, de represalia en contra de las personas que utilizan las organizaciones de Derechos Humanos para defender Derechos Humanos, ya que la criminalización implicaría riesgo de que las personas directivas, las personas que hacen vida en la organización puedan ser ⁓ penalmente por labor de defender Derechos Humanos. Patricia Tarre Moser: ⁓ y yo había entendido ⁓ en algunas de estas leyes, no sé si en todas, ⁓ había ⁓ control ⁓ de dónde vienen los fondos, si los fondos vienen de extranjeros y que eso es justamente mucho de los fondos de las ONGs que vienen de cooperación Esto es así, esto está presente estas leyes? Valentina Ballesta: Sí, así es. Así es. Cuando te hablaba de las cargas que se le imponen, digamos, a las cargas exorbitantes también que se imponen en términos administrativos, una de las medidas, por supuesto, tiene que ver con el escrutinio sobre los fondos y los controles financieros que se tratan de ejercer. Esto es sumamente importante porque empieza desde la estigmatización que se le hace a las organizaciones. Al estigmatizar en la función de las organizaciones de sociedad civil y vincular esta estigmatización con los fondos y con que solo por recibir fondos extranjeros la organización pierde de alguna forma o se inserta de alguna forma en una agenda en contra del Estado, bueno, es una retórica que ya las relatorías de Naciones Unidas y distintos organismos internacionales han dicho que no tendría por qué ser así. No es suficiente decir que hay alguna Habría poder demostrar exactamente dónde existiría esa posible ⁓ control, lo así, en términos de dónde provienen los fondos y las actuaciones de las organizaciones de Derechos Humanos. Y esto también, además, de la base de una, ⁓ casi una que existe sobre el trabajo de las organizaciones. es de nuevo ponerles a demonizar uso de la cooperación internacional. La cooperación internacional existe y de hecho está también reconocida por los distintos organismos de Naciones Unidas, de Derechos Humanos, como una de las formas en que la solidaridad se ejerce. La cooperación tiene su ⁓ origen y fundación básica ⁓ en cómo estados que... pues en una forma de... tienen quizás algunos avances en Derechos Humanos o pueden tener mejores garantías de Derechos Humanos e instituciones privadas, porque no son solo los estados los que aportan cooperación internacional, cómo su obligación de solidaridad y de tratar de generar espacios donde los Derechos Humanos sean... sí, sean y garantizados. para todos y todas. Entonces es así donde surge la cooperación internacional. No deberíamos tener, no debería haber una vinculación entre cooperación internacional y los llamados agentes extranjeros, enemigos extranjeros, ¿no? Porque realmente es una sobresimplificación y es una narrativa que solo beneficia a quienes no desean ningún tipo de escrutinio internacional. Patricia Tarre Moser: Claro, claro. Y sobre este mismo tema de la cooperación, se ha hablado ⁓ diferentes momentos de estas leyes, recuerdo hay personas que traen ⁓ como ⁓ que otros países que también exigen este tipo requisitos ⁓ pedir que ⁓ demuestre dónde vienen fondos. Me parece que en Estados Unidos desde hace mucho tiempo esto se hace, por ejemplo. y que nadie decía nada. ⁓ ⁓ tú estás mencionando ⁓ estas leyes vienen rodeadas de un contexto de criminalización. Entonces me pregunto si diferencia este contexto de criminalización o hay alguna otra diferencia o si tú crees que de por sí está mal que pongan estos ⁓ de disclaimers, digamos, de vienen ⁓ Valentina Ballesta: Yo creo que tú das en el clavo, en el sentido de que aquí no se trata y lo que Amnistía y la sociedad civil en la región está denunciando, no es ⁓ la existencia de de control, sino en realidad ⁓ hay ir un poco más profundo sobre, por ejemplo, cuál es la seguridad jurídica alrededor de esos mecanismos. Porque una de las cosas que también y está asociado con esto que dices, el contexto represivo en el que se dan estas leyes, o en algunos contextos son mucho más evidentes que en otros, es la falta de precisión de los términos que vienen en las leyes. Y esto también está bastante analizado, está en nuestro informe y les invito también a que lo puedan revisar porque una de las preocupaciones que estamos denunciando es, por ejemplo, la falta de claridad sobre quiénes son consideradas una organización de sociedad civil y quiénes no. Y esto ha traído serios cuestionamientos. Tenemos el ejemplo de Paraguay, donde las organizaciones están básicamente en un limbo de no saber si deben cumplir o no deben cumplir porque no hay una definición certera, única, clara sobre qué tipo de organizaciones deben someterse estos ⁓ controles. O por ejemplo, el gravísimo caso del Salvador donde también hay una, digamos, la ley se llama "ley de agentes extranjeros" e incluye también un sinnúmero de términos jurídicos o de términos no jurídicos que ahora pretenden aplicarse y dejando pues una gran inseguridad en las organizaciones que muchas de ellas pues han tenido que recurrir al exilio precisamente, ante la arbitrariedad. Y voy a detenerme ahí un punto porque la que nosotros estamos denunciando tiene que ver con este aumento de prácticas autoritarias en el continente. Antes quizás ⁓ se ⁓ a prácticas autoritarias con ciertos gobiernos que ya estaban, ⁓ digamos, denunciados por la comunidad internacional, etc. Pero lo que estamos viendo hoy en día es que este nivel de arbitrariedad, de vulnerabilidad en la que se quedan las personas que se tratan de organizar, porque ¿qué son las ONGs? ¿qué son las sociedades civiles? Bueno, es la gente que trata de organizarse para resolver un problema que tienen ellas o que tienen personas a su alrededor y este aumento de esta arbitrariedad y de esta práctica autoritaria es lo que estamos en realidad, hoy en día denunciando. Si cerramos el espacio de participación, si los Estados continúan cerrando el espacio cívico, bueno, lo que quedará sin duda alguna es una sociedad rota, desarticulada. Y a quién, de nuevo, una sociedad desarticulada y sin un tejido social sólido. Bueno, al ejercicio del poder sin control. Entonces, ⁓ es nuestra y, por supuesto, Bueno, creo que no puedo dejar de mencionar, por ejemplo, porque tenemos distintos grados. Estas leyes han ido aplicándose y en algunos estados ya está muy avanzada su aplicación, en otros estamos apenas viendo cómo se van a comportar. Pero por volver a mencionar este ejemplo, porque es el más aterrador sin duda en la región, es en Nicaragua tenemos 5600 organizaciones desestablecidas desde 2018. Estamos hablando de una sociedad civil entera y no solamente organizaciones de Derechos Humanos. Estamos hablando de iglesias, cooperativas, asociaciones deportivas, Entonces cuando desarticulas a la sociedad y no le dejas participar, bueno, entonces el poder solo ⁓ en manos de algunos pocos. Patricia Tarre Moser: ¡Wow! ¡Qué cantidad abrumadora ⁓ organizaciones que fueron desarticuladas en Nicaragua! ⁓ fue, no sé si tienes este dato, cuál fue el primer país de la región que con esta tendencia en estos últimos años. ⁓ Valentina Ballesta: Sí, en estos últimos años es Nicaragua, sin duda ese fue el inicio. Luego en Venezuela tuvimos un momento de mucha amenaza de que estas leyes se estaban discutiendo y se utilizó como una especie de espada de damocles sobre la sociedad civil hasta que finalmente el año pasado se aprobó y ha entrado en vigencia. Todavía es difícil hacer una... evaluación de cuál va a ser el impacto real, aunque sabemos que hay organizaciones de sociedad civil en Venezuela que han decidido exiliarse, desde el exilio, precisamente por el riesgo que ⁓ implicaba cumplir los de la nueva ley. Luego tendríamos en ese digamos, temporal, tendríamos el ejemplo de Salvador, después Perú, que también tuvo un período en el que estaba la ley discutiendo sin la reglamentación, pero que efectivamente ya está vigente y en el sí y en el interín, entre esas dos, también Ecuador. Patricia Tarre Moser: Sí. Si, aquí yo quisiera mencionar porque este tema llegó, digamos, quizás por la cola en el caso de Celia Ramos contra Perú porque justamente una organización peruana, DEMUS, argumentando de que ⁓ iba a poder continuar con el litigio del caso, que se estaba ⁓ su por estar un caso porque una de las cosas que incluye Valentina Ballesta: Así es. Patricia Tarre Moser: ley peruana, ⁓ que no se puede utilizar fondos litigar el Estado. No recuerdo si son las palabras con las que lo dice, pero la práctica eso es lo que significa. Y entonces hubo algo ⁓ que pasó que bien interesante, fue que ⁓ ellas ⁓ pidieron provisionales el marco del caso, la Corte no les las medidas provisionales, ⁓ pero sí les da medidas en base al artículo 53 reglamento, que es este artículo que establece que nadie puede ser juzgado o alguna mera. de alguna manera puede ser afectado por litigar un caso ante la Corte. Entonces da unas medidas en eso y ahora que salió la sentencia hace un par de semanas la Corte establece unas medidas evitar que esta ley afecte ⁓ DEMUS por su trabajo en el caso. ⁓ son unas medidas de reparación, entonces no queda claro ⁓ va a pasar, pero es algo que ya tenemos en una sentencia un análisis ⁓ muy ⁓ del de una ley en particular. No sé, Valentina, si este tipo de lenguaje que impide el litigio lo vemos también en otras leyes o es solo un ejemplo peruano solamente. Valentina Ballesta: No, el ejemplo peruano esa ⁓ voy decir, por suerte no se ha replicado en los cuerpos normativos de la región, pero sí es grave porque, ⁓ digamos, cercena no el de litigio, digamos, de petición ante el sistema interamericano que ya es fundamental. ⁓ Pero también a nivel local, a nivel doméstico. Entonces, es sumamente importante que existan ya los mecanismos internacionales puedan reaccionar frente a la falta de convencionalidad y eventualmente esto se pueda retomar a nivel interno con lo propio por parte de los tribunales peruanos, pero la verdad es que el clima en Perú parece ser todo el contrario, sino que al revés, y más bien lo que está propiciando en la discusión a nivel político, tiene que ver con desconocer sistemas de protección y tratar ⁓ salirse del escrutinio de estos organismos de protección. Entonces, realmente caso peruano es muy particular por incluir esta... esta cláusula, esta norma términos de ⁓ ⁓ litigio. Es bastante particular la formulación ⁓ la norma o el financiamiento del litigio. ⁓ Pero ⁓ creo que todavía hay que esperar en cómo va a desenvolver ⁓ su Patricia Tarre Moser: ¿Y ⁓ crees tú? ¿Qué es lo que se debe hacer con leyes? ¿Derogarlas del todo? ¿Cuál es la solución? Valentina Ballesta: Sí, nosotros estamos haciendo un llamado general a la derogación o la eliminación, sustitución de estas leyes en estos seis países. Realmente creemos que por lo pronto, como están establecidos los controles, no es algo que podamos enmendar, sobre todo por la amplitud y la arbitrariedad que le otorga al poder del Estado la supervisión del cumplimiento de las leyes. Entonces, eso es lo que estamos haciendo como llamado general. Pero hay otras medidas que se pueden, que estamos pidiéndole, digamos, a los Estados y a otros actores. Por ejemplo, la protección de los datos que efectivamente en los casos en donde ya se están haciendo efectivas las reglamentaciones y el cumplimiento de la ley. Bueno, tiene que haber una protección de datos sensibles, ¿no? Eso es una de las mayores preocupaciones que tenemos. Luego también, igual, continuar garantizando el acceso de la sociedad civil a recursos, incluidos los fondos internacionales. O sea, que no equiparar o criminalizar per se la cooperación internacional, como te decía hace un rato. Y, por supuesto, la protección de las personas defensoras de Derechos Humanos. También tenemos una recomendación en particular al grupo de acción financiera internacional, que es curioso y aquí quizás me regreso un segundo en la explicación. hablamos de falta de transparencia por los riesgos que implicaría eventualmente la financiación de organizaciones por cooperación o por fondos no ¿verdad? Uno de los argumentos que los estados han hecho es el riesgo de financiación al terrorismo y al lavado de dinero. Y hay un grupo, como te decía el GAFI, que es el grupo de acción financiera internacional, ha establecido su preocupación porque si bien tiene una recomendación de evitar, digamos, o de tener un escrutinio sobre el tipo de financiamiento a la sociedad civil, ya se ha pronunciado en que no debería utilizarse esta preocupación que el propio GAFI ha expresado, como excusa o como medio para desestablecer a la sociedad civil entera en un país. Debería haber... donde existan riesgos específicos, identificar los riesgos y probablemente abrir investigaciones específicas sobre ese financiamiento, pero no de ahí extrapolar ese riesgo que realiza. O sea, ahí lo que vemos es que es completamente la medida frente a un eventual fin legítimo que podría ser el el financiamiento de terrorismo. Entonces eso quería mencionar porque en un aspecto que los estados han ⁓ tratado transfundir, ⁓ no transparentar, pero sí las ⁓ sumamente vistiéndolas de esta preocupación de financiamiento de terrorismo cuando no se ⁓ la medida con el potencial riesgo la realidad, la efectividad de que ese riesgo se consuma. Patricia Tarre Moser: Claro, sí, no, y buenísimo. que hablaste ahí de proporcionalidad recordar que cualquier restricción que veamos, por ejemplo en este caso el derecho a la libertad de asociación, vamos a tener que analizarla en base al test de proporcionalidad. Ok, a lo mejor tiene un fin legítimo que sería ⁓ prevención de que haya fondos de terrorismo, pero vamos a tener que analizar ⁓ es idónea la medida, si es necesaria, o sea, por ejemplo, si hay medidas menos lesivas que pueden llegar al mismo fin de tener la de evitar la financiación terrorismo y si es proporcionada. ⁓ Solo si pasa eso, es que la restricción es legítima y digamos así es como la Corte Interamericana analiza todas las restricciones a derechos y sería como se analizaría en este caso este supuesto y por ende que los estados tienen que hacer este análisis ⁓ momento de tomar este tipo de medidas para prevenir las violaciones de Derechos Humanos. ⁓ Chia, muchas gracias por este panorama general. He puesto la descripción de este video y este podcast el link al informe de Amnistía Internacional. ⁓ antes de irnos, quisiera hacerte una pregunta, Chia. Porque hemos estado hablando bastante en la comunidad de cómo hacer carrera en Derechos Humanos. Y entonces ahora quiero aprovechar las personas que estoy entrevistando para que me cuenten un consejo. Obviamente hace falta más de un consejo, pero dame ⁓ un para alguien que esté tratando. haciendo acercar eran Derechos Humanos. ¿Qué le dirías? Valentina Ballesta: Bueno, creo que gran consejo y que quizás también un poco autoreferencial es la capacidad de desidiólogizarse. quiere que cuando ⁓ nos aproximamos a los de Derechos Humanos solemos a veces tener una sobre algunos... ⁓ algunas sociedades, espacios, algunos espacios políticos. Bueno, quizás por ahí ideologizarse en términos políticos, pero ideologizarse hacia los Derechos Humanos. Y para mí esa sido una de las formas en que podemos mantener una neutralidad, que podemos hacer un análisis riguroso de Derechos Humanos y podemos defender Derechos Humanos para todas las personas porque no salimos de dicotomías falsas que no están de la mano, digamos, con las personas, que trascienden a las personas y que trascienden a las situaciones políticas. Ese sería un consejo corto, pero intenso. Patricia Tarre Moser: importantísimo. gracias, Chia. Ese consejo realidad me parece muy, importante porque ⁓ es fácil. digamos, comúnmente la gente cree que toda la gente que Derechos Humanos es necesariamente de izquierda o es necesariamente defendiendo ⁓ criminales, lo típico que me comentan en verdad? Y la idea más bien es justamente poder aplicar ⁓ estándares todas las personas y sin perjuicio de, digamos, de quiénes todas las personas obviamente tienen los mismos derechos, entonces creo que es un proceso importante para a los Derechos Humanos. ⁓ Valentina Ballesta: Sí, y hay que acercarse a las víctimas, a las sobrevivientes, a las personas con esa convicción y esa curiosidad de entenderles y no prejuzgarles de acuerdo a cierto, digamos, contexto del que vengan. Y ⁓ realmente para mí ha marcado mi carrera, marcado la forma en que yo he podido bueno, sin número de países en la región. y creo que es súper importante para quienes nos consideramos defensores de Derechos Humanos poder asumir esa responsabilidad. Patricia Tarre Moser: Muchísimas gracias Chia por compartir esto nosotros y nosotras el día de hoy. Espero en un futuro tenerte en una nueva entrevista. Chia la agendada hace como cuatro años y justo nació su hija así que pasaron cuatro años para tener una entrevista que realmente se dio, ⁓ bueno, ojalá que en un futuro podamos hablar ⁓ otros temas de Derechos Humanos. Muchísimas gracias y muchísimas gracias a ti también por conectarte el día de hoy ⁓ vemos en una próxima oportunidad. Valentina Ballesta: ... ...