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EL TREN DE LA VIDA 06-11-25 · EL TREN DE LA VIDA

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  Speaker 2: Buenos días amigos y amigas, soy Julio Pérez. Y esto
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  Speaker 2: es El Tren de la Vida, una aventura radiofónica por
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  Speaker 2: las rutas del corazón. Quiero invitaros a viajar conmigo y
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  Speaker 2: a soñar juntos en un mundo mejor, un mundo diferente,
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  Speaker 2: en donde los hombres y las mujeres de bien podamos
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  Speaker 2: vivir en paz y en libertad. El tren de la
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  Speaker 2: vida es un magaxín de buenas noticias y de esperanza.
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  Speaker 2: Este es un tiempo de radio diseñado especialmente para gente
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  Speaker 2: como tú y como tantos buscadores de la verdad, de
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  Speaker 2: la única verdad que nos puede hacer auténticamente libres. Ven,
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  Speaker 2: te invito a viajar con nosotros en el tren más
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  Speaker 2: seguro de todos que te llevará sin duda a Puerto Seguro.
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  Speaker 2: Este es el Tren de la Vida. Muy buenos días España,
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  Speaker 2: buen día amigos y amigas, bienvenidos a este tren viajero,
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  Speaker 2: es el tren de la vida como la vida misma,
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  Speaker 2: una parábola viviente que nos representa a todos y a
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  Speaker 2: cada uno de nosotros en particular, acompáñame en este viaje, vamos.
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  Speaker 2: señoras y señores señoritas y señoritos aquí estamos en el
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  Speaker 2: tren de la vida viajando por los entresijos a veces
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  Speaker 2: del alma humana que es mucho decir y también por
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  Speaker 2: las rutas del corazón y viajamos también por las realidades
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  Speaker 2: humanas que no son pocas unas son buenas y gratificantes
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  Speaker 2: pero otras son inquietantes Y bueno, hablamos de todo lo
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  Speaker 2: que nos concierne, no nos sentimos concernidos de esta aldea
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  Speaker 2: global en la que vivimos todos y que hay cosas
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  Speaker 2: que nos conciernen inevitablemente y hay otras que no, que podemos,
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  Speaker 2: cada cual, como dice Serrat, que es cada quien, puede
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  Speaker 2: hacer lo que le parezca mejor o enfrentar la vida
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  Speaker 2: como mejor le parezca. Pero nosotros tenemos cosas que decir
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  Speaker 2: hoy también. Fíjense, 33 años después, el tren de la vida,
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  Speaker 2: lo recuerdo, 1992, primavera, en las vísperas del año de España,
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  Speaker 2: de las olimpiadas magníficas, inolvidables, de la Barcelona del 92 y
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  Speaker 2: también el año de la exposición Expo Universal de Sevilla,
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  Speaker 2: que también nos dejó un sabor maravilloso. Y ahí, poco antes,
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  Speaker 2: incluso durante las Olimpiadas, ya hablamos con algunos atletas, ya
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  Speaker 2: que eran creyentes de diferentes nacionalidades, que venían a participar
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  Speaker 2: de las Olimpiadas. Y aquello pues ya fue muy interesante.
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  Speaker 2: Desde entonces y hasta hoy, 33 años después, cada semana, cada semana,
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  Speaker 2: un magaxín de tres horas. Durante cinco años estuvimos haciendo
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  Speaker 2: dos magaxins de tres horas, perdón, cinco años, dos magaxins
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  Speaker 2: de tres horas, que son miles de horas radiadas, hablando
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  Speaker 2: con infinidad de amigos de todas las... digamos de todas
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  Speaker 2: las áreas sociales, humanas y del espectro humano, de las
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  Speaker 2: disciplinas humanas, de las cuestiones, de las realidades humanas, tanto
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  Speaker 2: personajes de actualidad, artistas, deportistas, teólogos, escritores, periodistas muchísimos, comunicadores,
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  Speaker 2: un sinfín de Y hoy tenemos también el gusto de
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  Speaker 2: tener entre nosotros ya algunos amigos habituales, pero también a
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  Speaker 2: un amigo que de vez en cuando nos visita y
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  Speaker 2: nos apetece mucho. Un hombre que se ha labrado también
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  Speaker 2: una profesión y un camino que realmente todos admiramos mucho.
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  Speaker 2: Los que le conocemos es Moisés Martínez. Moisés Contreras es empresario,
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  Speaker 2: es vicepresidente internacional de una gran compañía y CEO en
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  Speaker 2: desarrollo de negocios internacionales. Es un hombre, un conferencista internacional
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  Speaker 2: y bueno, él nos atiende amablemente y también pueden leer
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  Speaker 2: algunos de sus artículos personales. en Protestante Digital, como últimamente
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  Speaker 2: ya durante meses está teniendo una colección interesantísima que yo
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  Speaker 2: les mencionaré en breve cuando lo vamos a entrevistar.¿ Cómo
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  Speaker 2: romper las cadenas del tormento de las deudas? No solamente
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  Speaker 2: de las personales o familiares, sino esto de la deuda...
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  Speaker 2: de la deuda de un país... deuda pública... qué razones hay,
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  Speaker 2: qué consecuencias... luego la deuda de consumo... la deuda de... buena,
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  Speaker 2: la deuda mala... si existe, no la buena... la deuda
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  Speaker 2: en la Biblia, cómo se trata... Entonces vamos a hablar
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  Speaker 2: un poco de cómo salir del atolladero de las deudas
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  Speaker 2: en cuanto a lo personal y familiar, ¿no? Y cómo
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  Speaker 2: vivir sin deudas, ¿no? Bueno, pues aquí nos hablará este
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  Speaker 2: amigo nuestro, un experto, un hombre de vanguardia, Moisés Contreras,
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  Speaker 2: como les he dicho, empresario y CEO en desarrollo de
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  Speaker 2: negocios internacionales, hoy en el Tren de la Vida. No
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  Speaker 2: se lo pierdan. Y pasaremos a la siguiente estación donde
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  Speaker 2: nos encontraremos con el doctor Modesto Roca hablando del problema
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  Speaker 2: del dolor, el dolor humano, el dolor físico, el dolor
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  Speaker 2: psíquico o psicológico muchas veces, pero el físico que se
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  Speaker 2: convierte a veces en un tormento, eso sí,¿ cómo afrontarlo?
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  Speaker 2: evidentemente hay clínicas del dolor... que también pueden paliar en
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  Speaker 2: mucho ese tema... pero el dolor persistente ¿no?... hablemos del
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  Speaker 2: problema del dolor... ya lo decía C.S. Lewis... en su
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  Speaker 2: libro famoso entre otros... el problema del dolor... pero el
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  Speaker 2: doctor Roca... que es también pastor y teólogo... licenciado en teología...
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  Speaker 2: nos hablará hoy del problema del dolor... y cómo afrontarlo
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  Speaker 2: de la mejor manera... hoy en el Tren de la Vida...
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  Speaker 2: Después de este médico de familia nos vamos a encontrar
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  Speaker 2: con don Joaquín Llebra. Don Joaquín Llebra es un hombre polifacético.
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  Speaker 2: Ha sido durante muchos años profesor universitario impartiendo inglés en
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  Speaker 2: la universidad. Y también es un teólogo de primera, un
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  Speaker 2: hombre de... Hoy es un decano de pastores ya, un
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  Speaker 2: comunicador con programas de radio muy interesantes que emitimos también
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  Speaker 2: en nuestra emisora local en Onda Paz, Zona Pau, Cataluña,
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  Speaker 2: aquí en Barcelona, Cataluña, su área metropolitana.¿ Por qué existe
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  Speaker 2: la maldad en el mundo? Hoy hablaremos con Joaquín Llebras
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  Speaker 2: de este tema.¿ Cuál es el origen de la maldad?¿
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  Speaker 2: Por qué existe esto?¿ Por qué no somos todos buenas personas?
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  Speaker 2: dónde está la raíz del problema y cómo afrontarlo o curarlo,
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  Speaker 2: si es posible curarlo. Bueno, pues vamos a ver por
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  Speaker 2: qué existe la maldad en el mundo, algunas de las
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  Speaker 2: razones y si hay soluciones para esto. Y el doctor,
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  Speaker 2: en este caso, el experto teólogo Joaquín Llebra, nos ilustre
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  Speaker 2: al respecto. Buena música y buena compañía. Acompáñenme, vamos allá.
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  Speaker 5: Sabes que estamos en Facebook?¿ Sabes que estamos en Facebook?
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  Speaker 5: Conéctate en www.eltrendelavida.es y síguenos
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  Speaker 6: Ok. Un, dos, tres. Desde pequeño me enseñaron que todo
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  Speaker 6: es posible si puedo creer que en la montaña en
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  Speaker 6: mi camino se puede mover con un grano de fe.
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  Speaker 7: Que en la tormenta mi casa no caerá. Porque eres fiel.
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  Speaker 7: Que todo es posible.
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  Speaker 9: Todo es posible si puedo.
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  Speaker 6: Sigue dándome tu abrigo Solo dime a dónde te persigo
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  Speaker 6: A la luna y el sol Porque si ando con
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  Speaker 6: tu favor El camino se hace mejor Y puedo sentir
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  Speaker 6: ese amor¿ Cuánto me amas?
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  Speaker 3: Desde pequeña me enseñaron que todo es posible si puedo
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  Speaker 3: creer Que en la montaña en mi camino se puede
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  Speaker 3: mover con un grano de fe
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  Speaker 7: Que en la tormenta mi casa
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  Speaker 2: Para cualquier consulta o sugerencia puedes escribirnos a julio perez
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  Speaker 2: arroba el tren de la vida punto es. A julio
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  Speaker 2: perez arroba el tren de la vida punto es. Esperamos
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  Speaker 2: tu correo. Esperamos tu correo. Señoras y señores, tal como
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  Speaker 2: les anunciaba, bueno pues sí, sí, ya tenemos en el
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  Speaker 2: vagón magistral del tren de la vida a nuestro amigo
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  Speaker 2: Moisés Contreras, les decía un poco su currículum, es empresario,
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  Speaker 2: vicepresidente internacional de una compañía y también CEO en desarrollo
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  Speaker 2: de negocios internacionales, conferencista internacional. y también un amigo de
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  Speaker 2: hace unos cuantos años que tiene la amabilidad de acompañarnos
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  Speaker 2: para ponernos al día de algún tema. Bueno, todo lo
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  Speaker 2: que se trata economía, él nos puede hablar de negocios
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  Speaker 2: y de empresas. La deuda, un desafío global, es el
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  Speaker 2: último artículo que ha publicado en Protestante Digital. Y luego
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  Speaker 2: viviendo en salud financiera, el contentamiento, viviendo en salud financiera,
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  Speaker 2: plan de gastos y presupuesto. Mamón, este es un nombre también,
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  Speaker 2: el lado oscuro de la cartera, muy interesante. Los artículos
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  Speaker 2: ahí los pueden encontrar ustedes en el blog de Magaxin,
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  Speaker 2: del Protestante Digital. El dinero en el matrimonio, nuestro rol
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  Speaker 2: en las finanzas, dirigencia y fidelidad, el rol de Dios
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  Speaker 2: en las finanzas. disipulado financiero por qué y para qué
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  Speaker 2: bueno pues son artículos que son nombres que son atractivos
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  Speaker 2: y hoy vamos a hablar un poco de la deuda
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  Speaker 2: también de la deuda pública o dicen que compró alguien
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  Speaker 2: la deuda pública y tal y parece que no le
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  Speaker 2: damos mucha importancia pero esto nos secuestra un poco nuestra
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  Speaker 2: libertad y nos hipoteca tanto en lo global como en
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  Speaker 2: lo personal Y quiero dar la bienvenida ya a Moisés Contreras. Moisés,
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  Speaker 2: buenos días, amigo. Muy buenos días, bien hallado. Bien hallado
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  Speaker 2: este otoño, ¿eh? Porque tú eres un viajero impenitente, estás
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  Speaker 2: viajando frecuentemente, ¿verdad?
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  Speaker 10: De hecho, las dos últimas semanas he estado viajando por
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  Speaker 10: Estados Unidos y Europa y esta semana estoy aquí. Caramba,
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  Speaker 2: caramba.¿ Has tenido la posibilidad de recorrer los cinco continentes
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  Speaker 2: en tu desempeño?
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  Speaker 10: Sí, el otro día estaba mirando, suelo viajar mucho con Iberia,
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  Speaker 10: con el grupo Iberia, pero también viajo con otros y
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  Speaker 10: estaba viendo un poco las estadísticas. Con Iberia he dado 79
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  Speaker 10: veces la vuelta al mundo, pero no es con la
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  Speaker 10: única compañía. Sí, a veces hago cinco continentes al año
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  Speaker 2: Caramba, caramba, caramba. Bueno, qué apasionante, pero también que es
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  Speaker 2: todo un desafío. Gracias a Dios que tú eres un
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  Speaker 2: hombre que tienes una buena salud y que además eres
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  Speaker 2: muy dinámico y eso ayuda mucho. Ayuda a desempeñar todo
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  Speaker 2: ese rol que tienes, ¿no? Internacional, tanto en la gestión
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  Speaker 2: como en las conferencias, ¿no?
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  Speaker 10: Bueno, hay mucha gente que está deseando jubilarse para viajar.
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  Speaker 10: Yo para todo lo contrario.
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  Speaker 4: La verdad es
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  Speaker 10: de mucha bendición viajar, pero también es muy cansado. Y
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  Speaker 10: sobre todo cuando llevas haciéndolo 40 años como llevo yo, al
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  Speaker 10: final se hace algo bastante pesado. Pero como tú dices,
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  Speaker 10: con buena salud y buena actitud se consigue.
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  Speaker 2: Sí, sí, sí. Bueno, pues abordamos hoy un poco el tema.
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  Speaker 2: Estaba relacionando los últimos artículos de las últimas semanas y
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  Speaker 2: meses en Protestante Digital, que hablas en muchos aspectos que
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  Speaker 2: son muy interesantes. Pero hoy hablamos un poco de la,
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  Speaker 2: a propósito de la deuda, un desafío global, ¿no? La
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  Speaker 2: deuda pública,¿ razones y consecuencias? Porque esto de decir,¿ quién
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  Speaker 2: nos compra la deuda?¿ Es mala, es buena? Bueno,¿ qué
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  Speaker 2: es la deuda pública, razones y consecuencias?
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  Speaker 10: Bueno, a ver, la deuda pública al final se considera
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  Speaker 10: como un instrumento normal financiero para todos los países. Pero
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  Speaker 10: aparece cuando un país gasta más de lo que ingresa.
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  Speaker 10: Es decir, pide dinero prestado para cubrir sus gastos. Y esto,
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  Speaker 10: la verdad, es que puede deberse a decisiones políticas, incluso
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  Speaker 10: crisis económicas, o simplemente a una mala gestión financiera. Yo
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  Speaker 10: creo que por ahí va mucho de los países, tener
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  Speaker 10: una mala gestión financiera. Y como tú dices, eso tiene...
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  Speaker 10: consecuencias y las consecuencias prácticamente las pagamos los ciudadanos.¿ Por qué?
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  Speaker 10: Porque el país termina pagando más porque debe pagar intereses,
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  Speaker 10: es decir, paga más por algo que no vale tanto dinero.
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  Speaker 10: Muchas veces se suben los impuestos y lo cual esto
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  Speaker 10: sí que afecta directamente a las familias. Se recortan o
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  Speaker 10: se pueden llegar a recortar ayudas sociales, es decir, impacta
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  Speaker 10: en la ayuda social. Como tú también apuntabas, al final
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  Speaker 10: quedamos dependientes de instituciones como por ejemplo el FMI o
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  Speaker 10: el Banco Mundial o grandes fondos financieros, ahí están también
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  Speaker 10: los chinos.¿ Dónde estamos perdiendo autonomía? Si además se imprime
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  Speaker 10: dinero para pagar la deuda, entonces la moneda se devalúa
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  Speaker 10: y suben los precios. Estas son algunas de las consecuencias
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  Speaker 10: que tenemos los países que estamos, yo diría, sobreendeudados en
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  Speaker 10: el caso de España. es el quinto país más endeudado
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  Speaker 10: de la Unión Europea. En estos momentos estamos con el
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  Speaker 10: 109% del Producto Interior Bruto. Es un problema
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  Speaker 2: Porque, claro, un gobierno puede tirar de beta y tirar
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  Speaker 2: la casa por la ventana y vamos a abordar todo
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  Speaker 2: y a comprar todo y a regalar el dinero a Mansalva. Pero, claro,
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  Speaker 2: eso mal medido Nos acarrea un lastre que nos perjudica
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  Speaker 2: y de ahí el engrosamiento de la deuda pública, ¿no?
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  Speaker 2: Y quizá en este sentido, tengo que decir, yo como observador,
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  Speaker 2: no lo digo por ninguna definición política personal ahora, quizá
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  Speaker 2: la izquierda tira más la casa por la ventana y
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  Speaker 2: no calcula las dimensiones de la deuda pública. La derecha
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  Speaker 2: en eso es más restrictiva, ¿no? Me parece a mí, ¿no?
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  Speaker 10: Mira, sí que puede haber razones, lógicamente lo que le
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  Speaker 10: llaman progresismo lo que quieren es de alguna manera mejor
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  Speaker 10: bienestar y lógicamente ahí de alguna manera se necesita endeudarse
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  Speaker 10: para prometer cosas que con los ingresos que tiene un
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  Speaker 10: país no puede, ¿no? Y quizás en este caso la
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  Speaker 10: derecha posiblemente pueda ser más conservadora. Pero cuando vemos las estadísticas,
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  Speaker 10: vemos que realmente las deudas no tienen tanto ese color izquierda-derecha,
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  Speaker 10: porque tú sabes muy bien, Julio, que los partidos se
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  Speaker 10: notan la diferencia cuando están en la oposición, cuando están
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  Speaker 10: en el gobierno prácticamente tienen que hacer lo que Europa dicta, ¿no?
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  Speaker 10: Entonces no hay mucha diferencia. Pero sí que algo que...
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  Speaker 10: que se observa y que hay un patrón muy interesante
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  Speaker 10: cuando observamos la deuda europea. Y es que los países
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  Speaker 10: del sur o de tradición católica, ortodoxa, como puede ser
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  Speaker 10: también Grecia, España, Italia, Francia, Portugal, tienen una deuda muchísimo
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  Speaker 10: más superior que otros países, digamos, de influencia protestante. Entonces,
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  Speaker 10: ahí sí que vemos no tanto izquierda-derecha, sino influencia católica,
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  Speaker 10: ortodoxa o influencia protestante. Es decir, si observamos... Los niveles
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  Speaker 10: de deuda, por ejemplo, de Grecia es de 161% sobre
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  Speaker 10: el PIB, Italia 137%, Francia 112%, España 109%, Bélgica 106%,
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  Speaker 10: Portugal 99% y lo comparamos. con países de tradición protestante,
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  Speaker 10: como son países como Suecia, Dinamarca, Alemania, países bajos, vemos
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  Speaker 10: la diferencia, que es brutal. Es decir, por ejemplo, Estonia, protestante, 18%, Luxemburgo, 26%, Dinamarca,
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  Speaker 10: más protestante luterana, 30%, Suecia también, más tendencia luterana, 31%,
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  Speaker 10: países bajos, marca calvinista, 48%, y, digamos, Alemania, que está en...
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  Speaker 10: en un, digamos, mixto, pero católico-protestante, pero con una ética luterana, 64%.¿
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  Speaker 10: Te das cuenta, no? Es decir, ahí sí
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  Speaker 2: que hay una
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  Speaker 10: gran diferencia
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  Speaker 2: Claro. Esta cosmovisión de la vida, la vida se traduce
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  Speaker 2: también en economía. en cosas constantes... Mas Weber... también hablaba
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  Speaker 2: de cuando se dice la ética... protestante del capitalismo... quiere
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  Speaker 2: decir de la economía en realidad... es una cosmovisión... pero
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  Speaker 2: que da como resultado... una sociedad de bienestar muy avanzada...
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  Speaker 2: y también una sabia administración... en los recursos... económicos como
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  Speaker 2: tú estás diciendo... las diferencias son abismales... en el porcentaje
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  Speaker 2: de deuda pública, que es razonable, un margen de deuda pública.
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  Speaker 10: Bueno, la Unión Europea dice no más del 60. Entonces, digamos,
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  Speaker 10: estos países sí que lo cumplen y los países, digamos,
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  Speaker 10: del sur no lo cumplimos, pero vamos, de largo. Pero fíjate, Julio,
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  Speaker 10: que es muy interesante.¿ Por qué esa diferencia? Básicamente porque
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  Speaker 10: la tradición protestante da mucho valor al ahorro. a la
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  Speaker 10: austeridad y a la planificación. Entonces, eso influye no solamente
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  Speaker 10: a un nivel de familia, sino a un nivel público,
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  Speaker 10: a un nivel de Estado. Incluso hay algo interesante. Estos
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  Speaker 10: países tienen una capacidad de economía con una mayor capacidad exportadora.
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  Speaker 10: Es decir, son países que exportan mucho y que apuestan
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  Speaker 10: por un buen bienestar social que, claro,¿ cómo se paga?
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  Speaker 10: Con impuestos altos y eso reduce la necesidad de endeudarse
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  Speaker 10: y de cubrir déficit. Durante unos años estuve dirigiendo alguna
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  Speaker 10: compañía en Dinamarca y veía realmente los altos impuestos que
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  Speaker 10: pagan los trabajadores. Pero la diferencia es que ellos están felices,
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  Speaker 10: están contentos, porque lo que reciben del Estado, no digo
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  Speaker 10: que supere, pero sí que al menos equilibra el tipo
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  Speaker 10: de impuestos, cosa que en el sur podemos quejarnos más.
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  Speaker 2: Pero qué importancia los hechos y los datos lo demuestran,
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  Speaker 2: esa comparativa entre una cosmovisión, De una cristiandad que quizás pesimista, ¿no?
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  Speaker 2: El trabajo es un martirio, es una maldición y la
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  Speaker 2: cosmovisión protestante, el trabajo es una bendición, es una para producir,
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  Speaker 2: para vivir una buena vida y tal. Y todos estos
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  Speaker 2: conceptos se traducen en realidades, ¿verdad?
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  Speaker 10: Correcto. Sí, sí, es así. Fíjate la importancia que tiene
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  Speaker 10: la fe en la
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  Speaker 2: economía. Sí, sí, así es, así es. Oye, también la
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  Speaker 2: deuda de consumo.¿ Cuál es la situación actual en España
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  Speaker 2: de la deuda de consumo?
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  Speaker 10: Bueno, pues la verdad es que, a ver, si vemos tendencias,
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  Speaker 10: la deuda global de familias está bajando un poco. No
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  Speaker 10: sé si eso es bueno o malo porque... Mucha de
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  Speaker 10: la deuda es por hipotecas, por compra de vivienda, y
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  Speaker 10: en estos momentos es más difícil acceder a la hipoteca.
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  Speaker 10: Posiblemente esa es una de las razones. Lo cual es
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  Speaker 10: bueno que la deuda baje. Lo más preocupante es que
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  Speaker 10: la deuda de consumo está subiendo de una manera significativa.
• 25:22
  Speaker 10: Es decir, en un año ha subido un 22%. Estamos
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  Speaker 10: en estos momentos en un índice de unos 200.000 millones de
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  Speaker 10: euros de deuda por consumo. Entonces, Esto es preocupante en
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  Speaker 10: ese sentido, porque sí que ha bajado la deuda general,
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  Speaker 10: pero está subiendo la de consumo. Algo malo estamos haciendo.
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  Speaker 2: Sí, claro. Qué interesante saber estas cosas en las que somos, bueno,
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  Speaker 2: muchos desconocemos, ¿no? Somos unos, en este sentido, unos parias
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  Speaker 2: de algunos aspectos que nos ayudas a ponernos al día.
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  Speaker 2: Esto de la deuda buena, deuda mala, bruja buena o
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  Speaker 2: bruja mala...
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  Speaker 10: Bueno, la deuda sí es mala, pero sí que es
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  Speaker 10: verdad que podemos definirla... A mí me gusta definirlo como
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  Speaker 10: que la deuda que genera riquezas es buena y la
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  Speaker 10: deuda que genera pobreza es mala. Me explico. Por ejemplo,
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  Speaker 10: si una familia pide un préstamo para abrir un negocio,
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  Speaker 10: algo productivo, no como estas franquicias que se abren hoy
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  Speaker 10: y se cierran mañana, sino un negocio productivo, con el tiempo...
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  Speaker 10: el negocio genera ingresos y paga la deuda sin problemas.
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  Speaker 10: Es decir, esa deuda te va a generar o un
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  Speaker 10: mayor patrimonio o un mayor ingreso. Pero luego tenemos la
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  Speaker 10: deuda que genera pobreza, que es aquella donde compramos cosas
• 26:43
  Speaker 10: de consumo, que al final vamos a quedar endeudados, vamos
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  Speaker 10: a pagar intereses, vamos a vivir con menos salud financiera.¿
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  Speaker 10: Por qué? Porque estamos pagando mucho más por cosas que
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  Speaker 10: quizás no necesitamos. Entonces, al final lo que hace es
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  Speaker 10: que nos empobrece. Cualquier cosa que tenga que ver con
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  Speaker 10: consumo es una deuda mala. Cualquier cosa que tenga con
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  Speaker 10: incrementar los ingresos o el patrimonio es positivo. Por ejemplo,
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  Speaker 10: endeudarse para formación. Bueno, al final, si tenemos una buena formación,
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  Speaker 10: posiblemente podremos acceder a trabajos con mayor renumeración. Entonces, es
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  Speaker 10: una buena inversión. Irse de vacaciones o comprarse un coche
• 27:23
  Speaker 10: para uso individual. es una deuda mala, porque estás pagando
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  Speaker 10: mucho más por algo que cada vez tiene menos valor
• 27:31
  Speaker 2: Qué forma más didáctica de poder explicarlo y entenderlo fácilmente. Gracias.
• 27:37
  Speaker 2: La deuda en la Biblia, la Biblia nos habla también,
• 27:39
  Speaker 2: hay muchos ejemplos de deudores, ¿no? Y de ahí podemos
• 27:44
  Speaker 2: tomar un referente también.¿ Cómo lo explicarías?
• 27:49
  Speaker 10: Bueno, la verdad, la Biblia no hace una prohibición absoluta
• 27:54
  Speaker 10: de la deuda, pero sí que lo asume como una
• 28:00
  Speaker 10: carga que debemos evitar de alguna manera para vivir en plenitud,
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  Speaker 10: la plenitud que Dios quiere que vivamos, o de alguna
• 28:07
  Speaker 10: manera para vivir en libertad o en salud financiera. Muy
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  Speaker 10: curioso es cómo lo trata la Biblia. Por ejemplo, en
• 28:13
  Speaker 10: el Antiguo Testamento, en la Torá, la deuda... se presentaba
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  Speaker 10: como una consecuencia directa de la desobediencia. Y lógicamente había
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  Speaker 10: una pérdida de soberanía. Deuteronomio 28 es un capítulo que nos
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  Speaker 10: habla tanto de las consecuencias de la obediencia como la desobediencia. Entonces,
• 28:30
  Speaker 10: cuando los israelitas desobedecen, dice el texto de Deuteronomio 28, dice,«
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  Speaker 10: Los extranjeros que vivan contigo alcanzarán cada vez más poder
• 28:39
  Speaker 10: sobre ti, mientras que tú te irás hundiendo más y más».
• 28:43
  Speaker 10: Y ahora dice, ellos serán tus acreedores y tú serás
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  Speaker 10: su deudor. Ellos irán a la cabeza y tú quedarás rezagado.
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  Speaker 10: Ahora vamos a ver lo contrario. En el capítulo 28 también
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  Speaker 10: nos habla de, si obedeces al Señor tu Dios, todas
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  Speaker 10: estas bendiciones vendrán sobre ti. Y dice, el Señor abrirá
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  Speaker 10: los cielos su generoso tesoro, tú le prestarás a muchas naciones,
• 29:05
  Speaker 10: pero no tomarás prestado de nadie. Es decir, vemos que
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  Speaker 10: nos endeudamos si desobedecemos, Y somos acreedores si obedecemos. Y
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  Speaker 10: eso tiene una lógica matemática, Julio. Es decir, si nosotros
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  Speaker 10: seguimos los principios bíblicos de la economía que nos da
• 29:23
  Speaker 10: la palabra de Dios... Lógicamente, vamos a ahorrar, vamos a
• 29:28
  Speaker 10: controlar bien los gastos, vamos a invertir sabiamente, vamos a
• 29:31
  Speaker 10: ser generosos, vamos a ser buenos gestores. Entonces, eso va
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  Speaker 10: a evitar que nos endeudemos, en este sentido. Pero bueno,
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  Speaker 10: la Biblia habla de que siempre relaciona un poco la
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  Speaker 10: deuda con la falta de libertad. Dice, en proverbios, los
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  Speaker 10: ricos son los amos de los pobres, y eso lo
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  Speaker 10: vemos también a nivel de los países. Los deudores son
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  Speaker 10: esclavos de sus acreedores. Es decir, la Biblia siempre nos
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  Speaker 10: habla de que la deuda de alguna manera va a
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  Speaker 10: llevar a esclavitud. Y eso lo vemos en tantas familias
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  Speaker 10: que están sobreendeudadas, que pierden su efectivo, no tienen dinero
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  Speaker 10: en efectivo, incluso las propiedades que pueden tener las tienen
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  Speaker 10: embargadas y no tienen libertad para hacer nada. lo que
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  Speaker 10: quieran con su dinero. Entonces, la Biblia no nos habla
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  Speaker 10: más que un reflejo de lo que estamos viendo en
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  Speaker 10: la sociedad. Y además nos dice que si no pagamos,
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  Speaker 10: si no devolvemos lo pagado, es pecado. Entonces, bueno, algo
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  Speaker 10: importante que tenemos que aprender.
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  Speaker 2: Estupendo. Algo más haremos alusión a este tema de las
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  Speaker 2: deudas y cómo salir de la toalla de oro y
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  Speaker 2: el porqué de las deudas, de una mala administración personal
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  Speaker 2: o familiar. Pero el tema del referente, la Biblia nos habla, fíjate,
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  Speaker 2: de cosas y lo vemos en la práctica del pueblo judío.
• 30:49
  Speaker 2: Porque el pueblo judío, claro, algunos dicen, bueno, es que
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  Speaker 2: son unos usureros, es que son los mayores, desde Rothschild
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  Speaker 2: y Rockefeller y son los mayores banqueros del mundo. Bueno,
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  Speaker 2: sea lo que fuera... han sabido tener una sabiduría realmente
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  Speaker 2: especial con el tema de la gestión del dinero, del
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  Speaker 2: valor del dinero. Y está claro, y lo ves a
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  Speaker 2: día de hoy en el pueblo de Israel, lo ves
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  Speaker 2: en la historia, el tema del manejo del dinero, que
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  Speaker 2: han sido también los banqueros más importantes de la historia, ¿verdad?,
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  Speaker 2: Y viene de la Torah. No, no, viene de estos principios.
• 31:30
  Speaker 2: Está claro. Esto no es por arte de Birloque.
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  Speaker 10: La parte, digamos, también aquí quizás, bueno, es un tópico,
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  Speaker 10: pero sí que a veces de alguna manera se ha
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  Speaker 10: abusado de la avaricia, en este caso de parte de codicia,
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  Speaker 10: es decir, eran prestamistas, pero eran prestamistas a altos intereses,
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  Speaker 10: y lo vemos en todas las novelas históricas, tanto en
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  Speaker 10: España como en Europa, sobre todo en época... del medievo.
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  Speaker 10: Entonces ahí veíamos un poco. Pero sí es verdad. Es decir,
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  Speaker 10: el que sigue las instrucciones o el que sigue los
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  Speaker 10: principios bíblicos lo que va a hacer es evitar endeudarse,
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  Speaker 10: y eso los judíos lo han
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  Speaker 2: hecho muy bien. Bueno, el tema de los sefarditas en España,
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  Speaker 2: cuando se les expulsó, la expulsión de los sefarditas, era
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  Speaker 2: la comunidad judía, era una comunidad muy floreciente y económicamente
• 32:31
  Speaker 2: muy potente, incluso que repercutía sobre la economía de España
• 32:34
  Speaker 2: en aquel tiempo, que era el tiempo de... del siglo
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  Speaker 2: de oro prácticamente con todo y con ello pero cuando
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  Speaker 2: se les echa se les expolia de los maravillas de
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  Speaker 2: la época fue abusivo y luego España tardíamente bueno hace
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  Speaker 2: cuando se cumplió en 1992 pidió perdón tímidamente el rey Juan
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  Speaker 2: Carlos por la expulsión de los judíos de España y
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  Speaker 2: por el expolio que se les había hecho también verdad
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  Speaker 10: La verdad es que durante esos siete siglos que estuvieron
• 33:10
  Speaker 10: los árabes, aprendimos mucho de los árabes, sobre todo de ciencia,
• 33:17
  Speaker 10: de educación, de artes, pero sobre todo de los judíos
• 33:21
  Speaker 10: lo que aprendimos es el comercio. Entonces algunos historiadores dicen
• 33:25
  Speaker 10: que pena que echamos también a los judíos, porque posiblemente
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  Speaker 10: España sería más rica en estos momentos.
• 33:33
  Speaker 2: la ocupación árabe fue también la época más ilustrada del
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  Speaker 2: mundo del mundo musulmán sobre España y luego el tema
• 33:43
  Speaker 2: hubo una convergencia histórica donde árabes musulmanes cristianos y judíos
• 33:53
  Speaker 2: tendrían una convivencia en paz, eso fue marcó un hito
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  Speaker 2: histórico durante un corto periodo de tiempo pero También interesante.
• 34:01
  Speaker 2: Pero bueno, yendo a lo nuestro,¿ cómo salir del atolladero
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  Speaker 2: de las deudas? Esto es lo que se preguntan algunos
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  Speaker 2: que quizá no quieren darse cuenta de la realidad.
• 34:12
  Speaker 10: Bueno, la mejor manera de salir de las deudas es
• 34:17
  Speaker 10: no entrar en ellas.
• 34:20
  Speaker 2: Pero bueno, esto es
• 34:21
  Speaker 10: muy obvio. Lo que sí que me gustaría dar un consejo.
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  Speaker 10: Antes de endeudarnos, preguntémonos.¿ Puedo devolverlo? Es decir,¿ realmente tengo
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  Speaker 10: capacidad financiera para devolver ese préstamo? Una pregunta importante,¿ tiene
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  Speaker 10: sentido económico? Porque a veces no tiene ningún sentido económico.
• 34:44
  Speaker 10: Pedir prestado para activos que se van a depreciar enseguida,
• 34:49
  Speaker 10: pues no tiene ninguna razón lógica, ¿no? Y luego he
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  Speaker 10: explorado otras alternativas. Es decir,¿ tengo que siempre llegar a
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  Speaker 10: la entidad financiera o hay otras posibilidades? Quizás hermanos, familiares,
• 35:07
  Speaker 10: amigos que puedan financiar un gasto. Y la última pregunta es,¿
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  Speaker 10: realmente tengo paz al respecto cuando estoy analizando que me
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  Speaker 10: voy a endeudar?¿ Hay paz en nuestra vida? O hay inseguridad,
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  Speaker 10: hay ansiedad, porque si es así, seguramente que el Espíritu
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  Speaker 10: Santo nos está diciendo, cuidado que vas por mal camino.
• 35:30
  Speaker 10: Eso digamos para prevenir de entrar en deuda. Ahora, una
• 35:33
  Speaker 10: vez que ya estamos, hay salidas, pero requiere mucha disciplina
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  Speaker 10: y además sacrificio. Entonces es importante vivir con un presupuesto,
• 35:43
  Speaker 10: hacer un presupuesto correcto. para saber exactamente qué nos estamos
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  Speaker 10: gastando el dinero y reducir aquellos gastos que no son esenciales.
• 35:51
  Speaker 10: Eso duele, pero no tenemos más remedio que bajar nuestro
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  Speaker 10: nivel de gastos para incrementar, digamos, el pago de las deudas. Entonces,¿
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  Speaker 10: cómo se hace? Bueno, se prioriza pagar las deudas pequeñas
• 36:04
  Speaker 10: primera para que luego ese dinero que estamos de alguna
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  Speaker 10: manera utilizando para pagar las deudas pequeñas lo podamos hacer
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  Speaker 10: en las grandes, ¿no? Vamos a intentar reducir el tiempo
• 36:15
  Speaker 10: de la deuda, ¿no? Lógicamente debemos de evitar nuevos préstamos
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  Speaker 10: y sobre todo debemos aprender a ahorrar antes de comprar.
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  Speaker 10: Sí que es verdad que hay mecanismos, digamos, legales, como
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  Speaker 10: la ley de la segunda oportunidad, pero lo ideal es
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  Speaker 10: no llegar a eso, ¿no?
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  Speaker 2: Sí, sí, sí. Porque ya nos estás diciendo cómo evitar
• 36:34
  Speaker 2: la deuda, cómo salir de ella y cómo prevenirse contra
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  Speaker 2: la deuda que puede ser atenazante. Y el control de gastos,
• 36:45
  Speaker 2: pero también está el tema del ahorro. Porque el ahorro, dices, bueno,
• 36:49
  Speaker 2: no sé cómo ahorrar. Sí que se puede ahorrar, ¿verdad?
• 36:53
  Speaker 10: Y tanto. Hay una frase que me encanta de Robert
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  Speaker 10: Allen que dice... El secreto del éxito financiero estriba en
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  Speaker 10: gastar lo que sobra después de haber ahorrado y no
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  Speaker 10: ahorrar lo que sobre después de haber gastado. Voy a repetirlo.
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  Speaker 10: El secreto del éxito financiero estriba en gastar lo que
• 37:16
  Speaker 10: sobra después de haber ahorrado y no en ahorrar lo
• 37:19
  Speaker 10: que sobre después de haber gastado. Entonces es importante el
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  Speaker 10: concepto de ahorro y eso sí que lo comentamos un
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  Speaker 10: poco anteriormente cuando hablamos de las culturas protestantes, el hecho
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  Speaker 10: de ahorrar. vivir en moderación y ahorrar. Entonces, el ahorro
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  Speaker 10: lo tenemos que considerar como un gasto, pero un gasto
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  Speaker 10: a principio de mes. Es decir, queremos ahorrar, incluso queremos
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  Speaker 10: ser generosos. Bueno, lo que quede es lo que tenemos que,
• 37:48
  Speaker 10: de alguna manera, gestionar para el gasto. Y no al revés.
• 37:52
  Speaker 10: No esperar a que hayamos gastado para ver lo que
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  Speaker 10: podemos ahorrar. Es decir, que tiene que ser una disciplina importante.
• 37:58
  Speaker 10: Y el ahorro es el mejor antídoto para la deuda.
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  Speaker 10: Es decir, si somos capaces de decir hoy no a
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  Speaker 10: algo para comprar algo mañana o decir, por ejemplo, ahorro
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  Speaker 10: hoy y compro mañana, cosa que la sociedad nos está
• 38:14
  Speaker 10: diciendo lo contrario, compra hoy y paga mañana. Si somos
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  Speaker 10: capaces de hacer ese sacrificio, bueno, vamos por buen camino. Entonces,
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  Speaker 10: para eso tiene que haber un buen control de los gastos, ¿no?
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  Speaker 10: Vivir con un presupuesto y no salir de ese presupuesto, ¿no?
• 38:30
  Speaker 2: Qué interesante, nos lo está diciendo un hombre de altos
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  Speaker 2: vuelos en cuanto a su desempeño profesional, pero que está
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  Speaker 2: hablando también de las cosas cotidianas, de lo doméstico, de
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  Speaker 2: lo que nos atañe en la vida, en la vida también,
• 38:49
  Speaker 2: en la vida nacional, hemos visto la deuda pública, en
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  Speaker 2: la vida familiar en la vida personal vivir sin deudas
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  Speaker 2: deberá de ser una liberación personal y familiar hoy una
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  Speaker 2: tranquilidad para quien nunca las ha contraído o para los
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  Speaker 2: que salen de las deudas yo recuerdo que tuve yo
• 39:07
  Speaker 2: tuve dos negocios cuando jovencito quería ser emprendedor tal igual
• 39:11
  Speaker 2: pero me salieron mal los dos uno duró un poco
• 39:14
  Speaker 2: más y otro un poco menos Y realmente contraje deudas
• 39:19
  Speaker 2: y aquella época fue un martirio de angustia y tal
• 39:24
  Speaker 2: y cual. Gracias que mi padre me ayudó, me ayudó
• 39:28
  Speaker 2: un poco suficiente como para... Y además negocié la deuda
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  Speaker 2: con los proveedores y algunos me la rebajaron, otros me
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  Speaker 2: la eximieron, otros no, por supuesto. Y tal, pero aquel
• 39:41
  Speaker 2: periodo yo lo recuerdo como angustioso, ¿no? Y dije, nunca más.
• 39:45
  Speaker 2: Y nunca más, ¿eh? Nunca más. Por lo tanto, vivir
• 39:48
  Speaker 2: sin deudas es una libertad.¿ Y qué paz te queda?
• 39:53
  Speaker 10: Eso es algo que experimenta todo el mundo, ¿no? Cuando
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  Speaker 10: se queda sin deudas es una paz, ¿no? Ahora, la
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  Speaker 10: clave para mí, ¿eh? Una de las claves más importantes
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  Speaker 10: para vivir sin deudas, para vivir... en salud financiera o
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  Speaker 10: libertad financiera es el contentamiento es esa capacidad de disfrutar
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  Speaker 10: y ser agradecidos con lo que tenemos eso nos va
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  Speaker 10: a evitar vivir insatisfecho con lo que no tenemos a
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  Speaker 10: veces estamos más viendo las cosas que tienen los demás
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  Speaker 10: o las cosas que no tenemos que disfrutar de aquellas
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  Speaker 10: cosas sean muchas o sean pocas es decir Vivir en
• 40:32
  Speaker 10: contentamiento es la clave para vivir en libertad, necesitar menos
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  Speaker 10: para vivir, ¿no? Pero sobre todo estar agradecido, aprender a
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  Speaker 10: disfrutar con poco. Y eso tenemos que enseñárselo también a
• 40:44
  Speaker 10: los niños, que en nuestra generación no vamos por ese camino,
• 40:48
  Speaker 10: pero sí el saber disfrutar de lo poco, porque eso
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  Speaker 10: nos va a evitar muchos problemas. Hay una frase de
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  Speaker 10: John Wesley que puede resumir todo lo que hemos estado hablando. Dice,
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  Speaker 10: gana todo lo que puedas. Ahorra todo lo que puedas,
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  Speaker 10: da todo lo que puedas. Es decir, luchemos para obtener
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  Speaker 10: trabajos de mayor calidad y mayor ingreso. Luchemos por tener
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  Speaker 10: un mejor bienestar, aunque eso nos cueste más tiempo, más esfuerzo.
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  Speaker 10: Trabajemos con un plan de ahorro y un control férreo
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  Speaker 10: de los gastos. Es decir, tenemos que controlarlo. Y seamos
• 41:30
  Speaker 10: conscientes de que Dios tiene un propósito con el dinero
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  Speaker 10: que gestionamos. No solo para nuestro bienestar, sino para compartir
• 41:37
  Speaker 10: esas bendiciones con otros que lo necesitan. Que además eso
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  Speaker 10: trae también bendición mutua. Entonces, gana todo lo que puedas,
• 41:44
  Speaker 10: ahorra todo lo que puedas y da todo lo que puedas.
• 41:48
  Speaker 2: Qué interesante, qué interesante, señoras y señores, lo que nos
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  Speaker 2: está diciendo nuestro amigo Moisés Contreras. Viviendo en salud financiera
• 41:57
  Speaker 2: a través del, que es uno de los artículos publicados
• 42:00
  Speaker 2: recientemente en Protestante Digital, a través también del contentamiento. Esa
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  Speaker 2: palabra que la entresacamos de las escrituras del Nuevo Testamento...
• 42:09
  Speaker 2: tiene mucho que ver con liberarnos de la angustia, de
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  Speaker 2: la avaricia, de la ansiedad o de las deudas. Tener
• 42:19
  Speaker 2: el contentamiento con lo que tenemos y comedidamente aspirar a más,
• 42:23
  Speaker 2: pero de una forma racional. Qué interesante. Y finalmente, Moisés,
• 42:31
  Speaker 2: por ejemplo, el rol de Dios en nuestras finanzas.¿ Qué
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  Speaker 2: tiene que ver Dios con nuestro dinero?
• 42:38
  Speaker 10: Yo creo que cuando entendemos cuál es el rol de
• 42:40
  Speaker 10: Dios en nuestro dinero, muchos de los problemas que tenemos desaparecen,
• 42:44
  Speaker 10: porque entendemos que nosotros no tenemos todo el control de todo.
• 42:49
  Speaker 10: Es decir, Dios no solamente es creador, que todos lo creemos,
• 42:54
  Speaker 10: sino que además sigue siendo el dueño de todo. La
• 42:57
  Speaker 10: Biblia nos habla de que Él sigue siendo el dueño
• 42:59
  Speaker 10: de todo, incluso del dinero. Pero no solamente eso, sino
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  Speaker 10: que él tiene todo el control, tiene todo el control,
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  Speaker 10: lo sigue teniendo. Y una cuarta parte que es muy importante,
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  Speaker 10: él es el proveedor, Dios es el proveedor, es quien
• 43:17
  Speaker 10: nos provee. para nuestras necesidades. Y lo puede hacer a
• 43:20
  Speaker 10: través del hombre, lo puede hacer a través de la mujer,
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  Speaker 10: lo puede hacer a través de los dos o a
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  Speaker 10: través de ninguno de los dos.¿ Cuántos abuelos están manteniendo familias?
• 43:28
  Speaker 10: Pero al final tenemos que pensar que Dios tiene todo
• 43:32
  Speaker 10: el control y que tenemos que ser de alguna manera
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  Speaker 10: administradores fieles porque vamos a tener que dar cuentas a
• 43:40
  Speaker 10: quién es el dueño y es el creador de todo.
• 43:44
  Speaker 2: Qué interesante, sí. Hay cosas que se leen en los
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  Speaker 2: manuales de economía, evidentemente, o de una buena gestión administrativa,
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  Speaker 2: o de conferencias como las que tú impartes, que podemos
• 43:59
  Speaker 2: tomar mucha referencia y tomar muchos apuntes. Pero en las
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  Speaker 2: Sagradas Escrituras encontramos principios dinámicos de cómo administrar bien el dinero...
• 44:10
  Speaker 2: y el valor del dinero... y también... de todo ¿no?...
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  Speaker 2: evidentemente ser generosos... darle ofrenda... también en la comunidad cristiana... etcétera,
• 44:20
  Speaker 2: etcétera ¿no?... hacer una inversión... eso qué consecuencias tiene... Y
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  Speaker 2: es verdad, es verdad todo eso, ¿no? Otro tema que
• 44:29
  Speaker 2: otro día podríamos abordar, los problemas que hay en las familias,
• 44:33
  Speaker 2: especialmente en los matrimonios con el dinero. Problemas tales como
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  Speaker 2: que a veces se producen las rupturas matrimoniales a causa
• 44:40
  Speaker 2: del dinero, ¿verdad? De la mala gestión del dinero, ¿verdad?
• 44:44
  Speaker 10: Hay un porcentaje muy alto, solo tengo algunas estadísticas en
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  Speaker 10: Estados Unidos, ¿no? Es una de las razones más importantes
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  Speaker 10: de las rupturas, ¿no? El dinero. Y bueno, creo que
• 44:55
  Speaker 10: en el momento que llegan las herencias, por ejemplo, seguro
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  Speaker 10: que conocemos de casos, ¿no? De que por culpa de
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  Speaker 10: mucho o de poco dinero, digamos que los hermanos no
• 45:05
  Speaker 10: se hablan, ¿no? Es decir, el dinero es la raíz
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  Speaker 10: de todos los males, o por lo menos la codicia
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  Speaker 10: del dinero es la raíz de todos los males. Sí,
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  Speaker 10: sí que es verdad. Eso nos lleva a un tema
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  Speaker 10: que solo podemos tocar otra vez, ¿no?¿ quién hay detrás
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  Speaker 10: del amor al dinero?¿ Qué beneficios o qué tiene Satanás
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  Speaker 10: Mamón de que el dinero de alguna manera nos aleje
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  Speaker 10: de la devoción a Dios para darle devoción a Mamón
• 45:33
  Speaker 10: pero esto es un tema
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  Speaker 2: que podemos tocar en otra ocasión el Dios del dinero
• 45:39
  Speaker 2: el Mamón según Jesús también mencionó este detalle era
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  Speaker 10: compatible amar a Dios y amar a las riquezas no
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  Speaker 10: es compatible Nosotros muchas veces queremos hacerlo compatible, ¿no? Pero no,
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  Speaker 10: no es compatible. Si amamos a Dios, menospreciamos lo otro.
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  Speaker 10: O si amamos las riquezas, estamos menospreciando a Dios. No
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  Speaker 10: es compatible.
• 46:04
  Speaker 2: Sí, sí. Oye, cuántas cosas, ¿eh? La verdad es que
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  Speaker 2: nos hemos quedado aquí con un menú de cosas y
• 46:11
  Speaker 2: además aclaratorias y muy ilustrativas. Te agradezco mucho tu comparecencia pública, Moisés.
• 46:18
  Speaker 2: Y también nos has dejado con la miel en los
• 46:20
  Speaker 2: labios para decir, vamos a seguir hablando de esto porque
• 46:24
  Speaker 2: aquí hay mucha tela que cortar en cuanto al tema
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  Speaker 2: de la economía familiar, personal, etc. Y el valor del
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  Speaker 2: dinero también, en su justa medida. Querido amigo, te agradezco
• 46:39
  Speaker 2: mucho que estés con nosotros en el Tren de la
• 46:41
  Speaker 2: Vida y nos volveremos a hablar, Dios mediante, en breve,
• 46:46
  Speaker 2: cuando te sea posible. Gracias. Será un
• 46:48
  Speaker 10: placer como siempre
• 46:52
  Speaker 2: Julio. Muchísimas bendiciones
• 46:54
  Speaker 2: Un abrazo, hasta siempre, Moisés. Hasta luego.
• 47:22
  Speaker 11: El tren de la vida, vida.
• 47:50
  Speaker 8: Desesperado me encuentro, Señor. Ayúdame hoy, yo quiero saber lo
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  Speaker 8: que debo hacer. Muestra el camino que debo seguir. Señor
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  Speaker 8: por mi bien yo quiero vivir un día a la
• 48:27
  Speaker 8: vez Un día a la vez mi Cristo es lo
• 48:35
  Speaker 8: que pido de ti Dame la fuerza para vivir Mañana
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  Speaker 8: quizás no vendrás Ayúdame hoy, yo quiero vivir un día
• 49:08
  Speaker 8: a la vez Tú ya viviste entre vos Tú sabe
• 49:22
  Speaker 8: el Señor que el mundo está peor Hay mucho dolor
• 49:31
  Speaker 8: Hay mucho egoísmo Y mucha maldad Señor por mi bien
• 49:43
  Speaker 8: yo quiero vivir Mi Cristo, es lo que pido de ti.
• 50:02
  Speaker 8: Dame la fuerza para vivir un día a la vez.
• 50:12
  Speaker 8: Ayer ya pasó, mi Cristo, mañana quizá no vendrá. Ayúdame.
• 50:53
  Speaker 8: Un día a la vez, mi Cristo Es lo que
• 51:00
  Speaker 8: pido de ti Dame la fuerza para vivir Un día
• 51:10
  Speaker 8: a la vez Ayer ya pasó, mi Cristo Mañana quizá
• 51:22
  Speaker 8: no verás
• 51:56
  Speaker 2: Atención amigos, la librería Adva de Barcelona, ahí en la
• 52:00
  Speaker 2: calle Girona número 7, muy cerca de la plaza Orquinaona en
• 52:04
  Speaker 2: el centro de Barcelona, abre sus puertas diariamente a partir
• 52:08
  Speaker 2: de las 10 de la mañana hasta las 8 y media de
• 52:10
  Speaker 2: la noche, también los sábados desde las 10 hasta las 4 de
• 52:13
  Speaker 2: la tarde. ahí tienes toda una colección... una auténtica biblioteca
• 52:17
  Speaker 2: de títulos... de todos los géneros... absolutamente, un auténtico hipermercado...
• 52:23
  Speaker 2: de títulos de la librería... Adva en Barcelona, la gran librería...
• 52:28
  Speaker 2: una librería que te asiste de todo también... todo tipo
• 52:31
  Speaker 2: de recursos... novedades, ideas para regalar... recursos evangelísticos... también el
• 52:36
  Speaker 2: proyecto Explora... material de escuela bíblica para niños... pedagógico al máximo...
• 52:41
  Speaker 2: y todo tipo de devocionales... por supuesto estudios bíblicos para familia... teología,
• 52:46
  Speaker 2: comentarios bíblicos... vida cristiana, jóvenes, adolescentes... y todo tipo de
• 52:51
  Speaker 2: recursos para el ministerio y el liderazgo... evangelismo, apologética... finanzas, etcétera, etcétera...
• 52:58
  Speaker 2: un sinfín de cosas... que están a tu disposición... te
• 53:02
  Speaker 2: recuerdo que puedes asistir directamente a la librería ABBA... si
• 53:05
  Speaker 2: te encuentras en el entorno de Barcelona... calle Girona número 7...
• 53:10
  Speaker 2: cerca de la plaza Urquinaona... Pero también puedes hacer tus
• 53:13
  Speaker 2: pedidos a través de mitiendaevangelica.com. Te lo enviaremos a cualquier
• 53:17
  Speaker 2: punto de España, a cualquier ciudad donde te encuentres. Ahí
• 53:22
  Speaker 2: puedes entrar a través de nuestra página www.libreriaadva.com. Ahí verás
• 53:27
  Speaker 2: el universo entero de libros cristianos de todos los géneros
• 53:31
  Speaker 2: habidos y por haber. está a tu disposición... pero también
• 53:35
  Speaker 2: para más ampliación... puedes entrar a mitiendaevangelica.com... y desde allí
• 53:40
  Speaker 2: puedes realizar tu pedido... y te lo enviaremos inmediatamente... un
• 53:45
  Speaker 2: teléfono de contacto... de la librería Adva es 93 532 32 35... te repito 93 532 32 35...
• 53:48
  Speaker 2: Librería Adva de Barcelona... tiene sus puertas abiertas para ti...
• 54:07
  Speaker 5: Y síguenos.
• 54:32
  Speaker 2: Señoras y señores, hemos llegado a la estación donde hay
• 54:36
  Speaker 2: una línea directa con el consultorio del doctor Roca. Él
• 54:40
  Speaker 2: está allí con su, digamos, habituallamiento de médico de familia,
• 54:49
  Speaker 2: del hombre que nos ayuda en muchas pautas. No solamente
• 54:54
  Speaker 2: en la faceta médica, sino en la faceta psicológica y
• 54:58
  Speaker 2: espiritual también. En línea directa con el Dr. Roca, aquí
• 55:02
  Speaker 2: en el Tren de la Vida. Hablemos hoy del problema
• 55:08
  Speaker 2: del dolor humano. C.S. Lewis ya habló de este problema.
• 55:12
  Speaker 2: El dolor es un misterio universal e inevitable que sobrecoge
• 55:16
  Speaker 2: y desconcierta al ser humano en general. Con frecuencia se
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  Speaker 2: proponen fórmulas más o menos anestésicas, resignación pasiva, escapismo, anulación
• 55:27
  Speaker 2: de la voluntad, pero en ningún caso resuelven las preguntas
• 55:31
  Speaker 2: que todo hombre se hace, todo hombre y toda mujer.¿
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  Speaker 2: Qué sentido tiene el sufrimiento?¿ Cómo se armoniza la realidad
• 55:38
  Speaker 2: dolorosa con la bondad divina? A veces uno se siente
• 55:42
  Speaker 2: contrariado y tiene la sensación de que Dios no está
• 55:45
  Speaker 2: en ninguna parte o se siente abandonado por Dios. Bueno,
• 55:49
  Speaker 2: pues hablaremos de esto.¿ Y qué hacer cuando la enfermedad
• 55:52
  Speaker 2: nos cambia la vida y la de nuestra familia?¿ Cómo
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  Speaker 2: afrontar esto? Vamos a buscar el concurso, el apoyo y
• 56:01
  Speaker 2: la sabiduría del Dr. Roca esta mañana aquí en el
• 56:04
  Speaker 2: Tren de la Vida. Hola
• 56:05
  Speaker 4: querido amigo Dr. Roca,
• 56:07
  Speaker 2: qué tal? Hola querido Julio, bien, adiós, gracias. Doctor Roca,
• 56:15
  Speaker 2: el dolor bueno, C.S. Lewis el famoso pensador que estuvo
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  Speaker 2: cerca de ser Nobel de Literatura en su tiempo profesor
• 56:24
  Speaker 2: de Oxford este hombre este irlandés que ha escrito libros
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  Speaker 2: interesantísimos después de ser un agnóstico un ateo redomado escribió
• 56:36
  Speaker 2: el problema del dolor él dice que el dolor es
• 56:39
  Speaker 2: como un altavoz de Dios,¿ cómo es eso?¿ cómo se
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  Speaker 2: come eso?
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  Speaker 12: Bueno, fíjate, el dolor es algo que acompaña al ser
• 56:49
  Speaker 12: humano desde el nacimiento. Ya nacemos, nuestras madres nos traen
• 56:54
  Speaker 12: al mundo con dolores de parto. El bebé, aunque no
• 56:58
  Speaker 12: puede expresarlo de una forma verbal, pero sí sabemos que
• 57:03
  Speaker 12: tiene un gran sufrimiento. Hoy en día esto es más
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  Speaker 12: conocido por todos los avances técnicos en cuanto a la
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  Speaker 12: secreción de endorfinas, sustancias similares a la morfina que el
• 57:16
  Speaker 12: bebé va a segregar en su cerebro para que sea
• 57:19
  Speaker 12: soportable ese momento del dolor. También, lamentablemente, muchas veces al
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  Speaker 12: final de la vida vemos que el dolor está ahí también, ¿no?
• 57:30
  Speaker 12: Sobre todo cuando hay enfermedades graves que acaban con la
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  Speaker 12: vida del paciente. Y a lo largo de la vida,
• 57:35
  Speaker 12: querido Julio, tú sabes que hay momentos muy agradables para
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  Speaker 12: que otros con mucho dolor y de diferente tipo de dolor,
• 57:42
  Speaker 12: te diría yo, ¿no? Así que muchas veces Dios nos habla,
• 57:48
  Speaker 12: lo hace a través de la naturaleza, lo hace a
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  Speaker 12: través de su palabra, lo hace a través de toda
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  Speaker 12: su revelación, y esas voces muchas veces las acallamos. Pero
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  Speaker 12: Dios habla más fuerte cuando aparece el dolor, y de
• 58:03
  Speaker 12: ahí es que se puede decir que el dolor es
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  Speaker 12: un altavoz para Dios, porque a veces Dios nos advierte
• 58:09
  Speaker 12: y usa el dolor. para que le hagamos caso, para
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  Speaker 12: que le escuchemos.
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  Speaker 2: Es una paradoja, ¿no? Pero realmente yo recomiendo este libro
• 58:21
  Speaker 2: de C.S. Lewis, El problema del dolor, que realmente es
• 58:27
  Speaker 2: un manifiesto. Porque él lo cuenta desde su propia experiencia
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  Speaker 2: de dolor. Sí. cuando su propia mujer padeció un cáncer
• 58:37
  Speaker 2: que fue doloroso, doloroso en extremo y además largo relativamente
• 58:46
  Speaker 2: y esto supuso un dolor emocional muy grande y a
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  Speaker 2: partir de ahí en su reacción en contra de la
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  Speaker 2: divinidad en algún momento su reflexión profunda, profunda, profunda le
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  Speaker 2: llevó a un reencuentro con Dios Y se dio cuenta
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  Speaker 2: de cosas realmente que no es fácil descubrir, ¿verdad?
• 59:08
  Speaker 12: Sí, la verdad es que es un caso curioso porque
• 59:11
  Speaker 12: no es lo más frecuente en nuestra experiencia, más bien
• 59:14
  Speaker 12: todo lo contrario. La gente suele renegar de Dios ante
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  Speaker 12: un problema especialmente de este tipo y la pregunta es¿
• 59:22
  Speaker 12: por qué yo?¿ por qué ahora?¿ por qué mi esposa?¿
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  Speaker 12: por qué mi hijo? Y lamentablemente no hay una respuesta
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  Speaker 12: sensata que podamos darles, ¿no? Pero es un hecho admirable
• 59:36
  Speaker 12: que C.S. Lewis, en ese momento de dolor, a través
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  Speaker 12: de un proceso interno, llegara a la convicción y también
• 59:45
  Speaker 12: al reconocimiento de Dios. Y bueno, pues él, a Dios gracias,
• 59:50
  Speaker 12: ha dejado un montón de obras magníficas. Yo recuerdo en
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  Speaker 12: mis épocas de estudiante de teología, las cartas del diablo
• 1:00:00
  Speaker 12: a su sobrino, que son muy adiós y muy aleccionadoras.
• 1:00:04
  Speaker 12: Pero centrándonos en el tema que nos toca, es sorprendente
• 1:00:07
  Speaker 12: que alguien a través del dolor, sin una experiencia previa,
• 1:00:14
  Speaker 12: se abra la puerta de la fe. Más bien suele
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  Speaker 12: ser todo lo contrario. La gente suele negar a Dios,
• 1:00:19
  Speaker 12: suele renegar de Dios muchas veces. Esto es terrible, pero
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  Speaker 12: lo vivimos así. Ahora bien, cuando vamos al dolor, que
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  Speaker 12: sería pues lo el centro de lo que estamos tratando,
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  Speaker 12: querido Julio, el dolor lo podemos clasificar en diferentes formas,
• 1:00:32
  Speaker 12: porque lo vamos a percibir en situaciones agudas, que puede
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  Speaker 12: ser de mayor o menor intensidad. A ver, todos sabemos
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  Speaker 12: cuando hablamos de dolor de lo que estamos hablando, quién
• 1:00:42
  Speaker 12: no tuvo una migraña, quién no tuvo una cefalea, quién
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  Speaker 12: no tuvo un dolor en algún miembro, en una pierna,
• 1:00:49
  Speaker 12: en una mano, quién no se dio un golpe, quién
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  Speaker 12: no se rompió un hueso, y sabemos lo que es
• 1:00:53
  Speaker 12: un dolor que llamamos agudo. Agudo porque aparece de forma
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  Speaker 12: rápida y su duración suele ser limitada en el tiempo. Cuidado,
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  Speaker 12: que sea agudo no significa que no pueda ser grave.
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  Speaker 12: También el infarto de miocardio es un dolor agudo y
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  Speaker 12: puede ser de consecuencias terribles. Pero estos dolores agudos, una
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  Speaker 12: vez ha pasado, suele quedar un recuerdo, un vano recuerdo
• 1:01:21
  Speaker 12: te diría yo, ¿no? Por ejemplo, seguramente hay mujeres que
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  Speaker 12: han dado a luz, que nos están escuchando en estos momentos,
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  Speaker 12: ellas saben los dolores de parto, pero luego que ha
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  Speaker 12: pasado el tiempo y el gozo que tienen por tener
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  Speaker 12: la criatura, los dolores de parto quedan no olvidados, pero
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  Speaker 12: sí relegados en un rincón de la memoria. Eso es
• 1:01:43
  Speaker 12: un dolor agudo que no va a dejar probablemente grandes
• 1:01:47
  Speaker 12: secuelas en la conducta de la persona. Ahora bien, cuando
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  Speaker 12: el dolor es un dolor prolongado, intenso, inhumano, desgarrante, insoportable,
• 1:01:59
  Speaker 12: que requiere muchas veces medicamentos ya de alta índole, de
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  Speaker 12: alto nivel, para hacerlo soportable, para hacerlo controlable, sin lugar
• 1:02:11
  Speaker 12: a duda que va a dejar huella en el alma humana.
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  Speaker 12: Una de las huellas probablemente es la humillación del orgullo
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  Speaker 12: de los seres humanos Somos muy orgullosos, ¿no? Esa es
• 1:02:22
  Speaker 12: una tendencia generalizada, ¿no? Y ante esas situaciones de quebranto,
• 1:02:29
  Speaker 12: Dios puede usar ese dolor para que haya un cambio
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  Speaker 12: de actitud en la persona. Y de hecho es así.
• 1:02:40
  Speaker 12: Muchas veces vemos cambios, ¿no? Aunque hay personas que también viven,
• 1:02:45
  Speaker 12: como te diría yo, haciendo uso de esas circunstancias y
• 1:02:49
  Speaker 12: se vuelven quejosas incluso explotan su posición privilegiada dentro de
• 1:02:56
  Speaker 12: la familia... incluso a veces observamos conductas pirámicas dentro de
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  Speaker 12: la familia... en base a esa vivencia de dolor en
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  Speaker 12: la que todo se centra... y que a veces es físico,
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  Speaker 12: a veces es neurótico... ahí a veces cuesta mucho diferenciar...
• 1:03:12
  Speaker 12: uno requiere muchas veces hacer un estudio pormenorizado del paciente...
• 1:03:17
  Speaker 12: para diferenciar entre el verdadero dolor del cuerpo y el
• 1:03:20
  Speaker 12: dolor neurótico o el dolor mental
• 1:03:24
  Speaker 2: Claro, hay muchos círculos neuróticos en una enfermedad, ¿verdad?
• 1:03:29
  Speaker 12: Sí, a ver, el ser humano es complejo. No estamos
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  Speaker 12: hablando de una cosa simple, de un mecanismo básico. Estamos hablando,
• 1:03:42
  Speaker 12: yo te diría, de la coronación, de la culminación, De
• 1:03:45
  Speaker 12: la creación de Dios. Nosotros somos la guinda del pastel,
• 1:03:49
  Speaker 12: por decirlo de una forma gráfica, ¿no? Dios creó seres,
• 1:03:53
  Speaker 12: creó el mundo, creó cosas, creó seres vivos, plantas, animales.
• 1:03:59
  Speaker 12: Pero fíjate que lo último de la creación es el hombre. Bueno,
• 1:04:02
  Speaker 12: alguien me puede retirar y decir, bueno, es la mujer. Sí,
• 1:04:05
  Speaker 12: pues eso salió mejor, ¿no? Más perfecta. Porque Dios, de
• 1:04:10
  Speaker 12: alguna manera, pues así lo quiso, ¿no? Pero ciertamente, querido Julio,
• 1:04:16
  Speaker 12: hay personas que lo viven desde la neurosis y hay
• 1:04:21
  Speaker 12: mucho aspecto neurótico también en determinadas enfermedades. Cuidado, eso no
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  Speaker 12: quiere decir que no tengamos que prestarles atención, todo lo contrario.
• 1:04:29
  Speaker 12: Porque a veces vemos personas que las tenemos tildadas o
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  Speaker 12: han ido al médico de cabecera, se les ha tildado
• 1:04:35
  Speaker 12: de personas neuróticas, se les ha dado un ansiolítico, un antidepresivo...
• 1:04:40
  Speaker 12: y realmente tenía una patología terrible, grave, y es lamentable
• 1:04:45
  Speaker 12: que eso suceda. A ver, sucede, somos humanos todos, incluidos
• 1:04:50
  Speaker 12: los médicos, y muchas veces, sobre todo en el sistema
• 1:04:54
  Speaker 12: actual de sobresaturación, entiendo que puedan pasar estas cosas. No
• 1:04:58
  Speaker 12: las justifico, pero las puedo comprender.
• 1:05:01
  Speaker 2: La verdad que,¿ qué hacer cuando la enfermedad, y especialmente dolorosa,
• 1:05:08
  Speaker 2: nos cambia la vida? Y por supuesto también la de
• 1:05:10
  Speaker 2: nuestra familia, ¿verdad?¿ Cómo se afronta esto?
• 1:05:15
  Speaker 12: Es difícil y sobre todo cuando es un dolor, sabes
• 1:05:20
  Speaker 12: que el dolor puede ser un dolor prolongado, pero una
• 1:05:22
  Speaker 12: enfermedad que no se prevé un desenlace fatal, y este
• 1:05:29
  Speaker 12: dolor puede estar ahí presente... años y años y años...
• 1:05:32
  Speaker 12: con limitaciones, con deformidades... a veces de las articulaciones del paciente...
• 1:05:37
  Speaker 12: con limitaciones a la movilidad... al estado anímico que se
• 1:05:41
  Speaker 12: va a ver muy afectado... en estos pacientes... y luego
• 1:05:48
  Speaker 12: está el dolor... el in extremis que acaba armando... que
• 1:05:52
  Speaker 12: uno ya sabe... que ese paciente tiene... los días contados...
• 1:05:57
  Speaker 12: y en esos casos los médicos... yo creo que es
• 1:06:00
  Speaker 12: algo bueno que hagamos... es, bueno, pues harán agésicos... potentes
• 1:06:06
  Speaker 12: para que ese paciente... pues tenga una calidad de vida...
• 1:06:11
  Speaker 12: a veces 10 días menos de vida... suponen 10 días menos de dolor, ¿no?...
• 1:06:17
  Speaker 12: no estamos a favor de la eutanasia... nadie piense esto...
• 1:06:20
  Speaker 12: pero sí estamos a favor de un tratamiento humano... del
• 1:06:23
  Speaker 12: paciente y del dolor... Hemos tenido casos en los que
• 1:06:27
  Speaker 12: al paciente le hemos visto en imposibilidad de recuperación y
• 1:06:32
  Speaker 12: entonces hemos optado, previo consentimiento por supuesto, y muchas veces
• 1:06:37
  Speaker 12: por petición expresa del paciente, sedarle y mantener reglas constantes
• 1:06:43
  Speaker 12: hasta que Dios se lo lleve. Porque el dolor es
• 1:06:45
  Speaker 12: algo tremendo en estos casos. Y aparte es un dolor
• 1:06:50
  Speaker 12: infructuoso porque la vida está limitada.
• 1:06:52
  Speaker 2: Claro, qué importante es al menos armarse de este pensamiento,
• 1:06:59
  Speaker 2: de esta actitud. Yo estaba recordando cuando el apóstol Pedro,
• 1:07:04
  Speaker 2: que habla mucho del sufrimiento en su primera carta, por cierto,
• 1:07:08
  Speaker 2: Y se dirige a los que sufren en el mundo
• 1:07:11
  Speaker 2: entero por causa de la fe en Cristo. Él dice,
• 1:07:14
  Speaker 2: armaos de este mismo pensamiento, hablando de los padecimientos de Cristo. Bueno,
• 1:07:20
  Speaker 2: ahí luego veremos lo que podría ser una moraleja perfecta
• 1:07:27
  Speaker 2: para el creyente que realmente encuentra una fortaleza en este.
• 1:07:32
  Speaker 2: No la resignación, porque la resignación es una desesperación ahogada, ¿verdad?,
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  Speaker 12: Sí, a ver, la resignación es una desesperación agrada, como
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  Speaker 12: tú muy bien dices, más hoy en día que, a
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  Speaker 12: Dios gracias, la ciencia ha avanzado mucho y la verdad
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  Speaker 12: es que yo te he de decir, querido Julio, que
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  Speaker 12: hoy en día, a Dios gracias, no tenemos un paciente
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  Speaker 12: que viva en una condición de dolor en nuestra sociedad,
• 1:07:57
  Speaker 12: en otras no digo, pero en nuestra sociedad ni la
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  Speaker 12: medicina oficial ni los médicos permitimos que la gente viva
• 1:08:05
  Speaker 12: sometida a un dolor extraordinario... incluso sabes que tenemos unidades... especiales, específicas...
• 1:08:12
  Speaker 12: y especializadas en tratamientos de dolores... y digamos pues cuando ya...
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  Speaker 12: no se puede hacer otra cosa humanamente... por prolongar o
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  Speaker 12: por salvar de la vida al paciente... y en ese
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  Speaker 12: sentido pues... yo considero que es muy positivo también... una
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  Speaker 12: actitud frente al dolor... Porque¿ qué podemos hacer frente al dolor,
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  Speaker 12: aparte de buscar ayuda humana? Yo creo, Julio, que tenemos
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  Speaker 12: que buscar ayuda humana cuando no somos capaces de encontrar
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  Speaker 12: una solución por nosotros mismos, que es la más de
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  Speaker 12: las veces, pero también tenemos que buscar ayuda de otra naturaleza.
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  Speaker 12: porque si no el desaliento puede
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  Speaker 2: ser catastrófico. Ayuda espiritual, que entiéndase, ayuda divina. Y algunos dicen, bueno,
• 1:08:57
  Speaker 2: pero esto cómo se come. Claro, esto no es un placebo,
• 1:09:05
  Speaker 2: ni mucho menos, pero cuando la enfermedad, una enfermedad cronificada
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  Speaker 2: y además dolorosa o tortuosa, Y también para la familia
• 1:09:16
  Speaker 2: es muy importante dar algunas pautas, como estás haciendo, para
• 1:09:20
  Speaker 2: que tengamos una actitud lo mejor posible ante la enfermedad,
• 1:09:25
  Speaker 2: que muchas veces eso nos ayuda a sobreponernos. Yo he
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  Speaker 2: visto a personas tomar una actitud diferente ante la enfermedad
• 1:09:31
  Speaker 2: y armarse de una fortaleza interior realmente, te diría que sobrehumana,
• 1:09:37
  Speaker 2: y sobrellevar el asunto de una forma extraordinaria.
• 1:09:44
  Speaker 12: Es verdad, soy testigo de ello también, de pacientes que
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  Speaker 12: en vez de haber estado en un estado de salud
• 1:09:50
  Speaker 12: bueno y han acudido a las consultas médicas por patología banal,
• 1:09:56
  Speaker 12: pacientes que incluso hemos tenido calcificados como personas sensibles, personas nerviosas,
• 1:10:02
  Speaker 12: y en el momento que ha aparecido una situación de
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  Speaker 12: estas en la que uno piensa, uy, este paciente ante
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  Speaker 12: una situación de estas límites,¿ cómo va a responder? Y sorpresa,
• 1:10:12
  Speaker 12: tremenda sorpresa, hemos visto un cambio de actitud... un paradigma
• 1:10:16
  Speaker 12: absolutamente diferente de conducta... en esas personas que han sacado fuerza...
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  Speaker 12: de flaqueza... y que han encontrado muchas de ellas... en
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  Speaker 12: Dios un consuelo extraordinario... y no estoy hablando ahí de
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  Speaker 12: una resignación... como tú decías... sino de verdadero consuelo, de
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  Speaker 12: verdadero apoyo... porque en definitiva... estamos en esta vida de
• 1:10:36
  Speaker 12: paso querido Julio... tú ya lo sabes... nacemos, vivimos... con
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  Speaker 12: un poco de suerte nos reproducimos... pero todos tenemos
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  Speaker 2: un final. Sí, exactamente, exactamente. Y ahí es donde César Luis,
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  Speaker 2: cuando aborda sus temas, el problema del dolor, que por
• 1:10:55
  Speaker 2: cierto es muy llamativo, yo aconsejo mucho este libro, que
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  Speaker 2: él lo escribió precisamente antes del problema con su esposa,
• 1:11:07
  Speaker 2: que murió de cáncer, porque él se casó muy de mayor,
• 1:11:11
  Speaker 2: Él se casó muy de mayor y era muy mayor
• 1:11:15
  Speaker 2: de edad y bueno, claro, fue inmensamente feliz. Era una
• 1:11:18
  Speaker 2: mujer divorciada con la que se casó y prácticamente disfrutaron
• 1:11:23
  Speaker 2: muy poco del matrimonio porque ella contrajo este cáncer. Primero
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  Speaker 2: le tuvieron que estirpar un pecho y después en aquella
• 1:11:29
  Speaker 2: época pues la cirugía era otra cosa, ¿no? Más invasiva. Sí, sí.
• 1:11:34
  Speaker 2: Y luego evidentemente la pérdida con el hijo, el chaval aquel.
• 1:11:39
  Speaker 2: Tierras de Penumbra, que es una película que todavía se
• 1:11:41
  Speaker 2: puede encontrar en la hemeroteca, que la han pasado por
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  Speaker 2: televisión española varias veces, describe ese momento de la historia
• 1:11:51
  Speaker 2: de C.S. Lewis. Y es muy interesante para personas porque
• 1:11:56
  Speaker 2: encontrarán también en este tema una experiencia con la que identificarse.
• 1:12:02
  Speaker 12: Sí, aparte no es un libro muy extenso, Julio. No
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  Speaker 12: recuerdo si llega a las 100 páginas. Creo que no llega
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  Speaker 12: ni a las 100 páginas.
• 1:12:08
  Speaker 2: Sí, lo tengo aquí. Tiene unas 150 páginas aproximadamente
• 1:12:13
  Speaker 12: Pues algo más. Me parecía recordar que era de menos páginas. Bueno,
• 1:12:18
  Speaker 12: pero 150 sigue siendo un libro poco extenso que se puede
• 1:12:22
  Speaker 12: leer y es un libro de gran provecho, recomendable. Especialmente
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  Speaker 12: recomendable para todo el mundo, por supuesto, pero especialmente para
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  Speaker 12: las personas que nos están oyendo y están en esa
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  Speaker 12: situación de padecimiento de algún dolor físico, sea agudo, sea crónico,
• 1:12:38
  Speaker 12: sea emocional. espiritual creo que es un libro que les
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  Speaker 12: puede ayudar mucho en este proceso de comprensión
• 1:12:45
  Speaker 2: si el dolor de jesús de nazaret durante su experiencia
• 1:12:51
  Speaker 2: terrenal que muy tempranamente se vio truncada no jesús era
• 1:12:56
  Speaker 2: un carpintero era el hijo de josé y de maría
• 1:12:59
  Speaker 2: su historia bueno es una historia excepcional cuando empieza su
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  Speaker 2: ministerio público ya como predicador y empieza ya deja su
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  Speaker 2: carpintería pero él de pronto después de tres años y
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  Speaker 2: medio de ministerio público lo detienen y ya todas las
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  Speaker 2: fuerzas hostiles que lo perseguían por ser quien era y
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  Speaker 2: por el carisma que tenía y luego pero él antes
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  Speaker 2: de ser crucificado de ser asesinado Él sufre mucho, sufre
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  Speaker 2: mucho en el Gexemaní, sufre mucho con la tortura que
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  Speaker 2: le inflingen y, por supuesto, el sufrimiento de la cruz
• 1:13:44
  Speaker 2: es inexplicable, ¿verdad?
• 1:13:47
  Speaker 12: Sin lugar a dudas, aunque yo creo que el Señor
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  Speaker 12: Jesús no solamente se limita, por supuesto que también hay
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  Speaker 12: un gran sufrimiento físico, pero creo que hay todavía un
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  Speaker 12: sufrimiento probablemente mayor, que es el sufrimiento espiritual. de la
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  Speaker 12: separación con su padre, la situación de abandono en la
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  Speaker 12: que él en ese momento se siente y que él
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  Speaker 12: reclama esa situación. Pero físicamente, sin lugar a dudas, solamente
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  Speaker 12: uno tiene que contemplar la barbaridad a la que le sometieron.
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  Speaker 12: Es algo espectacular. A ver, yo no soy persona muy dada...
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  Speaker 12: a visualizar escenas de violencia porque personalmente me siento dañado,
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  Speaker 12: me molestan. Hay películas que jamás me propuse verlas porque
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  Speaker 12: ves esa crueldad del ser humano, ese sufrimiento que se
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  Speaker 12: inflige gratuitamente a terceros. Pero creo que la pasión de
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  Speaker 12: Mel Gibson... Es muy representativa
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  Speaker 11: en las barbaridades que se
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  Speaker 12: nos produjo. Realmente es conmovedora, es rompedora, te diría yo.
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  Speaker 12: Rompe el alma a quien contempla tales barbaridades. Y todo
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  Speaker 12: ese dolor él experimentó. Y aparte, fíjate, él permaneció colgado
• 1:15:11
  Speaker 12: en la cruz. Se calcula que por seis horas, seis
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  Speaker 12: horas de una tortura constante... hasta morir en su propio,
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  Speaker 12: ahogarse en su propia sangre, porque él estaba inundado por dentro, encharcado,
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  Speaker 12: como decimos los médicos, ya sin poder respirar, sin poder
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  Speaker 12: bombear la sangre por las heridas. Y por la insuficiencia
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  Speaker 12: cardiorespiratoria brutal que acabó con su vida. Algo terrible, Julio,
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  Speaker 12: inexplicable
• 1:15:41
  Speaker 2: Por eso el C.S. Lewis cuando habla del problema del dolor,
• 1:15:44
  Speaker 2: que habla de la omnipotencia divina, la bondad divina, la
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  Speaker 2: maldad humana, la caída del hombre, el dolor humano... Y
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  Speaker 2: habla mucho sobre el dolor. Habla sobre el infierno y
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  Speaker 2: sobre el cielo y sobre el dolor animal, por contraste.
• 1:16:00
  Speaker 2: Porque él era un filósofo. Además, era profesor de literatura
• 1:16:03
  Speaker 2: y fue un candidato al premio Nobel de literatura. Era
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  Speaker 2: un intelectual como la copa de un puño. De hecho,
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  Speaker 2: esto es lo que le había alejado de Dios. Hasta
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  Speaker 2: que su amigo Tolkien, el famoso autor del Señor de
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  Speaker 2: los Anillos... que era un ferviente creyente, pues le aproximó
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  Speaker 2: a la fe. Y luego este hombre, cuando escribe todo
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  Speaker 2: esto en el dilema del conflicto humano, del sufrimiento, del dolor,
• 1:16:31
  Speaker 2: de todo tipo de dolores y de desengaños y de
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  Speaker 2: lo que es el ser humano en su caída, Él
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  Speaker 2: llega a través de los entresijos de la filosofía y
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  Speaker 2: tiene como una luz, por la lectura de la Biblia,
• 1:16:46
  Speaker 2: que le arroja muchísima luz, llega a un encuentro con
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  Speaker 2: Dios donde aún en medio del dolor descubre la bondad
• 1:16:55
  Speaker 2: de Dios y la omnipotencia de Dios. Y es una
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  Speaker 2: revelación auténtica. Sí,
• 1:17:00
  Speaker 12: la verdad es que es una experiencia extraordinaria. la que C.S.
• 1:17:05
  Speaker 12: Lewis cuenta en este libro, y él hace un estudio
• 1:17:09
  Speaker 12: pormenorizado también, digamos, de todo lo que es el sufrimiento,
• 1:17:13
  Speaker 12: pero fíjate qué motivo, que esto es algo curioso y
• 1:17:19
  Speaker 12: que quizás es bueno reflexionar,¿ qué motivo el que le
• 1:17:24
  Speaker 12: hiciera esta investigación? Aparte lo hiciera una persona con una
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  Speaker 12: alta capacidad, con un alto nivel cultural de conocimiento como
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  Speaker 12: como él, que lo más que he demostrado, pero él
• 1:17:36
  Speaker 12: lo hace motivado por un problema personal. Hay una situación
• 1:17:41
  Speaker 12: que le lleva
• 1:17:42
  Speaker 2: a considerar
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  Speaker 12: esta situación, ¿no? Y, ¿sabes? La comida sabe mejor cuando
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  Speaker 12: tenemos hambre, ¿verdad?
• 1:17:50
  Speaker 2: Sí,
• 1:17:50
  Speaker 12: sí, es verdad. Realmente, cuando el ser humano se da
• 1:17:55
  Speaker 12: cuenta de la necesidad que tiene de Dios y le busca, bueno,
• 1:18:00
  Speaker 12: le va a hallar siempre, no tengo duda, es así siempre,
• 1:18:03
  Speaker 12: Dios no sale al paso. Dios siempre nos sale al paso.
• 1:18:07
  Speaker 12: Pero uno tiene que tener ese deseo ante la vida,
• 1:18:10
  Speaker 12: ante la circunstancia, ante el conflicto, ante el dolor por
• 1:18:14
  Speaker 12: el seno de buscar a Dios. Y cuando le buscamos,
• 1:18:19
  Speaker 12: pues sucede algo maravilloso.
• 1:18:21
  Speaker 2: Cuando le encontramos, esa es la verdad.
• 1:18:26
  Speaker 12: Bueno, yo no tengo claro si lo encontramos. Julio, creo
• 1:18:29
  Speaker 12: que él nos encuentra
• 1:18:30
  Speaker 2: Nos encuentra a nosotros. Creo que es una definición más acertada.
• 1:18:35
  Speaker 2: Él nos encuentra a nosotros. Él nos encuentra realmente. Ahora
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  Speaker 2: que surge la voluntad
• 1:18:40
  Speaker 12: la fe en el corazón del hombre, Dios nos sale
• 1:18:43
  Speaker 12: al paso. Todos tenemos nuestro camino de Damasco. Todos caemos
• 1:18:47
  Speaker 12: del caballo.
• 1:18:49
  Speaker 2: Hay una realidad final, porque esta reflexión da mucho de sí,
• 1:18:53
  Speaker 2: el poder de la cruz, el sufrimiento de Jesús, su
• 1:18:57
  Speaker 2: muerte definitivamente, y ya no hablemos de su resurrección que
• 1:19:01
  Speaker 2: fue portentosa, pero todo ese dolor, ese sufrimiento, pero en
• 1:19:08
  Speaker 2: la cruz, por esa muerte hay una fortaleza, no solamente hay...
• 1:19:16
  Speaker 2: de nuestros pecados hay una liberación hay una una renovación
• 1:19:21
  Speaker 2: de la vida total sino que cuando nos acercamos a
• 1:19:24
  Speaker 2: esa cruz pero cuando estamos en una eventualidad en una
• 1:19:30
  Speaker 2: contingencia de la vida la verdad que la cruz, la
• 1:19:35
  Speaker 2: persona de Jesús, nos consuela, el Espíritu Santo nos anima,
• 1:19:41
  Speaker 2: la cruz de Cristo es como una especie de baluarte. Bueno,
• 1:19:44
  Speaker 2: ha sido nuestra experiencia en algunos fragmentos de nuestra vida, ¿verdad, Modesto?
• 1:19:50
  Speaker 12: Así ha sido, querido Julio, tú lo sabes bien, porque
• 1:19:55
  Speaker 12: nadie está exento de padecimiento y nosotros tampoco. hemos tenido
• 1:20:01
  Speaker 12: momentos en nuestras vidas y Dios sabe qué nos esperará
• 1:20:05
  Speaker 12: en un futuro, qué nos deparará en un futuro, donde
• 1:20:08
  Speaker 12: hemos experimentado el dolor, el gran dolor físico, el gran
• 1:20:13
  Speaker 12: dolor emocional, por pérdida de seres queridos, seres queridos amados
• 1:20:19
  Speaker 12: con el alma, también situaciones propias de la propia vida
• 1:20:25
  Speaker 12: que nos ha llevado Y realmente ahí, querido Julio, el
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  Speaker 12: analgésico o el antidepresivo sirve poco, porque es algo vivencial.
• 1:20:37
  Speaker 12: Es más, incluso yo te diré que para mí, yo
• 1:20:40
  Speaker 12: considero que cuando una persona tiene una situación puntual, como
• 1:20:44
  Speaker 12: es el fallecimiento de un ser querido, y no hay
• 1:20:49
  Speaker 12: una situación de duelo, de dolor, de manifestación, eso no
• 1:20:53
  Speaker 12: es normal. Eso no es normal. Por lo menos no
• 1:20:56
  Speaker 12: es normal la vivencia de esa persona. Tiene un bloqueo tremendo.
• 1:21:01
  Speaker 12: La persona que no experimenta quebranto en esa situación. Hay
• 1:21:05
  Speaker 12: un bloqueo. Yo siempre, cuando pienso en estas cosas, es
• 1:21:11
  Speaker 12: un tema que como médico me apasiona. Y sabes que
• 1:21:14
  Speaker 12: los médicos, pues una de nuestras grandes metas es aliviar
• 1:21:17
  Speaker 12: el dolor de nuestros semejantes. Pero a mí me apasiona
• 1:21:21
  Speaker 12: cuando leo en el Evangelio aquel pasaje... en donde Cristo,
• 1:21:26
  Speaker 12: delante de la tumba de su amigo del alma, de Lázaro,
• 1:21:32
  Speaker 12: y aún siendo él el Señor de la vida, y
• 1:21:34
  Speaker 12: aún sabiendo que le va a resucitar, y aún sabiendo
• 1:21:37
  Speaker 12: todo lo que él sabía, Cristo llora delante de la
• 1:21:41
  Speaker 12: tumba de Lázaro. Ese rasgo de humanidad, que yo diría desbordante,
• 1:21:47
  Speaker 12: también lo presenta él, en ese momento de dolor, como
• 1:21:50
  Speaker 12: él manifiesta esa... Esa característica tan humana de irrumpir en
• 1:21:59
  Speaker 12: llanto ante una pérdida. Y esto es positivo porque libera también,
• 1:22:05
  Speaker 12: esto mueve aquí dentro del pecho energías y nos libera
• 1:22:10
  Speaker 12: de padecimientos más graves, querido Julio.
• 1:22:13
  Speaker 2: Así es, querido amigo, la verdad que es un tema
• 1:22:17
  Speaker 2: amplio que podríamos seguir abordando con otros flecos y otros
• 1:22:23
  Speaker 2: aspectos importantes, pero lo tenemos que dejar aquí ya sabiendo
• 1:22:27
  Speaker 2: de que tenemos realmente consolación, tenemos fortaleza en Dios y
• 1:22:32
  Speaker 2: tenemos también recursos que se nos otorgan también para saber,
• 1:22:38
  Speaker 2: formando una red de apoyo a través de la familia
• 1:22:41
  Speaker 2: en casos así difíciles, También ayudar y fortalecer al propio
• 1:22:47
  Speaker 2: paciente con una asistencia médica y psicológica importante y por
• 1:22:52
  Speaker 2: supuesto espiritual. Esto puede ayudar a tomar otra actitud ante
• 1:22:56
  Speaker 2: la enfermedad y ante la crisis de la enfermedad duradera
• 1:23:01
  Speaker 12: Cierto, es bueno que no ocultemos nuestro dolor, ni siquiera
• 1:23:04
  Speaker 12: el dolor emocional. sino que lo compartamos con familia, con amigos,
• 1:23:09
  Speaker 12: con profesionales, con pastores, con consejeros. Esto nos va a aliviar,
• 1:23:14
  Speaker 12: pero sobre todo, sobre todo, sobre todo, compartir ese dolor,
• 1:23:18
  Speaker 12: esa situación con Dios, que es el gran consolador.
• 1:23:21
  Speaker 2: Así es, lo hemos comprobado una y otra vez. Y
• 1:23:26
  Speaker 2: los quienes hablamos aquí también lo podemos testificar. Querido amigo,
• 1:23:30
  Speaker 2: te mando un abrazo muy afectuoso y nos hablamos en breve.
• 1:23:35
  Speaker 12: Igualmente, querido amigo, un abrazo muy fuerte.
• 1:23:37
  Speaker 2: Gracias. Bueno, pues un abrazo modesto hasta siempre.
• 1:23:40
  Speaker 12: Igualmente, hasta siempre, querido Julio.
• 1:24:03
  Speaker 14: Siento una alabanza sin igual Pues el desierto me ha
• 1:24:08
  Speaker 14: enseñado tu fidelidad He visto muy de cerca mi fragilidad
• 1:24:23
  Speaker 14: Tomando forma en tu abrazo y en tu sanidad Me
• 1:24:34
  Speaker 14: llevas lejos, más allá de lo que nunca imaginé. En
• 1:24:49
  Speaker 14: mi desierto te encontré. Si tu diestra me ha traído
• 1:25:05
  Speaker 14: hasta aquí No puedo callar, no puedo callar Si tu
• 1:25:17
  Speaker 14: mano hasta aquí me ayudó No vuelvo atrás, no vuelvo
• 1:25:24
  Speaker 14: atrás Canto una alabanza sin igual Pues el desierto me
• 1:25:44
  Speaker 14: ha enseñado tu fidelidad He visto muy de cerca mi
• 1:25:54
  Speaker 14: fragilidad Tomando forma en tu abrazo y en tu sanidad
• 1:26:04
  Speaker 14: Me llevas lejos Me llevas lejos Más allá de lo
• 1:26:14
  Speaker 14: que nunca imaginé En mi desierto Si tu diestra me
• 1:26:35
  Speaker 14: ha traído hasta aquí No puedo callar Si tu diestra
• 1:27:35
  Speaker 14: me ha traído hasta aquí No puedo callar, no puedo
• 1:27:43
  Speaker 14: callar Si tu mano hasta aquí me da He decidido
• 1:28:09
  Speaker 14: seguir a Cristo vuelvo atrás no vuelvo atrás la cruz
• 1:28:34
  Speaker 14: está ante mí la cruz está ante mí el mundo
• 1:28:40
  Speaker 14: atrás quedó la cruz está ante mí el mundo atrás
• 1:28:43
  Speaker 14: quedó la cruz está ante mí el mundo atrás quedó
• 1:29:00
  Speaker 14: No vuelvo atrás No vuelvo atrás No volveremos atrás Te
• 1:29:08
  Speaker 14: escogemos a ti Señor Yo te seguiré Si tu diestra
• 1:29:10
  Speaker 14: me ha traído hasta aquí No puedo caer Si tu
• 1:29:32
  Speaker 14: mano hasta aquí me ayudó No vuelvo atrás, no vuelvo
• 1:29:36
  Speaker 14: atrás Te seguiré Te seguiré Doquiera Tú me guíes Señor
• 1:30:03
  Speaker 14: Te seguiré Amén
• 1:30:26
  Speaker 13: Los que sienten que no pueden con su vida. A
• 1:30:28
  Speaker 13: los que no les faltan ganas, sino que les faltan fuerzas.
• 1:30:32
  Speaker 13: Los que están, pero no están. Los que se ven superados.
• 1:30:36
  Speaker 13: Normalicemos lo que nos puede pasar a todos. Hablemos de
• 1:30:39
  Speaker 13: salud mental. Y si necesitas ayuda, pídela. Gobierno de España.
• 1:30:43
  Speaker 13: Campaña financiada por la Unión Europea Next Generation.
• 1:30:46
  Speaker 2: Para cualquier consulta o sugerencia puedes escribirnos a julio perez
• 1:30:50
  Speaker 2: arroba el tren de la vida punto es. A julio
• 1:30:53
  Speaker 2: perez arroba el tren de la vida punto es. Esperamos
• 1:30:56
  Speaker 2: tu correo. Esperamos tu correo. Señoras y señores, estamos ya
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  Speaker 2: en línea con nuestro buen amigo don Joaquín Llebra. Y
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  Speaker 2: saben ustedes, con él hablamos de tantas cosas que nos
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  Speaker 2: parecen interesantes. Hablamos de esas cosas que a veces no
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  Speaker 2: se hablan en las tertulias de rigor, en las tertulias esas,
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  Speaker 2: no digo palaciegas, sino radiofónicas, televisivas, que nos hablan de
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  Speaker 2: lo mismo hasta el hartazgo. y estamos ya con pasión
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  Speaker 2: de catalanes y de economía y de historias de la
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  Speaker 2: misma índole, pues ya estamos un poco cansados. La verdad
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  Speaker 2: es que nos interesa saber también por qué somos como somos.¿
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  Speaker 2: Por qué existe la maldad en el mundo?¿ Cuál es
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  Speaker 2: la génesis? Para entendernos un poco a nosotros mismos y
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  Speaker 2: no solo entendernos, sino a ver si podemos resolver el
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  Speaker 2: problema de esa maldad generalizada. Muy buenos días, querido Joaquín.¿
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  Speaker 2: Qué tal, amigo?
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  Speaker 15: Buenos días, Julio, y buenos días, audiencia.
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  Speaker 2: Tenemos que hablar de un tema que... que aborde pronto...
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  Speaker 2: no se trata en ninguna tertulia... nadie lo aborda con...
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  Speaker 2: yo no lo he escuchado ni a los antropólogos... ni
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  Speaker 2: a gente... ni a los sociólogos a fondo... hablar de
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  Speaker 2: por qué existe la maldad en el mundo... dónde pudiera
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  Speaker 2: estar la génesis de la maldad humana... cuando todos anhelamos
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  Speaker 2: un mundo mejor... un mundo de gente de bien... y
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  Speaker 2: pensamos que al final lo vamos a conseguir aquí... en
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  Speaker 2: algún momento de nuestra historia...
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  Speaker 15: Pues sí, es verdad que al pensar en el ser humano,
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  Speaker 15: pues surge esa pregunta,¿ por qué?¿ Por qué la maldad?¿
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  Speaker 15: Dónde se encuentra el origen? Nosotros, claro, como nuestra condición
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  Speaker 15: de cristianos, pues tenemos que ir para la mejor comprensión
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  Speaker 15: del problema, sin duda, tenemos que ir a la Biblia,
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  Speaker 15: a las Sagradas Escrituras, y en ella encontramos que hay
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  Speaker 15: una referencia que es descartada por muchos estudiosos, que van
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  Speaker 15: a considerarla algo mítico o mitológico, pero que nosotros, por
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  Speaker 15: lo menos muchos de nosotros, consideramos que es algo histórico,
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  Speaker 15: en este caso metahistórico, y es que la Biblia da referencia...
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  Speaker 15: de que en la eternidad, antes del principio de los tiempos,
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  Speaker 15: antes de la historia... pues hubo unos seres angélicos que
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  Speaker 15: se rebelaron contra Dios... pero claro, también es verdad que hemos...
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  Speaker 15: por qué o cómo pudieron rebelarse contra Dios... siendo como
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  Speaker 15: eran unos seres aparentemente perfectos... que habitaban en condiciones perfectas...
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  Speaker 15: y pues no hay una respuesta fácil a esta pregunta...
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  Speaker 15: cuando se trata de explicar el origen del mal. Y
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  Speaker 15: caemos también frecuentemente en ideas que tratan de justificarlo. Pero
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  Speaker 15: si queremos intentar una explicación, parecería que el mal, la maldad,
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  Speaker 15: tuvo su razón de ser en el libre albedrío con
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  Speaker 15: el que Dios dotó a todas las criaturas inteligentes. En
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  Speaker 15: este caso, criaturas inteligentes creadas anteriormente a la creación del hombre,
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  Speaker 15: del ser humano en la Tierra. Y esto implica la
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  Speaker 15: libertad para pensar y la libertad para actuar. Y es
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  Speaker 15: evidente que según el testimonio bíblico, pues a ciertas criaturas
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  Speaker 15: del universo Dios decidió darles esa libertad.¿ Y por qué
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  Speaker 15: razón se la dio? Pues no lo sabemos. Pero evidentemente
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  Speaker 15: el testimonio bíblico es que Dios decidió hacerlo. Entonces, claro,
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  Speaker 15: esto nos lleva a otra pregunta.¿ Es entonces Dios el
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  Speaker 15: responsable del origen del mal? Pues no, Dios es responsable
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  Speaker 15: de crear seres libres, no de crear seres rebeldes. Pero
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  Speaker 15: esta libertad implicaba también la responsabilidad de usarla en armonía
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  Speaker 15: con la voluntad de Dios. Exactamente lo mismo que se
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  Speaker 15: nos ha concedido a los seres humanos. Hubo quienes fallaron
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  Speaker 15: en esto y se rebelaron contra Dios. Esos seres angélicos,
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  Speaker 15: esos ángeles que, bueno, la pinacoteca nos ha inducido a
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  Speaker 15: pensar que son unos seres con mejillas sonrosadas y con
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  Speaker 15: alas de plumas y con la parte posterior e inferior
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  Speaker 15: de la espalda muy redondeada. Y bueno, pues no sé
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  Speaker 15: si era por culpa de Rubens y de otros ángeles,
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  Speaker 15: Pero claro, la palabra ángel en la Sagrada Escritura, del
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  Speaker 15: griego ángelos o del hebreo malak, pues lo que significa
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  Speaker 15: es sencillamente mensajeros, mensajeros divinos. Y esos que se rebelaron
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  Speaker 15: no fueron dignos de haber recibido ese honor de tener
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  Speaker 15: esa libertad, porque como dice un texto que se encuentra
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  Speaker 15: en la Epístola de Judas, muy cortita, en nos llega
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  Speaker 15: en un solo capítulo, no se ha dividido en capítulos
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  Speaker 15: porque es tan breve, y en el versículo 6 dice que
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  Speaker 15: esos seres no mantuvieron su posición de autoridad, sino que
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  Speaker 15: abandonaron su propia morada, fueron más allá de su ámbito.
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  Speaker 15: Pues en suma, esos seres angélicos se rebelaron contra Dios,
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  Speaker 15: abandonaron sus responsabilidades en el gobierno divino, y usaron la
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  Speaker 15: mentira como una estrategia, y como resultado fueron expulsados de
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  Speaker 15: la presencia de Dios. Nuestro Señor Jesucristo en el Evangelio,
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  Speaker 15: concretamente en el Evangelio según San Lucas, en el capítulo 10
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  Speaker 15: y en el versículo 18, dice unas palabras muy reveladoras en
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  Speaker 15: este sentido. Dice, yo veía a Satanás, es decir, a Luzbel,
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  Speaker 15: el querubín protector, la más bella de las criaturas de Dios, Dice,
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  Speaker 15: yo veía a Satanás caer del cielo como un rayo.
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  Speaker 15: Y ese es el dato que tenemos de parte de
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  Speaker 15: nuestro Señor Jesucristo. Aparte de eso, pues no estamos en
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  Speaker 15: posición de entender mucho más, pero sí que nos enseña
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  Speaker 15: que la libertad requiere responsabilidad y que si no la tenemos,
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  Speaker 15: pues no podemos vivir en la presencia de Dios. Entonces,
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  Speaker 15: la historia bíblica lo que nos dice es que este
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  Speaker 15: querubín protector que parece indicar la escritura que fue creado
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  Speaker 15: por Dios para proteger a esta tierra, pues al ser
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  Speaker 15: expulsado vino a esta tierra y vino furioso para descargar
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  Speaker 15: sus iras sobre los hombres.
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  Speaker 4: Estas
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  Speaker 15: criaturas que según la palabra de Dios nos dice... que
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  Speaker 15: somos sus delicias, que Dios está de parte del hombre.
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  Speaker 15: Y ahí empieza realmente el drama de esa maldad que
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  Speaker 15: se extiende en la humanidad y entre seres humanos que,
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  Speaker 15: al igual que los ángeles, hemos sido creados con el
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  Speaker 15: libre arbitrio, con el libre albedrío. la capacidad
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  Speaker 2: de poder tomar decisiones responsables. O sea que estás explicándonos
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  Speaker 2: algo que es desconocido para la gran mayoría de nuestra audiencia,
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  Speaker 2: para muchos al menos, de que el origen del mal
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  Speaker 2: empieza en la suprahistoria, digamos en la historia anterior al
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  Speaker 2: inicio de la historia humana, allí en algún lugar de
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  Speaker 2: la eternidad, ¿no?
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  Speaker 15: Efectivamente. El problema radica en que cuando se estudian las
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  Speaker 15: ciencias sociales y cuando se investiga sobre el origen de
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  Speaker 15: la maldad, el origen del mal, claro, luego lo podemos comprender.
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  Speaker 15: Podemos comprender que la mitología pagana ha contribuido mucho para
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  Speaker 15: que se descarte el mensaje de la Biblia. Personalmente pienso
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  Speaker 15: que al propio... al propio Satanás, al propio diablo... Dios
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  Speaker 15: le reprenda... pues esa mitología pagana... le agrada muchísimo... porque
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  Speaker 15: él sabe que la inmensa mayoría... de las personas... pensantes
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  Speaker 15: van a rechazar... a los monstruos y a las fábulas...
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  Speaker 15: y van a rechazar por lo tanto... la existencia... del diablo...
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  Speaker 15: y claro esto le favorece... al propio diablo... en este sentido...
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  Speaker 15: Lo que es evidente es que el testimonio de la
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  Speaker 15: Escritura no puede ser rechazado así por las buenas, a
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  Speaker 15: menos que, como digo, este pensamiento mitológico, pagano, actúe como
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  Speaker 15: un gran prejuicio e introduzca el testimonio de la Biblia
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  Speaker 15: dentro de la mitología pagana, lo cual desde luego no
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  Speaker 15: podemos aceptar desde nuestra postura cristiana, por cuanto Jesucristo lo
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  Speaker 15: aceptó como esa proto-historia, meta-historia, testimonio de algo que acontece
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  Speaker 15: en la eternidad, antes del principio, antes de del comienzo, ¿verdad?,
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  Speaker 15: de decir, como comienza diciendo la Escritura, en el principio
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  Speaker 2: Estamos hablando con don Joaquín Llebras, señoras y señores, estamos
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  Speaker 2: hablando sobre el origen del mal, dónde está la etiología,
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  Speaker 2: la génesis del mal, y vamos mucho más allá, pero después, evidentemente,
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  Speaker 2: hay una responsabilidad moral y personal de los seres humanos...
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  Speaker 2: que es ineludible... que seguro que nos lo va a contar...
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  Speaker 2: pero hay una cosa que me llama mucho la atención...
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  Speaker 2: de lo que estabas contando... querido Joaquín... y es el
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  Speaker 2: libre albedrío... Dios, te pregunto... Dios se arriesgó mucho al...
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  Speaker 2: al darnos... a nosotros y incluso a sus ángeles... libre albedrío...
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  Speaker 2: fue un acto, aunque nos asemeja mucho a Dios... porque
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  Speaker 2: Dios es un ser moralmente libre... Dios es absolutamente autónomo...
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  Speaker 2: Dios es autosuficiente... no necesita nada ni a nadie... bueno,
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  Speaker 2: sí que necesita una cosa... yo he descubierto una necesidad
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  Speaker 2: en Dios... muy singular y es... la necesidad de ser amado...
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  Speaker 2: y de amar... y de amar al mundo entero... pero
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  Speaker 2: Dios se arriesgó mucho... al darnos libre albedrío... al darnos
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  Speaker 2: libertad personal...¿ no lo crees así o estoy equivocado?
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  Speaker 15: Yo estoy completamente de acuerdo contigo... efectivamente solo un Dios
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  Speaker 15: creador que es amor, que se define a sí mismo
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  Speaker 15: como amor, que es amante, y que podría asumir ese riesgo,
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  Speaker 15: un riesgo implicado en conceder el libre albedrío a sus criaturas.
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  Speaker 15: Y por otra parte, claro, ese don es glorioso y
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  Speaker 15: es crucial, el don de la libertad solo podría venir
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  Speaker 15: precisamente de eso, de un Dios justo y amante. y
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  Speaker 15: es una inmensa alegría por eso, pues, amar y servir
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  Speaker 15: a un Dios que nos ama. De ahí que surja, claro,
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  Speaker 15: esa pregunta de si Dios crea a Lucifer,¿ es entonces
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  Speaker 15: Dios responsable del pecado? Pues, en ninguna manera, claro. Hay
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  Speaker 15: un texto que me gustaría compartir en el libro de Josué,
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  Speaker 15: En el libro de Josué, en el Antiguo Testamento, después
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  Speaker 15: del Tentateuco, viene Josué, y en el capítulo 24 de Josué,
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  Speaker 15: y en los versículos 14 y 15, hay unas palabras de Josué
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  Speaker 15: dirigidas al pueblo, en las que dice, ahora pues temed
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  Speaker 15: al Señor y sedidle con integridad y en verdad, y
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  Speaker 15: quitad de entre vosotros los dioses a los cuales sirvieron
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  Speaker 15: vuestros padres al otro lado del río, Y en Egipto,
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  Speaker 15: y servid al Señor. Y si mal os parece servir
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  Speaker 15: al Señor, escogeos hoy a quien sirváis. Dioses, a quienes
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  Speaker 15: sirvieron vuestros padres cuando estuvieron al otro lado del río,
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  Speaker 15: o a los dioses de los amorreos, pero yo y
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  Speaker 15: mi casa serviremos al Señor, dice Josué. Es una invitación
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  Speaker 15: al pueblo, el pueblo que ha sido liberado de la
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  Speaker 15: esclavitud de Egipto, bajo un plan de exterminio de sus hijos,
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  Speaker 15: en unas condiciones terribles de trabajo de sol a sol,
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  Speaker 15: sin ninguna esclavitud indescriptible, pero que Dios en el lenguaje
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  Speaker 15: bíblico ha extendido su mano poderosa y les ha liberado,
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  Speaker 15: y ahora son libres. Pero llega un momento en que
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  Speaker 15: tienen que tomar una decisión, una decisión en la que
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  Speaker 15: tienen que usar este don glorioso y crucial de la libertad,
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  Speaker 15: o bien servir a los dioses de la tierra en
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  Speaker 15: la que están, donde se realizaban sacrificios humanos, donde se
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  Speaker 15: asesinaba a los niños que nacían con alguna imperfección, y
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  Speaker 15: donde se adoraba a una multitud de... de dioses, de
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  Speaker 15: imágenes con ojos que no ven y con boca que
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  Speaker 15: no habla y con manos que no tocan, o bien
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  Speaker 15: temer y servir a Dios. Y Josué dice, vosotros tenéis
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  Speaker 15: que tomar esa decisión, yo y mi casa estamos al
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  Speaker 15: Señor
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  Speaker 15: De modo que de ninguna manera podemos entender que Dios
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  Speaker 15: crea a Lucifer como Satanás, sino como un ángel, un mensajero, perfecto,
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  Speaker 15: sin pecado, pero Lucifer se transforma en diablo, del griego diabolos,
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  Speaker 15: que quiere decir contrario, adversario. La libertad de escoger, el
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  Speaker 15: libre albedrío. Es un principio fundamental del gobierno de Dios.
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  Speaker 15: Y cuando el Señor crea a Lucifer, Dios sabe que
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  Speaker 15: evidentemente asume el riesgo de pecar. Si hubiera... Si hubiera
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  Speaker 15: negado a crearlo, pues habría repudiado ese principio del libro.
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  Speaker 15: Existe exactamente lo mismo en nuestra vida. Somos creados como
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  Speaker 15: seres morales, es decir, responsables. Tenemos que tomar decisiones y
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  Speaker 15: tenemos que responder de las decisiones que tomamos. Si bien
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  Speaker 15: es cierto que todo el testimonio bíblico también nos dice
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  Speaker 15: que Dios en su infinita misericordia va a juzgar a
• 1:47:22
  Speaker 15: cada uno conforme a la luz que tiene. conforme al
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  Speaker 15: ámbito de libertad para tomar las decisiones que ha tomado.
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  Speaker 2: sin duda alguna porque a partir de ese momento el
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  Speaker 2: hombre digamos el hombre nace contaminado el hombre se puede
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  Speaker 2: eximir y puede tener un buen corazón existe el hombre
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  Speaker 2: el hombre como decía Marcus el hombre unidimensional en el
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  Speaker 2: sentido de que el hombre es bueno puede ser bueno
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  Speaker 2: en su pura esencia pero o la semilla de la
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  Speaker 2: maldad ya nos viene de alguna manera transferida.¿ Cómo es eso?
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  Speaker 15: Habías dicho, Julio, que el hombre ya contaminado emprende un
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  Speaker 15: camino de espaldas a Dios, de ignorar a Dios o
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  Speaker 15: de negar a Dios, o puede que lo peor, hacerse
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  Speaker 15: sus propios dioses. Claro, cuando el hombre peca, cuando se
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  Speaker 15: produce la desobediencia a Dios, el designio de Dios está
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  Speaker 15: recogido en el libro de Génesis, capítulo 2 y versículo 17. El
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  Speaker 15: designio de Dios es que el hombre morirá. Es decir,
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  Speaker 15: el original hebreo, en una expresión difícil de traducir al castellano, dice,
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  Speaker 15: muriendo morirás. Es decir, que no se trata de que
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  Speaker 15: va a morir en ese momento en el que se
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  Speaker 15: produce la desobediencia, sino que se inicia un proceso de muerte.
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  Speaker 15: El hombre que ha sido creado inmortal pierde la inmortalidad
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  Speaker 15: y adquiere o transforma su naturaleza en mortal. Comienza el
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  Speaker 15: proceso de morir. Y antes de que se produzca esto
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  Speaker 15: el hombre vive en comunión con Dios y eso es
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  Speaker 15: lo que pierde en el pecado porque el pecado lo
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  Speaker 15: que produce es eso, la ruptura de la comunión con
• 1:49:36
  Speaker 15: Dios y es por eso que en el lenguaje bíblico
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  Speaker 15: al hombre no se le permite comer del árbol de
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  Speaker 15: la vida es decir lo que no le permite Dios
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  Speaker 15: al hombre es que se perpetúe su vida y se
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  Speaker 15: perpetúe su vida en pecado... y por eso en el
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  Speaker 15: momento de pecar... la naturaleza del hombre se transforma... en
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  Speaker 15: una naturaleza mortal y pecaminosa... y ya no puede acceder
• 1:50:05
  Speaker 15: a la vida... ha roto su comunión con Dios... y
• 1:50:09
  Speaker 15: comienza el sufrimiento inmediato... en un deterioro y una degeneración...
• 1:50:14
  Speaker 15: que lleva a la muerte... y la muerte se convierte
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  Speaker 15: entonces en una certeza... pero el Señor... Perdón. El Señor
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  Speaker 15: que ha dicho, ha diagnosticado en Génesis capítulo 3 y versículo 19
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  Speaker 15: del polvo eres y al polvo volverás, pues ha determinado
• 1:50:36
  Speaker 15: entonces que el hombre como ser mortal tiene que morir.
• 1:50:42
  Speaker 15: Pero también es verdad que Dios en su infinita misericordia
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  Speaker 15: sigue dispuesto a salvar al hombre y por eso ahí
• 1:50:51
  Speaker 15: tenemos Ese texto que conocemos como el Proto-Evangelio de Génesis capítulo 3, versículo 15,
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  Speaker 15: en el que el Señor promete un Salvador, un Redentor
• 1:51:02
  Speaker 15: del Evangelio.
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  Speaker 2: Así es. Entonces, claro, el hombre ya, de alguna manera,
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  Speaker 2: la semilla del mal se origina en esa metahistoria, en
• 1:51:14
  Speaker 2: esa protohistoria con la rebelión de Luciferina, de ese ángel
• 1:51:22
  Speaker 2: querubín que después, evidentemente, en su libre albedrío, que es
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  Speaker 2: un don tan enriesgado, que es admirable ver, Ver la
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  Speaker 2: confianza que Dios ha demostrado hacia sus criaturas. Pero luego
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  Speaker 2: el tentador se introduce en el Edén, en el paraíso,
• 1:51:41
  Speaker 2: y le sugiere al hombre y a la mujer, de
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  Speaker 2: forma sinuosa, les induce... a quebrantar el mandato de Dios
• 1:51:51
  Speaker 2: mediante engaños y a partir de ese momento el hombre
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  Speaker 2: queda contaminado el hombre y la mujer entiéndase quedan contaminados
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  Speaker 2: por la semilla del mal que traducido en el lenguaje
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  Speaker 2: de la Biblia es el pecado el pecado es la
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  Speaker 2: maldad ya está en el corazón del hombre entonces eso
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  Speaker 2: se resuelve fácilmente podemos encontrar una solución apócima para cambiar
• 1:52:16
  Speaker 2: eso
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  Speaker 15: Pues la solución evidentemente se encuentra en lo que la
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  Speaker 15: Escritura presenta como la redención. Es decir, el propio Dios
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  Speaker 15: paga la deuda que el hombre tiene. Ese es todo
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  Speaker 15: el sentido de la encarnación del Verbo de Dios, de
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  Speaker 15: la Palabra de Dios que es Dios. Ese es todo
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  Speaker 15: el sentido de la encarnación en la persona de Jesucristo.
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  Speaker 15: Dios en su misericordia opta por redimir al hombre, por
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  Speaker 15: pagar su deuda, por limpiar al hombre de pecado, por
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  Speaker 15: presentarle un camino de vuelta a Dios, que es sencillamente
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  Speaker 15: la persona de Jesucristo, su mensaje, su vida, su obra,
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  Speaker 15: su muerte expiatoria, su resurrección, su ascensión a la gloria
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  Speaker 15: del Padre donde había venido, y su promesa de volver
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  Speaker 15: un día a buscar a los suyos, a los que
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  Speaker 15: le aman y le esperan. Y mientras tanto, la Biblia
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  Speaker 15: nos dice que los cristianos, los que hemos decidido, optado
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  Speaker 15: por responder a esa llamada de Dios, esa llamada de
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  Speaker 15: gracia y de misericordia, nos dice que somos un espectáculo
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  Speaker 15: al mundo, que somos un espectáculo a los ángeles y
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  Speaker 15: a los hombres. Lo dice el apóstol Pablo cuando escribe aquí,
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  Speaker 15: a la iglesia de Corinto, en la primera carta de
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  Speaker 15: los Corintios, capítulo 4 y versículo 9, cuando dice que el universo
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  Speaker 15: entero nos observa mientras desempeñamos nuestro papel en esta guerra espiritual,
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  Speaker 15: en este conflicto entre Cristo y Satanás. Y cuando este
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  Speaker 15: conflicto termine, pues entenderemos ese, entonces cuando podamos comprender claramente
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  Speaker 15: completamente los principios que ahora superan nuestra capacidad, nuestra cabeza.
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  Speaker 15: Entenderemos entonces la misericordia de Dios al venir en Cristo
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  Speaker 15: Jesús a dar su vida por nosotros, como dice el
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  Speaker 15: propio Jesús en el Evangelio según San Juan, capítulo 3 y
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  Speaker 15: versículos 16 y 17, cuando dice que de tal manera amó Dios
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  Speaker 15: al mundo que ha dado a su Hijo unigénito, para
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  Speaker 15: que todo aquel que cree en Él no perezca, sino
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  Speaker 15: que tenga vida eterna. Porque no envió Dios a su
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  Speaker 15: Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que
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  Speaker 15: el mundo sea salvo por Él. De modo que ahí
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  Speaker 15: es donde tenemos la solución. Podemos continuar aliados al pecado
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  Speaker 15: y seguir la senda del maligno, lo que significa que
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  Speaker 15: No habrá vida eterna para nosotros como no la habrá
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  Speaker 15: para Él, o por el contrario, optar por recibir esa
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  Speaker 15: invitación de Dios, esa buena noticia que Dios nos da, diciéndonos,
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  Speaker 15: manifestando con las mayores evidencias que nos ama y que
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  Speaker 15: ha venido en Jesucristo a dar su vida por nosotros.
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  Speaker 15: Y por eso Jesús, cuando ve a los discípulos que
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  Speaker 15: están tan turbados, tan tristes, porque ya les ha dicho,
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  Speaker 15: primero les ha insinuado y luego les ha dicho ya
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  Speaker 15: abiertamente que va a morir en manos de las autoridades
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  Speaker 15: religiosas y políticas, pero que va a tener que dejarles
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  Speaker 15: temporalmente y los ve tan turbados. Y en el capítulo 14
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  Speaker 15: del Evangelio de Juan, los versículos del 1 al 3, Jesús les dice,«
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  Speaker 15: No se turbe vuestro corazón». creéis en Dios, creed también
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  Speaker 15: en mí. En la casa de mi Padre muchas moradas hay.
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  Speaker 15: Si así no fuera, yo os lo hubiera dicho. Voy
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  Speaker 15: pues a preparar lugar para vosotros, y si lo prepararé,
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  Speaker 15: vendré y os tomaré a mí mismo. Vendré otra vez
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  Speaker 15: y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy,
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  Speaker 15: vosotros también estéis. Y es cuando uno de los discípulos
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  Speaker 15: le pregunta a Jesús, y le dice, Señor, pero no sabemos...¿
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  Speaker 15: Cómo podemos saber el camino?¿ Cómo podemos saber? Y Jesús
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  Speaker 15: responde esas palabras que todos conocemos, ¿verdad? Yo soy el
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  Speaker 15: camino y la verdad y la vida. Nadie viene al
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  Speaker 15: Padre sino por mí. De modo que el propósito de
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  Speaker 15: Dios Padre es restablecer esa comunión perfecta con el hombre,
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  Speaker 15: con ese hombre, con el ser humano, con la mujer,
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  Speaker 15: que fue creado a su imagen y semejanza y para
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  Speaker 15: vivir en comunión con él. y que el pecado ha entorpecido,
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  Speaker 15: pero que será todo restaurado. Todas las cosas serán restauradas
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  Speaker 15: con la segunda venida de nuestro Señor Jesucristo. Por eso,
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  Speaker 15: esa segunda venida de Cristo, para buscar a los que
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  Speaker 15: le amamos y le esperamos, sin ningún mérito por nuestra parte,
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  Speaker 15: porque los méritos son todos suyos, la Biblia la presenta
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  Speaker 15: como la esperanza bienaventurada y manifestación gloriosa de nuestro gran
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  Speaker 15: Dios y Salvador Jesucristo.
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  Speaker 2: Qué tremendo. La verdad es que lo que nos has
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  Speaker 2: contado ya, Joaquín, nos habla de que viviremos por fin
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  Speaker 2: en ese momento los que realmente hayan tenido la dicha
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  Speaker 2: de tener un... a tiempo, a tiempo, no a destiempo...
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  Speaker 2: Un encuentro con Cristo, habiendo reconocido sus pecados, pero es
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  Speaker 2: menos la semilla del mal que nos ha contaminado y
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  Speaker 2: que la sangre de Cristo nos redime, nos limpia la conciencia,
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  Speaker 2: el alma y todo nuestro ser y nos convierte en
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  Speaker 2: personas nuevas, en personas con un buen corazón de facto,
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  Speaker 2: pero que sobre todo ese mundo sin maldad. será el mundo,
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  Speaker 2: el mundo que viene, es el próximo mundo. Entonces, bueno,
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  Speaker 2: eso es esperanzador en gran manera, ¿verdad? Un mundo sin maldad.
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  Speaker 15: Efectivamente. Yo creo que la Iglesia, la Iglesia en general,
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  Speaker 15: me refiero a todas las Iglesias cristianas, hemos hecho un
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  Speaker 15: énfasis muy grande en la fe y naturalmente que debe
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  Speaker 15: ser así. porque la fe significa fiarnos de Dios de
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  Speaker 15: todo corazón. Pero sin embargo, me da la impresión de
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  Speaker 15: que hemos olvidado un poco, hemos relegado la esperanza, lo
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  Speaker 15: que tú acabas de decir, la esperanza de un mundo venidero,
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  Speaker 15: de un mundo nuevo. Hay un texto precioso en el
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  Speaker 15: libro de Apocalipsis, un libro que muchos hermanos, no sé,
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  Speaker 15: tienen un poco de... poquito como de temor o de
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  Speaker 15: reticencia a estudiarlo porque lo consideran como muy difícil y
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  Speaker 15: sin embargo pues no es así, una vez que nos
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  Speaker 15: familiarizamos con el lenguaje apocalíptico, que no deja de ser
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  Speaker 15: pues una clave lingüística propia del judaísmo tardío, pues podemos
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  Speaker 15: entender las figuras y las imágenes que aparecen en él
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  Speaker 15: y entonces comprendemos que su verdadero título, el Apocalipsis, lo
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  Speaker 15: hemos puesto nosotros porque está descrito en muchas de sus
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  Speaker 15: partes en el lenguaje apocalíptico, pero su verdadero título es,
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  Speaker 15: como dice en su primer versículo, el primer versículo de
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  Speaker 15: los libros de la Biblia es el título original de
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  Speaker 15: todos ellos, y dice la revelación de Jesucristo. Por lo tanto,
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  Speaker 15: si es una revelación, pues no puede ser tan difícil.
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  Speaker 15: Y en el capítulo 21, comenzando en el versículo 1 del capítulo 21
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  Speaker 15: de Apocalipsis, el apóstol Juan dice, que está allí en
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  Speaker 15: la isla de Patmos, donde ha sido deportado por ser
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  Speaker 15: fiel al Señor y por predicar el Evangelio. Ha sido
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  Speaker 15: deportado por la policía de Domiciano a la isla de Patmos,
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  Speaker 15: en el archipiélago griego. Y ahí es donde recibe una
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  Speaker 15: serie de visiones que luego él pone por escrito y
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  Speaker 15: que forman este libro de Apocalipsis. Y en el capítulo 21 dice,«
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  Speaker 15: Ve un cielo nuevo y una tierra nueva». Porque el
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  Speaker 15: primer cielo y la primera tierra pasaron y el mar
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  Speaker 15: ya no existía más. Bueno, el mar en lenguaje apocalíptico
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  Speaker 15: significa lo que separa a los hombres y distancia a
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  Speaker 15: las tierras. No el mar que mantiene esta tierra en
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  Speaker 15: buen estado. Y John Juan dice, vi la santa ciudad,
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  Speaker 15: la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como
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  Speaker 15: una esposa ataviada para su marido. Y oí una gran
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  Speaker 15: voz del cielo que decía... He aquí el tabernáculo de
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  Speaker 15: Dios con los hombres, y él, Dios, morará con ellos,
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  Speaker 15: y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con
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  Speaker 15: ellos como su Dios. Enjugará Dios toda lágrima de los
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  Speaker 15: ojos de ellos, y ya no habrá muerte, ni habrá
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  Speaker 15: más llanto, ni clamor, ni dolor, porque las primeras cosas pasaron. Bueno,
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  Speaker 2: para no
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  Speaker 15: entenderme demasiado,
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  Speaker 2: quedo
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  Speaker 15: en el versículo... Pero como tú has dicho, hay un
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  Speaker 15: mundo nuevo, un mundo venidero que el Señor, que será
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  Speaker 15: una restauración absoluta y total de lo que el pecado
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  Speaker 15: ha impedido.
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  Speaker 2: Así es. Y para cualquier oyente, ya que has mencionado
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  Speaker 2: el libro de Apocalipsis que menciona ese mundo venidero perfectamente
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  Speaker 2: en los capítulos 21 y 22, hay una bienaventuranza, bienaventurado el que
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  Speaker 2: lee las palabras de este libro y bienaventurado el que
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  Speaker 2: guarda las palabras de esta profecía. O sea, hay una
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  Speaker 2: gran bienaventuranza tanto en leer como en guardar la profecía
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  Speaker 2: del Apocalipsis, ¿verdad, Joaquín? Claro que sí. Y esto es
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  Speaker 2: una bendición añadida. Querido amigo, ha sido como siempre un placer.
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  Speaker 2: No sé si algún día tendremos ocasión de tomarnos algunos churritos,
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  Speaker 2: algunas porritas, pero un café, aunque sea descafeinado, por el
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  Speaker 2: gusto de estar contigo, sí.
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  Speaker 15: Sin abusar, como dice este cocinero tan famoso de la televisión, Argueñano,
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  Speaker 4: que
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  Speaker 15: siempre cuando emplea algún ingrediente que puede ser un poquito
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  Speaker 15: dañino para la salud, él siempre dice, pero sin abusar.
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  Speaker 2: Sin abusar, sí señor. Te mando un abrazo muy cariñoso,
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  Speaker 2: querido Joaquín.
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  Speaker 15: Igualmente para ti, para la emisora y para toda la
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  Speaker 15: audiencia y para esa querida, esa amada ciudad que es Barcelona. Gracias,
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  Speaker 2: gracias Joaquín. Hasta siempre amigo.
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  Speaker 5: Sabes que estamos en Facebook? Conéctate en www.eltrendelavida.es y síguenos.
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  Speaker 16: Las iglesias evangélicas, un lugar de paz y de amistad.
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  Speaker 16: Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de
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  Speaker 16: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenido.