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Vive! Burgos tertulia 01.10.2026| Eva Juarros, Juanjo Sánchez y Miguel Petit · Vive! Radio Burgos

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Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
0:06
Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la
0:09
Speaker 2: mañana en el 100.0 y en el 94.2 de tu FM.
0:27
Speaker 3: Saludamos... A Juanjo Sánchez de CEDER Merindades,¿ qué tal? Muy
0:50
Speaker 3: buenos días. Hola, buenos días. También Miguel Petit de ADECO Bureba,¿
0:53
Speaker 3: qué tal? Bienvenido. Hola,
0:54
Speaker 4: buenos
0:55
Speaker 3: días. Y damos la bienvenida a la gerente de Agalsa,
0:58
Speaker 3: Eva Juarros,¿ qué tal? Muy buenos días. Muy buenos días. Bienvenida.
1:01
Speaker 3: Espero que estés cómoda en esta tertulia con tus compañeros,
1:04
Speaker 3: aunque si hay algún rifirrafe yo tampoco me interpongo porque
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Speaker 3: de vez en cuando el debate,¿ verdad Miguel? Está muy bien.
1:09
Speaker 3: Sí
1:10
Speaker 4: no pasa nada porque alguna vez se agrida un poco, tampoco.
1:12
Speaker 4: El
1:13
Speaker 6: debate es necesario.
1:16
Speaker 3: Es necesario y por eso queremos todos los jueves abordar
1:20
Speaker 3: en este espacio y en estos minutos la actualidad de
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Speaker 3: la provincia. Vamos a hablar, si os parece, en un
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Speaker 3: primer lugar del transporte escolar, porque desde la Junta de
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Speaker 3: Castilla y León hacían público... Una inversión, 55 millones de euros,
1:33
Speaker 3: por supuesto hablamos en términos globales para toda Castilla y León,
1:36
Speaker 3: para de alguna forma garantizar que los alumnos que residen
1:40
Speaker 3: en el entorno rural puedan tener las mismas oportunidades que
1:43
Speaker 3: los que residen en un entorno urbano. Y yo de
1:47
Speaker 3: esta noticia no sé qué opinión tenéis, Miguel, porque por
1:52
Speaker 3: supuesto es positivo que se presten servicios, pero no sé
1:55
Speaker 3: si son suficientes, si están bien pensados, que a veces
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Speaker 3: suele pasar, no sé, Miguel.
1:59
Speaker 4: Yo creo que todo lo que sea aumentar y mejorar
2:02
Speaker 4: esos servicios en el medio rural es fundamental. Siempre lo
2:05
Speaker 4: decimos además y desde las asociaciones de desarrollo rural nos
2:09
Speaker 4: desgañitamos hablando de la necesidad de tener los mismos servicios,
2:13
Speaker 4: las mismas infraestructuras y el mismo acceso a esos servicios
2:18
Speaker 4: que en las ciudades porque hay que recordar que también
2:21
Speaker 4: somos contribuyentes en las mismas condiciones. Pero es cierto que
2:28
Speaker 4: Yo creo que nos falta una planificación de fondo para
2:31
Speaker 4: que esto, aparte de ser una buena noticia, sea una
2:34
Speaker 4: buena noticia completa. No sé cuál es el alcance exacto
2:39
Speaker 4: que va a tener, no sé si solamente afecta a
2:41
Speaker 4: las rutas escolares, porque tenemos otros estudiantes, porque en el
2:45
Speaker 4: medio rural también estudiamos en la universidad, también hacemos formación
2:48
Speaker 4: profesional y eso normalmente lo tenemos que hacer, desgraciadamente, en
2:52
Speaker 4: las ciudades. Yo el caso más cercano que tengo evidentemente
2:57
Speaker 4: es el de Briviesca, desde donde muchos chavales y chicas
3:01
Speaker 4: a diario se desplazan a centros de formación profesional y
3:05
Speaker 4: a la universidad y coincide además que la parada del
3:08
Speaker 4: autobús está al lado de nuestras oficinas, con lo cual
3:10
Speaker 4: soy testigo, iba a decir privilegiado, pero creo que al contrario,
3:14
Speaker 4: testigo desafortunado de los rifirrafes que se montan muchos días
3:19
Speaker 4: en un autobús en el que no hay suficientes plazas
3:21
Speaker 4: para atender a todo el mundo. El busil está muy bien,
3:24
Speaker 4: es una buena iniciativa. Permitir que la gente se pueda
3:27
Speaker 4: mover de una manera más sostenible que en el vehículo
3:30
Speaker 4: propio y de forma gratuita es una buena iniciativa, aunque
3:35
Speaker 4: discutible también, pero bueno, es una buena iniciativa. Pero claro,
3:38
Speaker 4: eso ha hecho que más gente viaje y que más
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Speaker 4: gente se mueva simplemente porque le apetece venir a Burgos
3:44
Speaker 4: a dar una vuelta o porque le apetece hacer recaos
3:46
Speaker 4: o lo que sea, que es muy lícito. Pero eso
3:49
Speaker 4: hace que gente que tiene que venir a una consulta
3:51
Speaker 4: hospitalaria y sobre todo estudiantes que vienen a Burgos se
3:56
Speaker 4: queden sin autobús y tengan que buscarse la vida porque
3:59
Speaker 4: mi tía me puede llevar porque hoy no trabaja o
4:02
Speaker 4: porque tengo un amigo que no sé qué o porque
4:04
Speaker 4: consigo un blablacar. Yo creo que hay que solucionar ese
4:07
Speaker 4: problema y hay que garantizar que también nuestros estudiantes de
4:11
Speaker 4: formación profesional y universitarios tengan asegurado el transporte a la
4:15
Speaker 4: ciudad porque tienen derecho a viajar para cursar sus estudios,
4:20
Speaker 4: cosa que de momento no tenemos cubierta y creo que
4:23
Speaker 4: con esto tampoco va a quedar cubierto.
4:25
Speaker 3: No es un debate tampoco nuevo, Juanjo, porque es verdad
4:28
Speaker 3: que con respecto al transporte ha lanzado una petición Miguel,
4:33
Speaker 3: en otras ocasiones incluso ha habido polos como desde el Alfoz,
4:36
Speaker 3: se pedía que hay alumnos que no acudían al instituto
4:40
Speaker 3: que estaba previsto y que se necesitaba cubrir también que
4:44
Speaker 3: los alumnos que vayan a otro por decisión o por
4:47
Speaker 3: conveniencia puedan hacerlo en igualdad de condiciones. Incluso creo que
4:50
Speaker 3: en otras ocasiones aquí hemos hablado de que si el
4:52
Speaker 3: autobús puede estar con algún asiento vacío,¿ por qué no
4:55
Speaker 3: gente que no es alumna no pueda usarlo para también
4:58
Speaker 3: acercarse a otros puntos?
5:00
Speaker 6: Sí, bueno, yo aquí quiero hilar con la reflexión que
5:04
Speaker 6: ha hecho Miguel. A mí me parece que hay un
5:06
Speaker 6: dato positivo, que es un dato numérico. Es decir, bueno,
5:08
Speaker 6: la Junta de Castilla y León se preocupa por un
5:12
Speaker 6: problema acuciante, como decíamos, como es el transporte y con
5:14
Speaker 6: el matiz de apellido de escolar. Invierte 55 millones de euros,
5:18
Speaker 6: afecta a 2.136 rutas y a 37.000 estudiantes en toda
5:22
Speaker 6: la comunidad autónoma y hay una coletilla que a nosotros
5:25
Speaker 6: nos toca de cerca, que dentro de esa línea de
5:27
Speaker 6: ayudas de unos 150.000 euros que va a dotar, pues
5:30
Speaker 6: el 50% está reservado para núcleos rurales de menos de 10.000 habitantes.
5:34
Speaker 6: Hasta ahí fantástico, pero eso al final no soluciona el
5:37
Speaker 6: gran problema y la clave de este tema es por
5:40
Speaker 6: lo menos el medio rural. Siempre hablamos de esa igualdad
5:43
Speaker 6: de derechos, de los ciudadanos que no pueden haber ciudadanos
5:45
Speaker 6: de primera y ciudadanos de segunda, es decir, los ciudadanos
5:47
Speaker 6: del medio rural tienen los mismos derechos garantizados y consagrados
5:50
Speaker 6: en la Constitución, pagan impuestos exactamente igual que el resto
5:53
Speaker 6: de ciudadanos y nos encontramos con un problema que es
5:56
Speaker 6: continuo y reiterado, que lo hablamos aquí muchas veces y
5:58
Speaker 6: siempre lo sacamos a colación. Estamos hablando de que el
6:00
Speaker 6: medio rural necesita mantenimiento de servicios públicos para conseguir mantenimiento
6:05
Speaker 6: de población. Y una de las vertientes del mantenimiento de
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Speaker 6: población es el mantenimiento de servicios y de los servicios escolares.
6:13
Speaker 6: Entonces nos encontramos con que se ha producido una deriva
6:16
Speaker 6: hacia la concentración de alumnos en los CRA famosos en
6:19
Speaker 6: los territorios que obligan a que en cada municipio haya
6:24
Speaker 6: un desplazamiento de los escolares en la edad concreta a
6:28
Speaker 6: través de medios de comunicación, vamos a decir, colectivos. Esto
6:32
Speaker 6: al final genera algo que no es sostenible, genera modelos
6:35
Speaker 6: de transporte en el territorio que no son sostenibles y
6:38
Speaker 6: menos cuando, como bien decías ahora, además no son eficientes.
6:42
Speaker 6: En algunos casos esas líneas se circunscriben únicamente para unos
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Speaker 6: estudiantes en un momento determinado de su vida escolar, cuando
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Speaker 6: podrían atender a otros que también están en formación, como
6:51
Speaker 6: dice Miguel, e incluso la ciudadanía en general. Entonces, nosotros
6:54
Speaker 6: ya hace un tiempo, en colaboración con Diputación, luego también
6:58
Speaker 6: imagino que Eva lo comentará, tenemos un proyecto, y hay
7:02
Speaker 6: dos programas piloto, en relación a la movilidad sostenible en
7:04
Speaker 6: el medio rural, que tiene que garantizar precisamente eso, la
7:08
Speaker 6: movilidad de los habitantes del medio rural de una manera sostenible,
7:12
Speaker 6: garantizada y continua, para que puedan desplazarse a realizar cualquier
7:15
Speaker 6: tipo de actividad que conlleva su vida habitual. Ya sean estudiantes,
7:19
Speaker 6: ya sean escolares, ya sean jubilados, ya sean atenciones médicas,
7:23
Speaker 6: servicios comerciales, etc. Y nosotros estamos tratando de generar un modelo,
7:28
Speaker 6: como decía, vamos a decir que de prueba, en el
7:32
Speaker 6: que haya un sistema intermodal de transporte sostenible en el territorio.
7:36
Speaker 6: Desde combinación con el transporte estándar o el transporte ordinario,
7:43
Speaker 6: con los sistemas de transporte privado, y con la combinación
7:47
Speaker 6: con el sistema de taxis, etcétera, etcétera, y también reactivando
7:50
Speaker 6: el transporte colaborativo, que también es muy interesante. Nosotros ya
7:54
Speaker 6: después de la pandemia, el CEDER Merindades puso en marcha
7:56
Speaker 6: una herramienta que es el Llevamer, que es el Blablacar
7:59
Speaker 6: en las merindades y que, bueno, pues que en su
8:01
Speaker 6: momento trasladamos a la Diputación como una fórmula que podría
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Speaker 6: ser interesante aplicar en toda la provincia como un modelo
8:07
Speaker 6: de transporte y movilidad sostenible que favoreciese precisamente eso, la
8:10
Speaker 6: movilidad y la sostenibilidad de El tránsito y el tráfico
8:13
Speaker 6: de personas en el territorio para su vida cotidiana. Y,
8:16
Speaker 6: en resumen, como decía Miguel, hay que garantizar que esos
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Speaker 6: servicios y esos derechos de la población rural se mantienen.
8:23
Speaker 6: Luego vamos a hablar del tema de la financiación, que
8:25
Speaker 6: está muy relacionada con esto también.
8:28
Speaker 5: Sí, bueno, yo apoyo lo que han dicho mis compañeros.
8:32
Speaker 5: Sí que es cierto que hay que tener en cuenta
8:34
Speaker 5: que el cole es el corazón del pueblo. Cuando un
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Speaker 5: pueblo tiene cole se nota.¿ Y por qué se nota?
8:42
Speaker 5: Porque nosotros trabajamos por la repoblación en nuestro medio rural.
8:47
Speaker 5: Si un pueblo tiene cole, atrae a familias o a
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Speaker 5: parejas que quieren tener familia. Eso significa que se va
8:55
Speaker 5: a reforzar la actividad económica porque o vienen a trabajar
8:58
Speaker 5: o vienen a emprender, por lo cual tiene que ir coordinado.
9:02
Speaker 5: La medida está muy bien y está muy bien que
9:04
Speaker 5: se aseguren los servicios, como decíais. pero hay que reforzarlo
9:08
Speaker 5: con otras políticas y tiene que haber coordinación entre administraciones.
9:12
Speaker 5: Eso es a veces lo que más cuesta, porque al
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Speaker 5: final son políticas muy concretas, desconocemos y van hiladas con
9:20
Speaker 5: otras políticas de empleo o de vivienda, que la vivienda
9:23
Speaker 5: siempre es un problema. Te puede venir a repoblar a
9:26
Speaker 5: tu zona rural una familia con tres hijos, pero¿ y
9:29
Speaker 5: si no tienes vivienda?¿ Cómo van a ir al pueblo,
9:32
Speaker 5: aunque tenga cole? Entonces yo creo que son medidas que
9:34
Speaker 5: van muy de la mano, que a veces se nos olvidan,
9:36
Speaker 5: Y que es importante tener en cuenta. Y además no
9:41
Speaker 5: supone un gasto el hecho de tener un cole abierto.
9:44
Speaker 5: Yo creo que es más una inversión social, es una
9:47
Speaker 5: inversión en población. Porque pierdes más cuando un cole se cierra.
9:53
Speaker 5: Nos falta un poco también esa flexibilidad de ratios o
9:55
Speaker 5: dar una estabilidad a medio y largo plazo a los
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Speaker 5: coles pequeños de los pueblos. Porque si un pueblo, vamos,
10:03
Speaker 5: el cole se cierra, pues hay más transporte escolar. se
10:10
Speaker 5: incrementan otros gastos, pero sobre todo es el impacto social
10:13
Speaker 5: que ello conlleva al no atraer familias a los territorios.
10:16
Speaker 5: Y ya en alusiones por lo que decía Juanjo del
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Speaker 5: transporte sostenible en los territorios, sí que es cierto que
10:23
Speaker 5: desde los grupos, yo creo que cada uno, cada grupo
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Speaker 5: a nuestra manera hemos hecho pequeños proyectos piloto de movilidad sostenible,
10:30
Speaker 5: ya un poco fuera del ámbito escolar, pero sí que
10:32
Speaker 5: es verdad, nosotros pusimos en marcha un proyecto que era
10:36
Speaker 5: alquiler de coches compartidos, Pusimos de piloto en varios pueblos
10:42
Speaker 5: pequeños coches que podían ser alquilados a un precio simbólico
10:49
Speaker 5: por cualquier vecino. Y bueno, ha funcionado mejor en unos
10:53
Speaker 5: pueblos y en otros. El proyecto ya terminó. Pero bueno,
10:55
Speaker 5: fue un intento de intentar demostrar que se puede hacer
11:01
Speaker 5: un alquiler compartido sostenible. Eran coches eléctricos y funcionó bien.
11:06
Speaker 5: Funciona bien en algunos de los pueblos. Y yo creo
11:10
Speaker 5: que este jueves además se presenta por parte de Diputación
11:14
Speaker 5: el proyecto MAR en Belorado, tú lo sabrás
11:16
Speaker 4: mejor. Sí, esta tarde. Miguel, esta tarde
11:19
Speaker 5: sí, que también tiene que ver con esa movilidad sostenible
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Speaker 5: en el medio rural.
11:24
Speaker 4: Sí, además yo creo que es una... Es una buena iniciativa.
11:26
Speaker 4: También es un poco un piloto de la Diputación que
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Speaker 4: trata de ver cómo funciona en una zona, porque es
11:32
Speaker 4: verdad que es un proyecto complicado de extender a toda
11:35
Speaker 4: la provincia y quieren hacerlo, quieren implantarlo en una primera
11:39
Speaker 4: zona que lo necesita, que tiene suficiente población como para
11:44
Speaker 4: que el servicio pueda funcionar, pero que tampoco tiene una
11:46
Speaker 4: excesiva población. Es decir, yo creo que han utilizado un modelo...
11:50
Speaker 4: que puede funcionar para ver si hay que corregir o
11:52
Speaker 4: revisar algo antes de extenderlo al resto de la provincia,
11:56
Speaker 4: pero la vocación del proyecto es de tener ámbito provincial,
12:00
Speaker 4: o por lo menos el día que lo anunció, lo
12:02
Speaker 4: presentó el presidente de la Diputación, así lo comentaba, que
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Speaker 4: era un poco esa la idea y que su intención
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Speaker 4: es utilizar este territorio para ver si funciona correctamente o
12:14
Speaker 4: no y si no funciona correctamente, cómo revisarlo o cómo mejorarlo.
12:18
Speaker 4: Yo creo que es una buena iniciativa. Y es verdad
12:21
Speaker 4: que a veces disparamos desde sitios muy distintos. Parece que
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Speaker 4: buscamos la misma solución desde planteamientos muy diferentes, desde administraciones,
12:30
Speaker 4: desde asociaciones
12:31
Speaker 2: de
12:31
Speaker 4: desarrollo rural, en nuestro caso. Creo que hace falta algo
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Speaker 4: más estratégico. Antes Eva comentaba esa coordinación entre consejerías. Yo
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Speaker 4: creo que hace falta una coordinación entre consejerías, una coordinación
12:42
Speaker 4: entre administraciones y una coordinación entre agentes. Es decir, todo
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Speaker 4: el mundo tendríamos que estar mucho más coordinados para cooperar
12:50
Speaker 4: de una manera directa y no que cada uno... A
12:52
Speaker 4: veces parece que intentamos buscar la solución desde ópticas distintas
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Speaker 4: y desde lugares distintos y así al final se pierde eficacia, evidentemente,
13:02
Speaker 4: y quizá no acabemos de llegar nunca a solucionar el
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Speaker 4: problema de fondo.
13:07
Speaker 6: Pero yo creo que, Miguel, fíjate que creo que eso
13:09
Speaker 6: es un problema transversal a todo el mundo del desarrollo rural.
13:14
Speaker 6: Es decir, en todas y cada una de las medidas...
13:16
Speaker 6: problemáticas que se tratan de abordar y soluciones que se
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Speaker 6: pretenden buscar nos encontramos muchas veces en una situación de
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Speaker 6: que hay muchos actores trabajando en lo mismo pero que
13:24
Speaker 6: no están comunicados y que lo más lógico sería pues
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Speaker 6: eso la intercomunicación interacción la corresponsabilidad en los proyectos que
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Speaker 6: se va a desarrollar en beneficio precisamente es el objetivo
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Speaker 6: común que es el desarrollo del medio rural el mantenimiento
13:36
Speaker 6: de la población la dotación de servicios pero al final
13:39
Speaker 6: pues cada uno parece que quiere venir a hablar de
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Speaker 6: su libro, poco más o menos. Y al final, pues bueno,
13:44
Speaker 6: tenemos el problema de que los que realmente tienen la
13:46
Speaker 6: capacidad de aunar esfuerzos, que en este caso siempre son
13:50
Speaker 6: las administraciones superiores, las más grandes, los ministerios, consejerías, incluso diputaciones,
13:55
Speaker 6: pues muchas veces coinciden en estar haciendo planteamientos muy similares
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Speaker 6: y no se han comunicado entre ellos. Y claro, eso
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Speaker 6: por decantación va bajando hacia abajo y te encuentras con
14:03
Speaker 6: que muchas veces, que a vosotros os pasará, nos requieren,
14:06
Speaker 6: entre comillas, colaboración, nos piden colaboración, para abordar problemáticas y
14:10
Speaker 6: buscar soluciones e iniciar proyectos, que dices, vamos a ver,
14:14
Speaker 6: si en la consejería tal me han pedido lo mismo
14:16
Speaker 6: que en la diputación tal, que en el ayuntamiento tal,
14:18
Speaker 6: que en la asociación que integramos para colaborar a nivel
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Speaker 6: de Castileón, a nivel nacional, como grupos de acción local
14:25
Speaker 6: o asociaciones de desarrollo rural. No creo que sea tan
14:27
Speaker 6: difícil abordar el problema desde la perspectiva de Algo que
14:31
Speaker 6: es evidente, como la despoblación, que sí que se ha
14:32
Speaker 6: hecho una mesa nacional para abordar el problema, pues igual
14:35
Speaker 6: que elementos que son colaterales y que tienen incidencia en
14:38
Speaker 6: la población y despoblación, como el transporte o los servicios,
14:41
Speaker 6: tengan también presencia en esas mesas y que estén coordinadas
14:45
Speaker 6: las administraciones y los agentes, lógicamente.
14:47
Speaker 4: Claro, pero por eso muchas veces hemos reclamado que dependemos
14:51
Speaker 4: administrativamente de la Consejería de Agricultura, Ganadería y Desarrollo Rural…
14:55
Speaker 4: Y es quizá la consejería a la que menos vinculación
14:59
Speaker 4: deberíamos tener en cuanto a agricultura y ganadería, lógicamente no
15:02
Speaker 4: en la otra parte. Y quizá dependiendo de una consejería
15:04
Speaker 4: más transversal se podrían coordinar mucho mejor las políticas de
15:09
Speaker 4: desarrollo rural desde los grupos de acción local. Pero claro,
15:12
Speaker 4: al depender de una consejería tan concreta y tan sectorial,
15:15
Speaker 4: no facilita precisamente la labor de los grupos como entes.
15:19
Speaker 4: Pues eso, que lo mismo tratamos de buscar soluciones a
15:22
Speaker 4: problemas de vivienda que de movilidad, que de infraestructuras, que
15:26
Speaker 4: de empresas, que de empleo, que de todo. Y ese
15:29
Speaker 4: todo en agricultura y ganadería seguramente se escapa.
15:32
Speaker 5: Lo bueno es que la esencia de los grupos de
15:34
Speaker 5: acción local es de abajo arriba. Los proyectos surgen de
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Speaker 5: la población. Nosotros somos los que estamos pegados al territorio
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Speaker 5: y representamos a todo ese tejido social y económico de
15:45
Speaker 5: cada comarca. Y bueno, por romper una lanza también positiva
15:49
Speaker 5: para cerrar yo creo este tema
15:51
Speaker 4: Pon tú la parte optimista.
15:53
Speaker 5: Bueno, ya sí que es verdad que se nos está
15:56
Speaker 5: empezando a ver y a tener en cuenta por parte
15:59
Speaker 5: de algunas administraciones que ya nos piden ayuda para desarrollar
16:03
Speaker 5: programas completos como por ejemplo bueno luego yo creo que
16:06
Speaker 5: podremos hablar un poco de mujer rural pero bueno ya
16:10
Speaker 5: por lo menos existimos y yo creo que cada vez
16:13
Speaker 5: va a ir a mejor o eso es lo que
16:14
Speaker 5: me gusta pensar a mí
16:15
Speaker 3: Pues vamos a abordar otra noticia. Hablaba antes Juanjo de financiación.
16:18
Speaker 3: Vamos a abordar una cuestión que también salía en una
16:22
Speaker 3: comunicación de la Junta de Castilla y León ayer y
16:24
Speaker 3: hablaba de la financiación de los presupuestos para entidades locales,
16:29
Speaker 3: para entidades pequeñas de la provincia. En este caso hablaban,
16:33
Speaker 3: había ciertas dudas, ¿no? Parece, Juanjo, sobre cómo se iban
16:36
Speaker 3: a poder financiar, qué iban a poder tener de gasto
16:40
Speaker 3: o para qué. Hablan, por ejemplo, de ayudas a bares
16:42
Speaker 3: que se han hecho desde la provincia de Burgos, por ejemplo,
16:44
Speaker 3: también Algún aspecto, en otras ocasiones, por ejemplo, también se
16:47
Speaker 3: ha hablado del comercio o de los negocios que van
16:51
Speaker 3: en rotación por la provincia. En este caso, decía el
16:55
Speaker 3: consejero de la Presidencia que garantizaba que no van a
16:57
Speaker 3: perder financiación. Exactamente, Juanjo,¿ cuál era el problema?
17:01
Speaker 6: Bueno, hay que partir de la situación de base. La
17:05
Speaker 6: realidad de los entes municipales, la autonomía local de los
17:10
Speaker 6: entes municipales depende en gran medida de su autonomía financiera,
17:12
Speaker 6: su autonomía presupuestaria. Siempre le estamos hablando, y insisto mucho
17:15
Speaker 6: en el tema de la necesidad de servicios en el
17:17
Speaker 6: entorno rural, en el medio rural. Muchos servicios son competencias
17:19
Speaker 6: municipales en algunos casos y tienen que estar dotados financieramente
17:22
Speaker 6: de una manera suficiente como para poder prestarlos y atenderlos.
17:26
Speaker 6: Las únicas vías que tiene un ayuntamiento, una entidad local
17:29
Speaker 6: para financiarse básicamente son dos. La vía impositiva a través
17:32
Speaker 6: de los impuestos directos, tasas, precios públicos e impuestos indirectos
17:36
Speaker 6: y una vía indirecta que es la participación en la
17:38
Speaker 6: cesión de los impuestos a nivel nacional o a nivel autonómico.
17:42
Speaker 6: Y eso tiene mucho que ver con lo que decimos siempre,
17:44
Speaker 6: insistimos siempre, es decir, la capacidad está relacionada con la
17:48
Speaker 6: incidencia en el medio. Es decir, yo puedo mantener población,
17:50
Speaker 6: yo puedo atraer población, como decía Eva, si puedo dar servicios,
17:54
Speaker 6: puedo prestar servicios, puedo mejorar la calidad de vida de
17:56
Speaker 6: mis ciudadanos. Las alarmas saltaban cuando se estaba planteando una
18:01
Speaker 6: modificación en cuanto a la parte que tenía que ver
18:04
Speaker 6: con la cesión de tributos públicos por parte de la
18:07
Speaker 6: Administración Central. Y aquí yo creo que correctamente la Junta,
18:11
Speaker 6: hasta que se concrete exactamente cómo se va a materializar
18:14
Speaker 6: para evitar que haya una alarma innecesaria, ha garantizado, eso sí,
18:19
Speaker 6: un incremento en las otras dos herramientas que tiene a
18:21
Speaker 6: su disposición. que es la parte de los fondos de
18:24
Speaker 6: cohesión territorial y la parte de la participación en tributos
18:27
Speaker 6: autonómicos propios. Y entonces lo que ha hecho es aumentar
18:30
Speaker 6: la dotación presupuestaria para garantizar que en el peor de
18:32
Speaker 6: los casos, si hubiese alguna modificación en cuanto a la
18:36
Speaker 6: participación de tributos del Estado, se viese compensada con la
18:38
Speaker 6: participación autonómica. Y yo creo que en este sentido es fundamental,
18:43
Speaker 6: y volviendo al marco general para el desarrollo de los territorios,
18:46
Speaker 6: el hecho de que tengan la capacidad financiera, el músculo
18:48
Speaker 6: financiero suficiente para atender a sus necesidades, a las necesidades
18:51
Speaker 6: de sus ciudadanos y esta es una buena noticia a
18:55
Speaker 6: expensas de que efectivamente se vea si realmente algún tipo
18:57
Speaker 6: de incidencia, algún cambio en el marco general que pueda perjudicar.
19:00
Speaker 6: Pero ya el hecho de que tanto la propia Junta
19:02
Speaker 6: de Castileón a nivel teórico inicial de materia presupuestaria y
19:07
Speaker 6: de financiación local sea consciente de que hay que mejorar
19:10
Speaker 6: Esa dotación para mejorar los servicios públicos y la calidad
19:13
Speaker 6: de vida de sus ciudadanos, por ende, que luego redunda
19:15
Speaker 6: en todo lo que siempre estamos hablando. Educación, vivienda, desarrollo socioeconómico, comercio,
19:20
Speaker 6: como tú comentabas. Dar la facilidad también para que dentro
19:23
Speaker 6: de los presupuestos y las bases de ejecución presupuestaria y
19:27
Speaker 6: el documento presupuestario de garantía local se puedan habilitar determinadas
19:30
Speaker 6: partidas presupuestarias que redunden también en eso. en beneficio del territorio,
19:34
Speaker 6: en beneficio de los habitantes del territorio y del desarrollo
19:36
Speaker 6: económico del territorio. También flexibilizando algo que en su momento
19:40
Speaker 6: a los ayuntamientos les suponía un problema, es el tema
19:42
Speaker 6: de las competencias propias y las impropias. Es decir, en
19:44
Speaker 6: algunos casos, a pesar de que existía un problema flagrante
19:47
Speaker 6: en algún ámbito territorial, los ayuntamientos tienen que participar o
19:50
Speaker 6: tenían que solicitar previamente el poder habilitar líneas de ayuda
19:54
Speaker 6: para una circunstancia concreta y tenía que solicitarlo a la
19:56
Speaker 6: consejería correspondiente, previo informe del consejo consultivo, previo informe de
20:01
Speaker 6: la propia consejería, previa autorización y circunscrita única y exclusivamente
20:04
Speaker 6: a los términos en los que se había planteado. Es decir,
20:08
Speaker 6: no era extensible a ninguna otra... ninguna otra circunstancia. Entonces
20:11
Speaker 6: yo creo que si todo esto redunda en mejorar las
20:13
Speaker 6: condiciones y las herramientas que todos tenemos y todos nos
20:16
Speaker 6: vamos a dar, tanto las entidades públicas como al final
20:19
Speaker 6: las asociaciones de desarrollo, para fomentar el hecho de que
20:21
Speaker 6: la población se fije en el territorio, poder atraer nueva
20:23
Speaker 6: población y sobre todo que para mí lo más importante
20:25
Speaker 6: es que la población que exista en el territorio, tanto
20:27
Speaker 6: la nueva como la que ya está, tenga las mejores
20:30
Speaker 6: condiciones y las condiciones que le corresponden como ciudadanos españoles
20:34
Speaker 6: o ciudadanos de un territorio como es España, pues mejor
20:36
Speaker 6: y bienvenido sea.
20:38
Speaker 5: Pues sí, yo creo que cuando un ayuntamiento pierde su
20:42
Speaker 5: capacidad de inversión, al final se resiente todo el ecosistema
20:45
Speaker 5: del desarrollo rural y nos afecta también a los grupos
20:48
Speaker 5: de acción local directamente. Si un pueblo pierde esa capacidad
20:52
Speaker 5: de inversión, quiere decir que tampoco va a ser capaz
20:55
Speaker 5: de pedir ayudas, fondos líder, que son los que nosotros tramitamos,
20:59
Speaker 5: porque ellos aportan parte de esa cantidad que solicitan. Además...
21:08
Speaker 5: Pues como en el tema de los escolares, de los
21:12
Speaker 5: transportes escolares y de los fondos, si un ayuntamiento no
21:16
Speaker 5: puede mantener servicios, el medio rural va a ser todavía
21:21
Speaker 5: menos atractivo para las familias, para su asentamiento.
21:25
Speaker 4: Yo, muy brevemente, por no insistir en lo que ya
21:28
Speaker 4: han comentado, creo que la autonomía depende en gran parte
21:33
Speaker 4: de la autonomía financiera, Creo que la financiación local está
21:36
Speaker 4: por resolver y es un problema que llevamos arrastrando décadas
21:40
Speaker 4: porque quizá las comunidades autónomas tienen una capacidad de presión
21:44
Speaker 4: mayor para participar en esos tributos del Estado y en
21:47
Speaker 4: esa financiación. Cuando hay competencias de las comunidades autónomas se
21:51
Speaker 4: reclaman esas transferencias de fondos que permitan hacer frente a
21:54
Speaker 4: las competencias, pero en el caso de los municipios todavía
21:57
Speaker 4: está muy pendiente de hacer esa financiación. Además tenemos una
22:01
Speaker 4: doble figura de entidad local. Por un lado están las diputaciones,
22:05
Speaker 4: por otro están los municipios y por otro lado ya
22:07
Speaker 4: están las pedanías y entidades locales menores que ya no
22:10
Speaker 4: se sabe muy bien qué capacidad financiera tienen. Y luego
22:13
Speaker 4: además hay diputaciones con distintas financiaciones, porque por las razones
22:17
Speaker 4: que sean, tenemos diputaciones con competencias diferentes y con dotaciones diferentes,
22:23
Speaker 4: como ocurre en Euskadi, por ejemplo, con respecto a la
22:25
Speaker 4: Diputación de Burgos, en este caso. Creo que hay que
22:28
Speaker 4: resolver ese problema de fondos si queremos que realmente nuestros
22:31
Speaker 4: pueblos puedan también tomar decisiones sobre su propio desarrollo, porque
22:35
Speaker 4: para tomar decisiones hay que tener los recursos económicos para
22:39
Speaker 4: poder afrontarlo y eso hoy por hoy no se da,
22:41
Speaker 4: y no se da cuanto, o se da menos cuanto
22:43
Speaker 4: más bajamos en la población y en la capacidad de
22:46
Speaker 4: obtener recursos propios. Cuanto más pequeño es el pueblo, más
22:50
Speaker 4: problemas tiene, porque tiene unos mínimos que mantener de gasto
22:53
Speaker 4: corriente que se comen prácticamente del presupuesto municipal, con lo
22:56
Speaker 4: cual hay pocas decisiones que se pueden tomar para mejorar
22:59
Speaker 4: ese desarrollo.
23:00
Speaker 6: Yo, fíjate, volviendo un poco al principio y ahondando en esto,
23:03
Speaker 6: el sistema es perverso. Y al final lo vais a entender,
23:07
Speaker 6: el razonamiento. Es decir, el sistema es perverso porque los
23:10
Speaker 6: recursos propios de las entidades locales están basados en la población.
23:13
Speaker 6: Es decir, yo tributo Por mis inmuebles, por las basuras,
23:17
Speaker 6: por el agua, por el uso que hago de los
23:19
Speaker 6: servicios como precios públicos y tasas. Es decir, hay un
23:21
Speaker 6: elemento innegable y necesario que es la población, punto uno.
23:24
Speaker 6: Punto dos, el sistema sigue siendo perverso porque la cesión
23:26
Speaker 6: de tributos y la participación de tributos está vinculada al
23:28
Speaker 6: censo y al padrón municipal. Sigue siendo perverso. Entonces, al final,
23:32
Speaker 6: o hay una modificación en el sistema de financiación local
23:34
Speaker 6: o tenemos un problema porque si todo gira en torno
23:36
Speaker 6: a la población y el elemento problemático y crítico del
23:40
Speaker 6: medio rural es... el descenso poblacional o la crisis que
23:44
Speaker 6: se encuentra en ese entorno para poder mantener la población,
23:47
Speaker 6: estás empobreciendo todavía más a las entidades locales. Estás empobreciendo
23:51
Speaker 6: más a los ciudadanos, estás empobreciendo más los servicios y
23:54
Speaker 6: estás empobreciendo más la calidad de vida de ese territorio.
23:57
Speaker 6: Y luego, además, como decía Miguel, si encima entramos en
24:00
Speaker 6: agravios comparativos, pues apague, vámonos. Sí que es cierto que
24:04
Speaker 6: en este caso, aunque hay diferencia en cuanto a la
24:06
Speaker 6: naturaleza de las entidades locales, también hay una línea específica
24:09
Speaker 6: dentro de la financiación pública para otras entidades públicas como
24:12
Speaker 6: las mancomunidades y para las entidades locales menores también. Entonces, bueno,
24:16
Speaker 6: pues tiene una pequeña corrección o índice corrector que les permite,
24:20
Speaker 6: vamos a decir que subsistir malamente, porque al final la
24:23
Speaker 6: capacidad de inversión que tiene una entidad local menor, una pedanía,
24:26
Speaker 6: una junta vecinal, una junta administrativa es muy pequeña, porque
24:30
Speaker 6: los presupuestos que tienen son prácticamente mínimos y siempre están
24:33
Speaker 6: vinculados a las subvenciones de turno para poder ejecutar cualquier
24:36
Speaker 6: tipo de inversión. Pero si encima le recortamos más todavía
24:39
Speaker 6: los recursos propios, pues apague y vámonos
24:43
Speaker 3: Pues vamos a abordar un último tema de forma así
24:47
Speaker 3: muy rápida, pero no quiero dejar de hacerlo con buen
24:51
Speaker 3: sabor de boca y hablando de turismo, porque hemos tenido
24:53
Speaker 3: buenas noticias en las tres comarcas que están representadas hoy
24:57
Speaker 3: en la tertulia. Hablamos, por ejemplo, de ese turismo también deportivo,
25:01
Speaker 3: con las rutas de bicicletas que encontramos en la zona
25:05
Speaker 3: del río Oca, pero también hablamos de esa ferrata subterránea
25:10
Speaker 3: de Espinosa o de también cómo se han podido aprovechar
25:15
Speaker 3: algunas de las caballas sostenibles que había en la Sierra
25:17
Speaker 3: de la Demanda para albergar familias, actividades también. Y bueno,
25:23
Speaker 3: al final creo que son buenas noticias las que hemos
25:25
Speaker 3: tenido estos últimos días precisamente en la provincia con esos
25:29
Speaker 3: tres ejemplos que hemos citado, ¿no, Eva?
25:31
Speaker 5: Sí, a mí me parecen muy buenas noticias para el
25:35
Speaker 5: sector turístico y no solo, sino también para el desarrollo rural.
25:38
Speaker 5: Al final el turismo en la provincia de Burgos no
25:41
Speaker 5: deja de ser un motor económico muy importante para una comarca.
25:46
Speaker 5: Sí que es verdad que leyendo las noticias veo que,
25:51
Speaker 5: por ejemplo, en Bureba es fruto de un plan estratégico
25:57
Speaker 5: por parte de varias administraciones y con un más ambicioso
26:03
Speaker 5: que quizás los otros. Sin embargo, las tres iniciativas son
26:07
Speaker 5: de turismo de nicho. Es un turismo muy dirigido a
26:10
Speaker 5: algo muy sostenible, a un público muy concreto, que es
26:14
Speaker 5: el turismo que viene lento, que le gusta convivir con
26:18
Speaker 5: la comunidad rural. La intención, y yo creo que lo
26:23
Speaker 5: que haremos esta red del ecosistema que tenemos montado de
26:26
Speaker 5: desarrollo rural, es reforzar los servicios para que los turistas
26:32
Speaker 5: no vengan a estas iniciativas solo un día, sino que
26:35
Speaker 5: se puedan quedar más días y que haya flujo entre
26:38
Speaker 5: diferentes recursos. Eso es lo que hacemos todos los días
26:41
Speaker 5: en los grupos de acción local, por otra parte. Pero
26:45
Speaker 5: creo que están dirigidos a un turismo de nicho que...
26:49
Speaker 5: que acota, no es un turismo que vaya a ser masivo,
26:52
Speaker 5: ninguna de las experiencias, me parece a mí, y eso
26:55
Speaker 5: va a cuidar nuestros territorios y va a fomentar que
26:58
Speaker 5: se genere empleo vinculado a estas iniciativas y además hay
27:02
Speaker 5: algunas de ellas que están basadas en la raíz, la
27:05
Speaker 5: iniciativa de Quintanar, de las cabañas sostenibles, que va a
27:08
Speaker 5: hilado además con las raíces de la familia, como que
27:11
Speaker 5: cada cabaña está dedicada a uno de los abuelos de...
27:16
Speaker 5: de los promotores, bueno, me parece que es innovar dentro
27:20
Speaker 5: del turismo sin hacer competencia desleal a nadie y con
27:23
Speaker 5: el corazón y las raíces y el arraigo, que es
27:26
Speaker 5: al final lo que te trae al territorio.
27:28
Speaker 4: Sí, la verdad es que a mí me gustaban mucho
27:29
Speaker 4: los tres proyectos, evidentemente el de nuestra zona lo conozco más,
27:33
Speaker 4: pero me gustaban mucho los tres porque todos están muy
27:36
Speaker 4: anclados en el territorio y ese anclaje es el que
27:39
Speaker 4: les permite también dar una mayor credibilidad a los proyectos
27:42
Speaker 4: y sobre todo hacerlos más sostenibles. Creo que tanto el
27:46
Speaker 4: de la ferrata subterránea, que me parece algo muy innovador,
27:49
Speaker 4: desde luego, porque es un elemento diferenciador dentro del turismo
27:53
Speaker 4: de aventura, como el de las cabañas y como el
27:56
Speaker 4: de la senda de loca. Son proyectos que aprovechan lo
27:59
Speaker 4: que ya tenemos, es decir, aprovechan nuestros propios recursos, aprovechan
28:02
Speaker 4: nuestra naturaleza, nuestra historia, nuestro ser, para crear recursos turísticos
28:07
Speaker 4: y para que los que vienen de fuera disfruten de
28:10
Speaker 4: lo nuestro. Es decir, no nos estamos inventando nada extraño,
28:13
Speaker 4: sino que rentabilizamos lo que ya tenemos. En el caso
28:17
Speaker 4: del proyecto de la senda del Loca, porque me toca
28:20
Speaker 4: de más cerca y porque me tocó participar en la elaboración,
28:25
Speaker 4: forma parte del proyecto Bureba Viva y Dinámica, que tiene
28:29
Speaker 4: distintas patas. todas ligadas o bien al turismo o bien
28:34
Speaker 4: al desarrollo socioeconómico y en este caso este turismo de
28:37
Speaker 4: naturaleza alrededor del elemento que vertebra la Bureba, que es
28:41
Speaker 4: el río Oca que nos atraviesa de sur a norte
28:44
Speaker 4: y que permite que podamos generar un flujo de visitantes
28:48
Speaker 4: a través de toda la comarca burebana y tal y
28:53
Speaker 4: como está concebido, acercar desde el río Oca a cada
28:56
Speaker 4: pueblo a las personas que nos visiten, es decir, que
28:58
Speaker 4: no sea un recorrido en bicicleta que alguien se vaya
29:01
Speaker 4: a esta oña y desaparezca, sino que sea la posibilidad
29:05
Speaker 4: de ir conociendo nuestros pueblos, de acercarnos, de saber desde
29:08
Speaker 4: cada punto de la senda qué tienes a unos kilómetros,
29:11
Speaker 4: qué servicios, qué otros recursos turísticos. Y yo creo que
29:15
Speaker 4: eso es interesante, que seamos capaces de mover a los
29:17
Speaker 4: visitantes por nuestros territorios y, como decía Eva, de conseguir
29:20
Speaker 4: que se queden, no que pasen, sino que se queden
29:23
Speaker 4: y que generen también recursos, porque al final el turismo
29:26
Speaker 4: es una economía. Está muy bien que la gente venga
29:29
Speaker 4: y se divierta, pero está mucho mejor que vengan y
29:31
Speaker 4: se gasten su dinero en nuestros territorios para que más
29:34
Speaker 4: gente pueda vivir de este sector económico.
29:39
Speaker 6: Yo, por ahondar en lo que ya se ha hecho,
29:41
Speaker 6: tampoco voy a aportar mucha novedad. Es una buena noticia
29:44
Speaker 6: para los tres territorios, pero sobre todo para la provincia
29:47
Speaker 6: de Burgos, porque yo creo que todas las asociaciones estamos
29:49
Speaker 6: trabajando de manera incansable y constante. en intentar unir recursos,
29:54
Speaker 6: conectarlos para potenciarlos, y estos recursos, como luego voy a,
29:57
Speaker 6: ahora voy a desgranarlo muy brevemente, tienen una interconexión innegable
30:00
Speaker 6: y tienen una relación innegable con otros elementos con los
30:02
Speaker 6: que ya hemos trabajado. A mí me parece que, como
30:04
Speaker 6: dice Eva, es un turismo de nicho, sí, pero es
30:07
Speaker 6: un turismo que tiene que ver con esa iniciativa que
30:11
Speaker 6: ya llevamos hace un tiempo intentando poner en marcha de
30:14
Speaker 6: otras formas de disfrutar del territorio. que no sean las estándar,
30:18
Speaker 6: no sea la típica casa de turismo rural, el típico
30:21
Speaker 6: hotel rural, no, vamos a buscar nuevas formas de disfrutar
30:24
Speaker 6: del territorio, de cada uno de los territorios, de su esencia,
30:26
Speaker 6: de sus valores, de su patrimonio, de su potencial, y
30:30
Speaker 6: esa forma de atraer, que en estos casos, yo por
30:34
Speaker 6: ejemplo voy a hablar del caso de la vía ferrata,
30:35
Speaker 6: pues es novedosa, atractiva, o el caso de las cabañas
30:39
Speaker 6: en Quintana, la costa del oxígeno, que eso lleva mucho
30:42
Speaker 6: tiempo ya hablándose, ¿no? Pero sobre todo esas nuevas formas
30:45
Speaker 6: de atraer a visitantes y sobre todo importante atraerles, retenerles
30:50
Speaker 6: en el sentido de que comprendan el valor que tiene
30:53
Speaker 6: el territorio y el atractivo que tiene y que además
30:57
Speaker 6: no solamente vengan, se queden, sino conseguir otra cosa, otras
31:00
Speaker 6: dos cosas más, que regresen, que vuelvan y además que
31:03
Speaker 6: sean prescriptores, es decir, que nos recomienden a otros, es decir,
31:07
Speaker 6: que sabemos de sobra que lo que mejor funciona es
31:09
Speaker 6: el boca a oreja, siempre. Si a ti te recomiendan
31:11
Speaker 6: vete a comer a este sitio... vas a hacer caso
31:13
Speaker 6: a quien te lo recomienda y seguro que vas y
31:15
Speaker 6: tú lo recomiendas a tu vez y a mí me
31:17
Speaker 6: parece que efectivamente yo por la parte que toca al
31:21
Speaker 6: proyecto que se desarrolla en mi territorio que es el
31:25
Speaker 6: tema de la vía ferrata se ha buscado Pues eso,
31:27
Speaker 6: que no sea una vía ferrata estándar, darle un contenido
31:30
Speaker 6: diferente e innovador, que es combinarlo con otra parte del
31:33
Speaker 6: turismo que tenemos en las merindades, que es la espeleología también.
31:36
Speaker 2: Entonces,
31:37
Speaker 6: combinarlo con alpinismos, espeleología, el tema de las ferratas y
31:40
Speaker 6: darle continuidad a un proyecto en el que, bueno, pues
31:43
Speaker 6: por suerte o por desgracia nos ha tocado pelear también
31:45
Speaker 6: mucho a Miguel y a Mico, es el plan de
31:47
Speaker 6: sostenibilidad turística en destino a Garoña, territorio Barennes, en los
31:50
Speaker 6: que hemos integrado también una serie de ferratas, ¿no? Nosotros
31:53
Speaker 6: teníamos ya una en concreto en Cigüenza, pero se han
31:56
Speaker 6: integrado otras cuatro y esta es una nueva que se
32:00
Speaker 6: va a integrar como novedosa. Objetivo, atraer visitantes, generar economía,
32:06
Speaker 6: generar riqueza y economía que siga circulando.
32:10
Speaker 3: Pues ese boca-oreja que decía Juanjo, desde aquí lo vamos
32:13
Speaker 3: a hacer real y es que tenemos la vía férrata,
32:16
Speaker 3: tenemos las cabañas y tenemos esa ruta ciclista por el
32:22
Speaker 3: río Oca. Bueno, gracias a los tres, Miguel. Hasta la
32:24
Speaker 3: próxima semana, Juanjo. Un placer.
32:27
Speaker 2: Lleva
32:27
Speaker 3: bienvenida. Muchas gracias. Nos vemos muy pronto. Nos vemos.
32:46
Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
32:50
Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la
32:52
Speaker 2: mañana en el 100.0 y en el 94.2 de tu FM.