Latest / Breaking Media - Macht.Medien.Kompetenz / Sommergespräche: Brigitte Handlos über den Kulturwandel im ORF (18.08.2028)

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Sommergespräche: Brigitte Handlos über den Kulturwandel im ORF (18.08.2028) · Breaking Media - Macht.Medien.Kompetenz

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  Speaker 1: Unter mir im Studio begrüße ich jetzt zu den Sommergesprächen Brigitte Handlaus.
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  Speaker 1: Sie ist langjähriger ORF-Schonalistin gewesen, Gründungsmitglied des Frauennetzwerks Medien und heute Medientrainerin und Beraterin.
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  Speaker 1: Vielen Dank fürs Kommen!
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  Speaker 1: Ich möchte mit Ihnen, Frau Handlers einen Blick auf die Kultur des ORF werfen und zunächst einmal über die Skandale einen Überblick verschaffen.
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  Speaker 1: Jetzt ist zwar die neue ORF-Führung gewählt aber überschattet ist sie immer noch von dieser Serie der Skandal im ORF, die nicht abreißen will.
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  Speaker 1: Viele der Top-Verdiener haben in den letzten Monaten ihre Posten aufgeben müssen.
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  Speaker 1: ORF Manager Pius Strobel wurde wegen Compliance Themen freigestellt, Roland Weißmann trat wegen Vorwerfen sexueller Belästigung zurück und wurde gekündigt.
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  Speaker 1: von Oliver Böhm dem Chef der ORF Enterprise hat sich der OR F wegen schwerwiegender Compliance Vorwärfe fristlos getrennt und Peter Schöber der ORf III-Chef wurde als Geschäftsführer abgerufen und beurlaubt.
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  Speaker 1: Bei den Stiftungsrätten geht es weiter.
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  Speaker 1: Thomas Brandner ist wegen Vorwürfen des Sexismus und Machtmissbrauchs zurückgetreten, und gegen den Vorsitzenden Heinz Lederer ermittelt jetzt die Staatsanwaltschaft wegen Nötigung.
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  Speaker 1: Wenn wir uns dieses Gesamtbild anschauen ... Jetzt muss man dazusagen... Es gilt die Unschuldsvermutung noch in vielen Bereichen.
• 1:14
  Speaker 1: Es sind noch Gerichtsprozesse anhängig in vielen Bereichen.
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  Speaker 1: Trotzdem, wenn wir uns dieses Gesamtbild anschauen.
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  Speaker 1: Was läuft da falsch?
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  Speaker 1: Dass sich so viele aus der obersten Regel des ORF offenbar daneben benehmen?
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  Speaker 0: Ich kann das so nicht beantworten, weil ich weiß ja nicht, was sich die dabei denken, dass sie sich schlecht benehmen.
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  Speaker 0: Ich kann nur sagen ... Ich bin seit dem Jahr im Bild war, bis zum Ende des Jahres, und da geht es oft hektisch zu.
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  Speaker 0: Da kann man schon mal ins Dress geraten.
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  Speaker 0: Da fällt auch das eine oder andere laute Wort.
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  Speaker 0: Aber so schwere Verstöße habe ich dort nie erlebt und Sie haben es ja jetzt aufgelistet, offenbar trifft es eine männliche Riege an Führungskräften – offenbar!
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  Speaker 0: Es gilt die Unschuldsvermutung.
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  Speaker 0: Das ist vielleicht eine gewisse Abgehobenheit und auch ein Mangel, glaube ich, dass es konsequenzenlos bleibt auf dieser Ebene.
• 2:21
  Speaker 0: Weil ich habe das in meiner Zeit im Bildredaktion in der Information Fernsehen und davor Information Radio nicht so erlebt.
• 2:30
  Speaker 0: also da rutscht jemandem manchmal was raus, was unangenehm ist.
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  Speaker 0: aber dann kann man sagen du bitte so nicht.
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  Speaker 0: Aber das, was da jetzt zu Tage tritt ist natürlich ein sehr unschönes Bild und ist gerade in einer schwierigen Situation für den öffentlich-rechtlichen nicht gut.
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  Speaker 0: Ich sage ganz offen ich bin eine Verfächterung des öffentlich- rechtlichen Rundfunks weil ich finde es eine wichtige Säule der Demokratie so will, die bringt Medien wie andere.
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  Speaker 0: Online-Medien
• 3:01
  Speaker 0: etc.,
• 3:01
  Speaker 0: gehört das dazu.
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  Speaker 0: aber dort muss man sich besonders gut benehmen.
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  Speaker 1: Muss man sich besonder gut nehmen.
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  Speaker 1: und dass vielleicht auch noch mal gesagt wir wollen jetzt auch nicht die Qualität des Journalismus des ORF irgendwie in Zusammenhang bringen mit dem was hier im Management gerade passiert.
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  Speaker 1: Frau Handlers sind einige Köpfe gerollt?
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  Speaker 1: ist damit alles bereinigt oder kommt da noch mehr?
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  Speaker 0: Ich glaube, der Unterschied ist jetzt schon.
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  Speaker 0: Es hat klare Konsequenzen gegeben.
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  Speaker 0: Ich glaube so eine Kultur kann ja nur entstehen wenn Fehlverhalten konsequenzlos bleibt und ich denke da werden sich... ich sage mal unter Anführungszeichen übertäter oderinnen weil es gibt auch Frauen die sich manchmal daneben benehmen.
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  Speaker 0: Die werden sich schon mehr zusammenreißen weil sie wissen es bleibt nicht konsequentslos wenn ich einen Fehlverhalten an den Tag leg.
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  Speaker 0: Das ist sehr wichtig, aber es wird eine Zeit lang dauern bis man das aus einem System rauskriegt.
• 4:02
  Speaker 0: Es hat auch lange gedauert, bis sich dieses System etabliert
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  Speaker 0: hat.".
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  Speaker 1: Es gibt eben jetzt Konsequenzen.
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  Speaker 1: Das liegt auch daran, dass die jetztige Intramistische Generaldirektorin Ingrid Thornherr da hart durchgreift und nicht davor zurück schreut, namentprominente Personen anzugreifen.
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  Speaker 1: Sie hat auch ihr Nichtantreten bei der Generaldirektorenwahl damit begründet, dass sie sagt, sie braucht jetzt die Hände frei um aufzuräumen.
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  Speaker 1: Haben Sie das Aufräumen in dem Umfang so zugetraut?
• 4:30
  Speaker 0: Ja!
• 4:30
  Speaker 0: Natürlich, ich schätze Ingrid Thunher sehr.
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  Speaker 0: Ich habe der großen Respekt wie sie das angeht und das ist ja eine unglaublich schwierige Situation Und Sie hat schon in Ihrem ersten Fernsehinterview Sie war glaube ich ernsthaft erschrocken darüber was sie da gelesen gesehen und gehört hat.
• 4:51
  Speaker 0: Die Ernsthaftigkeit mit der sie es angeht davor habe ich großen Respekten.
• 4:56
  Speaker 1: Jetzt haben Sie selbst jahrzehntem ORF gearbeitet und dort die Plattform für Frauen im ORF mitbegründet.
• 5:03
  Speaker 1: Man hat schon sehr früh eine Wahrnehmung gehabt, dass da offenbar eine Anlaufstelle, eine Organisation für Frauen notwendig ist.
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  Speaker 1: Warum hat sich trotzdem so lange dieses sexistische Klima halten können?
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  Speaker 0: Wenn es von ganz oben sozusagen ... wenn da nichts gemacht wird, das System von unten sozusagen zu filtern.
• 5:31
  Speaker 0: Das ist gut aber man braucht immer sozusagen beide Seiten.
• 5:36
  Speaker 0: und wir wissen ja die Personen die jetzt im Rampenlicht stehen sind alles Spitzenführungskräfte mit Spitzengeheltern.
• 5:48
  Speaker 0: Ich habe sehr viel Hoffnung, wenn ich mir das neue Team anschaue und auch den neuen Generaldirektor, dass sich hier da jetzt etwas ändert weil eine neue Kultur einzieht.
• 6:00
  Speaker 1: Jetzt haben Sie gesagt vorhin sie waren sehr überrascht erschrocken.
• 6:04
  Speaker 1: Sie haben gesagt auch Ingrid Thorn war überraschend und erschrockt als diese Vorwürfe in diesem Ausmaß ans Tageslicht gekommen sind.
• 6:11
  Speaker 1: mein Eindruck war das teilweise.
• 6:16
  Speaker 1: Das war eh schon bekannt.
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  Speaker 1: Bei dem hat man gewusst und da gab es Gerüchte, wie haben Sie das wahrgenommen?
• 6:21
  Speaker 1: War das für alle eine große Überraschung oder war das im Hinterkopf bekannt, dass nicht alles so glatt von starten
• 6:30
  Speaker 0: gilt?
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  Speaker 0: Zwischen im Hinterköpfe bekannt und möglicherweise strafrechtlich relevantes Tatbild zu sehen ist ein großer ... Ein großer Unterschied.
• 6:45
  Speaker 0: Alle, die im Arbeitsleben stehen, wage ich zu behaupten, kennen Menschen, die manchmal ausrastend Dinge sagen, für die man sich danach entschuldigt etc.
• 6:58
  Speaker 0: Natürlich kennt man die Leute aber das... Am meisten überrascht hat mich dann schon die Causa Weismann, wenn sie sich so wie Sie sich bei den Jets dargestellt haben.
• 7:16
  Speaker 0: Das fand ich eigentlich unglaublich!
• 7:22
  Speaker 1: bis Jahresendezeit aufzuräumen, dann nach übernimmt Clemens Peak.
• 7:25
  Speaker 1: Sie haben gesagt, sie haben schon großes Vertrauen darin, dass er mit seinem Team jetzt zu einem nachhaltigen Kulturwandel verfolgt.
• 7:34
  Speaker 1: Woran machen Sie das fest oder warum überzeugt das in dieser Hinsicht?
• 7:38
  Speaker 0: Also erstens glaube ich es wird sehr vieles vor Gericht landen und Aufräumen ist ja nicht so man nimmt einen Besen und kehrt Irgendwas raus, sondern das hat ja natürlich Konsequenzen.
• 7:50
  Speaker 0: Worüber ich sehr traurig bin ist dass ich persönlich überzeugt bin davon, dass es sehr teuer wird weil vor Gericht werden natürlich Summen erkämpft werden für die Beendigung von gewissen Arbeitsverhältnissen etc.
• 8:04
  Speaker 0: aber Ansonsten bei der Kultur habe ich schon jetzt ganz stark den Eindruck, die Art und Weise wie der neue Generaldirektor Clemens Big herangegangen ist.
• 8:16
  Speaker 0: Sein Direktorium zu suchen, zu finden, zu bewerten – das ist eine ganz neue Kultur!
• 8:25
  Speaker 1: Das wäre so.
• 8:26
  Speaker 1: das nächste Thema nämlich unabhängig von diesen Sexismusvorwürfen, die man aufarbeiten muss.
• 8:33
  Speaker 1: Kulturwandel im Sinne der Softenkultur, ist ja die Entpolitisierung ein ganz starker Wunsch an den ORF oder eine starke Forderung.
• 8:42
  Speaker 1: Sie haben es schon angesprochen und sie sehen bei Clemens Pick hier einen Kulturwandel.
• 8:48
  Speaker 1: Haben Sie den Eindruck, dass er sich bei dieser Direktorinnen-Wahl jetzt komplett dem politischen Einfluss entzogen hat?
• 8:56
  Speaker 0: Schon!
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  Speaker 0: Also Großteils.
• 8:58
  Speaker 0: Bei den Landesstudiobesetzungen bin ich mir nicht so ganz sicher.
• 9:02
  Speaker 0: da wäre zum Beispiel aus meiner Sicht früher Mitglied der UN-Frauenplattform bei den Frauen noch mehr gegangen.
• 9:11
  Speaker 0: Es gibt neun Landesdirektionen in diesem kleinen Land, davon sind sechs mit Männern besetzt.
• 9:16
  Speaker 0: Ich glaube da hätte ich mir persönlich noch ein bisschen mehr gewünscht weil es haben sich auch sehr gute Frauen beworben.
• 9:26
  Speaker 0: aber bei seinen Direktoren und Leuten mit denen er am engsten zusammenarbeiten muss Das habe ich schon sehr stark den Eindruck, dass er da auf die Lebensläufe geschaut hat.
• 9:40
  Speaker 0: Was können die Leute?
• 9:42
  Speaker 0: Was brauchen wir in dem Unternehmen und können sie das füllen?
• 9:47
  Speaker 0: Und das ist natürlich ein ganz wesentlicher Schritt.
• 9:50
  Speaker 0: Und der zweite Punkt ist, dass wir hoffentlich erleben, dass der Generaldirektor mit diesem Team selbstbewusst arbeitet, dass die miteinander können, dass sie einander vertrauen dass sie miteinander diesen öffentlich-rechtlichen ins dritte Jahrtausend führen und auf neue Beine stehen, wo sowas wie jetzt passiert ist nicht mehr passieren kann.
• 10:15
  Speaker 1: Jetzt hat er rund um die Bestellung von Clemens Big eine große Diskussion über politischen Einfluss gegeben.
• 10:22
  Speaker 1: Und jetzt bei der Direktorinnenwahl, insofern als das Dodo Rostic, FMV-Chefin, die sich auch für Audience und Plattformen beworben hatte, aufgestanden ist und gesagt hat, was sie so gestört hat, ist dass es eben auch so politische Zuschreibungen gegeben hat im Vorfeld der Wahl, die eigentlich gehaltlos waren ganz konkret Ihre Person bezogen, weil ihr eine Nähe zu Minister oder SPÖ-Chef Andreas Babler angeschrieben wurde von den Medien.
• 10:53
  Speaker 1: Sie weiß das vehement zurück und sagt jetzt, sie vermutet hier eine gezielte Kampagne dahinter um eben zu verhindern dass sie den Job bekommt indem man sie politisch brandmarkt.
• 11:04
  Speaker 1: Haben Sie das so erlebt?
• 11:05
  Speaker 1: Dass politische Zuschreibungen auch gezielt verbreitet werden um eben den Aufstieg von Personen zu boykottieren?
• 11:15
  Speaker 0: Ja, Todorostitsch hat völlig recht.
• 11:18
  Speaker 0: Man wird immer in irgendein Kastel zugeordnet politisch.
• 11:22
  Speaker 0: Das hat viel mit der medialen Landschaft zu tun.
• 11:25
  Speaker 0: Das ist mir auch passiert.
• 11:29
  Speaker 0: Von der Politik her läuft es anders.
• 11:34
  Speaker 0: Also das läuft ein bisschen unterschwelliger, dass manche Leute versuchen sich zu instrumentalisieren ... Ich musste auch die eigene journalistische Zunft ein bisschen wachrütteln, weil die Betreiben das natürlich.
• 11:49
  Speaker 0: Die wollen die Leute in irgendwelchen Kasteln haben und das ist natürlich schlecht.
• 11:54
  Speaker 0: und da gebe ich der Todorost jetzt total recht.
• 11:57
  Speaker 0: Das ist sehr unangenehm, während wir versuchen immer eine Objekt ... versucht haben und weiter versuchen, eine objektive Berichterstattung zu machen ohne eine Schere im Kopf zu haben.
• 12:09
  Speaker 0: Das ist ja oft nicht so leicht in einem öffentlich-rechtlichen, wo du pausenlos irgendwelche Zugrufe bekommst.
• 12:16
  Speaker 0: Das is unangenehm und sollte sofort
• 12:18
  Speaker 0: aufhören.".
• 12:20
  Speaker 1: Also auch ein Appell an die Medienjournalisten?
• 12:26
  Speaker 1: Jetzt ist im Zuge der Forderung nach einer Politisierung des ORF auch immer wieder über den Stiftungsrat diskutiert worden.
• 12:32
  Speaker 1: Und die Frage soll dieses Gremium, also das Aufsichtsratsgremium quasi das ORF ist, anders strukturiert werden?
• 12:41
  Speaker 1: Braucht es einen neuen Stiftumsrat oder reicht's wenn man eben einen General dort sitzen hat, der sich nicht zu sehr vom Stiftlungsrat beeinflussen
• 12:50
  Speaker 0: lässt?
• 12:53
  Speaker 0: Gerhard Zeiler hat einmal einen sehr wichtigen Satz gesagt.
• 12:56
  Speaker 0: Er hat gesagt, als Generaldirektor des ORF damals noch Generalinventant muss ich jeden Tag dazu bereit sein meinen Job neu zur Verfügung zu stellen.
• 13:07
  Speaker 0: Wenn ich merke dass ich meine Dinge die ich plane nicht mehr durchbringen kann und das der Druck aus der Politik ist gleich Stiftungsrat so hoch wird dass sich nicht mehr machen kann in dem Unternehmen was gemacht werden muss dann muss ich aufhören.
• 13:23
  Speaker 0: Und das ist glaube ich ein ganz, ganz wesentlicher Satz.
• 13:27
  Speaker 0: Weil die Politik hat ja mit unabhängigen Medien keine Freude – das verstehe ich total!
• 13:32
  Speaker 0: Die wollen natürlich auch glänzen und nicht immer kritisch gefragt werden.
• 13:37
  Speaker 0: Die wollen auch nicht, dass da herumgestirdelt wird.
• 13:40
  Speaker 0: Das andere gegenüber ist meine Aufgabe als Journalistin zu fragen damit die Bevölkerung versteht, warum agiert jemand so und warum passiert das jetzt?
• 13:53
  Speaker 0: Das ist meine Aufgabe.
• 13:54
  Speaker 0: Und in diesem Spannungsverhältnis muss sich eine Führung im ORF immer bewegen können.
• 14:02
  Speaker 0: Und es ist nicht immer einfach aber es ist möglich Es kann aber Nervenaufreiben sein und vor allem man darf nicht an dem Sessel picken.
• 14:14
  Speaker 0: Also ich persönlich bin ja prinzipiell der Meinung, eine Generaldirektion sollte nur zwei Perioden haben.
• 14:20
  Speaker 1: Okay um auch dieses Sesselbicken von vornherein auszuschließen.
• 14:23
  Speaker 1: aber jetzt noch mal die Frage braucht es eine Reform des Stiftungsratskremios?
• 14:27
  Speaker 1: Eine Verkleinerung, eine mögliche Entpolitisierung wenn das möglich ist oder... Die wichtigste
• 14:32
  Speaker 0: Veränderungen wäre dass dort Leute drin sitzen die A was von Medien verstehen und sich damit auch befassen.
• 14:41
  Speaker 0: Und das Zweite ist, dass meiner Meinung nach – und ich glaube diese Haltung teile ich mit vielen – alle die eine PR-Agentur haben oder eine Lobbyingagentur nicht im Stiftungsrat sein können.
• 14:53
  Speaker 0: Weil da gibt es Doppelinteressen!
• 14:57
  Speaker 1: Sie sprechen jetzt schon die aktuelle Führung an.
• 15:00
  Speaker 1: Einer der beiden Vorsitzenden des Stiftungrats Gregor Schietzer ist diesen Sommer zurückgetreten.
• 15:06
  Speaker 1: unmittelbar Heinz Lederer, der Stiftungsratsvorsitzende hat eben so eine PR-Agentur.
• 15:15
  Speaker 1: Das heißt Sie sehen das auch als unvereinbar und würden seinen Rücktritt fordern.
• 15:19
  Speaker 1: aufgrund dieser Tatsache schon?
• 15:22
  Speaker 0: Ja also generell das was ich gesagt habe PR Leute und Lobbyisten haben in diesem Gremium nichts verloren.
• 15:28
  Speaker 0: mein Idealtyp wäre so jemand wie Leonhard Dobusch ein Stiftungsrat entzahnt von der SPÖ, der aber schon im ZDF Erfahrung hat mit so einem Gremium und der sich auch damit befasst.
• 15:43
  Speaker 0: Und der zum Beispiel etwas gemacht hat, was ich wirklich gut fand.
• 15:46
  Speaker 0: Er hatte in seinem Blog öffentlich gesagt, warum er eine Punkteliste hat die wichtigsten Punkte, die jemand in seiner Bewerbung haben muss.
• 15:57
  Speaker 0: dann kann er für diese Person votieren.
• 16:00
  Speaker 0: das fand ich zum Beispiel sehr fundiert.
• 16:04
  Speaker 0: So jemand, solche Leute würde ich mir wünschen.
• 16:07
  Speaker 1: die eine größere Auseinandersetzung mit dem Thema haben.
• 16:10
  Speaker 1: Jetzt habe ich vorhin angesprochen, dass der Stiftungsratsvorsitzende Heinz Lederer eben eine PR-Getur selbst betreibt.
• 16:18
  Speaker 1: Da gab es eben auch schon Aufschrei aus dem Redakteursrat, das Teil meiner Unvereinbarkeit vorliege.
• 16:23
  Speaker 1: Jetzt aktuell geht noch einen Schritt weiter und es wurde bekannt, dass die Staatsanwaltschaft Wien gegen Heinz Lederer ermittelt wegen Nötigung.
• 16:30
  Speaker 1: Das heißt er soll Druck ausgeübt haben auf Roland Weißmann im Zusammenhang mit Personalwünschen die er verknüpft hat mit seiner Wiederwahl, das war alles noch bevor.
• 16:41
  Speaker 1: Die Kauser weiß man ins Rollen kam.
• 16:43
  Speaker 1: Ist für Sie nachvollziehbar weshalb er seinen Posten auch vor diesem Hintergrund noch nicht zur Verfügung gestellt hat?
• 16:51
  Speaker 0: Nein.
• 16:52
  Speaker 1: Gehen sie davon aus, dass er zurücktreten wird in absehbarer Zeit?
• 16:56
  Speaker 0: Dass wir selber entscheiden können...
• 17:01
  Speaker 1: Haben wir gesprochen über den Kulturwandel, der notwendig ist.
• 17:04
  Speaker 1: Über die Endpolitisierung.
• 17:05
  Speaker 1: ein ganz großes Thema für den ORF werden Einsparungen sein.
• 17:09
  Speaker 1: Stand jetzt muss der ORF rund dreieinundzig Millionen im nächsten Jahr einsparen.
• 17:15
  Speaker 1: In Rittorne hat bereits angekündigt dass sie juristisch dagegen vorgehen möchte.
• 17:20
  Speaker 1: Sie kennen den ORf sehr gut.
• 17:23
  Speaker 1: wo sehen Sie denn einen Einsparungspotenzial?
• 17:26
  Speaker 1: Wo gibt es denn Geld zu holen oder zu streichen?
• 17:35
  Speaker 0: Wir haben in den Redaktionen jedes Jahr ein Sparpaket heruntergereicht bekommen.
• 17:40
  Speaker 0: Ich glaube, Prinzipiell geht immer noch etwas in der Verwaltung.
• 17:47
  Speaker 0: bei ihren verschiedenen Mädchenrunden oft erzählt, wie das ist.
• 17:51
  Speaker 0: Dass die sogenannten Dütze ausgefüllt werden.
• 17:54
  Speaker 0: Das sind Listen wo ich meine Stunden eintrage und die werden dann übertragen in ein SAP-System.
• 18:02
  Speaker 0: Bitte kommt uns das etwas mittelalterlich vor?
• 18:05
  Speaker 0: Nur ein mini Beispiel!
• 18:09
  Speaker 0: Also ich glaube schon dass da viel geht.
• 18:11
  Speaker 0: Und ein anderes Beispiel ist natürlich UF drei.
• 18:15
  Speaker 0: unter anderem erfunden weil dort sollte billiger produziert werden können und ich glaube dass dort nicht alles so gelaufen ist, wie es hätte sein sollen mit Produktionskostenzuschüssen wo man Geldquellen anzapft und die Produktionsfirmen das alles selber regeln müssen.
• 18:39
  Speaker 0: Mit den Finanzen.
• 18:40
  Speaker 0: aber ich glaube dass wir schon hier noch etwas machen können und dass uns hier vor allem die Digitalisierung hilft und zwar auf allen Ebenen in der Technikausstattung In der Verwaltung Aber auch in den Redaktionen.
• 18:57
  Speaker 0: Das, glaube ich ist schon ein großes Einsparungspotenzial.
• 19:00
  Speaker 0: Obwohl man sagen muss minus zehn Prozent des Gesamtbudgets das ist schon viel Geld.
• 19:07
  Speaker 1: Also eine große Aufgabe die jetzt von diesem neuen Team unter Clemens Peak übernommen werden muss.
• 19:14
  Speaker 1: gibt es abschließend noch eine Sache diese sich für den ORF oder auch dem neuen team für den orf mitgeben wollen?
• 19:23
  Speaker 0: Also erstens, ich hoffe dass dieses Team zusammenarbeitet und nicht gegeneinander.
• 19:28
  Speaker 0: Und das zweite ist... Ich wünsche allen Teams und ich komme aus einem Informationsteam des Fernsehens und der Vorradio, dass die Leute so frei arbeiten können wie wir es immer gewohnt waren!
• 19:49
  Speaker 0: streicht es raus oder du versteh, ah das geht nicht.
• 19:53
  Speaker 0: Es muss frei gearbeitet werden können und ich wünsche mir die dazugehörige Diskussionskultur, die wir immer gehabt haben.
• 20:02
  Speaker 0: was die Leute draußen ja natürlich nicht wissen ist dass am Redaktionstisch da wird gerungen um die Themen und um die Zugänge und das unglaublich lustvoll!
• 20:14
  Speaker 0: Und das muss so bleiben und noch mehr werden.
• 20:19
  Speaker 1: Vielen Dank für das Gespräch und diese schönen, aufrundenden Worte zum Abschluss.
• 20:23
  Speaker 1: Danke schön!