Latest / Wanneer moederschap anders gaat | Over baby- en kindverlies én ruimte voor leven / #110 Elf sterren aan de hemel: Etje's verhaal over verlies, liefde en veerkracht

Transcript

#110 Elf sterren aan de hemel: Etje's verhaal over verlies, liefde en veerkracht · Wanneer moederschap anders gaat | Over baby- en kindverlies én ruimte voor leven

0:00
Welkom bij de podcast Babyverlies, een plek waar we op
0:04
een liefdevolle, nuchtere en open manier praten over het
0:07
verlies van onze kindjes. Of je nu nog midden in het
0:11
verdriet zit of het verlies al langer met je meedraagt.
0:14
Hier ben je welkom zoals je bent.
0:17
In deze podcast deel ik mijn eigen ervaringen met mijn 3
0:21
kindjes Jasmijn, Tom en Tim. En hoe zij nog altijd deel
0:25
uitmaken van mijn leven. Ik nodig je uit om mee te
0:30
stappen in mijn wereld, een wereld waarin onze kindjes een
0:34
blijvende actieve plek hebben. Ik praat met andere moeders en
0:39
vaders deel mijn gedachten en Samen ontdekken we hoe je met
0:45
babyvlies kunt omgaan. Niet door het verdriet weg te
0:48
stoppen, maar door het een plek te geven met ruimte voor liefde,
0:52
licht en zelfs een glimlach. Hier vind je herkenning steun en
0:58
bovenal een plek waar jouw verhaal ook gehoord mag worden.
1:02
Wat fijn dat je weer luistert naar een nieuwe aflevering van
1:05
de Podcast Babyverlies. Vandaag ben ik met edje in
1:09
gesprek. Eetje is mama van 11.
1:12
In ons vorige gesprekje hebben al een aantal dingen besproken
1:14
en eigenlijk hebben wij heel veel overeenkomsten, want Wij
1:17
zijn allebei moeders. Haar kindjes waren niet van
1:21
mogen zorgen. Edje welkom in mijn podcast zou
1:24
je ons eens willen vertellen wat het leven met jou heeft gedaan
1:27
nadat je wat je net zelf zo mooi zei uit die snelvaartrein kwam
1:31
van heel graag jouw moeder wensen vullen met een levend
1:34
kindje. Ja nou, zoals ik net zei, We
1:40
hebben echt wel een sneltreinvaart meegemaakt. 11
1:44
kinderen, 11 miskramen met diverse behandelingen erbij,
1:46
enzovoort, enzovoort. En dan stap je uit en dan is
1:50
het. Ja, is dat klaar en op een
1:53
gegeven moment was ik ook met alles klaar op dat moment ik.
1:58
Ik nam allemaal extra vitaminen, dus ik nam allemaal extra dingen
2:01
en Ik ben met alles ook direct gestopt.
2:03
Dus Het was eigenlijk heel verstandelijk allemaal.
2:07
Geen geen gevoel meer, alles even uitklaar en doorgaan met
2:11
mijn leven op dat moment ook waar ik mee bezig was.
2:15
Ja, dus jij dacht, jij had gewoon echt al die jaren jullie
2:17
hebben van 2011 tot 2017 geprobeerd om een gezin te
2:21
krijgen met kindjes waar je voor moet zorgen is niet gelukt, dus
2:23
je deed daar alles aan. Goed in conditie zijn goed voor
2:26
je lichaam, zorgen, goed, leven, alles doen wat In de boekjes
2:29
staat en toen het boek dicht ging van nu gaan we echt niet
2:33
meer proberen. Een rigoureus van alles, gewoon
2:37
uit het Huis gebannen. Ja ja klopt de vitamine is niet
2:40
meegenomen. Alles uit ja, toen was ik.
2:43
Dat is een een verstandelijke reactie geweest.
2:46
Ja, maar goed, we weten inmiddels ook dat Alleen het
2:49
hoofd daar kom je niet mee. Er is ook een hart.
2:52
Ja en dat en dat hart dat dat dat doet ook wat.
2:56
En wat zegt dat hart van jou? Dat ze naar het heeft volgens
3:00
mij even uitgestaan van mijn gevoel.
3:03
Ja, achteraf nu ik terugkijken op toen vooral het eerste stuk
3:07
daarna. Ik heb daarna.
3:08
Ik heb toen eigenlijk ook nooit echt.
3:11
Hè? We hebben verstandelijk de keus
3:12
gemaakt van we stoppen. We hadden nog een behandeling
3:15
gehad in Gent met van alles erop en eraan.
3:17
Het IVF en een vruchtje terugplaatsen wat eerst
3:20
gecontroleerd is. En ook dat bleef dan niet
3:25
plakken. En Ik weet helemaal niet waar ik
3:29
mee bezig was. Nou maak ik de eerste jaren dat
3:31
jij gewoon toen jij net. En, en toen hebben we
3:34
verstandelijk dus gekozen van Dit is het hier stoppen we.
3:37
We hebben van alles geprobeerd. Er waren geen geen andere
3:40
behandelingen meer te vinden te doen, dus ze hebben echt
3:43
besloten van. Hier stoppen we en daarna heb ik
3:46
echt nog altijd de hoop gehouden.
3:48
Van oh, Misschien komt er nog wel een cadeautje hè?
3:50
Misschien nog per ongeluk ergens zwanger raakt en dat ik er na na
3:53
12 weken nog eens achter kom van Oh jee.
3:56
Hè, dus Dat is nou altijd gebleven, dus verstandelijk
3:58
hadden we de keus gemaakt, maar gevoelsmatig is die keus pas
4:02
veel later gekomen. Ja, want We hadden het over het
4:05
hart van jou, want het hart vol liefde voor jouw kindjes, jouw
4:09
elftal vind ik mooi een elftal in kindjes.
4:12
Dat geeft ook aan hoe groot jouw moeder in wens was en Misschien
4:16
nog wel steeds is, Maar het het wil niet, het kan niet, Het is
4:19
jou niet gegeven dit leven Maar het hart, dat doet ook wat er
4:22
zit heel veel liefde in voor je kindjes, maar.
4:25
Dat doet ook wat met je Als het gewoon opeens bevestigd wordt
4:28
dat jouw grote. Wens.
4:29
Niet in vulling kan komen. Ja, zeker ja, ja, het heeft even
4:36
uitgestaan zo steeds. Het heeft even uitgestaan.
4:38
Ik Ik ben op op verstandelijke manier doorgegaan.
4:42
Hé en weet je, hoe werkte je dan op een gegeven ogenblik dat het
4:45
gevoel toch wel weer kwam, want op een gegeven ogenblik dan merk
4:48
je dat je toch wel weer gaat voelen, want je zet echt net net
4:51
een stuk bescherming, maar dan merk je op een gegeven moment
4:54
met de loop van de tijd en Dat is voor Iedereen verschillend.
4:57
Hoe snel en wanneer dat gebeurt en Dat is ook helemaal niet
4:59
relevant. Maar je merkt dan op gegeven
5:01
moment dat je weer wat voelt. Is het dan een rare
5:03
gewaarwording? Ja, Dat is zeker raar, ja, en
5:06
vooral Omdat het soms zo in ene dan binnenkomt en dan heb je een
5:09
gesprek en dat gaat over nou iets bijzonders ofzo.
5:11
En in ene komt het gevoel binnen.
5:13
Oh jee, hè? Stel, je hebt het over een kind
5:15
van iemand anders, hè? Dat dat diegene daarover vertelt
5:18
Van nou wat ze meegemaakt hebben met iemand en dan gaat dat voel
5:21
je dan even? Oh maar jee dat dat ga ik nooit
5:23
meemaken dat zoiets gebeurt en dat komt dan in één heel hard
5:27
binnen. Ja, dat Dat is wel even heftig.
5:31
Ja, want dat hadden we het net ook over.
5:34
Dat vertelde ik jou ook een finesse van mij zei dat ze
5:37
eigenlijk niet niet moeder wilde worden, maar wel oma.
5:39
Toen dacht ik, ik word nooit oma.
5:41
En dat gevoel zul jij ook hebben dat je.
5:43
Gewoon nooit oma wordt. En toen vertelde je ook dat jouw
5:46
moeder overleden is. En wat dat met je deed.
5:49
Ja dat Dat was heel heftig, hè? Want mijn moeder was een echt
5:53
mens, mens en vooral een kindermens was hè We hebben, Ik
5:56
heb twee broers en nog een zus, die hebben allemaal kinderen
5:59
mogen krijgen. En Ik was degene dan niet.
6:03
Ja, dat dat Dat is heel heftig geweest.
6:05
En Ik had haar zo graag nog meer kleinkinderen gewenst.
6:09
En ja, toen ging het, overleed ze.
6:12
En ja, Dat was echt wel weer even zo'n zo'n extra gevoel, het
6:16
verdriet van je moeder, maar ook het verdriet dat dat zij mijn
6:18
kleinkinderen nooit heeft mogen of mijn kinderen kleinkinderen
6:22
in dat opzicht nooit heeft mogen ontmoeten.
6:25
Ja dat, Dat is wel heel heftig. Dat komt echt 3 dubbel binnen en
6:30
het verlies kijk. Je hebt gewoon dubbel verlies,
6:34
want het de gedachte ook dat jouw moeder nooit oma is
6:39
geworden van jouw levende kindjes.
6:40
Maar ze is Natuurlijk wel oma van jouw 11 kindjes, maar jij
6:44
zult zelf ook nooit oma worden, dus het.
6:46
Is. Eigenlijk weppen?
6:48
Ja ja. Ja, dus jij zat ook nooit beppe
6:53
worden en jouw oma is nooit beppe geworden van jouw klei van
6:57
jouw Bern deze dan toch of niet? Ja ja.
7:00
Ja. Nee, Dat is, Dat is nee, Dat is
7:03
heel heftig en We hebben ook, hè?
7:04
Mijn moeder is 3 jaar geleden overleden en We hebben ook op de
7:09
kist van haar hebben we 11 vlindertjes getekend.
7:11
Ons 11 vlindertje vlindertjes en We hebben gevraagd of ze op of
7:16
ze wil passen toch nog een vorm van dat ze erbij is.
7:21
En in ons vorige gesprekje voelden we allebei dat dat ze
7:24
dat doet, hè? Ja.
7:25
Ja zo mooi. Maar.
7:31
Moederdag is ook zo een dag, hè? Als je gewoon heel graag kindjes
7:35
wil en je bent moeder van in jouw geval 11 en ik 3 en
7:39
Moederdag. Ja, Dat is allemaal op sociale
7:41
media. Op de reclame je wordt er dood
7:43
mee gegooid en Het is allemaal fantastisch.
7:46
Hoe is Moederdag voor jou? Ja een dag die ik liever niet 4
7:54
nee, Het is echt hè. Je hebt geen kinderen waar je
7:57
dan hier op de wereld voor mag zorgen.
7:59
Mijn moeder is nu overleden. Dus ja, ja, Het is een stevige
8:04
dag, hè ik, ik sta nu, ik sta voor de klas.
8:07
Ik geef les in het onderwijs. We knutselen altijd wat
8:10
vermoederdagels, Maar het is een hele dubbele betekenis.
8:14
Ja ja hè? Het, Het is heftig.
8:18
Ja. En, We hadden het ook over de
8:21
bewustwordingen. Denk je dat Mensen er wel eens
8:23
bij stilstaan dat als Mensen geen kinderen hebben, hoe
8:26
pijnlijk dat zou kunnen zijn, een dag als Moederdag of
8:29
Sinterklaas of? Verjaardagen of kerst of noem
8:34
maar op of je eigen verjaardagen dat dat de kindjes er niet zijn,
8:38
heb je wel het gevoel dat er echt wel heel veel betrokkenheid
8:41
en van je vriendinnen waarschijnlijk wel en een
8:44
directe omgeving wel. Maar Als je iemand tegenkomt die
8:46
je wat minder goed kent, Hoe wordt daar vaak op gereageerd?
8:50
Nee, ik als er al bewustwording is, dan Laten ze dat niet
8:55
merken. Hè, dus als ze al bewust zijn
8:57
van, hé, dit zou dat wat, hè? Ik voel eigenlijk met je mee,
9:01
maar ze laat het niet merken dat ze dat doen, want Misschien zijn
9:04
ze wel bang dat er dan verdriet is of iets dergelijks dat ze
9:07
iets triggeren wat ze niet willen triggeren ofzo.
9:10
Stel je voor dat je gaat huilen, hè?
9:12
Oh, dat zou wel heel erg zijn, hè, maar wat moet je dan doen,
9:17
hè? Stel je voor dat bedje of desiré
9:20
te gaan huilen Omdat ze iets wat zij zeggen.
9:23
Dat is wel heel heftig, ja, dus als er al iets.
9:27
Voelen dan Laten ze dat niet zo snel merken, dan wordt dat
9:30
stilgezwegen. En, dat maakt het eigenlijk
9:33
extra pijnlijk. Hè ja juist dan blijft die
9:36
spanning enorm hangen, vooral hè?
9:38
Nu zijn we een paar jaar verder, maar vooral het eerste jaar.
9:41
Dan zit je bijvoorbeeld bij een groepje of of Moederdag of hè
9:45
bij de schoonfamilie. Noem maar even iets en het wordt
9:49
gewoon stilgezwegen. Ja en dan juist blijft die
9:53
spanning enorm hangen dat ik het eigenlijk aan de ene kant van de
9:56
daken wil schreeuwen en van de andere kant denk je van nee,
9:58
nee, nee laat Maar het is mijn verdriet, Het is van mij, Het
10:01
is. Ja, Dat is best wel eens lastig,
10:06
ja? We kunnen daar wel eens over
10:08
hebben, want wat zou jouw ideale leven?
10:10
Hoe zou je het liefste zien dat Mensen daar gewoon op gaan
10:13
reageren? Dat het gewoon benoemd mag
10:17
worden en ik doe het zelf ook niet, dus dat ligt ook bij mij.
10:22
Nou wat ik zeg tegen mijn klanten ook het taboe in stand
10:25
houden doen we zelf, hè? Dus dat betekent dus gewoon niet
10:29
in slikken dat jij moeder bent van 11 en gewoon je verhaal
10:32
vertellen en daar begint het mee.
10:35
OK, Maar dat doe ik dus ook echt wel zelf.
10:38
Ik ben niet iemand die er direct over begint dan kijk Dit is mijn
10:42
mijn verhaal. Dit is mijn drama.
10:44
Dus. Ja dan dan is het Misschien voor
10:48
anderen ook lastiger om erover te beginnen.
10:52
Maar dan vul ik het voor een ander in.
10:55
Ja, precies, maar waar waar de ideale situatie zou zijn als
10:59
Mensen zeggen, goh, heb jij kinderen dat je zegt, ja, Ik heb
11:02
11 kinderen, maar ze zijn. Ik heb 11 miskraam kindjes en
11:05
dat vind ik heel verdrietig. En ik zou heel graag voor ze
11:09
hebben gezorgd en dan hou je je mond en dan kijk je gewoon wat
11:11
er gebeurt. Maar ik denk dat Mensen dan het
11:14
fijn vinden dat je het benoemt. Ja, dat denk ik ook wel, want Ik
11:17
had laatst ook een feestje en toen gaf ik ook aan van.
11:21
Of er vroeg ook iemand van nou heb jij kinderen?
11:23
Ik kende haar helemaal niet. En ik, ik zei op dat moment nee,
11:26
want ik zit in een feestje. Ik had geen zin in mijn verhaal
11:30
daar in te vertellen, dus ik zei nee.
11:31
En toen gaf ze ook hetantwoord, oh, dat lijkt me soms zo
11:34
heerlijk. Dat is even geen kinderen heb.
11:37
En daarop gaf ik ook weer hetantwoord van nou, Ik had het
11:40
zelf liever anders willen zien. En toen was het een oh, oh, en
11:46
ze vertrok weer. En het gesprek was over, ze
11:49
ging, ze ging. Weg dus ja.
11:53
Dat is soms ook wel weer eens zo'n bevestiging van.
11:55
Oh ja, nee, Als ik het er niet over heb, dan blijf ik Misschien
11:58
wel met iemand in gesprek, hè? Zoiets.
12:02
En toch is dat bizar. Ja is dat eigenlijk ook?
12:05
Ja. Ja.
12:08
Want. Jouw inschatten en nou, ik ken
12:12
mezelf ook, maar als wij op een feestje zijn en Mensen vragen
12:14
aan ons of wij hoe onze familiesituaties of we kinderen
12:18
hebben. En we zeggen, ja Alleen, Het is
12:19
een ander verhaal dan als standaard.
12:22
Dan is het eigenlijk gewoon heel veelzeggend over de Mensen die
12:25
dan je de lucht toe draaien. En alsof wij op een feestje dan
12:31
in tranen uitbarsten en gewoon helemaal hysterisch worden van
12:34
het verdriet ofzo echt niet. Nee, nee, nee.
12:40
Het is dan meer dat je gewoon. Soms kun je gewoon geraakt
12:42
worden door iets wat je ziet, wat je hoort, wat je ruikt, wat
12:45
je proeft maar. Het hoort ook op TV of zo dat
12:49
je. Oh ja, en dan komt het binnen,
12:51
Maar het is eigenlijk gewoon ook heel mooi dat die liefde er zo
12:54
sterk is. Ja ja dus het mag inderdoemd
13:00
worden. Ja, want je hebt gewoon wat je
13:02
net zelf zei dat je gewoon 1 7 6 jaar zo intensief geleefd hebt
13:08
om gewoon je kinderwens in vervulling te raken.
13:10
En dan is het pats boem over. We hadden het ook over de roze
13:14
wolk, hè? Ja die.
13:20
Die roze wolk is de eerste zwangerschap.
13:22
Ja, dan ben je onbevangen en nog is nog niet niets niets aan
13:26
ellende gebeurd en dan is dat heel lang roze en dan wordt je
13:29
opeens zwart. Ja ja na na 2 3 4 miskwamen Ik
13:34
weet niet meer wanneer het begon begonnen is, maar dan is dit Als
13:37
de wolken niet meer of nee zwangerschap bedoel ik nee, dan
13:42
Als je naar zwanger of tenminste Toen ik zwanger raakte, dan was
13:44
het op een gegeven moment gewoon van, oh ja, ja, Er is weer een
13:47
streepje ja, leuk. Hoe lang zal dit duren?
13:52
Ja, want je bent ook bang om te hopen dat het goed gaat, hè?
13:56
Ja en Ik kan me ook heel. Goed indenken dat Als je zoveel
13:59
miskraam hebt gehad, dat je op een gegeven moment ook wel.
14:02
Ja je voelt het soms ook niet als.
14:05
Ja dat je gewoon ook niet durfde te kijken of het positief was,
14:09
of dat je. Jawel, ja, nee, Dat is was heel
14:11
spannend. Ja, maar in vooral aan het
14:14
einde. Op een gegeven moment gaan je
14:15
lichaam zo goed leren kennen op dat gebied.
14:17
Ik bedoel, na na zoveel zwangerschappen wist ik het
14:20
eigenlijk al voordat ik een test had gedaan op het raak was ja of
14:22
nee? Ja precies.
14:24
Ja, dat dat had ik al helemaal door en.
14:27
Voelde je dan ook dat het mis ging?
14:30
Nee, ja Het is hè. Ik ben dan In de eerste
14:33
zwangerschap heeft het langst geduurd.
14:34
Dat was 12 weken. Daarna werd het steeds een
14:37
stukje korter. Nee, ik ja, Ik weet niet of ik
14:42
het voelde het het, hè, ik begon eigenlijk al vrij snel, dan had
14:45
ik een positieve test en dan binnen een een week of twee
14:48
weken begon ik alweer te vloeien dat ik wist van nou, dit wordt
14:51
het weer weer niet, hè? Bij de eerste was dat zo, toen
14:55
heb ik nog wel de hoop gehad van oh Dit is 1, 1 1 ja maar
14:58
Misschien iets anders wat er wat er vloeit, maar deze
15:03
zwangerschap kan nog wel goed komen, want de testen liepen op.
15:06
Maar nee, Dat is op een gegeven moment heb ik, had ik dat niet
15:10
eens meer. Nee, dan is de hoop echt wel
15:13
heel kleiner of het goed gaat komen.
15:16
En toen jullie besloten om het boek dicht te doen, toen gewoon,
15:18
zeg maar van OK, Het is nog niet gegeven en dat moet, wat is dat?
15:23
Is dat dan rationeel besluit geweest of een.
15:26
Ja, Dat is echt heel rationeel geweest, hè?
15:28
Ik, Ik heb nog altijd. Het was na 11 miskramen.
15:33
We hebben dan in die onderzoeken gehad.
15:34
We hebben van alles eraan gedaan, Maar ik heb altijd nog
15:37
gedacht wat als nummer 12 wel was gelukt.
15:40
Hoe, hoe was het dan geweest, hè?
15:41
Wat als. Nou ja, dat stukje dat dat wat
15:45
als blijft? Ja, ja.
15:49
En Als je nu na een aantal jaren terugkijkt op je hele periode
15:52
van die enorme emotionele rollercoaster, wat het eigenlijk
15:58
wel is geweest Als je daar nu ook terugkijkt met wat voor
16:01
gevoel kijk je daarop terug? Na eigenlijk soms best wel een
16:05
heftige gevoel en dat Ik denk van jeetje, wat hebben we
16:08
allemaal gedaan en wat wat? Wat hebben we er veel voor
16:11
gedaan? En pas Als je uitstapt tenminste
16:14
gaat ik. Toen ik uitstapte had ik echt
16:16
zoiets van, jeetje hè? Dan dan kijk je eens terug en
16:18
dan dan kijk je wat voor rit je hebt gemaakt eigenlijk.
16:21
En Het is ook in één vaart doorgegaan.
16:24
Dan denk ik van, wat hebben we eigenlijk allemaal gedaan?
16:26
En dan sta ik er nu nog wel achter wat we toen gedaan
16:29
hebben. En, wat is daar jeantwoord op?
16:31
Niet altijd. Nee, ik, ik stond van tevoren
16:34
ook nooit. We zijn.
16:35
We hebben ooit wel eens gezegd van, nou, We gaan het Natuurlijk
16:38
proberen en lukt het niet, dan dan stopt het.
16:41
Maar we zijn toch doorgegaan met IVF en toch met met nou met met
16:46
allemaal medicijnen er rond, dan denk ik van, jeetje wat wat, wat
16:50
hebben we allemaal gedaan? Hoe, wat zijn we ver gegaan?
16:54
Ja, Maar dat geeft daarmee ook wel de liefde voor het
16:56
moederschap aan, hè? Hoe graag jullie gewoon ook een
16:59
gezin wilden. Heb je ook het?
17:03
Ja, hé, en weet je, merk je ook het verschil tussen het
17:06
verdriet? Oh Maar het proces dat het niet
17:08
gelukt is tussen jou en je partner.
17:11
Ja, daar zit wel verschil in, hè?
17:13
We hebben echt wel, nou ja, ik Ik was vooral op de in het begin
17:19
heel emotioneel en Ik denk dat Jan Willem toen het idee heeft
17:23
gehad dat hij er voor mij moest zijn, dat hij voor mij moest
17:25
zorgen dat dat stuk naar boven kwam en Ik heb daar bij hem wel
17:30
gemist, hè? Bij de de man Dat is zijn
17:33
emoties liet zien en Dat was op een gegeven moment voelde het
17:35
als mijn verdriet. Terwijl het eigenlijk ons
17:37
verdriet is geweest, maar Omdat hij het nooit vertelde om sterk
17:42
te zijn van mij, vermoed ik. En is mijn invulling Natuurlijk.
17:45
Ja, Maar dat zijn mannen hè? Die willen graag zorgen en die
17:47
willen het gewoon dat de vrouw het goed gaat en dan cijferen
17:50
zichzelf weg, terwijl hem kennende heeft hij ook.
17:53
Gewoon heel veel verdriet. Hierom gehad.
17:56
En, dat heeft hij nooit echt naar mij geuit, dus op een
17:58
gegeven moment ga je ook wat uit elkaar groeien.
18:01
Tenminste, zo heb ik het wel ervaren, Omdat Omdat je het
18:04
anders beleefd. En het heeft heel lang ook als
18:08
mijn verdriet gevoeld. Ja bij mijn huisarts.
18:12
Nee, maar mijn huisarts. Die kwam toen bij mij toen
18:14
overleden was en die zei, Nou, je hebt 3 soorten verdriet van
18:17
jou van je partner en als stel en voor alle 3 moet ruimte zijn
18:20
en dat vond ik van die oude huisarts toen heel erg wijs.
18:23
Daar heb ik ook wel gedacht, is ook wel zo en Dat is niet altijd
18:26
makkelijk en Mensen gaan er ook wel voorbij als stel rouw je ook
18:30
maar individueel ook allemaal en om dat bij elkaar te houden, ja,
18:33
dan is daar gewoon heel veel liefde voor nodig en heel vaak
18:35
gaat het heel goed. En vind je elkaar daar ook wel
18:39
weer in? Alleen Dit is ook wel een heel
18:41
mooi voorbeeld. Dat mannen toch anders ermee
18:43
omgaan. Het is Natuurlijk ook allemaal
18:46
in jouw lichaam gebeurd, dus jouw lichaam.
18:48
Ja, die moest al die hormonen ellende ook elke keer weer door.
18:51
En ook, Ik weet niet of dat voor jou ook zo voelde, maar voor mij
18:55
uit had ik ook enorm veel schuldgevoel richting.
18:58
Ja Willem, hè? Schuld van oh ja, Ik kan jou
19:01
niet vader maken. Ik had heel veel schuldgevoel.
19:07
Dus Dat is ook enorm geweest en en ook richting hè?
19:11
Mijn ouders dan en schoonouders van ach hè?
19:13
Geen geen kleinkinderen in dat stukje.
19:16
Nee, dus dat Er is ook heel veel schuldgevoel van mij geweest.
19:20
Ja ja en en dus er geen paken bekpen maken van jouw kindjes.
19:24
En Dat is Natuurlijk ook gewoon. Heel verdrietig en.
19:27
Beide kanten op. En ja, je het terwijl je wat jij
19:29
net vertelde dat je gewoon al die jaren alle
19:33
vitaminepreparaten gezond leefde.
19:34
Gezonde leefden dan ooit waarschijnlijk heel goed in
19:36
conditie was. En toch is het niet gelukt dus
19:39
en dan en dan toch schuldig voelen, hè?
19:42
Ja en Dat is ook heel lang dan gebleven, moet ik zeggen, en Dat
19:46
is echt wel heel lang gebleven en soms is het nog nog wel.
19:51
Ja ja. Maar die kindjes van jou hè?
19:57
Jan Willem vertelde maandag in zijn verhaal.
19:59
Toen we dat opnamen dat hij voelt dat het 7 jongens en 4
20:02
meisjes zijn. Heb jij dat gevoel ook?
20:04
Heb jij ook zo'n connectie met jouw kindjes?
20:07
Nee, nee, dat heb ik niet zo als zoals hij dat heeft.
20:10
Nee, Ik kan daar geen. Ik kan daar geen aantal aan
20:12
geven hoeveel jongens of meisjes het zijn geweest.
20:15
Nee, nee, ja, ik. Voel dus mijn miskraam voel ik
20:18
intuïtief dat het een meisje is en om het tastbaar te maken, heb
20:21
ik haar een naam gegeven Jasmijn en sindsdien is het gewoon net
20:24
alsof het gewoon en veel meer is.
20:26
En ja, het ook mee mag zijn. En ja Tom en Tim waren echt
20:30
mensjes. Je ziet Dat is nocht, dan
20:32
spaarder, maar. Wat heb jij gedaan?
20:37
Dus dus ja, weet je, Dat is ook weer een heel mooi voorbeeld van
20:40
hoe de één het voelt en hoe de ander het voelt.
20:42
En alles is OK hierin hè? Dus Het is ook niet geen oordeel
20:45
of wat dan ook, Maar het is gewoon hoe dit geeft wel heel
20:49
mooi aan hoe een man en een vrouw in een relatie het
20:51
meemaken en dat jij in jouw lichaam dat je heel erg schuldig
20:55
voelde. Ja, je weet van binnen deed je
20:58
die van binnen dat je dat dat het onzin is, maar ja, goed, dat
21:01
kan Iedereen tegen je zeggen en dan denk je van ja, laat maar,
21:04
Maar het is dus wel gewoon. Ja, ja en Wij hebben het nooit,
21:10
hè? Wij hebben de kinderen nooit
21:11
namen gegeven. En dat gaat achteraf was dat
21:14
Misschien wel mooi geweest, hè? Want ik, Ik heb het zelf ik, Ik
21:16
ben, Ik heb het verdriet altijd weggestopt.
21:19
Het is gewoon het het. Het was mijn verdriet en Als ik
21:22
Alleen was, dan huilde ik even en.
21:26
Dat dat? Dat was het.
21:27
Ook hè? Dat was.
21:28
Mijn verdriet, maar nu hebben we bijvoorbeeld In de woonkamer
21:31
hebben we een dingetje gemaakt met 11 vlinders die tegen de
21:34
muur vliegen, zeg maar met een kaarsje en zo erbij.
21:38
Dus. Steeds meer zichtbaar.
21:40
Daarin ja, en het voelt wel heel goed, denk ik, want je begint
21:44
helemaal te stralen Als je dat vertelt.
21:47
Ja Dat is mooi. En een aantal dreef te stilstaan
21:50
en Het is niet elke dag, maar in het begin was het wel veel meer.
21:53
Nu is dat wat minder, maar dan dan branden we even een kaarsje
21:56
erbij. En de dagen dat het gebeurd is,
22:00
staan die ook nog in je geheugen gegrift.
22:02
Jazeker ja ja de een en de ander hè?
22:05
De sommige wel sommige niet. We hebben bijvoorbeeld eentje en
22:09
dat Dat is wel een verhaal. Toen was ik ook in onderzoek nog
22:14
bij dracht in het ziekenhuis en toen was ik zwanger.
22:17
En nou een controle Omdat het een paar keer mis was gegaan en
22:22
toen zei die voor mijn gevoel moest ik 8 weken zijn.
22:25
Nou, dat klopte niet en Dat was geen hartje.
22:26
En ja, toen werd er een curitatie geplaatst, hè gepland.
22:32
En die dag voor de curitatie had ik zo'n slecht gevoel erover.
22:37
Ik denk, het klopt niet wat er gebeurt, dus Ik heb het
22:40
ziekenhuis gebeld en gevraagd om een ECHO.
22:43
En dat mocht dus niet. Ze zeiden van nee, dat gaan we
22:45
niet doen. En nou ik zeg, Ik wil het wel
22:47
graag en ik. En toen ging ze in mijn dossier
22:49
kijken, zei ze. Oh, ik zie het al, ja, nee, kom
22:51
maar langs, want toen had ze al gezien dat ik meerdere miskramen
22:53
had gehad. En toen hadden we een kloppend
22:56
hartje. Op de ECHO.
22:59
Moet je nagaan hoe sterk jouw gevoel is, hè, een.
23:03
Kloppend hartje dus? Maar ook toen was het nog het
23:07
moest doen. Na 9 of 10 weken zijn en Het was
23:10
op het 8 weken, dus het liep gewoon achter In de groei en
23:13
toen heb ik nog een hele discussie met de gynaecoloog
23:15
gehad. Dat zei ik, het kan geen 10
23:17
weken of er geen 8 weken zijn en Hij is ja, Het is wel 8 weken
23:20
dus dat kan niet, dat klopt niet.
23:22
Dus ja, en daarna ben ik het ook alsnog verloren, Maar dat was
23:27
toen wel een heel bijzonder. Ja geval.
23:31
Ja, maar dit getuigt wel dat de het moederlichaam en het de
23:36
intimoede intuïtie zo sterk is. Ja, dan kunnen artsen van alles
23:40
vertellen, maar er worden ook vrouwen naar huis gestuurd.
23:42
Dat ze zeggen, heb je weer zo'n moeder die die die van maar die
23:45
die gelooft of die die allemaal beren op de weg ziet?
23:48
Alleen wij voelen zo ontzettend haarfijn dingen aan.
23:52
En nu je kreeg dus ook heel mooi bewijs dat jouw intuïtie heel
23:55
erg klopte, hè? Dat was klopte ja zeker ja.
23:59
Helaas is ook dat kindje dan overleden, maar.
24:03
Ja, het Het was toen wel zoiets van.
24:04
Oh ja, Ik denk dat voel je inderdaad goed aan.
24:08
Ja ja mooi. Ja dus ja, Als je je hoeft nooit
24:12
meer te zeggen dat er iets mis is met jouw gevoel, want dat.
24:15
Gevoel is er gewoon. Ja, Dat is een hele mooie.
24:18
Ja, Alleen is het niets gewoon altijd het gevoel wat jij wat
24:22
wat fijn is. Kijk, het verliezen van 11
24:25
kindjes doet pijn is verdrietig, maak je, ja doet doet echt wat
24:30
met je, ook met je zelfvertrouwen met vertrouwen je
24:32
lichaam, maar ook je je je toekomst waar je gewoon dacht oh
24:35
een gezin te hebben met Jan Willem ja is zo anders geworden,
24:39
dus je leven moet je ook totaal anders inrichten en.
24:42
Ja, dat krijg je er ook gewoon Als de als bonus bij.
24:46
Ja zeker. Ja, je hebt altijd een
24:49
tenminste, hè? Ik had een droombeeld van een
24:51
aantal kinderen hier die lekker over het erf aan het Spelen zijn
24:54
en. Ja, dat, Dat is er niet en dan
24:57
moet je inderdaad een hè een ander pad gaan kiezen of zoeken
25:01
of doen of maken. En dan ben ik ook eerst heel erg
25:03
mee bezig geweest, want dan hoor je altijd van hè Als de ene deur
25:07
sluit, gaat de ander open en ja, We hebben heel lang gezocht naar
25:12
de andere deur, moet ik. Zeggen, ja, Maar ik kan me dan
25:14
wel iets meer in heel goed invoeren.
25:17
Want ja, je je je, je bent als stel ben je en je hebt
25:22
uitgesproken dat je kinderwens hebt, dan ben je gewoon aan het
25:25
inrichten op. Met kinderen nou en dan dus dan
25:29
dat duurt een tijd en dan ben je 6 jaar bezig om te kijken of die
25:33
droom in vervulling kan komen. Lukt niet.
25:36
Nee. En, Dat is intens verdrietig,
25:39
dus je gaat naar rouwperiode in, maar er komt nog een andere
25:41
uitdaging bij. Hoe ga je dan je leven op een
25:44
dusdanige manier inrichten dat het zin heeft dat je leuk vindt
25:48
dat je gelukkig bent dat je met dingen bezig bent waar je denkt
25:51
van OK, nou, Als ik dan geen kinderen heb, maar dan heb ik zo
25:54
wel een hele mooie manier hoe mijn leven is, is je dat gelukt?
25:58
Jazeker, ja, Ik wil dat, Dat is gewoon iets dat blijft.
26:05
Bij mij en dat mag er ook gewoon zijn.
26:07
Dat is prima. Maar ik, nee, ik geef nog steeds
26:10
les aan 23 kinderen en Dat is ook hartstikke leuk.
26:15
Zijn dit mijn kinderen? Maar het zijn wel kinderen, ja.
26:19
Ik zeg ook wel ze, ja, je hebt gewoon de lusten, maar niet de
26:22
lasten, hè? Ik heb laatst ook een gesprek
26:25
met de kinderen gehaald en want er stond een krantenartikel
26:27
Natuurlijk over ja, Willem In de krant en dat hadden de kinderen
26:30
ook gezien, want er stond een foto van mij bij.
26:32
We zijn er een kort gesprekje even In de klas gehad.
26:34
En toen vroegen de kinderen ook heel mooi, juf ben je Daarom ook
26:36
juf geworden? En, wat zei jij toen?
26:40
Ik zei, Dat was ik daarvoor ook al, Maar ik ben wel blij dat ik
26:43
er nog steeds ben. Want Dat is wel heel mooi om nog
26:46
even over te hebben over die kinderen.
26:47
Die zijn zo ongelooflijk bloed eerlijk hè, die zeggen echt
26:50
alles hè, en zou jij soms ook niet willen dat volwassenen wat
26:53
meer van die kinderlijke eerlijkheid zouden hebben?
26:55
Oh ja echt wel, dat zou toch fantastisch zijn.
26:58
Gewoon dat open en eerlijk zeggen wat je denkt en en doen
27:02
wat je wil doen, ja. Voed jij hun eerlijkheid toen
27:05
ook in dat gesprek ook kwetsend en pijnlijk?
27:09
Nee, helemaal niet. Nee, nee, helemaal niet.
27:13
Nee was Alleen maar mooi. Dit is een heel leuk gesprek
27:16
geweest, ja. Ja en en Maar de de de de Ik
27:20
denk was je ook verrast over de soort vragen wat ze je stelden
27:24
toen? Ja vooral hè?
27:26
Een paar kinderen, vooral en sommigen hebben dat niet.
27:29
Maar één meisje bleef ook vooral na schooltijd nog zelfs hangen
27:32
van juf en en hoe zit het dan en waar het dan jongens of waar het
27:35
meisjes? En ze was heel nieuwsgierig naar
27:37
alles. Nou ja heel mooi ja.
27:40
Ja, maar die nieuwsgierigheid komt uit het hart en als
27:44
volwassenen die nieuwsgierigheid vanuit het hart eens wat meer
27:47
zouden uiten. Ja, Ik denk dat ze dat heel veel
27:50
ouders die Babyvlies meemaken, dan echt dat ze daar niet door
27:55
hebben. Hoe groot plezier je daar Mensen
27:56
mee doet? En dan denk ik dat wij het wel
28:03
eens zijn dat het niet nieuwsgierigheid om op de pijn
28:05
te gaan zitten, maar juist de nieuwsgierigheid over hoe het
28:09
met je is. En, wat het met je heeft gedaan
28:11
die oprechte nieuwsgierigheid, want dat hebben kinderen.
28:15
Dat is het ja en dan kun je ook heel leuk met ze in gesprek
28:18
daarover. Ja Zonder dat daar een oordeel
28:22
of een emotie of zo bij komt. Ja emotioneel trouwens.
28:26
Ja, dat mocht ook gewoon. Ja, heb ik ook gewoon.
28:29
Laten zien en en Dat is ook niet niet erg hè?
28:31
Dat juf dan een traantje wegpinkt, want ja juf is mens en
28:33
ja juf verhuilen ook soms ja. Ja vond ik Alleen maar mooi?
28:39
Hé edje, wat zou je de luisteraar nog willen meegeven
28:42
wat wat wat voor inzicht waar je zegt nou.
28:45
Als je dit meemaakt of Als je iemand in je omgeving hebt met
28:49
babyvlies, doe vooral dit en doe vooral dit niet of wat jij maar
28:53
wil wat wat komt, komt als eerste in je op.
28:59
Nou wat wat niet is het het zwijgen, dus praat erover praten
29:03
over hè? Gooi het open.
29:05
Ook al komt er even verdriet bij, maar gooi het open.
29:09
Hè? Soms is het voor degene wie het
29:11
overkomt niet altijd even makkelijk om over te beginnen,
29:14
Maar het hangt er wel. Het zit In de lucht, dus begin
29:17
er gewoon over en vooral, doe dat in het begin.
29:19
Dan kun je daarna een hele leuke avond hebben.
29:23
Ja het slaat letterlijk de lucht, hè?
29:25
Maakt het allemaal. Lichter lichter en en wat Mensen
29:29
dan ook mogen realiseren. Op het moment dat ze met jou in
29:33
gesprek gaan over jouw 11 kindjes.
29:35
En het mag er gewoon zijn en dat hoeft niet uren.
29:38
Dat is met 5 minuten of met een minuut is het klaar.
29:41
Heb jij de erkenning gekregen die je nodig hebt en is er
29:45
gewoon bewustwording en dan kun je een fantastisch leuke avond
29:48
hebben, maar wat jij zegt, dat blijft In de lucht hangen Als
29:51
het gewoon niet over gesproken wordt, hè?
29:53
Nee, nee, nee, Dat is zo. En Dat is niet Alleen mijn kind
29:56
verliezen. Ik denk dat het bij heel veel
29:58
rouwvormen zijn praat erover? Ja.
30:03
Het verdriet mag er gewoon even zijn.
30:06
Ja wauw, wat een mooi gesprek. Dankjewel edje.
30:10
Jij ook bedankt? Graag gedaan.
30:14
Dank je wel voor het luisteren naar deze aflevering van de
30:17
Podcast Babyverlies. Ik hoop dat je hier iets hebt
30:20
gevonden. Troost herkenning.
30:22
Of simpelweg het gevoel. Dat je niet Alleen bent in mijn
30:26
wereld zijn onze kindjes ook die niet meer hier zijn altijd
30:30
actief aanwezig. Ze groeien op hun eigen manier
30:34
met ons mee parallel aan ons leven.
30:37
Die gedachte helpt mij. En, Misschien kan het jou ook
30:39
troost bieden. Wil je graag in verbinding
30:42
blijven met anderen die jouw verdriet begrijpen?
30:45
The stil one Sistor Wood is een warme en veilige community waar
30:49
je jouw verhaal kunt delen en steun kunt vinden bij Mensen die
30:52
hetzelfde doormaken. Daarnaast sta ik voor je klaar
30:56
met één op één toekomst trajecten begeleiding rondom
30:59
jaardagen of Misschien raakt mijn boek stil geboren iets in
31:02
jou? Alles om Samen te ontdekken hoe
31:05
jouw kindje altijd een liefdevolle plek kan blijven
31:10
hebben in je leven. We blijven Samen ruimte maken
31:13
voor liefde, verdriet en verbinding tot de volgende keer
31:18
en blijf goed voor jezelf zorgen.
31:20
Onze kindjes zijn hier altijd en ze maken deel uit van alles wat
31:25
we doen.