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09.07 Entrevista Diego Ordóñez, Holguín Presidente del Colegio de Arquitectos de Pichincha · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Continuamos con nuestra jornada de entrevistas con un tema que
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Speaker 2: a mí me ha tenido muy expectante, también me he
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Speaker 2: pronunciado en redes sociales y que realmente ha levantado un
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Speaker 2: montón de polémica y debate en redes sociales, sobre todo
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Speaker 2: en Twitter. Hay personas que se han manifestado muy contrarias
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Speaker 2: al diseño ganador del anteproyecto para la construcción del Museo
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Speaker 2: Nacional del Ecuador. El estudio ganador fue Campo Baeza, un
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Speaker 2: prestigioso estudio arquitectónico español con varios años de trascendencia, con
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Speaker 2: un partner local que es especialista en temas de construcción,
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Speaker 2: que es Estudio Mahoda. Ahora tenemos el gusto de recibir
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Speaker 2: a Diego Ordóñez, el expresidente del Colegio de Arquitectos de Pichincha,
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Speaker 2: y él ha seguido de cerca todo el proceso del concurso,
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Speaker 2: que ha tenido más de 14 meses realizado. de duración con
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Speaker 2: algunos términos muy pragmáticos con términos técnicos y queremos entender
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Speaker 2: desde una perspectiva técnica porque hay gente que se ha
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Speaker 2: polarizado muchísimo con el diseño y que la única crítica
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Speaker 2: es parece un queso pero hay otra gente que realmente
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Speaker 2: ha dado alguna crítica constructiva algunos arquitectos técnicos que también
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Speaker 2: están levantando sus inquietudes y ahora nos gustaría conversar con
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Speaker 2: usted Diego agradeciéndole mucho por estar aquí Y comencemos por algo.
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Speaker 2: La propuesta se puede valorar en dos sentidos, en el
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Speaker 2: estético y en el funcional.¿ Qué se ha valorado en
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Speaker 2: este concurso, tanto en términos estéticos como funcionales?¿ Y cuáles
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Speaker 2: son esos parámetros que uno puede decir, de manera objetiva,
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Speaker 2: esta fue una propuesta mejor que las anteriores? Puede ser
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Speaker 2: costo de mantenimiento, puede ser la sostenibilidad, el consumo de energía,
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Speaker 2: las facilidades que brinda para las necesidades del museo. Entonces...
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Speaker 2: Elevemos un poco la opinión pública y eso lo pido
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Speaker 2: a toda la gente que ha discutido de este tema
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Speaker 2: en redes sociales y por eso estamos muy gustosos de recibirlo. Bienvenido, Diego.
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Speaker 3: Buenos días, muchas gracias por la invitación. A ver, el
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Speaker 3: proceso de la convocatoria es un proceso que ha tomado,
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Speaker 3: como bien se mencionaba, un largo tiempo en donde ha
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Speaker 3: habido mucho trabajo de por medio, ha habido una participación
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Speaker 3: muy amplia Y como resultado se dieron 17 propuestas. Hay que
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Speaker 3: mencionar que estas 17 propuestas tomaron alrededor de casi dos meses
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Speaker 3: para que cada equipo las desarrolle. Y cada equipo estamos
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Speaker 3: hablando de 20, 30 personas que trabajan dos meses intensamente para esto. Entonces,
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Speaker 3: es interesante poner en contexto esto porque es lamentable cómo
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Speaker 3: se empieza a juzgar por una imagen todo un proceso
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Speaker 3: y todo un proyecto. Es decir, todos los proyectos son
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Speaker 3: proyectos que toman tanto tiempo y que requieren una reflexión
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Speaker 3: adecuada para poder entenderlo, para poder tener conclusiones. Pero lastimosamente
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Speaker 3: se ha llevado, digamos, la opinión generalizada basada solamente en
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Speaker 3: imágenes y sin entender todo. Entonces, creo que es interesante
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Speaker 3: que haya opinión porque todos los proyectos así siempre tienen
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Speaker 3: opinión y polémica. Es decir, todos los proyectos emblemáticos que
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Speaker 3: han pasado de museos en el mundo, la pirámide de Louvre,
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Speaker 3: el Guggenheim de Bilbao, el Guggenheim de Nueva York, la
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Speaker 3: extensión del Museo del Prado. Es decir, el centro George
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Speaker 3: Pompidou no pudo haber tenido más complejidades, pero son procesos
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Speaker 3: que requieren una discusión, pero requiere una madurez para tener
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Speaker 3: esa discusión también. Entonces, es importante que se dé la discusión.
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Speaker 3: Justamente hoy en el Colegio de Arquitectos estamos invitando para
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Speaker 3: que públicamente los autores sean quienes expongan y la gente
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Speaker 3: pueda entender de primera mano el proyecto y así puedan
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Speaker 3: ellos ser quienes articulen toda la defensa de su proyecto,
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Speaker 3: porque ellos son los autores. Ahora, respecto al proceso de juzgamiento,
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Speaker 3: es un proceso que es muy meticuloso. Es decir, hay
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Speaker 3: un jurado que se reúne, el jurado se reúne durante
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Speaker 3: aproximadamente casi una semana, un poquito menos físicamente, pero trabajan
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Speaker 3: desde antes, revisando todas las propuestas. Es decir, cada propuesta
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Speaker 3: son 17 láminas, perdón, 10 láminas de planos y claro, es un
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Speaker 3: trabajo muy detallado el que hay que llevar. Entonces, claro,
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Speaker 3: se lleva una evaluación en donde se debe analizar todos
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Speaker 3: los distintos factores que inciden en una edificación. Existe justamente
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Speaker 3: una guía de justo cuáles son los valores que se
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Speaker 3: deben analizar Digamos, los temas que se deben evaluar y
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Speaker 3: entre ellos está, sin duda, uno, la finalidad del museo
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Speaker 3: en su concepción espacial y formal. Es decir,¿ es adecuada
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Speaker 3: para un museo, sí o no? La funcionalidad, es decir,¿
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Speaker 3: funciona adecuadamente para el objetivo que debe tener el edificio,
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Speaker 3: que es ser un museo?¿ El edificio debe integrarse urbanísticamente
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Speaker 3: al lugar? Es algo fundamental. El edificio debe cumplir con
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Speaker 3: una viabilidad técnica, constructiva y de sostenibilidad. Entonces, son una
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Speaker 3: serie de factores en donde, claro, cada uno tiene una
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Speaker 3: distinta ponderación, pero todo eso se debe mirar de forma integral.
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Speaker 2: Importante. Ahora, la fachada, que es lo que primero se
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Speaker 2: revisa en redes sociales, es un poco la notificación que
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Speaker 2: envía el viceministerio de Cultura y dice, esto es el render,
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Speaker 2: es un anteproyecto. La gente todavía no entiende tampoco que
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Speaker 2: se puede trabajar sobre ello. pero lo que definitivamente se
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Speaker 2: va a quedar es más o menos la imagen, la estructura,
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Speaker 2: y eso es un poco lo que más se ha criticado,
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Speaker 2: hay mucha gente que critica el brutalismo, hay mucha gente
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Speaker 2: que critica la escala, hay mucha gente que critica cómo
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Speaker 2: se implementa en ese espacio, también dicen que las paredes,
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Speaker 2: pueden aportar a la inseguridad. Que no
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Speaker 4: hay espacios verdes también.
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Speaker 2: Que no hay espacios verdes, que no genera permeabilidad.¿ Qué
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Speaker 2: le dice usted de manera técnica a esas posibles críticas?
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Speaker 3: A ver, yo creo que las críticas, cuando son críticas sustentadas,
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Speaker 3: son absolutamente válidas y es correcto. Y es justo también
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Speaker 3: mencionar que ningún proyecto es perfecto. Es decir, en este
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Speaker 3: existen muchos valores, pero también hay temas que deben atenderse.
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Speaker 3: Y justamente dentro de las recomendaciones del jurado están justamente el...
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Speaker 3: el atender de mejor manera la integración urbana en planta baja,
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Speaker 3: la inclusión igual también de áreas verdes que puedan ayudar
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Speaker 3: a dar una mejor experiencia a toda la ciudadanía en
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Speaker 3: la parte exterior, pero esos son temas que se complementan,
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Speaker 3: como bien se decía, es un proceso, este no es
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Speaker 3: el resultado final, este es el inicio de una nueva
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Speaker 3: etapa en donde los diseñadores deben trabajar y deben avanzar
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Speaker 3: deben acatar todas las recomendaciones del curado, que ellos conocen perfectamente,
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Speaker 3: y es más, ya empezaron a trabajar inmediatamente, porque los
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Speaker 3: tiempos son muy apretados, entonces deben empezar a trabajar en esto,
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Speaker 3: y los resultados vendrán más adelante, evidentemente, pero ellos ya
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Speaker 3: están metidos en ello, y los resultados se verán conforme
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Speaker 3: va desarrollándose el proyecto, es decir, esta ha sido una
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Speaker 3: etapa de dos meses que han trabajado los equipos, ahora
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Speaker 3: el equipo ganador va a trabajar durante seis meses más
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Speaker 3: para trabajar realmente desarrollar la propuesta ya en mayor detalle
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Speaker 3: y atender todos estos temas, pero sin duda la propuesta
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Speaker 3: tiene una cualidad muy especial que el objetivo de este concurso,
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Speaker 3: de esta convocatoria, es el diseñar un museo. Y este
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Speaker 3: edificio cumple absolutamente todas las condiciones adecuadas para que el
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Speaker 3: museo sea lo que prime. Es decir, hay otros temas que,
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Speaker 3: como bien decíamos, que debe tratarse mejor, ciertos temas de
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Speaker 3: de áreas verdes y eso, que sin duda lo debe ser,
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Speaker 3: pero es algo que se va a trabajar y debe añadirse,
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Speaker 3: pero la esencia del edificio es un edificio que es
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Speaker 3: adecuado para ello. Y eso creo que es lo que
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Speaker 3: hay que valorar. La parte estética, esa es una discusión
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Speaker 3: absolutamente subjetiva, porque entre los tres que estamos aquí no
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Speaker 3: nos vamos a poner de acuerdo si nos gusta este
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Speaker 3: tipo de vaso o esa taza más que otra. Entonces
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Speaker 3: eso es algo que que es más complejo y la
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Speaker 3: discusión debe ser una discusión ahorita que nos interesa que
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Speaker 3: sea una inversión adecuada, es decir, la responsabilidad del jurado
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Speaker 3: es velar para que la inversión sea una inversión adecuada,
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Speaker 3: que sea un proyecto absolutamente viable, que no vaya a
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Speaker 3: cometer errores y que se convierta en un edificio que
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Speaker 3: no es adecuado para su uso. Entonces, esos son los
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Speaker 3: temas superiores que deben ser tratados y sin duda todas
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Speaker 3: las propuestas tenían aciertos, tenían desaciertos, y todas son de valía,
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Speaker 3: sin duda, pero esta es una propuesta que tenía una,
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Speaker 3: quizás esto que es criticado por la escala que tiene,
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Speaker 3: creo que es importante darse cuenta de que todas las
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Speaker 3: imágenes que se ven en los distintos proyectos son imágenes
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Speaker 3: de un terreno vacío, y la realidad es que toda
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Speaker 3: la parte posterior del lote del proyecto, que se extiende
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Speaker 3: en varias hectáreas hacia atrás, que son lotes privados, que
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Speaker 3: son parte de una unidad de acción especial urbanística. Ahí
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Speaker 3: van a darse construcciones en los próximos años que serán
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Speaker 3: edificios de mayor altura que el mismo museo. Entonces, el
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Speaker 3: museo ahorita es una pieza única, pero hay que pensar
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Speaker 3: esto de forma proyectiva hacia el futuro, de qué va
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Speaker 3: a pasar en 5 y en 10 años, en donde vamos a
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Speaker 3: tener construido una ciudad muy densa en la parte posterior
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Speaker 3: y qué rol va a jugar el museo en eso.
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Speaker 4: Diego, algo que cuestiona mucho la gente en redes sociales
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Speaker 4: es que le falta identidad al diseño ganador.¿ Qué es
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Speaker 4: un diseño con identidad?¿ Cómo lo definiría usted y por
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Speaker 4: qué la gente dice aquello? Porque claro, es un edificio
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Speaker 4: que lo puedes poner en París, en Roma, en donde quiera,
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Speaker 4: y bueno, te queda medianamente bien, pero no es un diseño, digamos,
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Speaker 4: que evoque la identidad ecuatoriana.
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Speaker 3: Yo hago la pregunta de vuelta.¿ Qué entienden ustedes como
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Speaker 3: identidad ecuatoriana en una edificación?
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Speaker 4: Algo que nos haga únicos. Como ecuatorianos
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Speaker 3: Que nos haga únicos como ecuatorianos. Es decir, yo creo
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Speaker 3: que esa es una discusión que ya es mucho más subjetiva, justamente.
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Speaker 3: Y creo que ahí es donde hay que darse cuenta
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Speaker 3: que la identidad del edificio está dada por su colección.
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Speaker 3: Es decir, adentro hay un tesoro de más de un
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Speaker 3: millón de bienes. La identidad está ahí. Y lo que
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Speaker 3: se busca es que el edificio no compita con lo
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Speaker 3: que está adentro. Porque
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Speaker 2: hay propuestas que,
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Speaker 3: digamos, hay muchos diseños que quieren ser la pieza. Así es.
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Speaker 3: Hay unos que pueden ser la pieza de arte y
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Speaker 3: que pueden ser muy atractivos, sin duda, pero creo que
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Speaker 3: aquí hay que poner en valor al contenido más que
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Speaker 3: a cualquier cosa. No es algo sencillo, sin duda es
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Speaker 3: un reto y la decisión fue una decisión muy compleja
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Speaker 3: y dentro de eso es justamente, creo que es pertinente decir, claro,
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Speaker 3: éramos siete miembros en el jurado, Y claro, este es
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Speaker 3: un proceso donde se va decantando las ideas, se discute,
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Speaker 3: hay acuerdos, hay desacuerdos. Y dentro de ello, estaba dentro
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Speaker 3: de la composición del jurado, que éramos siete personas, estaba
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Speaker 3: el presidente de la República con su delegado y la
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Speaker 3: vicepresidenta con sus delegados. Y ellos fueron muy sensibles al
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Speaker 3: escuchar la posición de los técnicos que estuvimos ahí. Y...
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Speaker 3: para ellos no era la, digamos, siempre fue una buena opción,
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Speaker 3: pero no era la preferida para ellos por su punto
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Speaker 3: de vista, pero en un acto absolutamente democrático y sensato,
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Speaker 3: ellos aceptaron las recomendaciones del jurado técnicas y ellos apoyaron
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Speaker 3: la decisión y eso es algo que creo que es
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Speaker 3: muy valioso de resaltar porque se actuó en democracia absolutamente
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Speaker 3: pese a que no había acuerdos Y ahora, claro, lastimosamente
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Speaker 3: a las autoridades son las que políticamente les caen, pese
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Speaker 3: a que ellos actuaron de una forma democrática para aceptar
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Speaker 3: y sumarse a lo que había sido el consenso del
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Speaker 3: resto del jurado.
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Speaker 4: Ahora, en los últimos días ha surgido Iniciativa Ciudadanas para
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Speaker 4: recoger firmas con el objetivo de que se solicite un
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Speaker 4: rediseño de este museo.¿ Qué podría decir sobre esto?¿ Qué
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Speaker 4: debería pasar con este proyecto ganador?
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Speaker 3: A ver, creo que esa es exactamente la misma analogía
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Speaker 3: que pasa en el país en distintos ámbitos. Es decir,
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Speaker 3: aquí hay una elección, alguien gana, alguien pierde y hay
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Speaker 3: que tumbar abajo los procesos. Entonces, yo creo que debemos
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Speaker 3: actuar con una madurez para entender que ha habido un
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Speaker 3: proceso y que hay que conocerlo, hay que entenderlo. Los
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Speaker 3: participantes del concurso, los mismos otros participantes, Ellos no son
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Speaker 3: los que están pidiendo esto, pero¿ quién está pidiendo esto? Entonces,
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Speaker 3: la gente que ha participado en el proceso sabe cómo fue.
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Speaker 3: Tal vez faltó
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Speaker 4: socializar
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Speaker 3: más el
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Speaker 4: proceso para que la gente entienda cómo se
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Speaker 3: da todo. Yo creo que no faltó porque se socializó,
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Speaker 3: sino que simplemente yo creo que el momento en que
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Speaker 3: me doy cuenta, ahí actúo. Entonces, es lamentable eso porque
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Speaker 3: todo ha sido absolutamente público, salvo la etapa de diseño
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Speaker 3: en donde ya evidentemente... por temas obvios ya no es público,
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Speaker 3: pero todo el resto se anunció, quienes fueran los equipos seleccionados,
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Speaker 3: el proceso de la convocatoria, absolutamente todo, quienes eran los jurados,
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Speaker 3: es decir, esto no es una sorpresa.
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Speaker 2: Pero es la pena informar a la ciudadanía cuáles son
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Speaker 2: esos parámetros técnicos, que yo digo, a ver, si el
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Speaker 2: mantenimiento es bastante inferior en este edificio porque no tiene
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Speaker 2: toda la vegetación que tienen los otros, que tienen esta
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Speaker 2: naturaleza simbiótica que va a resultar más caro y tal
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Speaker 2: vez más complejo de ejecutar, o por ejemplo, cuáles son
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Speaker 2: los términos técnicos que usted menciona que este diseño contiene,
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Speaker 2: que tal vez otros pasaban por inadvertido en temas ya
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Speaker 2: de lo que se necesita para la continuidad del museo. Entonces,
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Speaker 2: eso se debería informar también a la ciudadanía.
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Speaker 3: O sea, eso es público, sino que claro, hay que informarse. Nosotros,
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Speaker 3: desde el día lunes está abierta la exposición, ha habido
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Speaker 3: cerca de 300 visitantes.¿ Dónde está abierta? Está en el Colegio
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Speaker 3: de Arquitectos, está abierta al público. La invitación para que
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Speaker 3: todos los que estén interesados vayan y
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Speaker 4: se enteren un poco del
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Speaker 3: proceso. Y además aprovecho, justamente hoy día tenemos un evento
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Speaker 3: a las 12 del día en donde se ha invitado a
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Speaker 3: los autores del proyecto para darles el espacio que ellos
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Speaker 3: públicamente presenten, puedan ampliar la información porque es importante que
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Speaker 3: sean escuchados, sea quien sea, para que ellos puedan de
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Speaker 3: primera mano ampliar la información, explicar y que ellos puedan
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Speaker 3: ser quienes den también las respuestas a las inquietudes que hay.
15:09
Speaker 3: son absolutamente justas y la crítica es buena y es sana,
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Speaker 3: es necesaria. Lo que es importante es que se la
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Speaker 3: lleve con respeto y con racionalidad.
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Speaker 4: Queñísimo paréntesis para leer los comentarios de la gente, es
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Speaker 4: un tema que genera muchos comentarios. Por ejemplo, Carlos Mosquera
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Speaker 4: nos dice en el YouTube Live, la buena arquitectura es
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Speaker 4: arte y el arte es subjetivo. En todo caso, lo
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Speaker 4: que mostraron en redes sociales sí parece un edificio de
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Speaker 4: ciudad bicentenario, pero gigante, o sea, no muy bonito. De
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Speaker 4: ahí Antonio Jaramillo dice... Las expectativas del diseño arquitectónico del
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Speaker 4: MUNA eran mayores. Uno esperaba un diseño a los Saba,
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Speaker 4: Javí o Santiago Calatrava. Claro, luego los expertos dicen que
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Speaker 4: sí es viable, que no hay tanto dinero y también
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Speaker 4: nos dice qué importa el entorno, lo importante es el
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Speaker 4: edificio del MUNA. Bueno, gracias por esos comentarios que también
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Speaker 4: interactúa la gente.
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Speaker 2: Bueno, le agradecemos mucho por estar aquí. Tal vez un
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Speaker 2: mensaje final acerca del concurso, de cuál fue el papel
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Speaker 2: que llevó el Colegio de Arquitectos de Pichincha también en
16:05
Speaker 2: la elección, cómo se determinó cada cosa y algún mensaje
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Speaker 2: a la ciudadanía para que deje de tener esas críticas
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Speaker 2: tan viscerales y más bien que se informen un poquito
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Speaker 2: y que lo reciban con apertura.
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Speaker 3: Sí, cómo no. Bueno, el rol del colegio fue un
16:18
Speaker 3: rol técnico de apoyar en el proceso, apoyar en la
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Speaker 3: convocatoria y guiar la parte técnica de esto. Es un
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Speaker 3: proyecto que es muy grande, muy complejo y donde está
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Speaker 3: involucrada absolutamente mucha gente. Lo que creo que hay que
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Speaker 3: aplaudir como primer punto y la gente no tal vez
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Speaker 3: un poco deja de lado es que este ha sido
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Speaker 3: un proceso de selección. Es decir, esto no fue una
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Speaker 3: selección o una contratación directa a alguien que en la
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Speaker 3: obra pública es lo que normalmente pasa muchas veces o
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Speaker 3: en donde a través de la contratación pública, la contratación
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Speaker 3: pública está basada en el costo y en un currículum
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Speaker 3: y no en una propuesta arquitectónica que es lo que
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Speaker 3: en realidad le valida el proceso. Entonces, en este caso,
16:58
Speaker 3: eso es lo que se dio. Y en este caso,
17:01
Speaker 3: a través de estas quejas un poco ciudadanas, hay que
17:08
Speaker 3: tomar en cuenta que es una ganancia el tener un
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Speaker 3: proceso de estos y que lo único que está pasando
17:14
Speaker 3: con esto es que si se lleva una crítica que
17:16
Speaker 3: no está orientada técnicamente, lo único que va a caer
17:22
Speaker 3: es en una discusión banal en donde se van a
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Speaker 3: tirar abajo procesos que son a futuro para el país
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Speaker 3: muy buenos, porque hay que buscar que todas las obras
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Speaker 3: públicas sean a través de este mecanismo para que se
17:37
Speaker 3: dé esta discusión ahora y no sea una discusión cuando
17:41
Speaker 3: ya esté construido, que es lo que ha pasado siempre.
17:44
Speaker 4: No acaso siempre es saludable el debate y que la
17:46
Speaker 4: gente esté debatiendo sobre cultura? Es bonito, realmente. Gracias a
17:50
Speaker 4: Diego Ordóñez Olguín, presidente del Colegio de Arquitectos de Pichincha.
17:53
Speaker 4: Hablamos de la polémica por el diseño elegido y ganador
17:57
Speaker 4: del Museo Nacional. Gracias, Diego, por acompañarnos en esta mañana.
18:00
Speaker 3: Muchas gracias, muy
18:01
Speaker 4: amables. También tenemos un comentario positivo de Paula Gervis. Dice,
18:03
Speaker 4: felicito a la invitación a Diego Ordóñez.¿ Quién mejor para
18:06
Speaker 4: aclarar el tema? El jurado con el mejor criterio y
18:09
Speaker 4: capacidad lo eligieron y se debe apoyar este proyecto. Gracias, Paula,
18:13
Speaker 4: por ese comentario también y por todo este debate que
18:15
Speaker 4: se ha generado ante esta polémica. Amigos, vamos a comerciales.
18:17
Speaker 4: Volvemos enseguida con más.