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EL TREN DE LA VIDA 20-08-26 · EL TREN DE LA VIDA

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  Speaker 2: Buenos días, amigos y amigas. Soy Julio Pérez. Y esto
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  Speaker 2: es El Tren de la Vida, una aventura radiofónica por
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  Speaker 2: las rutas del corazón. Quiero invitaros a viajar conmigo y
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  Speaker 2: a soñar juntos en un mundo mejor, un mundo diferente,
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  Speaker 2: en donde los hombres y las mujeres de bien podamos
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  Speaker 2: vivir en paz y en libertad. El tren de la
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  Speaker 2: vida es un magaxín de buenas noticias y de esperanza.
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  Speaker 2: Este es un tiempo de radio diseñado especialmente para gente
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  Speaker 2: como tú y como tantos buscadores de la verdad, de
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  Speaker 2: la única verdad que nos puede hacer auténticamente libres. Ven,
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  Speaker 2: Te invito a viajar con nosotros en el tren más
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  Speaker 2: seguro de todos que te llevará sin duda a Puerto Seguro.
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  Speaker 2: Este es el Tren de la Vida. Muy buenos días,
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  Speaker 2: señoras y señores. Les habla Julio Pérez. Este es un
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  Speaker 2: tren viajero. Es el tren de la vida. Vamos a
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  Speaker 2: viajar juntos. Vamos allá. Gracias. Señoras y señores, muy bien hallados.
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  Speaker 2: Este fin de semana, ¿saben? El sprint que hacemos desde
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  Speaker 2: los jueves. Estamos hablando a una serie de ciudades españolas.
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  Speaker 2: El viernes a muchas, otras tantas. El sábado, infinidad de ellas.
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  Speaker 2: Y el domingo, otros repiten. Y ahí estamos, más de 100
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  Speaker 2: ciudades españolas a las que alcanza a sintonizar el tren
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  Speaker 2: de la vida. Es esta parábola viviente como la vida misma.
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  Speaker 2: siempre es el tren, la vida es como un tren,
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  Speaker 2: un tren viajero imparable, aquí tenemos amigos que nos contarán,
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  Speaker 2: que son como trenes que no paran, y hoy tenemos
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  Speaker 2: precisamente con nosotros a Moisés Contreras, Moisés Contreras es un empresario,
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  Speaker 2: yo diría de éxito, esa palabra sé que a algunos les,
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  Speaker 2: pero es porque le ha resultado, le ha resultado poner
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  Speaker 2: sus principios dinámicos de los que vamos a hablar, de
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  Speaker 2: hoy mismo con él... vamos a estar hablando de... vivir o...
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  Speaker 2: libertad financiera... pero la salud financiera exactamente... cómo funciona eso...
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  Speaker 2: tener salud financiera... económica y más cosas derivadas de todo ello...
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  Speaker 2: la conversación dará mucho de sí... y vamos a hablar
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  Speaker 2: con él... quién mejor que él... él es conferenciante internacional...
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  Speaker 2: él habla en muchos foros... sobre temas relacionados con economía...
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  Speaker 2: empresa miembro de E13 también, de los grupos bíblicos universitarios también.
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  Speaker 2: Y lo tenemos aquí en el estudio. En un momento
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  Speaker 2: vamos a hablar con él esta mañana, en el Tren
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  Speaker 2: de la Vida. Después saldrá ahí al paso, en el
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  Speaker 2: siguiente vagón, nos vamos a encontrar con nuestra amiga Judith Caso,
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  Speaker 2: la psicoterapeuta infanto-juvenil.¿ Quién como Judith que nos da tan
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  Speaker 2: buenos consejos? Tenemos que hablar de un tema un poco
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  Speaker 2: recurrente porque pasa y sigue pasando y vuelve a pasar.
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  Speaker 2: Y es cómo ayudar a nuestros hijos si son víctimas
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  Speaker 2: del bullying. El bullying, el bullying en las escuelas, a
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  Speaker 2: veces el bullying en el trabajo, ¿no? Pero en este
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  Speaker 2: caso también damos un toquecito al tema, ¿eh? Pero el
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  Speaker 2: bullying en las escuelas con nuestros niños,¿ qué hacer con ellos?¿
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  Speaker 2: Cómo ayudarles? a sortear esta situación... cómo intervenir... inteligentemente para
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  Speaker 2: no provocar... digamos una aversión mayor... bueno pues estaremos con
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  Speaker 2: Judith Garzola... psicoterapeuta hablando del tema... cómo ayudar a nuestros hijos...
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  Speaker 2: en situaciones cuando son víctimas del bullying... y luego tendremos
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  Speaker 2: aquí entre nosotros... a nuestro amigo José de Segovia... este sabio...
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  Speaker 2: este buen amigo nuestro, periodista de PRO, donde los haya.
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  Speaker 2: Está disfrutando mucho con una serie nueva que está haciendo,
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  Speaker 2: que es Ruta 66, que es una obra magistral de la radio.
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  Speaker 2: Los 66 libros de la Biblia, pero en una versión totalmente contemporánea.
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  Speaker 2: Pero hoy lo tenemos.¿ Para qué? Tenemos a José de Segovia,
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  Speaker 2: periodista y teólogo, magnífico donde los haya. Vamos a hablar
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  Speaker 2: de Timothy Keller, Tim Keller, uno de los grandes pensadores,
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  Speaker 2: recordamos a Francis Schaeffer y recordamos a personas que nos
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  Speaker 2: han llamado a la atención, John Stott, personas que han
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  Speaker 2: marcado época y pensamiento en el mundo bíblico teológico, y
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  Speaker 2: Tim Keller es uno de esos hombres, nos ha dejado huella.
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  Speaker 2: Ha hablado mucho de la iglesia urbana, de la teología urbana,
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  Speaker 2: de la iglesia contemporánea, de cómo llegar a la conciencia
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  Speaker 2: social del hombre y de la mujer de hoy. Y
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  Speaker 2: nos ha dejado un pensamiento, además de sus libros, una
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  Speaker 2: bibliografía magnífica. Recuerdo uno de los primeros libros que leí
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  Speaker 2: de Tim Keller, El Dios Pródigo, una obra fascinante. Fascinante,
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  Speaker 2: les aconsejo. La historia del hijo pródigo al revés. Y
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  Speaker 2: es muy original. Pues hablaremos del personaje en cuestión... con
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  Speaker 2: nuestro buen amigo que está realizando una serie en Protestante Digital,
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  Speaker 2: José de Segovia, sobre Tim Keller. Y vamos a adelantarnos
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  Speaker 2: un poquito hoy aquí en el Tren de la Vida.
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  Speaker 2: Muy buena música, buenos consejos y buena compañía. No se
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  Speaker 2: lo pierdan. Vamos allá.
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  Speaker 4: Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook. Entrando
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  Speaker 4: en www.eltrendelavida.es Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros.
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  Speaker 4: Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente. Queremos conocerte. entra
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  Speaker 4: a nuestra página web www.eltrendelavida.es y síguenos a través de
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  Speaker 6: Facebook.
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  Speaker 7: El miedo y el dolor golpean hoy mi voz llora
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  Speaker 7: esta canción llora el corazón veneno en el silencio se
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  Speaker 7: esparce como el viento Me escondo bajo el sol, en
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  Speaker 7: las noches no duermo. Se siente alrededor el frío.
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  Speaker 8: la vida como agua entre los dedos el mundo se
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  Speaker 8: detiene cautivo entre paredes la vida se apaga niños hoy
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  Speaker 8: desfallecen donde está el dios de amor quien por el
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  Speaker 8: mundo murió no se escucha hoy su voz no se
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  Speaker 8: escucha su canción donde estás pregunto
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  Speaker 7: Ven, rescátanos.
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  Speaker 8: huyó lejos de su amor se hizo duro el corazón
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  Speaker 8: rechazando sus preceptos vale más hoy mi razón que lo
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  Speaker 8: que Dios enseñó vale más hoy yo quien soy que
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  Speaker 8: rendirme a su amor llora el cielo y llora Dios
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  Speaker 8: por su bella creación se destruye bajo romperé el silencio
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  Speaker 8: de mi voz gritaré que en ti hay salvación mi
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  Speaker 8: verdad me guardaré dentro de cuatro paredes no esperaré, yo
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  Speaker 8: confiado
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  Speaker 6: avanzaré
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  Speaker 8: yo soy la luz y en mi luz existe Dios
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  Speaker 8: lazo mi voz para que el mundo sepa quién tú
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  Speaker 8: eres Soy salvación y por eso canto yo. Yo soy
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  Speaker 8: la voz de Jesús el Redentor. La vida vence a
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  Speaker 8: la muerte. Hoy la muerte no puede.¿ Dónde está el
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  Speaker 8: Dios de amor?¿ Quién por el mundo murió? No se
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  Speaker 8: escucha hoy su voz. No se escucha su canción.¿ Dónde estás?
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  Speaker 8: Pregunto hoy. Ven, rescátalo Señor. El mundo agoniza. Llora al
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  Speaker 8: mundo
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  Speaker 7: y
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  Speaker 8: llora a Dios.
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  Speaker 9: Por su seguridad, utilice el cinturón.
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  Speaker 10: Hemos repuesto este anuncio de 1973. Porque no ponerse el cinturón
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  Speaker 10: de seguridad parece cosa del pasado.
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  Speaker 9: Veamos los efectos de una colisión a 50 km por hora
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  Speaker 9: sin cinturón.
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  Speaker 10: Pero no lo es. Hoy uno de cada cuatro muertos
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  Speaker 10: en carretera no llevaba puesto el cinturón de seguridad. Ponte
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  Speaker 10: el cinturón. Dirección General de Tráfico. Ministerio del
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  Speaker 11: Interior. Gobierno de España. Verán en la ecografía indicios en
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  Speaker 11: el feto que indican que tras el nacimiento pudiera tener
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  Speaker 11: problemas de integración o dificultades para ejercer profesiones de responsabilidad,
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  Speaker 11: incluso situaciones en las que peligre su integridad física o
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  Speaker 11: su vida.¿ Pero de qué se trata, doctor? Van a
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  Speaker 11: tener ustedes
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  Speaker 12: una niña. La discriminación de la mujer en la sociedad
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  Speaker 12: acaba en abusos, injusticias y malos tratos. No lo permitas.
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  Speaker 12: Entra en actuaconamnistia.org. Amnistía Internacional.
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  Speaker 2: Si quieres visitar nuestra página web www.eltrendelavida.es Pues señoras y señores,
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  Speaker 2: tal como les anunciaba, tenemos con nosotros aquí en estudio,
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  Speaker 2: en los estudios de Onda Paz, Onda Paz Cataluña, En
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  Speaker 2: este vagón magistral del tren de la vida a nuestro
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  Speaker 2: invitado Moisés Contreras. Un amigo, una familia que yo aprecio
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  Speaker 2: mucho desde hace muchos años que nos conocemos. Pero él
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  Speaker 2: es un trotamundo, le digo yo, porque hoy está aquí,
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  Speaker 2: antes de ayer estaba en México, el otro día está
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  Speaker 2: en Estados Unidos, está en cualquier parte del mundo, en Japón,
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  Speaker 2: vaya usted a saber. Y es un conferenciante que tiene arraigo.
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  Speaker 2: Él es empresario también y da muchas charlas. La salud financiera, ¿no?¿
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  Speaker 2: Cómo disfrutarla? Buenos días, Moisés, amigo, bienvenido.
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  Speaker 13: Buenos días, Julio, bien hallado.
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  Speaker 2: Oye, cuéntanos un poco quién eres, de dónde vienes, porque
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  Speaker 2: la gente es muy chafardera, la gente, yo también, yo
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  Speaker 2: el primero, el chafardero indomable.¿ Cuál es tu trayectoria en
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  Speaker 2: este mundo?
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  Speaker 13: Bueno, yo soy de pueblo, ¿no? Nací hace 63 años en
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  Speaker 13: Granollers y vengo de una familia creyente, pionera en el
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  Speaker 13: establecimiento de iglesias, empezó mi abuela, luego también ella trajo
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  Speaker 13: el evangelio a la ciudad y luego mi padre también
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  Speaker 13: fue pastor. Abraham, mi hermano también. Y bueno, ya desde
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  Speaker 13: niño yo nací en una iglesia y me crié con
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  Speaker 13: la cultura y hábitos cristianos. Y bueno, ahí crecí y
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  Speaker 13: he servido en muchos ministerios, sobre todo en la música,
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  Speaker 13: en la alabanza. Estuve en el grupo Resó, que
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  Speaker 2: algunos
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  Speaker 13: se acordarán.
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  Speaker 2: Oye, fíjate, Resó, un grupo histórico, emblemático.
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  Speaker 13: Sí, la verdad es que tuvimos mucho, mucho trabajo, sobre
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  Speaker 13: todo evangelístico.
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  Speaker 2: Uno de los, el único grupo que cantaba, en castellano también,
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  Speaker 2: pero en catalán, canciones en catalán, en aquella época que era,
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  Speaker 2: aquello era, nadie cantaba en catalán.
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  Speaker 13: Sí, y la verdad es que era necesario, porque nosotros
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  Speaker 13: tocábamos en teatros, tocábamos en plazas, incluso en televisión, entonces
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  Speaker 13: teníamos que que acercarnos a la
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  Speaker 2: cultura catalana. Claro que sí, por supuesto. Y luego,
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  Speaker 13: Josep Meseguet, que él ha sido
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  Speaker 2: el líder,
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  Speaker 13: fundador, y él componía también mucho en catalán.
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  Speaker 2: Sí, sí, sí, es olvidable, Josep Meseguet, querido. El padre
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  Speaker 2: se lo llevó a casa antes de... Bueno, allí no
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  Speaker 2: se espera. Pero qué tiempos aquellos también con Resoy y tal,
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  Speaker 2: todo el grupo. Y bueno, y luego ya entras de
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  Speaker 2: lleno en el mundo de los negocios y...¿ Cómo es eso?
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  Speaker 13: Sí, bueno, yo empecé quizás en la parte más comercial, ¿no?
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  Speaker 13: Me fui formando, finanzas, luego dirección comercial, marketing, hasta el final, pues, digamos,
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  Speaker 13: gestión empresarial, ¿no? Entonces, bueno, tuve la suerte de de
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  Speaker 13: caer en una empresa... que en aquel momento era española...
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  Speaker 13: pero que luego más tarde fue absorbida... por una multinacional americana...
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  Speaker 13: bueno llevo 40 años... y bueno... el señor me ha bendecido mucho...
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  Speaker 13: también me ha dado capacidad de gestión... y bueno... mi
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  Speaker 13: trayectoria profesional sobre todo ha sido... el desarrollo de negocios internacionales...
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  Speaker 13: es decir... implantación de crecimiento de la empresa... creando digamos
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  Speaker 13: canales de distribución... a nivel mundial... compra de compañías siendo
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  Speaker 13: CEO o director general de algunas para integrarlas en la
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  Speaker 13: compañía y muchísima experiencia en gestión empresarial.
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  Speaker 2: O sea, tú prácticamente viajas por el mundo, ¿no? O
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  Speaker 2: gran parte de él.
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  Speaker 13: Sí, yo le decía a mi jefe hace unos años, digo,
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  Speaker 13: menos mal que solamente me has dado un planeta. Pero bueno,
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  Speaker 13: lo que es el planeta, prácticamente todo. Bueno, negocios suelo
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  Speaker 13: hacer en sesenta y pico países, viajar por ochenta.
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  Speaker 2: Caramba, caramba, oye. Ochenta, sesenta, setenta, ochenta, eso es mucho, ¿eh? Sí,
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  Speaker 2: la verdad que sí. Y bueno, yo te decía que
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  Speaker 2: te veo joven, eres joven, más joven que yo, y
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  Speaker 2: no digamoslo, sesenta y pocos. A mí me dicen todavía,¿
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  Speaker 2: cuántos tienes? Digo, sesenta y tantos.
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  Speaker 13: Exactamente,
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  Speaker 2: no mientes
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  Speaker 2: Entonces, la verdad es que sí. Y bueno, y tú evidentemente,
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  Speaker 2: pues yo digo, por el ritmo de vida que llevas,
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  Speaker 2: te cuidas. Yo te veo incluso haciendo deporte y tal.
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  Speaker 2: Todo eso es imprescindible para cuidar de ti mismo también.
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  Speaker 13: Yo creo que tenemos que ser buenos mayordomos, pero de todo,
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  Speaker 13: no solamente del dinero, sino también de nuestro físico, ¿no? Sí,
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  Speaker 13: si no hiciera deporte, me gusta mucho la bicicleta, posiblemente
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  Speaker 13: no podría aguantar el ritmo que llevo. Y sobre todo,
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  Speaker 13: yo creo que una disciplina en cuanto a la alimentación. Dormir,
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  Speaker 13: si pueden ser ocho horas, una alimentación lo más sana
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  Speaker 13: posible y hacer deporte. Eso me ayuda a vivir prácticamente
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  Speaker 13: más de la mitad del año bajo jet lag.
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  Speaker 2: Sí, sí, sí, qué bueno. Luego tienes dos hijos también
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  Speaker 2: y dos nietos, ¿no? Sí.
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  Speaker 13: Caramba. Bueno, en el año 83 me casé con Amparo.
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  Speaker 2: Llevamos 40
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  Speaker 13: años casados. Caramba
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  Speaker 13: Y el Señor nos bendijo con dos hijos hermosos, Isaac
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  Speaker 13: el mayor, Samuel el pequeño. Y bueno, lo más importante,
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  Speaker 13: soy abuelo,
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  Speaker 2: ¿no? Nos roban el corazón.
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  Speaker 13: Isaac y Lodia nos han regalado dos nietos. Y bueno,
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  Speaker 13: estamos esperando que Samuel y Mika también nos regalen algunos más.
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  Speaker 2: Ay, qué bueno, bueno. Bueno, entrando en materia en el
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  Speaker 2: tema de libertad financiera, es salud financiera quizás.¿ Por qué?
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  Speaker 13: Bueno, a veces confundimos y hablamos de libertad financiera. Realmente,
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  Speaker 13: libertad financiera es, digamos, que la capacidad que tiene una
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  Speaker 13: persona de obtener ingresos para cubrir sus necesidades sin tener
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  Speaker 13: que trabajar. Es decir... Personas que han hecho inversiones, inversiones
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  Speaker 13: buenas en su vida y ha llegado a un punto
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  Speaker 13: que esas inversiones les dan unos activos suficientes como para
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  Speaker 13: dejar de trabajar y poderse dedicar a una ONG, a
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  Speaker 13: la obra, a cualquier otra cosa. Entonces eso sí que
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  Speaker 13: sería una libertad financiera. Pero la salud financiera... es de
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  Speaker 13: alguna manera como lo definiríamos como el bienestar que se
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  Speaker 13: alcanza cuando tenemos una buena gestión de la economía personal
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  Speaker 13: o familiar o empresarial y cubrimos todas las necesidades, los
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  Speaker 13: imprevistos y además también conseguir, digamos, metas vitales de futuro.
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  Speaker 13: Es decir, tener una buena gestión financiera.
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  Speaker 2: Ese matiz de diferenciable es interesante para entender una cosa
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  Speaker 2: de un modo, la vida, o de otro. Porque tenemos
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  Speaker 2: muchos problemas, fíjate, uno de los grandes problemas, yo en
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  Speaker 2: la consejería pastoral, muchos de los problemas que se convierten
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  Speaker 2: en problemas espirituales tienen su carácter en problemas económicos, en
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  Speaker 2: problemas financieros, pero un porcentaje considerable. Porque eso me da
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  Speaker 2: a entender... que tenemos problemas con nuestra administración económica, prácticamente
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  Speaker 2: de forma unipersonal o de forma familiar, que es más
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  Speaker 2: frecuente en tema familiar.
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  Speaker 13: De hecho, ya Jesús lo decía en las parábolas, que
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  Speaker 13: si no somos capaces de gestionar, se le habla de
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  Speaker 13: riquezas injustas, pero se habla del dinero, posiblemente no alcancemos
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  Speaker 13: a otros designios que Dios tiene preparados para nosotros. Sí
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  Speaker 13: que es verdad. que una mala gestión financiera puede poner
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  Speaker 13: en riesgo otras áreas de nuestra vida. Y eso lo
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  Speaker 13: encontramos mucho en la palabra. También hay que tener en
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  Speaker 13: cuenta que vamos a tener ahí siempre, digamos, un poder
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  Speaker 13: espiritual que va a intentar apartarnos debido al dinero, el
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  Speaker 13: amor al dinero, el ansia de las riquezas, puede apartarnos
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  Speaker 13: de otras áreas. digamos, objetivos más importantes en la vida.
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  Speaker 13: Pero es verdad que incluso, lo comentaba hace poco con pastores,
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  Speaker 13: que una mala gestión financiera puede apartarnos incluso del discipulado cristiano.
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  Speaker 2: Es interesante todo esto. El tema del dinero en la
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  Speaker 2: Biblia no es escaso. Al contrario, la Biblia habla mucho
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  Speaker 2: de dinero, más de lo que nos imaginamos. Y de
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  Speaker 2: las transacciones económicas Tanto de forma parabólica como de forma práctica.
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  Speaker 13: Sí, de hecho, si hablamos de números, quizás hay unas 500
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  Speaker 13: referencias a la fe, a la oración, por ejemplo, y
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  Speaker 13: hay más de 2.300 que tienen que ver con el dinero.
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  Speaker 13: Pero además, el 50% de las parábolas de Jesús trataba
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  Speaker 13: de los recursos, de la gestión de los recursos. Y
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  Speaker 13: si tomamos toda la enseñanza de Jesús, el 17% hablaba
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  Speaker 13: de dinero.
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  Speaker 2: Sí. Ahora, sí, sí, yo me he fijado en eso, ¿no?
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  Speaker 2: Y además hemos leído algunos libros y también hemos escuchado
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  Speaker 2: la conferencia de nuestro amigo Peter Brisco, que nos ha
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  Speaker 2: hablado del tema en cuestión. Pero entonces,¿ por dónde hay
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  Speaker 2: gente que ahora mismo dice, bueno, yo voy, salgo al
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  Speaker 2: paso de, gano mi sueldo, mi vida? Hay cosas muy
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  Speaker 2: desorganizadas en la vida económica de las familias o de
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  Speaker 2: uno mismo, ¿no? Y entonces,¿ por dónde empiezo? Porque veo
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  Speaker 2: que esto es un desastre, que no llego a fin
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  Speaker 2: de mes, que no haga ahorro de ninguna de las maneras,
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  Speaker 2: que me parece imposible. El tema del ahorro parece misión imposible, ¿no?
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  Speaker 2: Pero qué importante es tener ese sentido anticipado de la provisión,
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  Speaker 2: del ahorro, ¿no? Y todo eso, esas sinergias,¿ cómo se
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  Speaker 2: pueden empezar a practicar? Bueno,
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  Speaker 13: la verdad es que fíjate, Julio, que lo más importante
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  Speaker 13: no es tanto lo que debemos de hacer, sino lo
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  Speaker 13: que debemos de ser. Eso es lo importante. Si no
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  Speaker 13: cambiamos nuestra forma de ser o de pensar, muy difícilmente
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  Speaker 13: vamos a hacer cosas. Y me gusta acercarme a los
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  Speaker 13: elementos del fruto del Espíritu Santo, porque eso nos ayuda
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  Speaker 13: en toda nuestra vida, pero también a nivel financiero. Hay
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  Speaker 13: cosas que La mayor parte de las cosas tienen que
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  Speaker 13: ver con nuestro ser. Reconocer cuál es el rol que
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  Speaker 13: tenemos nosotros en las finanzas, cuál es el rol que
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  Speaker 13: tiene Dios. Y algo muy importante, si queremos tener salud financiera,
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  Speaker 13: hay tres disciplinas que debemos tener en cuenta. Una es
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  Speaker 13: lo que le llamamos, o lo que le llama la Biblia,
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  Speaker 13: el contentamiento. Que eso tiene que ver más con el ser,
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  Speaker 13: con lo que pensamos, con nuestra fe, con nuestras metas.
• 24:21
  Speaker 13: Y luego ya dos disciplinas que quizás sean más financieras.
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  Speaker 13: Una es el control de los gastos y el presupuesto,
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  Speaker 13: la planificación. Y la última es el ahorro, como tú decías.
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  Speaker 13: El ahorro, pero para evitar las deudas. Esas serían las
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  Speaker 13: tres disciplinas que deberíamos poner en marcha.
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  Speaker 2: Es importante siempre tener un colchón, un cash flow de
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  Speaker 2: nosotros para eventualidades que son la vida. Y ese sentido de...
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  Speaker 2: tan pragmático de tener un... Porque un pequeñito ahorro mensual
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  Speaker 2: va sumando, sumando, sumando y claro, pasa un año y
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  Speaker 2: tienes ahí un contingente económico, tienes un rincón económico, pero
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  Speaker 2: pasa un año y pasa otro año y pasa otro año. Luego,
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  Speaker 2: si los dispendios que tienes no son exagerados. O sea,
• 25:11
  Speaker 2: yo creo que tenemos que organizar, disfrutar de la vida.
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  Speaker 2: Se puede disfrutar de la vida sin gastar tanto, ¿verdad?
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  Speaker 13: Sí, y para eso es importante el contentamiento. Es decir,
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  Speaker 13: tener la capacidad de ser feliz en las circunstancias que
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  Speaker 13: estemos viviendo en cada momento. Si no somos capaces de
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  Speaker 13: ser felices siendo pobres, no lo vamos a ser siendo ricos.
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  Speaker 13: Porque siempre vamos a necesitar más. Entonces, yo creo que
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  Speaker 13: la clave es el hecho de... de ser feliz con
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  Speaker 13: lo que tenemos y no infeliz con lo que no tenemos.
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  Speaker 13: Y ese es un principio que debemos tener presente. Eso
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  Speaker 13: nos hará quizás vivir más en moderación. Entonces, lo que
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  Speaker 13: tú hablabas, si yo vivo en moderación, si yo hago
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  Speaker 13: un cálculo de lo que realmente necesito para vivir, incluso
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  Speaker 13: vivir cómodamente, los excedentes los puedo utilizar, como tú decías,
• 26:08
  Speaker 13: para el ahorro o incluso para la inversión o para
• 26:11
  Speaker 13: ser más generoso, ¿no? O para amortizar deudas y quitarme
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  Speaker 13: las deudas que no deja de ser una esclavitud para
• 26:17
  Speaker 13: la persona.
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  Speaker 2: Claro, cuando uno se compra una cosa, un aplazado,¿ tú
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  Speaker 2: lo consideras una deuda, un aplazado, por ejemplo?
• 26:25
  Speaker 13: La deuda es cualquier cantidad a cualquier interés que tú
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  Speaker 13: debas a otra persona. A veces pregunto si una deuda
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  Speaker 13: a cero intereses o un préstamo a cero intereses es
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  Speaker 13: una deuda. Sí, la deuda es cuando tú tú tienes
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  Speaker 13: que pagarle a alguien un dinero que te ha dejado.
• 26:44
  Speaker 13: Eso es una deuda. Otra cosa es si hay deudas
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  Speaker 13: buenas o deudas malas. Entonces, ahí sí que podríamos hablar
• 26:51
  Speaker 13: que uno se puede endeudar, sobre todo cuando lo que
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  Speaker 13: va a hacer es una inversión que le va a
• 26:58
  Speaker 13: repercutir en unos activos que sean mayores que los intereses
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  Speaker 13: que vayan
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  Speaker 2: La compra de una casa, por ejemplo.
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  Speaker 13: Bueno, no siempre. La compra de la casa siempre y cuando...
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  Speaker 13: Esa casa o un piso vaya a incrementar su valor,
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  Speaker 13: porque si no incrementa su valor, entonces tú estás pagando
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  Speaker 13: unos intereses por algo que va a valer menos. Pero,
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  Speaker 13: por ejemplo, un terreno o incluso una inversión, por ejemplo,
• 27:27
  Speaker 13: un autónomo que necesite un coche para trabajar y el
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  Speaker 13: hecho de tener un coche le va a permitir tener
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  Speaker 13: más activos, bueno, quizás sí que puede ser productivo pedir
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  Speaker 13: un préstamo, pero no para consumo. Es decir, cualquier deuda
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  Speaker 13: que vaya a comportar un incremento de los activos es
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  Speaker 13: una buena deuda.
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  Speaker 2: Qué interesante, oye. Me gusta la palabra de salud financiera,
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  Speaker 2: cómo vivir en salud financiera, porque yo creo que tendríamos
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  Speaker 2: todos a someternos a un test, todos en particular. Es
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  Speaker 2: que el tema del dinero, el mundo del dinero, yo
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  Speaker 2: ahora lo observo desde otro ángulo, por ejemplo. Hago una
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  Speaker 2: disgresión un poco de la conversación. El tema de los
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  Speaker 2: intereses grandes, truce económicos, el IBEX y tal, como incluso
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  Speaker 2: en política cuando hay la rumorología, que si se piensa
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  Speaker 2: que puede haber una tendencia de una cosa u otra
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  Speaker 2: o que hay una cierta ley y tal… automáticamente repercute
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  Speaker 2: en la economía de las empresas, del IBEX y todo.
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  Speaker 2: O sea, cómo la economía está tan... O sea, es
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  Speaker 2: que gobierna toda nuestra vida la economía. Me refiero a
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  Speaker 2: nivel global, a nivel familiar, a nivel laboral. Es imprescindible. Bueno,
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  Speaker 13: no podemos vivir sin dinero.
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  Speaker 2: Se puede vivir sin dinero? Pues no. No, no se
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  Speaker 13: puede. Es decir... Además, en Ageo tenemos un versículo que
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  Speaker 13: dice Dios, la plata y el oro mía es, dice
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  Speaker 13: Jehová de los ejércitos. Es decir, incluso el dinero le
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  Speaker 13: pertenece a Dios. Es decir, que es algo que necesitamos
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  Speaker 13: del principio. La otra cosa sería si lo gestionamos correctamente
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  Speaker 13: bajo los principios bíblicos o no. Y tú de lo
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  Speaker 13: que hablas de la economía y la economía, sobre todo
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  Speaker 13: a nivel de empresa, la empresa que tiene acciones, es decir,
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  Speaker 13: que está en bolsa, la forma de gestionar el valor
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  Speaker 13: de la acción es diferente a unas compañías que a
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  Speaker 13: lo mejor no están en bolsa. Este es un tema
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  Speaker 13: para palabra roja.
• 29:34
  Speaker 2: Sí, es otro tema. Pero me refiero sobre todo a
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  Speaker 2: que estamos rodeados de... El mundo de la economía nos envuelve,
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  Speaker 2: nos condiciona todo. Es
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  Speaker 13: que todo es economía, al final.
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  Speaker 2: Todo es economía. Por ejemplo, fíjate el déficit que tiene
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  Speaker 2: España con un billón y medio de deuda exterior.¿ Quién
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  Speaker 2: nos compra la deuda soberana? China, entre otros. Bueno, quiere decir,
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  Speaker 2: China compra la deuda soberana de muchos países. O sea
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  Speaker 2: que China tiene agarrados por donde yo sea muchos con
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  Speaker 2: las deudas soberanas.
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  Speaker 13: Es que esa es la forma de esclavitud. Es decir,
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  Speaker 13: nosotros podemos estar esclavos de una hipoteca o de una deuda,
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  Speaker 13: sobre todo si estamos sobreendeudados. Pero es que los países,
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  Speaker 13: en estos momentos, las guerras están ganando financieramente. Es decir, España.
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  Speaker 13: que tiene aproximadamente 120% del pie bien deuda, no puede
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  Speaker 13: tomar decisiones autónomas. Es decir, Japón tiene 200 y pico, quiere
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  Speaker 13: decir que todavía más. Estos países que están sobreendeudados como
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  Speaker 13: España no tienen la capacidad de tomar todas las decisiones
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  Speaker 13: que ellos quieran, porque dependen de los acreedores que están
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  Speaker 13: ayudando a mantener la economía española.
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  Speaker 2: Fíjate qué paradojas, pero que son realidades. O sea, que
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  Speaker 2: nos condicionan. Sí, es curioso este tema. Por eso, y
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  Speaker 2: si tú ves la geopolítica mundial, venimos a parar la economía.
• 31:05
  Speaker 2: Por eso, aunque no voy a hablar de política. Pero,
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  Speaker 2: por ejemplo, a China no le interesa ninguna guerra caliente.
• 31:10
  Speaker 2: China es la que contiene a Rusia todavía que no
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  Speaker 2: vaya a mayores. Bueno, si fuera a mayores también ella podría...
• 31:16
  Speaker 2: ser destruida, pero no vaya a mayores en muchos aspectos
• 31:21
  Speaker 2: porque China, que está detrás, es un supuestamente socio preferente,
• 31:25
  Speaker 2: porque no le toca a otra, pero es un país
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  Speaker 2: interiormente comunista y exteriormente agresivamente capitalista.
• 31:33
  Speaker 13: Pero
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  Speaker 2: se están adueñando, están suplantando a Estados Unidos, económicamente, prácticamente ya.
• 31:39
  Speaker 2: Quiere decir, a China lo que le interesa es un
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  Speaker 2: dominio económico mundial. Y esa guerra,¿ otra guerra a China
• 31:47
  Speaker 2: no le interesa?
• 31:47
  Speaker 13: No, no, no. Y creo que lo está logrando, por ejemplo,
• 31:52
  Speaker 13: buscando clientes, por eso interesa tener a Rusia también, a
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  Speaker 13: Estados Unidos, a Europa, pero también con la búsqueda de
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  Speaker 13: materias primas. En estos momentos están invirtiendo infraestructura en África.
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  Speaker 13: Necesitan mano de obra y necesitan materias primas para poder
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  Speaker 13: fabricar más. Entonces, bueno, un ejemplo de cómo China... está
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  Speaker 13: ya teniendo un cierto poder y autoridad en Europa. Montenegro
• 32:19
  Speaker 13: tenía que hacer una autopista del puerto a una ciudad,
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  Speaker 13: no tenía dinero y pide un crédito a uno de
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  Speaker 13: los bancos centrales chinos. China le deja todo el dinero,
• 32:31
  Speaker 13: la autopista no se acaba de finalizar porque Montenegro no
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  Speaker 13: puede pagar toda la cantidad que debe a China. China
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  Speaker 13: se queda con la propiedad del puerto. Eso ha pasado
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  Speaker 13: también en Holanda. Entonces, digamos que China ya empieza a
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  Speaker 13: controlar puertos debido a la deuda que no se puede cancelar.
• 32:51
  Speaker 2: Sí, fíjate. No, no, no, es que estamos hablando de
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  Speaker 2: cosas ciertísimas. Totalmente. Y ese es el imperialismo económico de China.
• 32:58
  Speaker 2: No le interesa otro, no le interesan guerras calientes. Le
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  Speaker 2: interesan las guerras comerciales y más que comerciales, económicas. Volviendo
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  Speaker 2: a la cuestión doméstica, ¿no? En cuanto desde el punto
• 33:10
  Speaker 2: de vista bíblico y cristiano, que hay mucho que decir
• 33:12
  Speaker 2: sobre el dinero, hay un principio, aparte de estos charlatanes
• 33:17
  Speaker 2: que hablan de la prosperidad en plan abusivo y además
• 33:22
  Speaker 2: muchos de ellos manipuladores, pero ya totalmente execrables, pero sí
• 33:27
  Speaker 2: que la Biblia da principios dinámicos de prosperidad cuando uno
• 33:32
  Speaker 2: hace las cosas bien hechas, ¿verdad?
• 33:34
  Speaker 13: Sí, y hay muchísimos versículos que nos hablan de eso.
• 33:39
  Speaker 13: Hay uno en hebreos que es bastante clarificante. Dice, manteneos
• 33:43
  Speaker 13: libres del amor al dinero y contentáis con lo que tenéis.
• 33:48
  Speaker 13: Porque Dios ha dicho, nunca te dejaré, jamás te abandonaré.
• 33:51
  Speaker 13: Así que podemos decir con toda confianza, el Señor es
• 33:53
  Speaker 13: quien me ayuda, no temeré.¿ Qué me puede hacer un
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  Speaker 13: simple mortal? Fíjate, lo que nos dice este versículo, por
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  Speaker 13: un lado, es que Dios va a proveer. Dios provee
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  Speaker 13: las necesidades. Otra cosa es que provea los deseos que tengamos.
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  Speaker 13: Pero las necesidades las cubre. Pero fíjate la otra cara.
• 34:10
  Speaker 13: Es decir, manteníos libres del amor al dinero y contentaos.
• 34:14
  Speaker 13: Es decir, debemos de ser diligentes en cómo manejamos el dinero,
• 34:20
  Speaker 13: pero además tenemos que estar contentos. Tenemos que no tan conformarnos,
• 34:25
  Speaker 13: sino contentarnos, que es diferente. El que se conforma con
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  Speaker 13: ser pobre acabará siendo pobre. Pero el tener la capacidad...
• 34:31
  Speaker 13: de contentarse con lo que tengas en cada momento, eso
• 34:34
  Speaker 13: es lo que nos pide la palabra, ¿no?
• 34:37
  Speaker 2: Es magnífico esa palabra, ese término me encanta, eso de contentamiento.
• 34:42
  Speaker 2: No es resignarse, sino es decir, o sea, sé sobrio
• 34:47
  Speaker 2: y acepta lo que tienes y dispones, ¿no?
• 34:50
  Speaker 13: Correcto.
• 34:50
  Speaker 2: Por ejemplo, yo estaba pensando en textos como Filipenses capítulo 3,
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  Speaker 2: 4 versículos 3 en adelante que Pablo habla de todo lo
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  Speaker 2: puesto en Cristo que me fortalece pero todo tiene que
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  Speaker 2: ver con la economía que cuando dice he aprendido a
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  Speaker 2: vivir con mucho con poco y tal efectivamente hay mucha
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  Speaker 2: enjundia ahí
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  Speaker 13: ¿verdad? sí y eso creo que es el yo creo
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  Speaker 13: que Pablo ahí da la clave ¿no? es decir él
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  Speaker 13: es él digamos está satisfecho con poco y está satisfecho
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  Speaker 13: con mucho eso es lo que tenemos que aprender ¿no?
• 35:21
  Speaker 13: y al final es lo que dice todo lo puesto
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  Speaker 13: todo en Cristo que me fortalece es decir De hecho,
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  Speaker 13: necesitamos a Cristo para poder tener esa capacidad de satisfacernos.
• 35:32
  Speaker 13: Porque primero creemos y sabemos y notamos que Dios provee.
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  Speaker 13: Y lo puede hacer a través de nosotros, lo puede
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  Speaker 13: hacer a través de cualquier cosa. En ese sentido, Dios
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  Speaker 13: es predecible. Es predecible en que va a proveer. Lo
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  Speaker 13: que es impredecible es cómo lo va a hacer. Pero
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  Speaker 13: sí que lo va a hacer. Y ahí es interesante
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  Speaker 13: ver que tenemos que aprender primero a estar contentos con poco.
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  Speaker 13: Si en lo poco has sido fiel, en lo mucho
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  Speaker 13: te pondré, porque Dios nos dará posiblemente nuevas metas y
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  Speaker 13: proyectos más ambiciosos. Pero primero tenemos que demostrar que en
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  Speaker 13: lo poco somos fieles, sabemos manejar y estamos contentos.
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  Speaker 2: Así es. El problema no es el dinero, tal como
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  Speaker 2: describe el diagnóstico de Pablo, es el amor al dinero.
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  Speaker 2: Ahí está el mal.
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  Speaker 13: El dinero no es malo, porque ya digamos, en el
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  Speaker 13: Antiguo Testamento, Dios dice que el dinero es suyo. Hay
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  Speaker 13: dos cosas, el amor al dinero y servir al dinero.
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  Speaker 13: Recuerda las palabras, el dilema tan grande que Jesús dice,
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  Speaker 13: no podéis servir a dos señores, porque amaréis uno y
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  Speaker 13: desprezaríais al otro, y dice, no podéis servir a Dios
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  Speaker 13: y a las riquezas. Ahí cuando habla de la riqueza
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  Speaker 13: se está hablando de Mamón. Es un dios que en
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  Speaker 13: ese momento no lo conocían, pero que no deja de
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  Speaker 13: ser una fuerza espiritual que va a intentar apartarnos de
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  Speaker 13: servir a Dios. Y es incompatible. Es decir, no podemos
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  Speaker 13: estar pensando constantemente en el dinero y estar orando. Es decir...
• 37:08
  Speaker 13: no es incompatible servir al dinero y servir a Dios.
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  Speaker 13: Eso es un tema muy importante y que es un
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  Speaker 13: signo de fidelidad. Si somos fieles al Señor, tenemos que
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  Speaker 13: optar por una de las dos.
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  Speaker 2: Es como abstenernos, tener cuidado con la avaricia, ¿no? Sí.
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  Speaker 2: La avaricia de tengo, quiero más y más porque esto
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  Speaker 2: me produce y porque quiero enriquecerme y tengo ahí un
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  Speaker 2: filón y voy a seguir imparablemente.
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  Speaker 13: La avaricia es una de las armas que tiene para
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  Speaker 13: intentar enfocarnos y enfocarnos en el dinero, ¿no? Si... cada
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  Speaker 13: mañana nos levantamos pensando en el dinero y acabamos y
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  Speaker 13: vamos a dormir pensando en el dinero posiblemente tenemos un
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  Speaker 13: ídolo entonces tenemos que intentar poner remedio pero sí la
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  Speaker 13: avaricia y luego un instrumento digamos que que tiene el
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  Speaker 13: diablo es es la deuda cuando cuando
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  Speaker 2: una persona está
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  Speaker 13: endeudado está esclavizado
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  Speaker 2: sí sí ahí quiero ir a parar porque claro el
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  Speaker 2: gastar el gastar irresponsablemente el La idea del deseo de
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  Speaker 2: tener lo que tienen los demás, de compararme con otros,
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  Speaker 2: de comprar por encima de mis posibilidades, de endeudarme pensando
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  Speaker 2: usando la tarjeta ya lo pagará, no sé quién lo pagará,
• 38:29
  Speaker 2: yo o no sé quién o el banco. Bueno, eso
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  Speaker 2: es una irresponsabilidad, pero es que hay tantísima gente embarcados
• 38:36
  Speaker 2: en este tipo de cosas Claro, y las deudas son fustigantes,
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  Speaker 2: las deudas, aparte de que son angustiosas, bueno, hay quien
• 38:44
  Speaker 2: es un irresponsable total y bueno, le da lo mismo
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  Speaker 2: que le quiten la cama, que le quiten la casa,
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  Speaker 2: que le quiten todo. Pero mucha gente no. O una parte,
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  Speaker 2: o es el marido, o es la mujer, a no
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  Speaker 2: ser que haya adicciones, ludopatía o alguna cosa, que esto
• 38:58
  Speaker 2: agrava el problema, pero que se endeudan tal y cual
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  Speaker 2: y lastran con las deudas y es una vida amargada total. Exacto.
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  Speaker 13: De hecho, la culpa al final la tiene el Estado.
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  Speaker 13: Y me explico. El Estado necesita recaudar dinero. Desgraciadamente, mucha
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  Speaker 13: parte de la economía está en el consumo. Y precisamente
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  Speaker 13: no en el consumo de cosas necesarias. Entonces, para mantener
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  Speaker 13: ese nivel de tránsito de dinero de la economía, necesitamos
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  Speaker 13: comprar muchas cosas de consumo y para eso nos facilita,
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  Speaker 13: y las leyes la facilitan, y para ello están los bancos,
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  Speaker 13: el endeudarnos. Es decir, es algo que desde este siglo
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  Speaker 13: y digamos mitad del siglo pasado, todo va en función
• 39:50
  Speaker 13: de lo que nos están diciendo la televisión, la radio,
• 39:55
  Speaker 13: la prensa, es compra hoy y paga mañana. Pero si
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  Speaker 13: tú Volvemos a la época de nuestros abuelos. Nuestros abuelos
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  Speaker 13: no se endeudaban porque consideraban que endeudarse era estar al
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  Speaker 13: servicio de un acreedor. Ahora eso sí, ahorraban y pasaban sacrificios.
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  Speaker 13: Muchas veces no iban de vacaciones, pero no se endeudaban.
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  Speaker 13: Cuando tenían el dinero, lo compraban. Si tenían que hacerse
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  Speaker 13: una casa hasta que no tenían el dinero, no lo
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  Speaker 13: hacían o lo hacían por parte de esa medida que
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  Speaker 13: tenían dinero. Nosotros no. Ahora la generación... es, bueno, compro
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  Speaker 13: hoy y pago mañana, y ahí está, hemos entrado en
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  Speaker 13: esa rueda.
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  Speaker 2: Sí, esto es una locura imparable del consumismo. Oía que
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  Speaker 2: en Estados Unidos, sobre todo, bueno, desde hace años siempre,
• 40:44
  Speaker 2: la cultura americana es un dispendio total, de que normalmente
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  Speaker 2: todas las agencias, y se estimula desde el gobierno, claro está,
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  Speaker 2: y hay empresas que te dan dinero con intereses determinados,
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  Speaker 2: y cuantiosos además, pero que quieren que te endeudes todo,
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  Speaker 2: que tus tarjetas, y parece que quieren que te endeudes
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  Speaker 2: todo el mundo y promueven el endeudamiento de la gente
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  Speaker 2: en general. Claro, eso es abusivo. El ministro, ahora no
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  Speaker 2: me acuerdo, este ministro de Consumo que ahora acaba de
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  Speaker 2: dimitir de Izquierda Unida, Era un hombre que en esto
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  Speaker 2: era sobrio. Quería contener el tema de los juegos para
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  Speaker 2: contener un poquito ese tipo de excesivo consumo, la manipulación,
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  Speaker 2: la irresponsabilidad, las adicciones al juego donde la gente se
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  Speaker 2: endeude y tal y cual. Y en este sentido, pues
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  Speaker 2: yo creo que eso es prudencia. Hay que usar la prudencia, ¿no?
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  Speaker 2: Sí
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  Speaker 13: y además tenemos que ser inteligentes de que cuando una
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  Speaker 13: persona está endeudada por una entidad financiera, digamos, está cautivo.
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  Speaker 13: Es decir, esa entidad financiera, que puede ser un banco
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  Speaker 13: o una empresa financiera, va a intentar mantenerlo en esas deudas,
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  Speaker 13: porque le puede ofrecer nuevos productos, incluso para cancelar la deuda,
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  Speaker 13: metiéndose en otras deudas, que es lo que está pasando ahora.
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  Speaker 13: Entonces hay que, incluso como cristianos, tenemos que ser muy,
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  Speaker 13: no inteligentes, sino simplemente ver lo que dice la palabra,
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  Speaker 13: evitar las deudas, evitar esclavizarnos. Claro
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  Speaker 2: Alberto Garzón es el ministro del ramo, que no son
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  Speaker 2: santos de mi devoción, pero en ese sentido hay que
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  Speaker 2: reconocerle la prudencia que él aconsejaba y observaba sobre el
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  Speaker 2: tema de juegos y de dispendios y de una serie
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  Speaker 2: de cosas y eso está bien visto, yo creo que
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  Speaker 2: es una buena cuestión.¿ Hay más cosas con respecto a
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  Speaker 2: la vida doméstica, al consumo personal, a la salud financiera?
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  Speaker 13: Bueno, el segundo, digamos, la segunda disciplina que debemos de tener,
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  Speaker 13: hemos hablado del ahorro, porque es importante sobre todo para
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  Speaker 13: evitar las deudas y tener que pagar sobre intereses, es
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  Speaker 13: el control de los gastos. Y eso parece que es
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  Speaker 13: muy fácil, pero a veces no lo es. No sé
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  Speaker 13: si los oyentes que nos están escuchando todos tienen un presupuesto,
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  Speaker 13: una planificación. Pero bueno, nosotros quizás como latinos no somos
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  Speaker 13: muy dados a este tipo de cosas. Pero el control
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  Speaker 13: de gastos es importante. Es saber exactamente en qué gastamos
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  Speaker 13: nuestro dinero, en qué se va nuestro dinero. Recoger toda
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  Speaker 13: la información, tickets, extractos bancarios, para saber exactamente... dónde gastamos
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  Speaker 13: nuestro dinero y luego clasificarlo por familias, para luego, en
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  Speaker 13: el momento que tengamos que planificar y ahorrar, saber por
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  Speaker 13: dónde tenemos que recortar. Es decir, ahí hay una serie
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  Speaker 13: de pasos. Primero, saber en qué gastamos, clasificarlo bien y
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  Speaker 13: luego hacer una planificación. Y una planificación consiste en tener
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  Speaker 13: que añadir quizás partidas como cancelar deudas, ahorrar para el futuro, inversiones,
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  Speaker 13: y eso nos va a obligar a tener que modificar
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  Speaker 13: un poco o bajar los gastos, modificar algunas de las partidas.
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  Speaker 13: Y lo último es, bueno, controlarlo. Pero tenemos que hacer
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  Speaker 13: esos pasos, controlar los gastos
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  Speaker 2: El resultado de todo esto es una mejor vida, una
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  Speaker 2: vida más serena, más tranquila, más libre. Totalmente. Porque si no,
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  Speaker 2: la verdad es que esto es como una carcoma. Si
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  Speaker 2: desequilibramos la balanza de nuestros gastos, de nuestra economía y
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  Speaker 2: nos endeudamos además... Entonces ya es una carcoma que nos angustia,
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  Speaker 2: crea problemas interpersonales.
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  Speaker 13: Totalmente.¿ Cuántos problemas matrimoniales
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  Speaker 2: vienen
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  Speaker 13: Las discusiones vienen por motivos económicos. Hay una pregunta, Julio,
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  Speaker 13: que es importante que cada uno se la haga.¿ Cuánto
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  Speaker 13: es suficiente? Esa pregunta, que parece sencilla, significa¿ cuánto necesito
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  Speaker 13: para vivir? Vivir en moderación. Porque en el momento que
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  Speaker 13: contestamos esa pregunta y decimos, bueno, nos vamos a conformar
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  Speaker 13: con gastar hasta aquí, todo el excedente es el que
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  Speaker 13: puedo utilizar como ahorro, como inversiones, para ser más generosos.
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  Speaker 13: Y eso es lo que nos va a dar más satisfacción.
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  Speaker 13: Si gastamos ese excedente en lujos y más lujos, eso
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  Speaker 13: no nos va a dar más satisfacción, sino que vamos
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  Speaker 13: a entrar en una rueda.¿ Cuánto es suficiente? Es la
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  Speaker 13: pregunta que tenemos que contestar cada uno, según la economía
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  Speaker 13: familiar que tengan.
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  Speaker 2: Qué interesante, señoras y señores. Estamos hablando con Moisés Contreras,
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  Speaker 2: experto en temas financieros a nivel conferenciante también, internacional, y
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  Speaker 2: también está con nosotros hoy un gestor de negocios a
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  Speaker 2: alto nivel, internacionalmente también. Ahora, otro capítulo importante, y esto para, seguramente,
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  Speaker 2: a una parte de nuestros oyentes les interesa. Ya son comerciantes,
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  Speaker 2: son negociantes en activo, pero hay emprendedores, gente que... quiere
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  Speaker 2: iniciarse en el mundo de la empresa,¿ qué consejos les darías?
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  Speaker 2: Algunos son los que empiezan y otros son los que
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  Speaker 2: ya están en marcha.
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  Speaker 13: Bueno, yo creo que algo importante es la preparación. Es decir,
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  Speaker 13: tenemos que formarnos. Estos negocios, enriquecerse a corto plazo, son
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  Speaker 13: promesas que escuchamos, pero a la hora de la verdad
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  Speaker 13: no es así. Vivimos en un mundo muy competitivo,¿ de acuerdo? Entonces,
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  Speaker 13: cuando uno quiere emprender un negocio, seguramente va a vender
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  Speaker 13: o un producto o va a vender un servicio, ¿no?
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  Speaker 13: Tenemos que conocer muy bien el entorno. Es muy importante formarse,
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  Speaker 13: es decir, tener una preparación. Ya no digo que sea
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  Speaker 13: una preparación universitaria, pero sí que hay muchos cursos que
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  Speaker 13: nos pueden ayudar. Conocer muy bien tu producto y tu
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  Speaker 13: servicio y conocer muy bien el mercado. Eso parece que
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  Speaker 13: es fácil, pero no. Hay que hacer un análisis... de
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  Speaker 13: tus fortalezas, tus debilidades y también del mercado para ver
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  Speaker 13: exactamente cómo se puede hacer. Diligencia, desgraciadamente ya no tenemos
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  Speaker 13: que ser buenos, tenemos que ser excelentes para poder triunfar
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  Speaker 13: en los negocios, por eso es importante una buena formación
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  Speaker 13: y un buen conocimiento de lo que quieres, del producto
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  Speaker 13: que tienes en manos o del servicio que vas a dar.
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  Speaker 13: Porque hay mercado para todo, el tema es cómo cazar,
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  Speaker 13: tu producto, tu servicio con las necesidades que hay en
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  Speaker 13: el mercado, que las hay.
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  Speaker 2: Es importante, claro, porque uno es muy bueno estos consejos
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  Speaker 2: inicialmente para empezar bien, el número uno. Y luego, claro,
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  Speaker 2: hay gente que tiene los negocios en marcha y hace,
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  Speaker 2: ha aprendido, ha hecho, cada maestrillo tiene su librillo, ha
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  Speaker 2: aprendido sobre la marcha o lo ha heredado de sus
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  Speaker 2: antecesores o padres o familias y están gestionando, son empresarios
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  Speaker 2: ya de medio nivel o alto nivel y luego hay
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  Speaker 2: los comerciantes, los comerciales, no comerciales, comerciantes que tienen un
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  Speaker 2: negocio local que también hay que manejar con sabiduría. A
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  Speaker 13: ver, yo trabajo a nivel de alta dirección en empresas grandes, multinacionales,
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  Speaker 13: pues te puedo confirmar, Julio, que Se utilizan las mismas herramientas.
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  Speaker 13: Una planificación estratégica tanto sirve para una multinacional como para
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  Speaker 13: una persona que tiene un taller. Y una planificación estratégica
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  Speaker 13: quiere decir que tienes que controlar todo, es decir, tanto
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  Speaker 13: las cosas internas como las cosas externas. Y planificación estratégica
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  Speaker 13: quiere decir que por cualquier cosa pequeña que hagas siempre
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  Speaker 13: tiene que ir dirigida al objetivo que tú quieres alcanzar.
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  Speaker 13: Porque muchas veces hacemos cosas que no están alineadas al
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  Speaker 13: objetivo que tenemos como empresa. En este caso es ganar dinero, ¿no?
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  Speaker 13: Pero a veces no estamos alineados a eso y estamos, bueno,
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  Speaker 13: dedicando tiempo, trabajando, pero no alineado al resultado. Entonces la
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  Speaker 13: planificación estratégica es importante. Si quieres otro día podemos hablar
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  Speaker 13: de este tema,
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  Speaker 2: ¿no? Porque es muy interesante. Sería un buen tema porque
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  Speaker 2: a muchos... Emprendedores o empresarios les interesa el detalle de
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  Speaker 2: todo esto. Es todo un temazo. Ahora hay otro capítulo
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  Speaker 2: interesante que te sugiero y es la generosidad. Y la
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  Speaker 2: generosidad del que tiene recursos, del empresario, del gestor económico.
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  Speaker 2: Y también su relación con... De sus finanzas con el
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  Speaker 2: reino de Dios.¿ Cómo se plantearía? Porque eso es otro
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  Speaker 2: capítulo también. Curiosamente,
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  Speaker 13: es muy posible que las personas más generosas sean las
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  Speaker 13: más pobres.
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  Speaker 2: Te lo aseguro. Te lo aseguro por este medio. Las
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  Speaker 2: personas que mantienen con micro donativos, que nosotros funcionamos así,
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  Speaker 2: en nuestro medio, son las que menos tienen. Correcto. Absolutamente.
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  Speaker 2: Alguna que otra, pero la mayoría, inmensa mayoría, son esas.
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  Speaker 13: Bueno, esas personas posiblemente tengan más dependencia de Dios que
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  Speaker 13: quizás las personas ricas. Fíjate que Pablo, cuando enseña a
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  Speaker 13: los corintios que era una iglesia, podríamos decir, rica, le
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  Speaker 13: da el ejemplo de una iglesia pobre como los macedonios,
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  Speaker 13: en cuanto a la generosidad. Y le explica... exactamente cuáles
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  Speaker 13: son las claves de la generosidad. Bueno, generosidad es otro
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  Speaker 13: tema que nos llevaría mucho tiempo. Primero tendremos que entender
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  Speaker 13: qué significa generosidad. Y fíjate que lo que dice Pablo
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  Speaker 13: es por la gracia ellos pudieron dar. Primero tendríamos que
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  Speaker 13: entender que si somos generosos es por la gracia de Dios.
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  Speaker 13: Es Dios quien nos da esa capacidad de ser generosos.¿
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  Speaker 13: Por qué? Porque Dios quiere que seamos canales de bendición
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  Speaker 13: hacia otros. Entonces,¿ qué lo debemos hacer? Utilizar el dinero
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  Speaker 13: de Dios en una buena mayordomía financiera para bendecir a otros.
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  Speaker 13: No nuestro dinero, sino el dinero de Dios a través
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  Speaker 13: de una buena mayordomía. Si entendemos que Dios nos utiliza
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  Speaker 13: para bendecir a otros o para manifestar su gracia a otros,
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  Speaker 13: yo creo que ya es un buen paso. El hecho
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  Speaker 13: de poder ser generoso es un privilegio que tenemos en
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  Speaker 13: el reino. Entonces,¿ lo entendemos? Quizás no todos lo entendemos.
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  Speaker 13: No caigamos en la teología de la prosperidad que cuanto
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  Speaker 13: más doy, más voy a recibir. Eso es un engaño brutal.
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  Speaker 13: Pero sí que es verdad que hay muchísimas promesas que
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  Speaker 13: si tú ayudas al pobre, nunca vas a ser pobre.
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  Speaker 13: Es decir, hay muchas promesas en la palabra. Y es lógico,
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  Speaker 13: porque tú estás siendo un canal de bendición de Dios,
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  Speaker 13: estás siendo un instrumento de Dios, y Dios... Lo que
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  Speaker 13: quiere es que tú prosperes más para que puedas ser
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  Speaker 13: un canal más
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  Speaker 2: grande. Esa es la interpretación correcta. O sea, porque, claro, dicen, no,
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  Speaker 2: yo no creo en la teología de la prosperidad, creo
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  Speaker 2: en un Dios de prosperidad. Que prospera al que le
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  Speaker 2: ama y le teme. Y que Dios, lo que decía Pablo...
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  Speaker 2: Dios permite que pases por buenos y por malos momentos
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  Speaker 2: en la vida. Pero tengo contentamiento. Aprendo a vivir con
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  Speaker 2: lo que tengo. Hay una palabra clave en Filipenses 4. 13,
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  Speaker 2: que dice, he aprendido a vivir. Efectivamente.¿ A vivir? A vivir.
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  Speaker 2: De las dos maneras. Y a mí me llama la
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  Speaker 2: atención eso. Y luego está eso. Y es verdad que
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  Speaker 2: el principio dinámico de la... No es que tú le
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  Speaker 2: das a Dios para que Dios te devuelva multiplicado. Todo
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  Speaker 2: ese trasiego y esa manipulación de los charlatanes de turno,
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  Speaker 2: que son unos cuantos, eso es una falacia. Y es
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  Speaker 2: una manipulación brutal y totalmente despreciable. Pero el principio dinámico
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  Speaker 2: de la prosperidad divina existe en su perspectiva correcta. Totalmente.
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  Speaker 13: Yo creo que Dios tiene planes de prosperidad para todos.
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  Speaker 13: Eso no quiere decir que no podamos vivir en tiempos
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  Speaker 13: de
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  Speaker 2: calamidad,
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  Speaker 13: porque lo dice la palabra en Isaías. Pero yo creo
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  Speaker 13: que muchas veces el problema de que no vivamos es prosperidad,
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  Speaker 13: no es un problema de Dios, es un problema nuestro,
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  Speaker 13: que no sabemos gestionar. todo el potencial que tenemos y
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  Speaker 13: los recursos que Dios nos da. Entonces, muchas veces el
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  Speaker 13: problema está en nuestro caso. Pero el ser generoso, fíjate
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  Speaker 13: que Jesús dice que es más dichoso dar que recibir.
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  Speaker 13: Yo creo que el que da y el que da
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  Speaker 13: de corazón es muy dichoso. Y el principio de dar
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  Speaker 13: es Juan 3.16, porque de tal manera Dios al mundo que dio,
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  Speaker 13: fíjate en el orden de los verbos, porque amo... Doy, sí.
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  Speaker 13: No porque quiero más beneficio, porque amo, doy, ¿no? Entonces,
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  Speaker 13: primero tiene que estar el amor, ¿no? Y si hay
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  Speaker 13: el amor, el Señor pondrá en nosotros, pondrá los proyectos
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  Speaker 13: donde quiere que nosotros podamos financiar.
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  Speaker 2: Y luego uno tiene que saber, porque yo me acuerdo,
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  Speaker 2: hago un poco de autobiografía en el tema de los negocios.
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  Speaker 2: Yo inicié dos negocios, tenía treinta y pocos años, ¿no?
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  Speaker 2: con la intención sincera, noble, de que además de ganar
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  Speaker 2: algo más de dinero y tener más autonomía, invertir en
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  Speaker 2: proyectos de la obra del Señor. Y yo creo que
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  Speaker 2: era muy sincero con eso. Pero fueron fallidos los dos.
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  Speaker 2: Uno me duró dos años y otro me duró casi
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  Speaker 2: dos años también. Y luego me generaron unas deudas impresionantes.
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  Speaker 2: Gracias a Dios que Pude negociar con todos los proveedores,
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  Speaker 2: me rebajaron la deuda a la mitad, otros me eximieron,
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  Speaker 2: otros no. Y mi padre me ayudó, me ayudó con
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  Speaker 2: una cantidad importante de dinero y pude salir del embolao.
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  Speaker 2: Y desde entonces dije, nunca más una deuda en la vida.
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  Speaker 2: Fíjate que tengo habilidades para gestionar, soy un administrador, tengo
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  Speaker 2: un don de administración. pero no en el mundo de
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  Speaker 2: los negocios seculares. Cada uno tiene que saber dónde tiene
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  Speaker 2: que estar, ¿verdad? Bueno,
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  Speaker 13: tú manejas otro tipo de economía,
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  Speaker 2: la economía del reino. Exacto. Pero yo me quería meter,
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  Speaker 2: y eso también es importante saber, en lo que te
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  Speaker 2: tienes que meter o no te tienes que meter. Yo
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  Speaker 2: me equivoqué.
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  Speaker 13: No creo que todos estemos capacitados para ser emprendedores. Yo,
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  Speaker 13: de hecho, hubo un momento que me lo planteé Y
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  Speaker 13: pensé que no, que yo creo que podía ser un
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  Speaker 13: mejor gestor, incluso, digamos, de alta posición empresarial, pero, digamos,
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  Speaker 13: sirviendo a un capital, en este caso, pues a un dueño, ¿no? Y, bueno,
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  Speaker 13: pero hay personas que tienen esa capacidad de emprendimiento, ¿no?
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  Speaker 13: Por eso tienes que tener esa capacidad, si no te
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  Speaker 13: puedes equivocar. Entonces, cada uno tenemos que buscar tenemos que
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  Speaker 13: reconocer nuestras debilidades y nuestras fortalezas para ver exactamente dónde
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  Speaker 13: encajamos mejor. En tu caso, tú lo aprendiste
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  Speaker 2: con la experiencia. Sí, lo aprendí por la experiencia fallida,
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  Speaker 2: pero a fuerza de golpes. Por eso es importante cada
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  Speaker 2: uno saber si es que lo quieres porque tienes ambiciones. Bueno,
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  Speaker 2: sueños de prosperar todos es legítimo, ¿no? Cualquier ser humano.
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  Speaker 2: Pero también hemos de saber, y siendo hijos de Dios,
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  Speaker 2: hijas de Dios, ya creyentes, confesos, de saber si tenemos
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  Speaker 2: que meternos en ciertas aventuras o no.
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  Speaker 13: Bueno, hay maneras de saberlo. Por ejemplo, si alguien tiene
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  Speaker 13: una iniciativa... y lógicamente para ponerla en marcha necesita un capital,
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  Speaker 13: yo le aconsejo que haga dos cosas para saber si
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  Speaker 13: realmente ese negocio tiene viabilidad. Buscar socios, capitalistas que quieran invertir.
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  Speaker 13: Si los encuentra es que el plan de negocios es viable.
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  Speaker 13: La segunda es ir a un banco. Los bancos tienen
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  Speaker 13: analistas de negocios muy buenos. Entonces uno presenta ese plan
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  Speaker 13: de negocio. Si el banco... te pide un aval como
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  Speaker 13: es la casa, algo falla. Entonces, si realmente no encuentras
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  Speaker 13: facilidad en la financiación, es muy posible que tu plan
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  Speaker 13: de negocio no sea viable.
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  Speaker 2: Fíjate, señoras y señores, tenemos aquí primicias para saber ir
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  Speaker 2: por el buen camino en esto de las finanzas o
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  Speaker 2: por el mal camino, por pegarnos un porrazo y equivocarnos.
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  Speaker 2: Estamos hablando con Moisés Contreras, experto financiero. Oye,¿ cuántas cosas más?¿
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  Speaker 2: Hay tantos apartados en la vida, en la cuestión económica
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  Speaker 2: de la vida?
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  Speaker 13: Sí, la verdad, uno de los puntos importantes que hoy
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  Speaker 13: no tenemos tiempo es sobre todo conocer el rol de
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  Speaker 13: Dios en nuestras finanzas y el nuestro, ¿no? Entender
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  Speaker 13: eso es muy importante, ¿no? Porque eso nos libera de
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  Speaker 13: mucha carga, sabiendo que Dios tiene una responsabilidad y nosotros otra, ¿no?
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  Speaker 13: las inversiones también es interesante porque la Biblia también nos
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  Speaker 13: habla hay muchos temas que en su totalidad nos dan
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  Speaker 13: una buena fotografía de lo que es la mayordomía financiera
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  Speaker 2: claro, luego está algunos todavía se discuten en algunos foros
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  Speaker 2: no podemos entrar a fondo en esto el diezmo o
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  Speaker 2: las ofrendas la gracia esto ha quedado ya se ha
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  Speaker 2: eximido se ha extinguido Tanto sea, no solo empresarios, sino
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  Speaker 2: a particulares, a todos, que nos afecta. El diezmo y
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  Speaker 2: las ofrendas voluntarias. Y esta es otra polémica que está
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  Speaker 2: por ahí circulando siempre.
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  Speaker 13: Sí, quizás es que hablamos de diezmo. cuando realmente los
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  Speaker 13: tres tipos de diezmos que hay en el Antiguo Testamento
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  Speaker 13: no se referían a dinero, se referían a animales, a comida.
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  Speaker 13: Era algo que había que llevar al templo o bien
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  Speaker 13: para que sostener a los levitas para la casa de
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  Speaker 13: Dios o incluso para los extranjeros o pobres. Pero siempre
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  Speaker 13: se habla de alimentos, no se habla de dinero. Solamente
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  Speaker 13: se habla en un momento de dinero cuando alguien tenía
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  Speaker 13: que ir a Jerusalén y tenía que ir de lejos
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  Speaker 13: para no llevar los animales y la comida. las semillas, etc.,
• 59:44
  Speaker 13: podía vender en su ciudad esos alimentos y con ese
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  Speaker 13: dinero ir a Jerusalén y allá comprar los alimentos para
• 59:52
  Speaker 13: llevarlos al templo. Entonces, hemos utilizado el diezmo, pero creo
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  Speaker 13: que está bien utilizar el diezmo, pero simplemente con un
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  Speaker 13: concepto de porcentaje, porque nos puede ayudar a calcular mejor
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  Speaker 13: nuestra generosidad. Pero creo que en el Nuevo Testamento nos
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  Speaker 13: habla de que demos según el Señor nos haya prosperado.
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  Speaker 13: Es decir, que eso... Eso es dinámico, es decir, que
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  Speaker 13: podemos estar aumentando esa generosidad. Si queremos hablar de porcentaje,
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  Speaker 13: pues yo diría como mínimo el 10%.
• 1:00:20
  Speaker 2: Fíjate, yo no me atrevía a decirlo, lo dices tú,
• 1:00:24
  Speaker 2: pero yo le digo, cuando yo enseño sobre esto a
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  Speaker 2: mi gente, le digo, hablando, y he entendido que las
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  Speaker 2: transacciones eran en alimentos y tal, pero era una equivalencia también.
• 1:00:34
  Speaker 2: Pero yo le he dicho, la ley de mínimos es
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  Speaker 2: el diezmo. Yo le llamo la ley de mínimos. Quiere decir,
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  Speaker 2: la
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  Speaker 6: gracia
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  Speaker 2: tiene un signo más. En todo. Dios nos da más
• 1:00:47
  Speaker 2: de su favor, más de su protección, más de su salvación,
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  Speaker 2: porque no merecemos nada y nos da todo gratuitamente. La
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  Speaker 2: gracia tiene un signo, no es menos, no resta, sino suma.
• 1:00:59
  Speaker 2: Entonces yo digo, y yo no te estoy diciendo luego
• 1:01:01
  Speaker 2: tu conciencia y tú, allá tú. Pero tú has aplicado
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  Speaker 2: un texto perfecto, que cada uno de los segundos haya
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  Speaker 2: prosperado y tal y igual, que lo previsible es el
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  Speaker 2: referente que podemos tener como mínimo es que Dios nos
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  Speaker 2: dice un 10% y un 90% para nosotros, que no
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  Speaker 2: está mal, que lo invertamos en su obra, en su reino,
• 1:01:23
  Speaker 2: en su plan, en la ayuda a los necesitados, etc.
• 1:01:27
  Speaker 2: Está bien, por eso yo creo que esto es una
• 1:01:30
  Speaker 2: visión justa de las cosas. Mira
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  Speaker 13: Julio, una de las cosas que ha pasado en la iglesia,
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  Speaker 13: y bueno, hablo de la iglesia española, pero yo creo
• 1:01:38
  Speaker 13: que es a nivel mundial, Es que cuando se ha
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  Speaker 13: hablado del dinero, se ha hablado del 10%. Y el 90%,
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  Speaker 13: los creyentes lo han tenido que aprender en la sociedad.
• 1:01:49
  Speaker 13: Lo que tenemos que cambiar es esa dinámica. La iglesia
• 1:01:51
  Speaker 13: tiene que discipular financieramente y tiene que enseñar y tiene
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  Speaker 13: que mostrar cómo la palabra habla del 100%, no del 10%.
• 1:02:00
  Speaker 13: En el momento que un creyente sabe administrar su dinero...
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  Speaker 13: tendrá más del 10% para la generosidad. El problema es
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  Speaker 13: que cuando no se sabe administrar ese 90%, muchas veces
• 1:02:09
  Speaker 13: no queda ni el 5% para la generosidad. Entonces tenemos
• 1:02:13
  Speaker 13: que intentar hacer un esfuerzo de capacitar, de enseñar, y
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  Speaker 13: en eso, de alguna manera, con 3E estoy trabajando, intentar
• 1:02:22
  Speaker 13: capacitar a los líderes para que ellos puedan luego capacitar
• 1:02:25
  Speaker 13: a la iglesia, ¿no? en todo lo que le llamamos
• 1:02:28
  Speaker 13: discipulado financiero, ¿no? Desde cero a cien.
• 1:02:31
  Speaker 2: Claro, claro. Fíjate, yo lo digo a nivel nosotros familiares,
• 1:02:34
  Speaker 2: eso es un referente nuestro, es el diezmo, un referente mínimo,
• 1:02:38
  Speaker 2: pero nosotros, cada uno, y es lo que enseñamos en
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  Speaker 2: la gente de una forma amable y racional, no sobrecargando
• 1:02:47
  Speaker 2: las tintas, sino en su justa perspectiva, que es una
• 1:02:49
  Speaker 2: cosa más entre muchas. Pero nosotros como familia decidimos ir
• 1:02:55
  Speaker 2: más allá de eso. Eso, y lo hacemos de mil amores. Oye,
• 1:03:02
  Speaker 2: esto es una ley, es un tic-tac suizo, ¿sabes? Esto
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  Speaker 2: es asombroso, es asombroso la respuesta, el retorno de Dios
• 1:03:12
  Speaker 2: a todo esto, pero fue una decisión consciente, responsable y
• 1:03:16
  Speaker 2: personal a nivel familiar. Nadie tiene por qué hacer eso
• 1:03:20
  Speaker 2: de los demás. Cada familia tiene que decir lo que
• 1:03:22
  Speaker 2: tiene que hacer a partir de un referente básico.
• 1:03:25
  Speaker 13: De hecho es lo que hacemos nosotros. Yo creo que,
• 1:03:30
  Speaker 13: espero que nadie se equivoque, pero la generosidad es una
• 1:03:33
  Speaker 13: buena inversión. No como la teología de prosperidad, pero sí
• 1:03:37
  Speaker 13: que el Señor bendice porque tú estás colaborando en el reino.
• 1:03:40
  Speaker 13: Nosotros también hacemos lo mismo. Nosotros tenemos ese porcentaje, aunque
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  Speaker 13: la Biblia nos habla a quién.¿ Cuál es el objetivo
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  Speaker 13: de la generosidad? La familia, la obra y los pobres.
• 1:03:54
  Speaker 13: Esos son los
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  Speaker 2: tres
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  Speaker 13: grupos que tenemos que ayudar, porque no podemos poner en
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  Speaker 13: peligro tampoco la familia. Pero si podemos, a través de
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  Speaker 13: la iglesia, poder cubrir el reino y los pobres, porque
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  Speaker 13: la iglesia hace la obra social, bueno, nosotros también. Tenemos
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  Speaker 13: un porcentaje que lo damos ahí y luego, según el Señor,
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  Speaker 13: nos vaya... Hablando
• 1:04:17
  Speaker 2: de casos
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  Speaker 13: puntuales, pues ahí damos.
• 1:04:22
  Speaker 2: Oye,¿ cuántas cosas nos tendrías que dar un curso de
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  Speaker 2: mayordomía financiera? Bueno, lo has hecho ya en parte en
• 1:04:30
  Speaker 2: esta entrevista a tantos y tantos porque es nuestro talón
• 1:04:34
  Speaker 2: de Aquiles en general.
• 1:04:36
  Speaker 13: Pues nada
• 1:04:37
  Speaker 13: contar conmigo.
• 1:04:38
  Speaker 2: Te agradezco mucho. Oye, y está el tema del ministerio de 13,
• 1:04:44
  Speaker 2: evangélicos en la empresa y en la economía, y que
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  Speaker 2: es un ministerio también de emprendedores, empresarios, economistas y gente
• 1:04:54
  Speaker 2: del mundo de las finanzas también, comerciantes, porque hay gente
• 1:04:59
  Speaker 2: que dice, oye, pues yo quiero unirme a un grupo
• 1:05:02
  Speaker 2: de estos,¿ cómo se...? Bueno, está la página, yo he visto,
• 1:05:05
  Speaker 2: he entrado en la página.
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  Speaker 13: Sí, a ver, hay tres áreas, ¿no? La área de
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  Speaker 13: empresarios y ejecutivos, que estaríamos hablando ya de empresas de
• 1:05:13
  Speaker 13: una cierta envergadura, y luego está, por ejemplo, profesionales también,
• 1:05:19
  Speaker 13: es decir, incluso autónomos. Hay estos dos grupos profesionales. Luego
• 1:05:23
  Speaker 13: tenemos un área que es de jóvenes profesionales, es decir,
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  Speaker 13: los cursos que damos a jóvenes que han acabado su
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  Speaker 13: carrera y que quieren emprender la vida profesional y tenemos
• 1:05:34
  Speaker 13: un curso de, antes era de tres años, ahora creo
• 1:05:37
  Speaker 13: que se hace en dos años y luego tenemos el
• 1:05:39
  Speaker 13: área de mayordomía financiera, pero sí que yo les animo
• 1:05:44
  Speaker 13: que si hay emprendedores se pongan en contacto porque es
• 1:05:47
  Speaker 13: bueno tener contacto con otras personas que también están pasando
• 1:05:52
  Speaker 13: los mismos problemas o los mismos retos y se organizan
• 1:05:55
  Speaker 13: también muchos eventos. Evangelio, economía, empresa, es algo que está unido.
• 1:06:02
  Speaker 13: Entonces lo que intentamos es llevar el evangelio, la palabra
• 1:06:06
  Speaker 13: de Dios, a esos segmentos, a la economía y a
• 1:06:09
  Speaker 13: la empresa.
• 1:06:11
  Speaker 2: Y por último, Moisés, yo sé que tú tienes el
• 1:06:14
  Speaker 2: tiempo copado, con tu propio trabajo estás conferenciando constantemente presencialmente
• 1:06:22
  Speaker 2: por Zoom también. Menos mal, esto del Zoom nos ha
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  Speaker 2: adelantado mucho. Eso de la pandemia parece que naturalizó el
• 1:06:28
  Speaker 2: tema del Zoom. Totalmente. Que era un poquito excepcional, ¿no?
• 1:06:33
  Speaker 2: Pero ahora ya todo el mundo lo ve y ahorra
• 1:06:35
  Speaker 2: a veces también sobreesfuerzos, ¿no? Pero bueno, viajar, estás viajando también.
• 1:06:40
  Speaker 2: Pero si además de todo esto, yo ya no hablo
• 1:06:43
  Speaker 2: de una iglesia local, que es más complicado, ¿no? Pero
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  Speaker 2: sí de un grupo de una federación, un grupo de
• 1:06:51
  Speaker 2: gente interesada, de alguna organización cristiana, de alguna federación de iglesias.
• 1:06:57
  Speaker 2: Quisiéramos que Moisés Contreras nos hablara acerca de temas financieros económicos.¿
• 1:07:05
  Speaker 2: Tú tendrías disponibilidad para hacerlo?
• 1:07:07
  Speaker 13: Sí, es cuestión de ver las fechas, pero ya lo
• 1:07:09
  Speaker 13: he estado haciendo el año pasado y este año. sobre
• 1:07:13
  Speaker 13: todo capacitando a líderes, ¿no? Porque luego
• 1:07:16
  Speaker 2: ellos... Por eso, a eso me refiero. Sí, sí,
• 1:07:17
  Speaker 13: exactamente. Normalmente lo que, tanto en Valencia como en Madrid,
• 1:07:21
  Speaker 13: también lo hice, ocupamos un sábado, ¿no? Digamos de 10 a 5,
• 1:07:24
  Speaker 13: comiendo juntos, y ahí podemos dar una capacitación, no entera,
• 1:07:30
  Speaker 13: pero sí lo suficientemente amplia como para que las personas
• 1:07:33
  Speaker 13: se vayan preparadas, vayan preparadas para enfrentarse luego a los
• 1:07:37
  Speaker 13: problemas que van a tener los miembros de la iglesia
• 1:07:39
  Speaker 13: que les van a venir con ese tipo de inquietudes, ¿no?
• 1:07:42
  Speaker 13: Lo que es importante es aprender lo que la palabra
• 1:07:46
  Speaker 13: habla en cada uno de estos temas financieros. La palabra
• 1:07:50
  Speaker 13: es la que tiene poder para cambiar la persona. Entonces,
• 1:07:53
  Speaker 13: podemos hablar de cosas que hay que hacer, pero creo
• 1:07:56
  Speaker 13: que el que transforma es la palabra.
• 1:07:57
  Speaker 2: Claro, claro. Para contactos, creo que estás en LinkedIn o alguno, ¿no?
• 1:08:02
  Speaker 2: En LinkedIn sí que estoy. Sí,
• 1:08:04
  Speaker 13: sí, LinkedIn. bueno, tengo mis e-mails no sé si hay
• 1:08:07
  Speaker 13: posibilidad tengo varios, pero bueno el privado es moisés.contreras arroba telefónica.net
• 1:08:17
  Speaker 13: tengo también de compás, de 3E pero es más complicado
• 1:08:20
  Speaker 13: decir moisés.contreras arroba telefónica.net ese es más sencillo y se
• 1:08:25
  Speaker 13: pueden poner en contacto conmigo
• 1:08:28
  Speaker 2: muy bien, lo tenemos ya grabado ahí yo lo voy
• 1:08:30
  Speaker 2: a tomar nota porque si nos escriben o algo yo
• 1:08:33
  Speaker 2: mismo a nuestro correo lo derivo Al tuyo. Pues oye,
• 1:08:37
  Speaker 2: qué bueno. Gracias por tu generosidad, porque este tiempo es
• 1:08:43
  Speaker 2: muy valioso. Ha sido muy instructivo y yo tenía muchas
• 1:08:47
  Speaker 2: ganas de que… Eclesial y general. Y hasta global. Hasta
• 1:08:59
  Speaker 2: de los chinos. Macroeconomía. Te hemos hecho un pequeño repaso.
• 1:09:03
  Speaker 2: Muchísimas gracias, Moisés, amigo.
• 1:09:05
  Speaker 13: Encantado. Que
• 1:09:06
  Speaker 2: Dios te bendiga y que te vaya bien, hombre.
• 1:09:08
  Speaker 13: Igualmente. Y que esta radio sea de bendición como está
• 1:09:11
  Speaker 13: siendo
• 1:09:11
  Speaker 2: hasta hoy. Ahí vamos. Gracias, hombre. El tren de la
• 1:09:37
  Speaker 2: vida El tren de la vida
• 1:10:04
  Speaker 16: Todo pueblo, lengua y nación se postrará, adorará. Todo pueblo,
• 1:10:13
  Speaker 16: lengua y nación se postrará, adorará. Y reconocerá
• 1:10:21
  Speaker 6: que tú eres Señor, se postrará ante su Creador, pues
• 1:10:27
  Speaker 6: no hay otro. Lozana, rey salvador Lozana, reinas con poder
• 1:10:45
  Speaker 6: Lozana Todo pueblo, lengua y nación soportará
• 1:11:11
  Speaker 16: Adorará. Todo pueblo, lengua y nación se postrarán. Adorará
• 1:11:20
  Speaker 6: Y recontrolerán que tú eres Señor. Se postrarán a Jesús creador.
• 1:11:37
  Speaker 6: Eres Dios, eres Rey. Salvador, Emanuel. Osana, Rey salvador. Osana,
• 1:11:50
  Speaker 6: Reinas con poder. Eres Dios, eres Rey. Salvador, Emanuel. Osana,
• 1:11:55
  Speaker 6: Rey salvador. Osana,
• 1:12:33
  Speaker 18: Aleluya. Hosanna. Hosanna. Hosanna. Aleluya. Hosanna. Hosanna.
• 1:13:25
  Speaker 6: Eres Dios, eres Rey, Salvador. Hosanna, reinas con poder. Eres Dios,
• 1:13:39
  Speaker 6: eres Rey, Salvador, Emanuel. Hosanna, Rey Salvador. Hosanna, reinas con poder.
• 1:14:19
  Speaker 5: La ley de tráfico y seguridad vial ha cambiado. Cambiamos
• 1:14:21
  Speaker 5: las normas porque la forma de movernos también lo ha hecho.
• 1:14:24
  Speaker 5: Por eso ahora, el plazo para recuperar el saldo inicial
• 1:14:27
  Speaker 5: de puntos es de dos años sin cometer infracciones que
• 1:14:30
  Speaker 5: conlleven la pérdida de puntos. Nuevos tiempos, nuevas normas. Dirección
• 1:14:34
  Speaker 5: General de Tráfico. Ministerio del Interior. Gobierno de España. España,
• 1:14:39
  Speaker 5: el país de Europa
• 1:14:40
  Speaker 19: más vulnerable al cambio climático.
• 1:14:42
  Speaker 9: Cambio climático que provoca alergias.
• 1:14:43
  Speaker 19: Ahorrando energía nos ahorraríamos estos titulares. Utiliza bombillas de bajo
• 1:14:47
  Speaker 19: consumo y electrodomésticos de clase energética A.
• 1:14:50
  Speaker 20: Cambia tus hábitos para que el clima no cambie. Ecologistas
• 1:14:54
  Speaker 20: en acción punto org.
• 1:14:56
  Speaker 19: Ministerio de Medio Ambiente.
• 1:14:59
  Speaker 21: Gracias por no fumar. Ministerio de Sanidad y Consumo.
• 1:15:23
  Speaker 2: Si quieres visitar nuestra página web www.eltrendelavida.es Señoras y señoras,
• 1:16:03
  Speaker 2: el bullying.¿ Cómo podemos ayudar a nuestros hijos si son
• 1:16:09
  Speaker 2: víctimas del bullying, del acoso escolar, de estos desalmados, desaprensivos,
• 1:16:17
  Speaker 2: a veces crueles compañeros de clase?¿ Cómo podemos hacer esto?
• 1:16:26
  Speaker 2: Quizá previniendo, preparándoles También las autoridades académicas tienen que tomar
• 1:16:35
  Speaker 2: cartas más proactivas en este asunto porque sabemos de casos
• 1:16:41
  Speaker 2: que no es así. No es suficiente, es insuficiente. Hasta
• 1:16:45
  Speaker 2: el extremo de que expone a ciertos niños a bloqueos,
• 1:16:50
  Speaker 2: a depresiones o a intentos de suicidio. Y en los
• 1:16:55
  Speaker 2: peores casos, a los hechos. Por lo tanto, es algo serio,
• 1:17:01
  Speaker 2: algo importante. Vamos a hablar con Judith Gasol, la psicoterapeuta infanto-juvenil,
• 1:17:07
  Speaker 2: acerca de este tema, de lo que sabemos del bullying
• 1:17:14
  Speaker 2: en nuestras aulas ahora mismo, cuál es la situación que
• 1:17:19
  Speaker 2: nos hable, con el fin de poder ayudar a nuestros
• 1:17:23
  Speaker 2: hijos para que no sean víctimas como lo son en
• 1:17:30
  Speaker 2: no pocos casos ya, Cada vez más creciente la prensa
• 1:17:34
  Speaker 2: se está haciendo eco de esto, de casos de niños acosados,
• 1:17:37
  Speaker 2: el acoso escolar. Y esto se tiene, de alguna manera
• 1:17:43
  Speaker 2: se tienen que organizar, más allá de los protocolos convencionales,
• 1:17:47
  Speaker 2: se tienen que organizar medidas preventivas. Y si no funcionan,
• 1:17:55
  Speaker 2: hay que proceder de una forma mucho más contundente, contra
• 1:17:59
  Speaker 2: los acosadores. Los padres y los propios acosadores. Esto no
• 1:18:05
  Speaker 2: se puede permitir bajo ningún concepto. Por lo tanto, ahí
• 1:18:10
  Speaker 2: vamos a estar hablando en un momentito con nuestra amiga
• 1:18:13
  Speaker 2: Judith Caso. Bueno, pues ahí tenemos en línea a nuestra
• 1:18:31
  Speaker 2: amiga Judith. Muy buenos días, Judith.
• 1:18:33
  Speaker 23: Muy buenos días, Julio.
• 1:18:37
  Speaker 2: Este es un tema, mira, nosotros hemos vivido un tema
• 1:18:40
  Speaker 2: aquí en nuestra propia comunidad en Barcelona con una niña
• 1:18:44
  Speaker 2: desaparecida durante tres días por un bloqueo de acoso continuo.
• 1:18:52
  Speaker 2: escolar una niña de 13 años con un cuerpo de mujer
• 1:18:59
  Speaker 2: mayorcita y bueno ha sido una preocupación que hemos tenido
• 1:19:03
  Speaker 2: enorme especialmente su mamá y sus hermanos y bueno y
• 1:19:11
  Speaker 2: todo debido a que los protocolos académicos no son suficientes
• 1:19:17
  Speaker 2: la niña se bloquea, se va se pierde, pierde la
• 1:19:19
  Speaker 2: conciencia queda expuesta a cualquier cosa porque unos desalmados reiteradamente
• 1:19:27
  Speaker 2: la humillan, la acosan, le maltratan y la cosa sigue igual.
• 1:19:36
  Speaker 2: Creo que el protocolo es insuficiente, ¿verdad?
• 1:19:39
  Speaker 23: Es insuficiente y muchas veces no se aplica. No conozco
• 1:19:44
  Speaker 23: la noticia, no conozco el centro, no conozco en concreto
• 1:19:47
  Speaker 23: quién ha hecho y quién no ha hecho las cosas,
• 1:19:48
  Speaker 23: pero Sí que se están generando una serie de protocolos
• 1:19:53
  Speaker 23: importantes y que normalmente acostumbran a funcionar. La cuestión es
• 1:19:56
  Speaker 23: que si no los aplicamos o tardamos mucho en aplicarlos
• 1:20:01
  Speaker 23: o unos profesores los aplican y otros no, son cosas
• 1:20:04
  Speaker 23: que deberíamos conocer del centro. Pero yo, para tirar quizás
• 1:20:09
  Speaker 23: una lanza a favores, sí se están desarrollando protocolos muy
• 1:20:12
  Speaker 23: interesantes a nivel español y se está haciendo mucha investigación.
• 1:20:15
  Speaker 23: Hoy quería hablaros de dos programas muy interesantes. podrían competir
• 1:20:19
  Speaker 23: con el programa de Kiva, que todo el mundo lo
• 1:20:21
  Speaker 23: lleva en la boca, sobre todo cuando hacemos aquellas conferencias
• 1:20:26
  Speaker 23: o congresos con profesores, pedagogos y todo eso. Se habla
• 1:20:28
  Speaker 23: siempre del método Kiva finlandés, el método Kiva finlandés es alucinante,
• 1:20:31
  Speaker 23: es increíble. Allí ya no hay bullying, lo ha radicado
• 1:20:34
  Speaker 23: del todo. Actualmente aquí en España hay dos programas de
• 1:20:38
  Speaker 23: los que hablaremos hoy muy importantes que también se han
• 1:20:41
  Speaker 23: desarrollado y funcionan casi con la misma efectividad, por no
• 1:20:44
  Speaker 23: decir exactamente iguales, que el método que iba en Finlandia,
• 1:20:47
  Speaker 23: la cuestión es aplicarlo, ¿no? La historia es que el
• 1:20:49
  Speaker 23: centro quiera comprar ese método, y cuando digo comprar me
• 1:20:53
  Speaker 23: refiero a entenderlo, ver lo que es necesario, aplicarlo y
• 1:20:56
  Speaker 23: llevarlo a cabo. Esa es la cuestión. Por lo tanto, necesitaríamos...
• 1:21:02
  Speaker 23: desarrollar una serie de leyes... claro, cuando votamos los ciudadanos...
• 1:21:06
  Speaker 23: deberíamos poder votar... teniendo en cuenta... ese partido político que
• 1:21:10
  Speaker 23: tan interesado está... en defender a toda la sociedad... en
• 1:21:13
  Speaker 23: todas sus capas... incluido a toda su infancia y su adolescencia...
• 1:21:17
  Speaker 23: va a hacer algo para establecer... que todos los centros privados, públicos, subvencionados...
• 1:21:22
  Speaker 23: apliquen y tengan... la capacidad y la formación... para aplicar
• 1:21:26
  Speaker 23: esos programas educativos... que ya están desarrollados en España... que
• 1:21:30
  Speaker 23: ya tienen un certificado de fiabilidad, de viabilidad y de
• 1:21:37
  Speaker 23: respuesta positiva, y que además están adaptados a la conducta
• 1:21:40
  Speaker 23: y a los valores y a la forma de funcionar
• 1:21:42
  Speaker 23: y a la cultura española. Por lo tanto, claro, quizás
• 1:21:45
  Speaker 23: a lo mejor el problema es ese, ¿no? Que no
• 1:21:48
  Speaker 23: tenemos ni leyes que trabajen a favor de esto, ni
• 1:21:51
  Speaker 23: centros educativos, o ni todos los centros, ¿no? ven con
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  Speaker 23: esta sensibilidad estos casos. Lo que está claro es que
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  Speaker 23: seguramente este centro, después de esta situación que se ha dado,
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  Speaker 23: va a tener que replantearse toda
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  Speaker 2: la
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  Speaker 23: aplicación de estos protocolos.
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  Speaker 2: Bueno, si no lo hacen, vamos a hacer una denuncia
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  Speaker 2: pública desde aquí, categórica. Eso esperamos. Categórica, además. Con nombres
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  Speaker 2: y señales y puntos y comas. Porque esto ya se
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  Speaker 2: ha reiterado y reiterado y reiterado. Justo. Entendiendo
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  Speaker 23: que no... Ya entendemos que los últimos responsables no solo
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  Speaker 23: es el centro educativo. Lo que pasa es que es
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  Speaker 23: en el centro educativo que se genera el conflicto y
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  Speaker 23: es verdad que es en el centro educativo que se da,
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  Speaker 23: pero no solo el problema es el centro educativo. Estos protocolos,
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  Speaker 23: hablando el otro día con una gran experta en el campo...
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  Speaker 23: También me decía, el problema es que en casa tampoco
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  Speaker 23: aplicamos protocolos para el bullying. Es que cuando hacemos en
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  Speaker 23: algunos institutos, se hacen clases para padres o escuelas para padres,
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  Speaker 23: no se presenta nadie. O cuando se presentan cinco padres,
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  Speaker 23: que normalmente esos cinco padres son los que menos lo necesitan.
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  Speaker 2: Por eso hay una sensación de conciencia. Es curioso. Es curioso.
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  Speaker 2: Si no te toca a ti, parece que... Pero que esto, además,
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  Speaker 2: está pasando cada vez y cada vez más y más
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  Speaker 2: y más y más. Fíjate si es el caso de
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  Speaker 2: esta niña... debido a toda la que ha pasado y
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  Speaker 2: por la reiteración del acoso escolar y llegar a esta
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  Speaker 2: situación que se parecía que podían haberla secuestrado y todo,
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  Speaker 2: esta desaparición de tres días, va a cambiar de centro,
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  Speaker 2: va a cambiar de centro ya porque es evidente, no
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  Speaker 2: puede estar ahí. O sea, tener que llegar a esto
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  Speaker 2: y esto es lamentable.
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  Speaker 23: Aquí está.
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  Speaker 2: Por
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  Speaker 23: qué necesitamos llegar? Siempre decimos lo mismo,¿ por qué necesitamos llegar?
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  Speaker 23: a vivir verdaderas lacras sociales con problemas tan graves y
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  Speaker 23: tan dañinos para, por ejemplo, esta chica o otras personas, ¿no?
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  Speaker 23: También nos pasó con el problema de la violencia de género, ¿no?
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  Speaker 23: Hasta que no empezaron a morir mujeres constantemente, parece como
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  Speaker 23: que no despertamos a la realidad, ¿no? Hasta que no
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  Speaker 23: toca esas cosas y esos actos, no tocan a personas
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  Speaker 23: influyentes o no tocan en entornos donde... donde nos afecte
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  Speaker 23: a toda la sociedad, parece que entonces estamos como anestesiados
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  Speaker 23: y no reclamamos. Y uno de los poderes que tenemos
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  Speaker 23: como sociedad, como ciudadanos, como individuos, como personas que componemos
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  Speaker 23: esa sociedad, es que tenemos el poder de cambiar estas cosas.
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  Speaker 23: Quizás un solo voto no, pero todos los papás que
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  Speaker 23: no quieren que sus hijos vivan bullying, que están ahora
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  Speaker 23: mismo en los institutos, sí tienen edad para votar.
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  Speaker 2: Entonces
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  Speaker 23: necesitamos hacer algo y reclamar a nuestros políticos y a
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  Speaker 23: nuestros representantes que se haga algo con esto. Pero si
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  Speaker 23: eso no lo tenemos en cuenta porque no hemos cogido conciencia,
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  Speaker 23: pues estamos un poco muertos, ¿no? Insensibilizados.
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  Speaker 2: Y qué es lo que sabemos del bullying en nuestras
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  Speaker 2: aulas ahora mismo
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  Speaker 23: Pues vamos sabiendo muchísimas cosas. Se están haciendo muchos estudios.
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  Speaker 23: Por desgracia, ya sé que a veces esto no nos
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  Speaker 23: consuela como padres, sobre todo si nuestros hijos están viviendo bullying,
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  Speaker 23: no nos consuela que nos digan que se están haciendo estudios.
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  Speaker 23: Pero por desgracia... Los protocolos funcionan porque primero han habido
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  Speaker 23: unos estudios y estos estudios tienen los datos. Y lo
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  Speaker 23: que sí me importa mucho deciros es que se están
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  Speaker 23: haciendo muchos estudios y están muchos ya terminados. En 2015 han
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  Speaker 23: terminado algunos, en 2017 hemos terminado otros estudios importantes que se
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  Speaker 23: han hecho a nivel macro, es decir, a nivel de
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  Speaker 23: toda España, con alumnos de diferentes institutos de todas las
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  Speaker 23: comunidades autónomas. Por lo tanto, se están haciendo muy buenos estudios. Claro,
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  Speaker 23: los datos no son muy alentadores. Lo primero que sabemos
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  Speaker 23: es que entre un 3 y un 10% del alumnado español...
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  Speaker 23: ha vivido o vive bullying. Ello implica que un alumno
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  Speaker 23: por cada aula, actualmente, no por cada colegio e instituto,
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  Speaker 23: un alumno por cada aula está viviendo acoso escolar. Así
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  Speaker 23: que es muy importante, una de las primeras pautas que
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  Speaker 23: voy a dar es que es muy importante que todos
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  Speaker 23: nuestros hijos, sobre todo aquellos que viven bullying, sepan este dato.
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  Speaker 23: Porque ni son los únicos, ni van a ser los únicos,
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  Speaker 23: ni tienen algo peyorativo ellos o tienen algo defectuoso ellos
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  Speaker 23: y por eso viven el bullying o el acoso de
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  Speaker 23: sus alumnos. No, no, no. Ese acoso se está dando
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  Speaker 23: a uno por cada aula. Es muchísimo. Es muchísimo y
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  Speaker 23: es alarmante. También sabemos que el bullying, hay dos fundamentos
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  Speaker 23: de pensamiento en quien lleva a cabo el bullying e
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  Speaker 23: incluso los observadores que viven ese bullying y a veces
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  Speaker 23: hasta en las pobres víctimas también hay ese fundamento de
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  Speaker 23: pensamiento y son dos. El primero es Las normas están
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  Speaker 23: para transgredirlas y ello, es decir, transgredirlas, me da un
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  Speaker 23: prestigio social. Y una de las reflexiones que yo hacía
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  Speaker 23: con esta catedrática es, quizás estamos cosechando ahora los primeros
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  Speaker 23: frutos del todo vale, moralmente. Y aquello de que limitar,
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  Speaker 23: decir que no, poner límites a nuestros hijos, se ha
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  Speaker 23: mal llamado autoritarismo, autoridad desproporcionada, es algo malo por naturaleza...
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  Speaker 23: que no hay una forma de autoridad positiva... que no
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  Speaker 23: hay una forma de autoridad... que dice te amo y
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  Speaker 23: te cuido... que no... que se ve que todo lo
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  Speaker 23: que huela a autoridad... todo lo que huela a alguien
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  Speaker 23: que me diga... cómo tengo que comportarme... o todo lo
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  Speaker 23: que huela a tener un valor moral... está mal... esto
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  Speaker 23: es lo que hemos vivido
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  Speaker 2: nos hemos entontecido... nos hemos entontecido... me refiero... los nuevos
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  Speaker 2: ingenieros sociales... de eso... de eso tienen bastante... Porque, claro,
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  Speaker 2: del autoritarismo de los años Pelé, Melé y Castaño, del
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  Speaker 2: año Catapum, están interpretando que esto a día de hoy
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  Speaker 2: es así. Y que entonces vamos al otro extremo. No, no, no.
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  Speaker 2: Aquí está. Y entonces vamos a buscar el equilibrio, pero
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  Speaker 2: un equilibrio sensato. La sensatez y una pedagogía operativa y
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  Speaker 2: realmente pertinente. que los pedagogos actualmente están insistiendo, lo estábamos
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  Speaker 2: diciendo nosotros hace 20 años, hay que poner límites, nos hemos excedido,
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  Speaker 2: hemos cruzado las líneas rojas, hemos creído una cosa y
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  Speaker 2: nos hemos equivocado. Algunos tienen la humildad de decirlo, pero
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  Speaker 2: la mayoría están ahí viviendo en el mundo de Bambi. Sí, sí.
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  Speaker 2: Y muchos de los que nos
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  Speaker 23: dan guías para saber dónde está el límite
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  Speaker 2: Sí.
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  Speaker 23: del caminar para conseguir sacar lo mejor de mí mismo.
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  Speaker 23: Todos estos son valores morales. Pero como nos los hemos
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  Speaker 23: cargado porque olían a tradicionalismo, porque olían a veces a
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  Speaker 23: cristianismo o a religión y no nos gusta, porque es
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  Speaker 23: muy malo, todo lo que tenga que ver con Dios
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  Speaker 23: es malo, ansio, no se puede mirar, no se puede tocar,
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  Speaker 23: no nos podemos acercar. Cuando hacemos esto, desvestimos, desproveemos a
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  Speaker 23: una sociedad de sus valores y de valores morales que
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  Speaker 23: son los que nos ayudan a poner los límites y
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  Speaker 23: que son los que nos ayudan a darnos cuenta de
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  Speaker 23: cuando algo está mal. Y entonces nuestros adolescentes, nuestros jóvenes,
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  Speaker 23: incluso nuestros jóvenes adultos, por desgracia, hay varias generaciones que
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  Speaker 23: hemos perdido y que creen que transgredir las normas, que
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  Speaker 23: ello les da prestigio social y valía y fuerza. Y después,
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  Speaker 23: la otra cosa que normalmente acaban creyendo estas personas es
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  Speaker 23: que la forma de sobrevivir y destacar y ganar ese
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  Speaker 23: respeto y esa admiración se consigue por medio de ser
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  Speaker 23: el más violento. Así que hemos vuelto a la era
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  Speaker 23: del cromañón. donde el que es más fuerte en la
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  Speaker 23: selva gana... y lo hemos vuelto a vender... y nos
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  Speaker 23: lo han cambiado de paquete... nos lo han cambiado de color...
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  Speaker 23: nos lo han puesto más progre o menos progre... y
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  Speaker 23: ahora nos estamos comiendo... los primeros frutos... de haber enseñado
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  Speaker 23: a nuestros jóvenes... a los profesores de nuestros jóvenes... porque
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  Speaker 23: son esos jóvenes... que se han sacado licenciaturas... y se
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  Speaker 23: les han enseñado... en una pedagogía sobreproteccionista... antigua, ahora ya...
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  Speaker 23: que no pasa nada, que todo vale... que tolerancia a todo...
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  Speaker 2: Bueno, esto ya estamos viendo los primeros frutos, los indicios,
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  Speaker 2: pero en este aspecto y en otros, en menos de
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  Speaker 2: una generación vamos a cosechar los frutos amargos de esta
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  Speaker 2: torpeza pedagógica que se está aplicando actualmente en muchos de
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  Speaker 2: esos aspectos y en otros.
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  Speaker 23: Y aquí está. Algo interesante es que Adrián Montezano, para
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  Speaker 23: que veáis todo que son estudios actuales, he querido coger
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  Speaker 23: a grandes referentes. que son todos españoles. Algunos los tenemos
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  Speaker 23: muy cerquita. Por ejemplo, este, Adrián Montesano, que es doctor
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  Speaker 23: en psicología y profesor de un máster que se llama
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  Speaker 23: acoso escolar. Es un máster que solo está especializado en
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  Speaker 23: todo este campo del acoso escolar de la Universidad Abierta
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  Speaker 23: de Cataluña. Estoy hablando de alguien de aquí, que sabe
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  Speaker 23: perfectamente el entorno de aquí. Después de las investigaciones recientes
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  Speaker 23: que ha hecho todo su equipo universitario, define el perfil
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  Speaker 23: del acosador como alguien que no sabe identificar, ni expresar,
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  Speaker 23: ni actuar con sus emociones. sobre todo las emociones negativas,
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  Speaker 23: y tampoco sabe ni identificar, ni expresar, ni actuar cuando
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  Speaker 23: las emociones negativas son de otros. Así que tenemos un
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  Speaker 23: problema de trabajo que tiene que ver con un subdesarrollo,
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  Speaker 23: un desarrollo degenerativo de la inteligencia emocional. Asignatura que, curiosamente,
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  Speaker 23: es pendiente en los centros educativos y, por desgracia, no
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  Speaker 23: solo en los centros educativos, sino en casa. En cacha
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  Speaker 23: no se trabaja la inteligencia emocional, en los centros educativos
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  Speaker 23: tampoco se les reclama trabajar la inteligencia emocional y es
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  Speaker 23: ahora que empezamos a hacer un trabajo con los más pequeñitos.
• 1:31:23
  Speaker 23: Cuando ahora vas a las guarderías te das cuenta que
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  Speaker 23: hay muchos centros que empiezan a hacer trabajos, empiezan a
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  Speaker 23: hacer sus pinitos en desarrollar inteligencia emocional en los niños,
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  Speaker 23: en hacer una asignatura que tenga que ver con un taller,
• 1:31:34
  Speaker 23: que tenga que ver con la educación emocional. Me sorprende
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  Speaker 23: ver una directora, por ejemplo, en el centro educativo donde
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  Speaker 23: tengo que llevar a mi pequeñajo, que me tenga casi
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  Speaker 23: que pedir como disculpas porque hay un taller donde durante
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  Speaker 23: un mes entero se perderá horas lectivas para trabajar la
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  Speaker 23: inteligencia emocional. Y parece como que los profesores se tienen
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  Speaker 23: que disculpar por eso. Y estamos salvando toda una generación
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  Speaker 23: haciendo eso. Tenemos que sentirnos orgullosos como padres de que
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  Speaker 23: el colegio quiere trabajar la inteligencia emocional de nuestros hijos
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  Speaker 23: para evitarles todo este daño.
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  Speaker 2: Por qué
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  Speaker 23: necesitamos trabajar la inteligencia emocional? Porque nos hemos despendolado, porque
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  Speaker 23: la hemos erradicado, porque nos mudamos por estímulos y por entretenimiento.
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  Speaker 23: Nos lo hemos cargado.
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  Speaker 2: Vamos tarde con eso.¿ Pero qué conductas se consideran un
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  Speaker 2: acoso en el aula, Judith?
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  Speaker 23: Las primeras, para que tengamos muy claro lo que sí
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  Speaker 23: es una cosa en el aula. Una cosa es que
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  Speaker 23: vivimos situaciones de conflicto en el aula en cuanto a discursiones, malestar.
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  Speaker 23: A veces soy tu amigo, a veces no soy tu amigo.
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  Speaker 23: De acuerdo, eso no es un problema. Cuando quiero decir
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  Speaker 23: no es un problema, no es un problema en el
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  Speaker 23: sentido de que nuestro hijo tiene que aprender a gestionar
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  Speaker 23: y tenemos que enseñarle herramientas para aprender a gestionar esas situaciones.
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  Speaker 23: Todos hemos vivido en un momento de nuestras aulas que
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  Speaker 23: alguien nos llame tonto o tú el chulo o tú
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  Speaker 23: el listillo. Todos, una vez, dos veces a lo mejor.
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  Speaker 23: Y hemos sabido responder porque teníamos un desarrollo de la
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  Speaker 23: inteligencia emocional y entonces hemos podido llevar a cabo una
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  Speaker 23: conducta que lo que hizo es erradicar o parar ese
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  Speaker 23: tipo de conductas negativas. Pero¿ cuándo hay acoso escolar en
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  Speaker 23: el aula? Cuando los insultos verbales se prolongan en el tiempo.
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  Speaker 23: Insultos verbales. Y no estoy hablando simplemente de eres un tonto,
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  Speaker 23: sino de insultos a veces negativos. muy, muy pesados, que
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  Speaker 23: no me gustaría ahora reproducirlos, pues son insultos pesados. Así
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  Speaker 23: que todo lo que pase de tonto, de imbécil, esas
• 1:33:16
  Speaker 23: dos palabras ya podrían considerarse un problema, por lo tanto,
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  Speaker 23: todo lo que pase de aquí es un insulto verbal.
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  Speaker 23: Si a mi hijo le estoy diciendo cosas mucho más
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  Speaker 23: peyorativas que esas, del estilo eres un gordo, eres una desgraciada,
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  Speaker 23: tú eres una no sé qué, eres una vulgar, etcétera, etcétera,
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  Speaker 23: esos son insultos verbales
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  Speaker 2: Bueno, cuidado, Judith, estas son palabras cursis. He observado a
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  Speaker 2: los chavales cómo hablan y, bueno, el lenguaje que tienen es...
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  Speaker 23: Sí, por esto digo que esto son como tonterías
• 1:33:47
  Speaker 2: Esto es una cursilería lo que estamos diciendo. El lenguaje barrio... Imagínate. Mira,
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  Speaker 2: dos cosas que he observado entre los jóvenes actualmente. El
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  Speaker 2: lenguaje barrio bajero y zafio que utilizan de la calle
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  Speaker 2: y tal y cual... para brotero y mayoritariamente hay excepciones
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  Speaker 2: por supuesto y luego el tema de la sexualización están
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  Speaker 2: obsesionados con mil rollos y entonces claro aquí algo está
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  Speaker 2: fallando algo está saliendo mal pero bastante mal sí,
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  Speaker 23: muy mal La realidad es que es lo que hemos
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  Speaker 23: dicho de la falacia esta del bullying, los dos pensamientos.
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  Speaker 23: Uno es el transgredir las normas, ello me da prestigio social,
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  Speaker 23: por lo tanto, transgredir los momentos sexuales del desarrollo adecuado
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  Speaker 23: de un adolescente, que un niño de 13 años o de 12
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  Speaker 23: años tenga relaciones sexuales. por primera vez, está fuera de
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  Speaker 23: lo común, me da igual lo que digan los demás,
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  Speaker 23: me da igual lo que digan ciertas comunidades, no es adecuado,
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  Speaker 23: está en pleno desarrollo de la identidad en cuanto al
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  Speaker 23: desarrollo de la sexualidad, está aprendiendo a entender su cuerpo,
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  Speaker 23: está en pleno proceso a lo mejor de un primer
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  Speaker 23: ciclo de menstruación. Por lo tanto, no es el momento
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  Speaker 23: para tener relaciones sexuales. Por lo tanto, estamos transgrediendo. Pero
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  Speaker 23: si le decimos que eso no es transgredir, que no
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  Speaker 23: es un problema, que puede hacerlo, le estamos cargando a
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  Speaker 23: la adolescente. Y estamos enseñándole que sí, las normas están
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  Speaker 23: hechas para transgredir. Y esto te da prestigio social. Cuando
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  Speaker 23: una niña me va de que se ha acostado con
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  Speaker 23: este o que tiene a estos detrás, se siente mayor,
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  Speaker 23: se siente fuerte, se siente potente y se siente aceptada.
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  Speaker 23: Por lo tanto... perpetúa este concepto. Y después sobrevives más fuerte.
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  Speaker 23: Cuando insulto más, cuando las palabras son más vulgares, cuando
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  Speaker 23: mi vocabulario es más grotesco, más duro, más difícil, sobresalgo
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  Speaker 23: de los demás. Y entonces esto me da prestigio social.
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  Speaker 23: Es otra de las grandes lacras. Por eso tenemos adolescentes
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  Speaker 23: que hablan tan y tal mal. Y además creen que
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  Speaker 23: esto les convierte en alguien superior,
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  Speaker 3: más fuerte, más potente. No
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  Speaker 23: en alguien más
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  Speaker 3: tonto, en
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  Speaker 23: alguien con menos vocabulario, en alguien con menos capacidad intelectual.
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  Speaker 23: Esto no.¿ Sabes por qué? Porque no lo decimos, Julio.
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  Speaker 23: porque no lo decimos, porque estamos desconectados de nuestros hijos.
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  Speaker 23: Y porque quien ha conectado con nuestros hijos son modelos
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  Speaker 23: completamente distorsionados, rotos y enfermizos. Cuando yo veo que Lady Gaga...
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  Speaker 23: Llena el Palau Sant Jordi o el Palacio de Deportes
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  Speaker 23: de Cataluña, lo llena de Barcelona, perdón, con miles de
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  Speaker 23: personas y que las personas hacen colas hasta del día
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  Speaker 23: y duermen bajo la intemperie para poder ver a una
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  Speaker 23: mujer que se pone un trozo de carne en la cabeza,
• 1:36:21
  Speaker 23: que dice que a los hombres se los tiene que utilizar,
• 1:36:24
  Speaker 23: que usa todos los símbolos religiosos y se los carga.
• 1:36:27
  Speaker 23: Y digo que no pasa nada y que los papás
• 1:36:30
  Speaker 23: llevan a sus hijos a ver a estas personas. Entiendo
• 1:36:33
  Speaker 23: que hay algo que es un precio que tenemos que pagar.
• 1:36:35
  Speaker 2: Estamos enfermos
• 1:36:37
  Speaker 23: Estamos enfermos
• 1:36:39
  Speaker 2: Hay
• 1:36:39
  Speaker 23: un pasaje de las Escrituras que el profeta Isaías dice
• 1:36:42
  Speaker 23: muchas veces que dice el mal ha entrado por las
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  Speaker 23: ventanas de nuestras casas y está arrebatando a nuestros hijos. Sí, actualmente,
• 1:36:50
  Speaker 23: siglo XXI, ahora está pasando. Estamos viendo que esta niña
• 1:36:53
  Speaker 23: ha llegado a este colapso O que un niño en
• 1:36:56
  Speaker 23: Jaena haya sido violado repetidas veces en un instituto por
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  Speaker 23: adolescentes que le llevan dos y tres años. Esto es
• 1:37:04
  Speaker 23: una degeneración. Y esto es que alguien ha venido a
• 1:37:07
  Speaker 23: robar a nuestros hijos. Y nosotros no estamos haciendo nada.
• 1:37:10
  Speaker 23: Necesitamos hacer algo. No solo en un instituto, necesitamos hacer
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  Speaker 23: algo en casa
• 1:37:16
  Speaker 2: Y de ahí la pregunta,¿ por qué nuestros hijos no
• 1:37:18
  Speaker 2: nos explican lo que les pasa?
• 1:37:22
  Speaker 23: Pues con todas estas situaciones que hemos hecho, insultos verbales,
• 1:37:25
  Speaker 23: romper cosas de mi hijo, escupirle a mi hijo, lanzarle
• 1:37:30
  Speaker 23: propiedades suyas, lanzarle el estuche, tirarle, romperle un boli, tirarle
• 1:37:33
  Speaker 23: la mochila por las escaleras, conductas de marginación social donde
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  Speaker 23: se les margina del grupo, no se les permite jugar,
• 1:37:40
  Speaker 23: no se les permite estar en el grupo donde se habla,
• 1:37:42
  Speaker 23: cuando vienen y se acercan nos vamos, chantajes, amenazas, el
• 1:37:45
  Speaker 23: uso de las redes sociales, el ciberbullying, es utilizar mensajes,
• 1:37:49
  Speaker 23: llamadas para asustar a la víctima, manipular fotografías y enviarlas
• 1:37:54
  Speaker 23: a todo el mundo, excluirlo de redes sociales, por ejemplo,
• 1:37:57
  Speaker 23: de grupos de WhatsApp, excluir a esa persona o cuando
• 1:37:59
  Speaker 23: esa persona habla nadie le responde, robo de la identidad,
• 1:38:03
  Speaker 23: por ejemplo, robo del Facebook o del Instagram, robar su
• 1:38:05
  Speaker 23: identidad por medio de copiar la contraseña, de cambiar la
• 1:38:08
  Speaker 23: contraseña y entonces empezar a publicar mensajes despectivos, como si
• 1:38:12
  Speaker 23: esa víctima las mandara. Todo esto son conductas de bullying. Entonces,
• 1:38:18
  Speaker 23: nuestro hijo que se ve en la situación de vivir
• 1:38:21
  Speaker 23: todas estas conductas, donde la víctima se siente angustiada, donde
• 1:38:25
  Speaker 23: empezamos a ver en nuestros hijos un bajo rendimiento escolar, aislamiento,
• 1:38:28
  Speaker 23: baja autoestima, sensación de culpa por lo que le está sucediendo, somatizaciones,
• 1:38:33
  Speaker 23: Una de las cosas que sufren muchos nuestros adolescentes en
• 1:38:36
  Speaker 23: su momento es un trastorno de estrés postraumático. Es decir,
• 1:38:39
  Speaker 23: reviven sin querer revivirlo en su mente, les vienen flashes
• 1:38:42
  Speaker 23: constantes de recuerdo de cada una de las agresiones que
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  Speaker 23: van viviendo. Trastorno del sueño. Vemos que después de haber
• 1:38:48
  Speaker 23: estado un rato en el móvil o en el ordenador,
• 1:38:50
  Speaker 23: se levantan irritados, enfadados, tristes, llorando, no sabemos qué les pasa.
• 1:38:54
  Speaker 23: Ideaciones suicidias. Todo esto son conductas de que está viviendo
• 1:38:59
  Speaker 23: mi hijo ese bullying.¿ Por qué no nos lo explica?
• 1:39:01
  Speaker 23: Porque hay una sensación de culpa. Como sucede en el
• 1:39:04
  Speaker 23: caso de las separaciones y de los divorcios entre los papás.
• 1:39:07
  Speaker 23: El adolescente, el niño, cuando mis papás se separan o
• 1:39:10
  Speaker 23: se divorcian, se siente culpable. Pero si él no tiene
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  Speaker 23: culpa de nada, ya lo sé. Pero él cree o
• 1:39:16
  Speaker 23: se relaciona con una sensación de inutilidad. Es decir, debería
• 1:39:20
  Speaker 23: haber hecho algo para evitar ese divorcio o esa separación.¿
• 1:39:24
  Speaker 23: O hay algo que yo he hecho que ha provocado
• 1:39:27
  Speaker 23: que me pase divorcio? Igual que eso pasa así, pasa
• 1:39:30
  Speaker 23: exactamente en el bullying.¿ Hay algo que yo hago que
• 1:39:33
  Speaker 23: permite o que hace que sea merecedor de ese bullying?¿
• 1:39:37
  Speaker 23: O hay algo que hago que no me permite solventar
• 1:39:41
  Speaker 23: el problema a mí solo? Y después hay un miedo
• 1:39:44
  Speaker 23: a que si explico esto en casa se mantenga la agresión. Sí, señores,
• 1:39:48
  Speaker 23: me sabe mal decirlo, pero es la realidad. Hay muchos
• 1:39:51
  Speaker 23: adolescentes que no explican y muchos niños que no explican
• 1:39:54
  Speaker 23: que están pidiendo bullying en casa porque sabes que no
• 1:39:56
  Speaker 23: quieren escuchar, Julio. Es porque tú eres tonto, porque te dejas.
• 1:40:00
  Speaker 23: Eres un débil. Lo que tendrías que hacer tú es
• 1:40:02
  Speaker 23: pegarle a él también, insultarle bien tú, que a veces
• 1:40:05
  Speaker 23: eres un poco tontito, un poco paradito. Esto, al día
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  Speaker 23: de hoy, en el siglo XXI... En el gran siglo
• 1:40:13
  Speaker 23: donde las tecnologías y los androids y vemos por pantallas
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  Speaker 23: y por gafas todo virtual, realidad aumentada, en este siglo
• 1:40:21
  Speaker 23: en el que somos todos tan guays, hay papás y
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  Speaker 23: mamás que dicen esto a sus hijos agredidos. Esto es
• 1:40:27
  Speaker 23: malaca social y tenemos que cambiar todos, no solo los colegios,
• 1:40:31
  Speaker 23: los papás también. Así que nuestro hijo no nos explica
• 1:40:34
  Speaker 23: por qué hay una sensación de culpa, hay una sensación
• 1:40:37
  Speaker 23: de inutilidad y por desgracia en muchos casos hay una
• 1:40:40
  Speaker 23: sensación de miedo y de terror a explicarlo por las
• 1:40:44
  Speaker 23: consecuencias que se van a vivir y por lo que
• 1:40:47
  Speaker 23: nuestros padres nos van a decir. Así que, si tu
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  Speaker 23: hijo no te lo explica, puede ser que estemos pifiándola
• 1:40:53
  Speaker 23: en esto o en esa sensación de inutilidad y esa
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  Speaker 23: sensación de culpa porque cree que lo que le demandamos
• 1:40:58
  Speaker 23: como padres es que aprenda a hacerlo todo solo.¿ Cómo
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  Speaker 23: lo entienden? Pues cuando empezamos a dejar que nuestro hijo
• 1:41:05
  Speaker 23: venga a comer a casa solo porque ya es suficientemente
• 1:41:07
  Speaker 23: grande y tiene 13 años.
• 1:41:08
  Speaker 2: Claro, claro.
• 1:41:09
  Speaker 23: Y come solo todos los días. O se pasa hasta
• 1:41:11
  Speaker 23: cuatro horas solo todas las tardes. Porque es que yo
• 1:41:13
  Speaker 23: tengo que ir a trabajar. No funciona. Hay algo que
• 1:41:16
  Speaker 23: como sociedad no funciona. Que nuestras madres o nuestros padres
• 1:41:19
  Speaker 23: se pasen doce horas los dos fuera de casa sin atenderme,
• 1:41:22
  Speaker 23: a mí como hijo, no funciona.
• 1:41:24
  Speaker 2: Y
• 1:41:25
  Speaker 23: esto es una de las cosas que estamos
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  Speaker 2: cometiendo. Sí, esta es una de las causas que hay. Claro,
• 1:41:31
  Speaker 2: está la conciliación laboral. Muchas veces se hace complicada.¿ Pero
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  Speaker 2: qué pautas podemos aplicar, Judith, en casa para evitar que
• 1:41:40
  Speaker 2: mi hijo o mi hija, nuestros hijos, vivan el bullying?
• 1:41:45
  Speaker 23: La mejor manera, una de las cosas que han visto
• 1:41:47
  Speaker 23: los grandes profesionales y todos estos estudios, es que cuando
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  Speaker 23: los padres tienen unos factores protectivos o protectores, unos factores
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  Speaker 23: de protección que ahora les digamos cuáles son, estos niños
• 1:41:57
  Speaker 23: no sufren el bullying. Es decir, si sufre en algún
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  Speaker 23: momento de sus vidas, en el año, en algún momento,
• 1:42:04
  Speaker 23: alguna situación de conflicto, pero... Esos factores protectores que les
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  Speaker 23: hemos enseñado en casa hacen que sepan gestionar eso en
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  Speaker 23: el colegio y por lo tanto que eso no se
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  Speaker 23: convierta en un acoso insistente en el tiempo, que esa
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  Speaker 23: es la diferencia entre una situación de conflicto en el
• 1:42:18
  Speaker 23: cole y el bullying, que se perpetúa en el tiempo.
• 1:42:21
  Speaker 23: Los primeros factores de protección es fomentar la autoestima. Y
• 1:42:24
  Speaker 23: no fomentar que mi hijo es magnífico, maravilloso y puede
• 1:42:27
  Speaker 23: con todo. No, eso es una falacia, una tontería, además
• 1:42:29
  Speaker 23: es irreal. Es fomentar la autoestima, es decir, que nuestro
• 1:42:33
  Speaker 23: adolescente aprenda a conocerse a sí mismo¿ Cuáles son sus
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  Speaker 23: puntos fuertes?¿ Cuáles son sus puntos débiles?¿ Cómo potenciar, mejorar,
• 1:42:41
  Speaker 23: practicar esos puntos fuertes para mejorarlos?¿ Y cómo disminuir, trabajar
• 1:42:46
  Speaker 23: o gestionar esos puntos débiles que puedo cambiar? Eso es
• 1:42:50
  Speaker 23: fomentar la autoestima. Después, elogiar los logros. Necesitamos elogiar los
• 1:42:54
  Speaker 23: logros de nuestros hijos, necesitamos poder decir a nuestros hijos
• 1:42:57
  Speaker 23: esto lo has hecho bien, me siento orgulloso de esta
• 1:43:00
  Speaker 23: conducta tuya, de este logro que has conseguido, de este
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  Speaker 23: examen aprobado, de esta conducta adecuada hacia tu hermano, por
• 1:43:07
  Speaker 23: no haber insultado a tu hermano como podrías haberlo hecho,
• 1:43:10
  Speaker 23: por haber sacado el plato de la mesa. Necesitamos empezar
• 1:43:13
  Speaker 23: a elogiar no solo los logros sino las conductas positivas.
• 1:43:17
  Speaker 23: No es porque ahora nuestros adolescentes son más débiles. Es
• 1:43:23
  Speaker 23: que antes, hace 40, 50, 60 años atrás, un poco más lejos, en
• 1:43:29
  Speaker 23: todo el barrio o en todo el pueblo, si alguien
• 1:43:32
  Speaker 23: tenía conductas morales desadecuadas o conductas no educadas hacia otra persona,
• 1:43:38
  Speaker 23: todo el pueblo miraba mal y decía« esto que estás
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  Speaker 23: haciendo está mal». Y todo el pueblo penalizaba esa conducta negativa.
• 1:43:45
  Speaker 23: Ahora si vemos a un hombre que pega o tira
• 1:43:46
  Speaker 23: de los pelos a lo mejor a su esposa, o
• 1:43:50
  Speaker 23: vemos un papá que pega a su hijo y lo
• 1:43:51
  Speaker 23: tira de los pelos o lo tira de la oreja,
• 1:43:52
  Speaker 23: mal hacemos algo. Mal hacemos algo. Entonces la sociedad está dormida.
• 1:43:58
  Speaker 23: Y como tenemos una sociedad dormida donde no nos queremos
• 1:44:00
  Speaker 23: meter en los problemas de los demás, entonces necesitamos poder
• 1:44:04
  Speaker 23: premiar más que antes la conducta positiva en casa. sentirse
• 1:44:08
  Speaker 23: queridos con un tipo de amor que es incondicional. No
• 1:44:12
  Speaker 23: un amor que buscas siempre que tú hagas lo que
• 1:44:13
  Speaker 23: yo te digo o cuando yo lo digo o que
• 1:44:15
  Speaker 23: te conviertas en lo que yo quiero, sino un amor
• 1:44:18
  Speaker 23: incondicional que dice estaré a tu lado cuando te salen
• 1:44:21
  Speaker 23: las cosas bien y cuando te salen las cosas mal.
• 1:44:24
  Speaker 23: Estaré a tu lado cuando me haces cosas que me
• 1:44:27
  Speaker 23: hacen sentir cómodo y cuando me incomodas también. Es tan
• 1:44:30
  Speaker 23: difícil enseñar amor incondicional cuando las parejas y los matrimonios,
• 1:44:33
  Speaker 23: cuando haces algo que no me gusta, me digo, tío,¿
• 1:44:36
  Speaker 23: Cómo podemos enseñar a nuestros hijos a morir
• 1:44:38
  Speaker 2: Claro, claro. Pero quizá hay muchos padres que están viendo
• 1:44:42
  Speaker 2: sufrir a su hijo o a su hija y no
• 1:44:44
  Speaker 2: saben qué decirle.¿ Qué les recomiendas, Judith
• 1:44:48
  Speaker 23: Lo primero es hacerle entender a nuestro hijo que entendemos
• 1:44:51
  Speaker 23: nosotros que utilizar cualquier tipo de agresión siempre es algo
• 1:44:55
  Speaker 23: malo y indica que esa persona tiene un problema. Así
• 1:44:58
  Speaker 23: que todo lo que está haciendo la agresión contra nuestro hijo,
• 1:45:01
  Speaker 23: todo lo que está haciendo es malo, nosotros lo penalizamos
• 1:45:05
  Speaker 23: Y sabemos y le indicamos que sabemos que eso está mal.
• 1:45:08
  Speaker 23: Eso ayuda a nuestro hijo a coger referencia de quién
• 1:45:11
  Speaker 23: es el que lo está haciendo mal. Eso es lo primero. Después,
• 1:45:14
  Speaker 23: animarlo a explicar lo sucedido.¿ Qué es lo que piensa
• 1:45:17
  Speaker 23: de eso que le sucede? Porque cuando hablamos, la cánula
• 1:45:21
  Speaker 23: de nuestras emociones, por decirlo de alguna manera, la manguera
• 1:45:23
  Speaker 23: de nuestras emociones, no queda obturada, no queda taponada. Y
• 1:45:27
  Speaker 23: eso así hace que nos duela menos. No arregla el
• 1:45:30
  Speaker 23: problema de repente, pero sí nos ayuda mucho a pensar.
• 1:45:33
  Speaker 23: Y porque las personas pensamos mejor cuando verbalizamos las cosas.
• 1:45:36
  Speaker 23: Ordenamos nuestra mente y buscamos, podemos encontrar solución cuando hablamos.
• 1:45:39
  Speaker 23: Entonces decirle esto, que lo animó y nos lo explique.
• 1:45:42
  Speaker 23: Que nos diga cómo se siente y sobre todo que
• 1:45:44
  Speaker 23: nos diga lo que piensa.¿ Por qué le está sucediendo esto?
• 1:45:47
  Speaker 23: Porque esto le ayudará a ordenar su pensamiento y a
• 1:45:49
  Speaker 23: que nosotros también podamos ayudarle. Después apoyarlo. ¿Cómo? Valorándolo y
• 1:45:55
  Speaker 23: no recriminarle. Si nuestro hijo nos explica que le han
• 1:45:58
  Speaker 23: cogido el estuche y lo que le decimos es, pero¿
• 1:45:59
  Speaker 23: dónde tenías el estuche? Mal, mal, da igual, aunque el
• 1:46:03
  Speaker 23: estuche le tuviera delante del agresor. El agresor no puede
• 1:46:06
  Speaker 23: coger algo que no es suyo y tirarlo por las escaleras,
• 1:46:08
  Speaker 23: da igual dónde estaba ese estuche. Necesitamos apoyar una conducta
• 1:46:12
  Speaker 23: adecuada de nuestro hijo y apoyarle y no recriminarle. Después,
• 1:46:15
  Speaker 23: hacerle entender que estamos determinados a erradicar esa situación, por
• 1:46:21
  Speaker 23: todos los medios posibles, que estamos dispuestos a llegar hasta
• 1:46:25
  Speaker 23: el final para erradicar esto que le está sucediendo a
• 1:46:28
  Speaker 23: nuestro hijo y ser contundentes con ello. Añadiendo a esto algo,
• 1:46:32
  Speaker 23: añadiendole que no vamos a hacer nada sin que él
• 1:46:36
  Speaker 23: antes lo sepa y también esté de acuerdo con aquello
• 1:46:40
  Speaker 23: que vamos a hacer. Porque a veces cuando decimos esto
• 1:46:41
  Speaker 23: con tanta firmeza a los niños... Cogen miedo porque tienen
• 1:46:43
  Speaker 23: miedo de que de repente el papá, en un alar
• 1:46:46
  Speaker 23: de intentar defender a nuestro hijo y en un problema
• 1:46:48
  Speaker 23: de control de impuestos, pues empiece a gritar o a
• 1:46:50
  Speaker 23: pegar a alguien o a buscar el padre de no
• 1:46:52
  Speaker 23: sé quién o a hacer algo desproporcionado, ¿no? No, lo
• 1:46:54
  Speaker 23: que decimos es que estamos determinados a reeditar esta situación.
• 1:46:57
  Speaker 23: No vamos a hacer nada sino de haberte lo explicado
• 1:46:59
  Speaker 23: y dicho lo que vamos a hacer y que tú
• 1:47:01
  Speaker 23: estés de acuerdo también en hacerlo. Y después vamos a
• 1:47:03
  Speaker 23: ir en orden. Vamos a ir de las acciones más
• 1:47:06
  Speaker 23: pequeñas a las más grandes. No vamos a hacer una
• 1:47:09
  Speaker 23: acción desproporcionada de repente. Después... preguntarle qué le funciona y
• 1:47:13
  Speaker 23: qué no le funciona, qué está haciendo él para intentar
• 1:47:17
  Speaker 23: cambiar esa situación, qué le funciona y qué no le
• 1:47:19
  Speaker 23: está funcionando, qué intenta hacer que no le funciona. Porque
• 1:47:22
  Speaker 23: en esto vemos qué cosas podemos enseñarle a nuestros hijos,
• 1:47:25
  Speaker 23: qué respuestas o qué recursos en cuanto a frases... reacciones físicas,
• 1:47:30
  Speaker 23: cómo evitar determinadas situaciones que a lo mejor son soluciones
• 1:47:33
  Speaker 23: que a él no le han venido a la cabeza
• 1:47:35
  Speaker 23: por su edad y por su situación de estar viviendo
• 1:47:37
  Speaker 23: en ese problema, pero que a lo mejor cuando se
• 1:47:39
  Speaker 23: las damos, él puede hacerlo y ¡pum!, la situación cambia,
• 1:47:42
  Speaker 23: o mejor al menos,¿ de acuerdo? Entonces, decirle,¿ qué te funciona,
• 1:47:46
  Speaker 23: qué no te funciona, Karen?¿ Qué estás intentando hacer que
• 1:47:48
  Speaker 23: no te funciona?¿ O qué crees que no puedes llevar
• 1:47:50
  Speaker 23: a cabo porque te es imposible? Sin utilizar la recriminación,
• 1:47:53
  Speaker 23: sino siempre y cuando la opción de posibles soluciones. Y después,
• 1:47:58
  Speaker 23: elaborar un diario sistemático. Por favor, papás, elaboremos un diario
• 1:48:02
  Speaker 23: sistemático de qué sucede, quién hace qué, cuándo ha sucedido
• 1:48:07
  Speaker 23: y cómo ha sucedido. Guardemos conversaciones de WhatsApp, guardemos las
• 1:48:11
  Speaker 23: fotografías alteradas, guardemos por medio de fotos con el móvil
• 1:48:18
  Speaker 23: de Facebook, si vemos que alguien ha alterado la contraseña
• 1:48:20
  Speaker 23: o si alguien ha alterado los mensajes en ese Facebook,
• 1:48:24
  Speaker 23: guardemos toda esa información. Y Lo último es enseñémosla. Enseñémosla
• 1:48:30
  Speaker 23: a quien corresponda. Después recordarle que aguantar no es ser
• 1:48:36
  Speaker 23: fuerte para nosotros. Aguantar no es ser fuerte. Recordarle que
• 1:48:40
  Speaker 23: tiene unos derechos y explicarle por medio de buscar opciones
• 1:48:43
  Speaker 23: de internet para mostrarle cómo eso es bullying y eso
• 1:48:46
  Speaker 23: está penalizado. por la ley y está penalizado por toda
• 1:48:51
  Speaker 23: la sociedad en realidad.
• 1:48:52
  Speaker 2: Claro, y algo que los padres estarán esperando de nuevo oír.¿
• 1:48:56
  Speaker 2: Qué podemos hacer con el colegio en cuestión si nuestro
• 1:48:59
  Speaker 2: hijo vive el bullying y el acoso reiterado y no
• 1:49:04
  Speaker 2: hay manera de...? La matraca sigue y luego el colegio
• 1:49:11
  Speaker 2: no actúa como debe.
• 1:49:13
  Speaker 23: Lo primero es tener una listita con al menos... Tres, cuatro,
• 1:49:17
  Speaker 23: cinco acciones que haya vivido mi hijo. Si nos hemos
• 1:49:20
  Speaker 23: dado cuenta que nuestro hijo vive bien, quiere decir que
• 1:49:22
  Speaker 23: nuestro hijo ya nos ha explicado muchas cosas y hemos
• 1:49:24
  Speaker 23: visto estas conductas de las que hemos hablado. Escribirlas en
• 1:49:27
  Speaker 23: un papel y nos presentamos con el tutor o el director.
• 1:49:31
  Speaker 23: Lo primero que yo recomiendo, porque no sabemos qué centro,
• 1:49:33
  Speaker 23: a lo mejor es un centro que está sensibilizado y
• 1:49:35
  Speaker 23: no se está dando cuenta de la situación por alguna razón, ¿no? Entonces,
• 1:49:38
  Speaker 23: lo primero es pedir visita con el tutor. Y además
• 1:49:41
  Speaker 23: decirle que es una visita, es una entrevista que queremos
• 1:49:43
  Speaker 23: con el tutor por un problema de acoso escolar. No
• 1:49:45
  Speaker 23: por cualquier tontería, ni por registro de notas o por
• 1:49:48
  Speaker 23: ver qué está pasando, sino que la queremos lo más
• 1:49:50
  Speaker 23: inmediatamente posible y queremos hablar con el tutor. Si con
• 1:49:53
  Speaker 23: el tutor hablamos, nos da una respuesta si hay algo
• 1:49:55
  Speaker 23: que va a hacer y no vemos un cambio en
• 1:49:58
  Speaker 23: una semana, damos un tiempo de una semana de tiempo
• 1:50:01
  Speaker 23: y ya se tiene que poder ver un cambio, Dirección, inmediatamente,
• 1:50:04
  Speaker 23: queremos reunión con el director y decimos lo mismo, queremos
• 1:50:07
  Speaker 23: la reunión con el director porque ya hemos tenido con
• 1:50:09
  Speaker 23: el tutor, no hemos visto ningún cambio en toda esta semana,
• 1:50:11
  Speaker 23: así que queremos un cambio y queremos hablar con el director.
• 1:50:14
  Speaker 23: Con el director llevamos la misma lista, con las mismas
• 1:50:17
  Speaker 23: cosas que hemos dicho que está pasando y con que
• 1:50:19
  Speaker 23: esa semana no ha habido ningún cambio y se han
• 1:50:21
  Speaker 23: repetido esas situaciones con las que hablamos con el tutor.
• 1:50:24
  Speaker 23: El director no se puede negar, ni el tutor tampoco,
• 1:50:26
  Speaker 23: a tener una entrevista. Si ni el tutor ni el
• 1:50:28
  Speaker 23: director hacen ninguna cosa, habiéndoles dado tiempo de margen de 15 días,
• 1:50:31
  Speaker 23: entonces ya vamos directamente a inspección, inspección de educación, y
• 1:50:35
  Speaker 23: presentamos el caso. El día que tuvimos reunión con el
• 1:50:38
  Speaker 23: director de lo que nos dijo el tutor, el día
• 1:50:39
  Speaker 23: que tuvimos reunión con el director de lo que nos
• 1:50:41
  Speaker 23: dijo el director, vamos a inspección. Y si aún allí
• 1:50:44
  Speaker 23: la inspección tarda y se siguen perpetrando conductas que son denunciables,
• 1:50:48
  Speaker 23: agresiones directas, entonces debemos ir a la policía directamente. Y
• 1:50:52
  Speaker 23: presentar los vídeos de acosación, las llamadas repetitivas de los
• 1:50:58
  Speaker 23: mismos números constantemente, porque es un tipo de acoso y
• 1:51:01
  Speaker 23: por lo tanto se puede generar una denuncia. Lo que
• 1:51:03
  Speaker 23: os recomiendo es que hagamos este orden. que no vayamos
• 1:51:06
  Speaker 23: directamente a la policía o directamente a inspección, que vayamos
• 1:51:08
  Speaker 23: por el orden correcto, que demos un espacio al instituto
• 1:51:11
  Speaker 23: a que actúe, porque siempre es mejor si puede actuar
• 1:51:14
  Speaker 23: el instituto desde dentro, si puede actuar el tutor desde dentro. Después,
• 1:51:17
  Speaker 23: cuando tengamos la visita con el tutor o con el director,
• 1:51:19
  Speaker 23: debemos demandar la aplicación de un protocolo de bullying que
• 1:51:24
  Speaker 23: todos los centros educativos de nuestras comunidades autónomas tienen. Todos
• 1:51:30
  Speaker 23: los centros educativos de nuestras comunidades autónomas en España tienen
• 1:51:35
  Speaker 23: un protocolo de bullying. Si no lo tienen, esto es
• 1:51:38
  Speaker 23: causa de inspección. Deben tenerlo. Después,¿ qué es una intervención?¿
• 1:51:42
  Speaker 23: La intervención en qué se basa normalmente en estos protocolos
• 1:51:46
  Speaker 23: de bullying? Uno, entrevista a los involucrados. Nuestros hijos, después
• 1:51:50
  Speaker 23: de tener la visita con el tutor, han tenido que
• 1:51:52
  Speaker 23: tener una entrevista. Nuestro hijo con el tutor ha tenido
• 1:51:55
  Speaker 23: que tener una entrevista. El acosador con el tutor y
• 1:51:57
  Speaker 23: han tenido que tener una entrevista aquellos que han sido
• 1:51:59
  Speaker 23: testigos de la situación. Y después hemos tenido que tener
• 1:52:03
  Speaker 23: nosotros una entrevista como padres de la víctima y hemos
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  Speaker 23: tenido que tener una entrevista los padres del agresor. Este
• 1:52:10
  Speaker 23: es el protocolo a funcionar. Después hay que hacerlo público.
• 1:52:14
  Speaker 23: El tutor o el director tiene que hacer público en
• 1:52:18
  Speaker 23: la aula este conflicto de bullying. Y el alumnado tiene
• 1:52:22
  Speaker 23: que conocer que está viendo este conflicto y que los tutores,
• 1:52:26
  Speaker 23: los directores y todos los profesores van a estar con
• 1:52:28
  Speaker 23: los ojos puestos en esa clase y con los ojos
• 1:52:31
  Speaker 23: expuestos en esta situación de bullying. Es la otra intervención.
• 1:52:37
  Speaker 23: que se haga una charla sobre bullying. Tenemos grandísimos profesionales
• 1:52:41
  Speaker 23: a nivel español en casi bien todas las comunidades autónomas,
• 1:52:45
  Speaker 23: de ellas despuntan, y no es por tirarnos flores, el
• 1:52:47
  Speaker 23: País Vasco, Madrid, Andalucía y Cataluña. Estas cuatro comunidades autónomas
• 1:52:53
  Speaker 23: están haciendo grandísimos avances en el bullying. Necesitamos pedir... charlas
• 1:52:59
  Speaker 23: que concienticen a nuestros alumnos.¿ Por qué? Porque una de
• 1:53:01
  Speaker 23: las cosas que nos hemos descubierto en las investigaciones es
• 1:53:04
  Speaker 23: que cuando los observadores conocen que eso es una causa
• 1:53:07
  Speaker 23: de bullying y saben qué es lo que tienen que hacer,
• 1:53:09
  Speaker 23: el bullying disminuye en un 20, 30 y hasta un 50% las
• 1:53:14
  Speaker 23: situaciones de bullying que en el aula. Y a veces
• 1:53:16
  Speaker 23: hasta se erradican definitivamente. Y después, por último, el chivato,
• 1:53:22
  Speaker 23: el concepto del chivato, del niño que es testigo, el
• 1:53:25
  Speaker 23: niño que es chivato... debe cambiar. El alumno que se
• 1:53:30
  Speaker 23: queja a su profesor, a su tutor o a los
• 1:53:33
  Speaker 23: padres de que es un niño que está viviendo bullying
• 1:53:36
  Speaker 23: en clase no debería recibir la etiqueta de chivato bajo
• 1:53:40
  Speaker 23: ningún concepto. La etiqueta que debería recibir es de ser
• 1:53:45
  Speaker 23: un compañero solidario. Solidario y deberíamos premiar la conducta de
• 1:53:50
  Speaker 23: un alumno que ha ido a explicarle al profesor que
• 1:53:53
  Speaker 23: se están dando estas conductas de bullying. Maite Garay Gordobi
• 1:53:58
  Speaker 23: es la catedrática de evaluación y diagnóstico psicológico en la
• 1:54:01
  Speaker 23: Facultad de Psicología del País Vasco. Ella con un equipo
• 1:54:04
  Speaker 23: de trabajo es quien ha desarrollado este programa que os
• 1:54:06
  Speaker 23: decía que se llama Ciberprogram. para prevención e intervención en
• 1:54:11
  Speaker 23: el caso de bullying, que es equiparable al Kiva, que
• 1:54:14
  Speaker 23: os decía, en Finlandia, que ha erradicado la situación de
• 1:54:17
  Speaker 23: acoso escolar en las escuelas en Finlandia. Se llama Cyber Program,
• 1:54:22
  Speaker 23: y es prevención e intervención en el bullying. Lo ha
• 1:54:25
  Speaker 23: creado parte del equipo creador, ha sido Maite Cargoibia, que
• 1:54:29
  Speaker 23: os decía, de la universidad. Y una de las cosas
• 1:54:32
  Speaker 23: que ella dice es que el título que debería recibir
• 1:54:34
  Speaker 23: este compañero es el del compañero solidario. A este chico
• 1:54:37
  Speaker 23: se le debería dar un plus. Incluso ella se atreve
• 1:54:40
  Speaker 23: a decir que este chico debería, en cuanto a actitud
• 1:54:42
  Speaker 23: en el aula, recibir una puntuación que afectara sus notas positivamente.
• 1:54:48
  Speaker 23: Imaginaos si tenemos que cambiar cosas.
• 1:54:50
  Speaker 2: Sí, este tema da mucho, mucho, mucho más de sí.
• 1:54:55
  Speaker 2: Y ahí ya tenemos que ir finalizando. Pues señoras y señores,
• 1:55:00
  Speaker 2: ya lo están escuchando, el tema del bullying. Cómo ayudar
• 1:55:05
  Speaker 2: a nuestros hijos si son víctimas que... en muchos casos
• 1:55:08
  Speaker 2: lo son, del bullying, del acoso escolar, académico, en este
• 1:55:14
  Speaker 2: caso de compañeros, de transgresores, de malvados, de reventadores, de
• 1:55:22
  Speaker 2: gente que son hasta crueles en muchos casos y que
• 1:55:26
  Speaker 2: machacan a otros tantos que los consideran inferiores. Querida Judith,
• 1:55:31
  Speaker 2: nos quedamos aquí, pero pasaremos a una segunda parte.
• 1:55:35
  Speaker 23: Claro que sí. Sobre todo, solo un aporte a todo
• 1:55:38
  Speaker 23: el adolescente que nos esté escuchando. No te lo calles.
• 1:55:42
  Speaker 23: Es lo peor que puedes hacer. No te lo calles. Explícalo.
• 1:55:46
  Speaker 23: Esto te honra y te da valentía para poder hacer algo.
• 1:55:49
  Speaker 23: Nunca nos callemos. Hablemos siempre.
• 1:55:52
  Speaker 2: Así es. Pues muchas gracias, querida Judith. Te mando un
• 1:55:55
  Speaker 2: abrazo muy afectuoso.
• 1:55:57
  Speaker 23: Igualmente. Un fuerte abrazo, Julio.
• 1:55:58
  Speaker 2: Hasta pronto.
• 1:56:20
  Speaker 17: El tren de la vida.
• 1:56:46
  Speaker 24: Hazme andar sobre el mar, dijo Pedro una vez. Y Jesús,
• 1:56:54
  Speaker 24: sin dudar, le escuchó y dijo ven. Pero pronto se hundió,
• 1:57:03
  Speaker 24: poco lejos llegó. Le faltaba más fe, le invadía el temor.
• 1:57:12
  Speaker 24: que perezco Señor, por favor, sálvame, no te alejes de mí,
• 1:57:22
  Speaker 24: que sin ti moriré. Y Jesús se acercó y su
• 1:57:28
  Speaker 24: mano le dio y tan solo exclamó, hombre de poca fe.¿
• 1:57:38
  Speaker 24: Cuántas veces le diremos, Señor, perdón? Ten mi mano porque
• 1:57:45
  Speaker 24: hundiéndome estoy.¿ Cuántas veces le diremos, Señor, caí? Sálvame que
• 1:57:56
  Speaker 24: yo confío en ti. Siempre te seguiré, donde vayas iré, Pedro,
• 1:58:14
  Speaker 24: me negarás, por tres veces lo harás. Y al mirarle
• 1:58:19
  Speaker 24: el Señor, él lloró con dolor, entendió que Jesús iba
• 1:58:28
  Speaker 24: solo a la cruz. velad siempre y llorad, hijo lleno
• 1:58:36
  Speaker 24: de amor, no dudéis nunca más, no tengáis más temor,
• 1:58:43
  Speaker 24: porque yo he de volver, yo soy vuestro pastor, y
• 1:58:50
  Speaker 24: por siempre será, con vosotros estoy, yo confío en tu promesa,
• 1:58:59
  Speaker 24: Sé que vendrás. Sigo andando por la senda de paz.
• 1:59:08
  Speaker 24: En mi vida no hay tinieblas. Tú eres la luz.
• 1:59:14
  Speaker 24: Resplandece por los siglos tu cruz. En mi vida no
• 1:59:21
  Speaker 24: hay tinieblas. Tú eres la luz, resplandece por los siglos
• 1:59:30
  Speaker 24: tu cruz. Música
• 2:00:05
  Speaker 20: Los peligros son tan obvios que no es una cuestión
• 2:00:07
  Speaker 20: de prohibición, es una cuestión de sentido común, porque cuanto
• 2:00:10
  Speaker 20: más inteligentes son nuestros móviles, más estúpidas son las muertes
• 2:00:13
  Speaker 20: que provocan. Al volante, el 99% de tu atención no
• 2:00:17
  Speaker 20: es suficiente. Dirección General de Tráfico, Ministerio del Interior, Gobierno
• 2:00:21
  Speaker 20: de España.
• 2:00:21
  Speaker 14: Mi
• 2:00:21
  Speaker 20: proyecto, estudiar en Estados Unidos y enseñarles a jugar al fútbol,
• 2:00:25
  Speaker 20: al de verdad
• 2:00:25
  Speaker 14: Son Emilio y Raúl, y uno de ellos tiene esquizofrenia.
• 2:00:29
  Speaker 14: Pero sus sueños, como los de cualquiera, no tienen límites.
• 2:00:32
  Speaker 14: No se los pongamos nosotros. La integración siempre es la
• 2:00:35
  Speaker 14: mejor respuesta. Por la inclusión social de las personas con
• 2:00:38
  Speaker 14: problemas de salud mental. Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad,
• 2:00:42
  Speaker 14: Gobierno de España.
• 2:00:44
  Speaker 21: Gracias por no fumar. Ministerio de Sanidad y Consumo.
• 2:01:14
  Speaker 2: El tren de la vida... un viaje emocionante... por las
• 2:01:18
  Speaker 2: rutas del corazón... un viaje inolvidable... a ritmo de tren...
• 2:01:58
  Speaker 2: Señoras y señores, ya estamos en línea directa con nuestro
• 2:02:04
  Speaker 2: buen amigo José de Segovia y vamos a hablar con
• 2:02:08
  Speaker 2: él de un personaje, de un ilustre personaje como es
• 2:02:13
  Speaker 2: Timothy Keller, un hombre que a los 73 años pues Dios
• 2:02:18
  Speaker 2: ha determinado llevárselo a su presencia después de haber luchado
• 2:02:23
  Speaker 2: contra un tumor recurrente durante unos años. Pero miren, Dios
• 2:02:30
  Speaker 2: pone punto final a nuestra vida cuando Él determina. Ahí
• 2:02:33
  Speaker 2: estamos todos preparados para ello. Pero en cualquier caso, lo
• 2:02:37
  Speaker 2: que es la vida y obra de Timothy Keller ha
• 2:02:39
  Speaker 2: dejado más que huella. No solo por su bibliografía, que
• 2:02:43
  Speaker 2: es abundante y además muy especial. Los libros de Timothy
• 2:02:49
  Speaker 2: Keller son muy especiales. Digamos, por su entramado, su argumentación,
• 2:02:57
  Speaker 2: su filosofía de de lo que era la teología urbana
• 2:03:01
  Speaker 2: y tantas cosas a aprender. Y de esto queremos hablar
• 2:03:05
  Speaker 2: precisamente de alguien que está haciendo una serie en Protestante Digital.
• 2:03:08
  Speaker 2: Ya va por la tercera entrega, que es el periodista
• 2:03:12
  Speaker 2: y teólogo José de Segovia. Ahí lo tenemos. José, buenos días,
• 2:03:16
  Speaker 2: amigo
• 2:03:17
  Speaker 15: Buenos días. Encantado de estar una vez más en este tren.
• 2:03:22
  Speaker 2: Vaya amigo nuestro, común amigo. Timothy Keller, los más inquietos. Hablábamos,¿
• 2:03:30
  Speaker 2: te acuerdas? Hace un tiempo de Francis Sheffer, de John Stott. Claro,
• 2:03:35
  Speaker 2: seguimos en la línea de hombres tan insignes como Timothy Keller,
• 2:03:39
  Speaker 2: que son de esos hombres que dejan una huella imborrable, además, ¿verdad?
• 2:03:44
  Speaker 2: Así es. Además
• 2:03:44
  Speaker 15: anclado en ese tipo de... lo que podríamos llamar con
• 2:03:49
  Speaker 15: el anglicismo, evangelicalismo, ¿no? Clásico
• 2:03:53
  Speaker 15: esta visión que había, digamos, hasta los años 70 y que
• 2:03:58
  Speaker 15: tenía mucha influencia también británica o europea desde el traslado
• 2:04:04
  Speaker 15: de Seyfer acá, ¿no? Que le hace un poco representativo, ¿no?
• 2:04:09
  Speaker 15: Muchas veces de lo que hoy llamamos cristianismo evangélico americano, ¿no?
• 2:04:13
  Speaker 15: que es otra historia, el tipo de predicadores que son
• 2:04:16
  Speaker 15: ahora populares y famosos, no solamente no eran de la
• 2:04:20
  Speaker 15: generación suya, sino también tienen poco que ver sus énfasis
• 2:04:25
  Speaker 15: con él.
• 2:04:26
  Speaker 2: Sí, tú comienzas hablando de su obra, de La mente
• 2:04:31
  Speaker 2: y el corazón de Tim Keller, que quizá eso es
• 2:04:35
  Speaker 2: lo que nos llama la atención, bueno, su persona, es
• 2:04:37
  Speaker 2: una persona, fue un hombre ilustre, por su desempeño pastoral,
• 2:04:41
  Speaker 2: su influencia, sobre muchos, sobre todo en la generación, por supuesto.
• 2:04:48
  Speaker 2: Y creo que tú tuviste ocasión de escucharlo presencialmente en
• 2:04:52
  Speaker 2: algunas ocasiones, ¿verdad?
• 2:04:53
  Speaker 15: Sí, le conocí personalmente. Llegó incluso a invitarme a su
• 2:04:56
  Speaker 15: iglesia cuando acababa de sacar el primer libro al principio
• 2:05:03
  Speaker 15: de este siglo. Y le conocí ya incluso en los años 80,
• 2:05:06
  Speaker 15: que todavía no era nada famoso, ¿no? en que estaba
• 2:05:12
  Speaker 15: todavía enseñando en el seminario, ¿no? Y estaba a punto
• 2:05:18
  Speaker 15: de marcharse a Nueva York, ¿no? Me llamó siempre la
• 2:05:21
  Speaker 15: atención como una persona muy inquieta, ¿no? Siempre que la
• 2:05:25
  Speaker 15: escuchabas te sugería muchísimas cosas, ¿no? No solamente lecturas e ideas, ¿no?
• 2:05:33
  Speaker 15: Y luego de su carácter, estas personas como ha ocurrido
• 2:05:36
  Speaker 15: con los que has mencionado anteriormente, esto... y otros eran
• 2:05:41
  Speaker 15: de una humildad que te llega a confirmar ya a
• 2:05:46
  Speaker 15: ciertas alturas de la vida que los grandes hombres realmente
• 2:05:49
  Speaker 15: son los que verdaderamente son más humildes. Es que parece
• 2:05:54
  Speaker 15: una ecuación directa, ¿no? Cuanto mediocre es el personaje, más
• 2:05:58
  Speaker 15: absolutamente patético, más vanidoso, absolutamente crecido y encantado de conocerse.
• 2:06:10
  Speaker 15: bastante tímida incluso, o sea, yo creo que tenía incluso
• 2:06:14
  Speaker 15: ese carácter retraído socialmente que tienen algunas personas por la
• 2:06:17
  Speaker 15: educación que han tenido, ¿no?, por su vida.
• 2:06:20
  Speaker 2: Sí, yo observaba eso como desde fuera, evidentemente, de sus artículos,
• 2:06:27
  Speaker 2: incluso de sus post breves escritos, además con mucha sencillez,
• 2:06:32
  Speaker 2: pero con una entraña filosófica impresionante y además de sus
• 2:06:40
  Speaker 2: libros y sus charlas que escuché varias yo veía en
• 2:06:45
  Speaker 2: este hombre para la grandeza de su personalidad en todo
• 2:06:51
  Speaker 2: lo que él representaba y más ya en los últimos
• 2:06:53
  Speaker 2: años sobre todo ya de una forma ya muy abierta
• 2:06:57
  Speaker 2: muy influyente veía humildad una auténtica un verdadero destacamiento de
• 2:07:03
  Speaker 2: su humildad y eso a mí me llama la atención
• 2:07:05
  Speaker 2: positivamente
• 2:07:07
  Speaker 15: Sí
• 2:07:08
  Speaker 15: vivimos en un tiempo, tristemente, en que lo que parece
• 2:07:10
  Speaker 15: que se premia es la gente que literalmente está hinchada
• 2:07:16
  Speaker 15: y totalmente mirándose el ombligo, que no habla más que
• 2:07:19
  Speaker 15: de sí mismo, ¿no? Y parece que estos son a
• 2:07:22
  Speaker 15: veces los que llaman la atención, ¿no? Pero cuando te
• 2:07:25
  Speaker 15: encuentras a alguien diferente, claro, es que te choca, porque
• 2:07:28
  Speaker 15: es que no es nada habitual, tristemente, para lo que
• 2:07:31
  Speaker 15: es el modelo de Jesús, claro, cualquier discípulo de Jesús... Debería,
• 2:07:40
  Speaker 15: por lo menos, parecerse
• 2:07:41
  Speaker 2: en algo a esa humildad de nuestro Señor. Sí. Tú hablas,
• 2:07:43
  Speaker 2: en tus entregas, del Evangelio en la ciudad, que era
• 2:07:46
  Speaker 2: algo que a él le embargaba, eso es lo que
• 2:07:50
  Speaker 2: llamaríamos hoy una teología urbana, como para llegar a la
• 2:07:54
  Speaker 2: conciencia del hombre y de la mujer de hoy, para
• 2:07:57
  Speaker 2: que tengan alguna conexión con el mensaje del Evangelio, el
• 2:08:02
  Speaker 2: Evangelio en la ciudad, y también... El pastor de los escépticos.
• 2:08:08
  Speaker 2: Es verdad, porque era un intelectual como la copa de
• 2:08:10
  Speaker 2: un pino, además.
• 2:08:12
  Speaker 15: Yo creo que sí, que los dos rasgos que mencionas, Julio,
• 2:08:16
  Speaker 15: son los más característicos también de él. Por un lado,
• 2:08:21
  Speaker 15: la particularidad que tiene Estados Unidos, pero también gran parte
• 2:08:24
  Speaker 15: del mundo hoy en día, ¿no? Del desarrollo urbano, aquellos
• 2:08:27
  Speaker 15: que tenemos ministerio y vivimos en ciudades, ¿no? Y tenemos
• 2:08:31
  Speaker 15: una iglesia metropolitana, como es tu caso, ¿no? pues sabemos
• 2:08:36
  Speaker 15: que la ciudad ocupa un lugar muy especial en el país,
• 2:08:40
  Speaker 15: en la nación, y hay literalmente, como sabemos, situaciones en
• 2:08:43
  Speaker 15: las cuales son dos mundos aparte totalmente, lo que es
• 2:08:46
  Speaker 15: la capital, lo que es el resto de un país.
• 2:08:50
  Speaker 15: En el caso particular de Estados Unidos, el movimiento evangélico
• 2:08:54
  Speaker 15: crece en lo que podríamos llamar las zonas rurales, y
• 2:08:57
  Speaker 15: particularmente es el sur. Esto es algo que muchas veces
• 2:09:00
  Speaker 15: se olvida cuando hablamos de los americanos, o sea, de
• 2:09:03
  Speaker 15: que sigue siendo, a pesar de tanto tiempo de la
• 2:09:07
  Speaker 15: guerra civil y de todo esto, ¿no? Solían decir que
• 2:09:09
  Speaker 15: hacía falta tres generaciones para superar la guerra civil, ¿no? Pero,
• 2:09:13
  Speaker 15: desde luego, que todavía se ve una gran diferencia en
• 2:09:17
  Speaker 15: Norte-Sur en Estados Unidos, pero tremenda, ¿no? En la mentalidad
• 2:09:20
  Speaker 15: y en todo lo que es el estilo de vida.
• 2:09:24
  Speaker 15: Y el cristianismo evangélico crece particularmente en el Sur, o sea,
• 2:09:27
  Speaker 15: porque se mantiene relativamente ortodoxo en las generaciones históricas, se producen...
• 2:09:34
  Speaker 15: Avivamientos y despertares también allí que hacen que crezca mucho
• 2:09:38
  Speaker 15: entre una población pobre, ¿no? Que incluso se da en
• 2:09:42
  Speaker 15: el mundo urbano, pero de lo que llega a constituirse
• 2:09:46
  Speaker 15: en las zonas rurales el cinturón bíblico, ¿no? El cinturón
• 2:09:49
  Speaker 15: bíblico es una expresión americana que designa toda una serie
• 2:09:53
  Speaker 15: de estados enormes que la utilizan secularmente, ¿no? Es un
• 2:09:56
  Speaker 15: término cristiano en particular
• 2:09:58
  Speaker 15: Y designa siempre un tipo de personalidad, ¿no? De carácter mismo, ¿no?
• 2:10:03
  Speaker 15: que se muestra mucho, pues como tú dices, en su
• 2:10:06
  Speaker 15: actitud hacia la cultura, en la inteligencia, pero también, digamos,
• 2:10:12
  Speaker 15: en esta especie de actitudes que se han denominado muchas
• 2:10:17
  Speaker 15: veces como la Biblia y el rifle. Es una zona
• 2:10:19
  Speaker 15: que tremendamente tiene una pasión muy grande por la fe
• 2:10:25
  Speaker 15: y tallera de iglesias en cada calle, cada bloque está
• 2:10:31
  Speaker 15: lleno de iglesias una detrás de otra, ¿no? sino que
• 2:10:34
  Speaker 15: además se da toda esta cultura de las armas, ¿no?
• 2:10:37
  Speaker 15: O sea, un tema que para los europeos no resulta extrañísimo,
• 2:10:41
  Speaker 15: totalmente ajeno, ¿no? Pero que en la sociedad estadounidense lo
• 2:10:44
  Speaker 15: que se llama el complejo militar-industrial vive todo el mundo
• 2:10:49
  Speaker 15: de ello, vamos. O sea, es la principal economía y
• 2:10:51
  Speaker 15: la razón por la que no cambia ninguna política en
• 2:10:53
  Speaker 15: Estados Unidos, exteriormente, ¿no? En el extranjero, su política internacional,
• 2:10:58
  Speaker 15: da igual ya el presidente que sea... siempre es una
• 2:11:01
  Speaker 15: misma política que va a la expansión de toda esa
• 2:11:05
  Speaker 15: industria militar y que hace que el tema de las
• 2:11:06
  Speaker 15: armas sea un tema intocable para el americano. Entonces la minoría, digamos,
• 2:11:12
  Speaker 15: que ellos llaman liberal, que es crítica de todo esto,
• 2:11:17
  Speaker 15: se desarrolla en ciertas ciudades en las cuales, como Nueva York,
• 2:11:21
  Speaker 15: ha habido siempre una falta de comprensión y de entendimiento
• 2:11:26
  Speaker 15: hacia el resto de ciudades. de la nación y de
• 2:11:29
  Speaker 15: lo que ella representa, ¿no? Y tristemente en los últimos años, pues,
• 2:11:34
  Speaker 15: lo que se ha caracterizado es esa parte de América
• 2:11:37
  Speaker 15: por su secularización, cada vez más alejada de la fe
• 2:11:40
  Speaker 15: y de la iglesia, mientras que el resto ha tenido
• 2:11:43
  Speaker 15: un crecimiento de explosión, estallido espectacular, ¿no? Ahora mismo la
• 2:11:48
  Speaker 15: población evangélica en Estados Unidos es de unas cifras realmente
• 2:11:52
  Speaker 15: importantes políticamente y en todos los sentidos, ¿no?
• 2:11:56
  Speaker 2: Claro, pero él se encuentra, por lo que incluso leo
• 2:11:59
  Speaker 2: en tus artículos y he contrastado con otros también en
• 2:12:03
  Speaker 2: tu última entrega, que son muy interesantes, señores y señores,
• 2:12:07
  Speaker 2: el nuevo nacimiento de Keller, y veo que él se
• 2:12:10
  Speaker 2: encuentra entre dos mundos, entre las dos almas de Estados Unidos.
• 2:12:13
  Speaker 2: Y él se encuentra entre las dos almas de Estados
• 2:12:16
  Speaker 2: Unidos y queriendo estar en medio, no está definitivamente a
• 2:12:21
  Speaker 2: gusto o conforme con una, más sí con otras en
• 2:12:24
  Speaker 2: algunos conceptos más progresistas, pero nunca perdiendo la perspectiva bíblica, nunca. No,
• 2:12:31
  Speaker 15: era un hombre muy arraigado en la palabra y él
• 2:12:33
  Speaker 15: estaba convencido que, claro, ninguna de las dos partes representaba
• 2:12:37
  Speaker 15: lo que era verdaderamente el cristianismo bíblico, o sea, por
• 2:12:40
  Speaker 15: un lado el cristianismo liberal en el cual él se educa,
• 2:12:42
  Speaker 15: no lo olvidemos, él es luterano de origen, ¿no? Y
• 2:12:45
  Speaker 15: está en esta tradición, bueno, su propia familia tenía ciertas
• 2:12:49
  Speaker 15: influencias paqueras, ese estilo, digamos, de reforma radical pacifista, ¿no?
• 2:12:56
  Speaker 15: Pero sin contenido doctrinal, ¿no? O sea, no tenía prácticamente
• 2:13:01
  Speaker 15: ninguna orientación bíblica. Y él, claro, se da cuenta de
• 2:13:05
  Speaker 15: este vacío muy tempranamente en su vida. Y entonces, cuando
• 2:13:11
  Speaker 15: se le introduce en la adolescencia ya en un cristianismo evangélico, digamos,
• 2:13:15
  Speaker 15: más piadoso, ¿no? En una línea de lo que llamamos
• 2:13:18
  Speaker 15: una tradición de santidad, él ve también el otro lado, ¿no?
• 2:13:21
  Speaker 15: O sea, lo que era el cristianismo evangélico que se
• 2:13:25
  Speaker 15: caracterizaba precisamente por todo una visión de la vida que
• 2:13:31
  Speaker 15: a él le resultaba agobiante. Y el momento en el
• 2:13:35
  Speaker 15: que estoy en la serie, que es la universidad, pues
• 2:13:37
  Speaker 15: se ve muy claramente eso que dices. O sea, por
• 2:13:40
  Speaker 15: un lado, él va a estudiar en Pensilvania, que es
• 2:13:45
  Speaker 15: el estado donde él se cría y nace, está al
• 2:13:48
  Speaker 15: lado mismo de Nueva York, y va a estudiar a
• 2:13:51
  Speaker 15: la Universidad de Bucknell, y está en el año 1968. Cualquiera
• 2:13:56
  Speaker 15: que sepa algo de historia sabe que ese año el
• 2:13:59
  Speaker 15: mundo cambia, o sea, 68 es prácticamente ya no solamente en América,
• 2:14:03
  Speaker 15: sino en Europa, en México, en muchos lugares del mundo,
• 2:14:07
  Speaker 15: marcó historia totalmente, porque fue... un momento de ruptura tremenda...
• 2:14:12
  Speaker 15: entonces yo creo que él es también... un hijo de
• 2:14:14
  Speaker 15: los 60 en el sentido... en el cual se forma digamos...
• 2:14:18
  Speaker 15: personalmente y intelectualmente en el 68... y se ve ante ese dilema...
• 2:14:21
  Speaker 15: que por un lado... no acaba de asumir... todo lo
• 2:14:25
  Speaker 15: que la contracultura... está introduciendo ¿no?... droga, sexo libre... toda
• 2:14:33
  Speaker 15: la visión digamos... que se asocia con la... con la
• 2:14:37
  Speaker 15: ruptura del 68... Pero por otro lado, lo que era el
• 2:14:41
  Speaker 15: status quo conservador, que representaba en aquella universidad la gente
• 2:14:47
  Speaker 15: consciente de su clase social, elitista, que forma estos clubs
• 2:14:52
  Speaker 15: dedicados básicamente a los deportes y a tener un futuro
• 2:14:56
  Speaker 15: en los negocios, que es el sueño americano, pues él
• 2:15:00
  Speaker 15: tampoco se ve allí. O sea, él no cree que
• 2:15:02
  Speaker 15: esto sea... el sentido de su vida ni ver el
• 2:15:06
  Speaker 15: propósito en
• 2:15:07
  Speaker 2: ello. Claro, el tema del evangelicalismo norteamericano, más o menos,
• 2:15:12
  Speaker 2: que es esa parte hoy que, claro, la división últimamente
• 2:15:18
  Speaker 2: política entre la demócrata y Donald Trump, que la representa
• 2:15:23
  Speaker 2: Donald Trump, que no es el representante más agraciado, digamos,
• 2:15:29
  Speaker 2: del republicanismo americano, pero que lo representa, que aglutina con
• 2:15:34
  Speaker 2: una serie de maniobras. Y claro, esta filosofía de cristianismo
• 2:15:40
  Speaker 2: es un cristianismo espurio también. Y él, moderadamente, sin entrar
• 2:15:47
  Speaker 2: en el barrizal político, ni mucho menos, pero hablando de
• 2:15:51
  Speaker 2: la teología urbana, claro, evidentemente da signos de que Es
• 2:15:55
  Speaker 2: que la cosa no va por ahí, que no va
• 2:15:57
  Speaker 2: bíblicamente hablando, ¿no?
• 2:16:00
  Speaker 15: Sí, cuando llegamos a la serie a este punto, marcó
• 2:16:02
  Speaker 15: historia precisamente el episodio del cual comentas, Julio, la llegada
• 2:16:06
  Speaker 15: de Trump y lo que ha significado en el mundo evangélico, ¿no?
• 2:16:09
  Speaker 15: Que realmente ha producido algo insólito hasta ahora, ¿no? O sea,
• 2:16:15
  Speaker 15: fíjate que incluso ahora en su muerte uno de los
• 2:16:18
  Speaker 15: que ha hecho homenaje de él, ¿no? Hizo un comunicado...
• 2:16:24
  Speaker 15: era Bush. Bush tenía todavía algo de simpatía por esa
• 2:16:31
  Speaker 15: postura de Keller. Pero la llegada de Trump ha cambiado
• 2:16:36
  Speaker 15: incluso este sector republicano más cercano al mundo evangélico que
• 2:16:40
  Speaker 15: había desde Reagan. Es otra historia distinta. Lo del fenómeno
• 2:16:45
  Speaker 15: de Trump fue tan diferente. Y lo único que él dijo,
• 2:16:49
  Speaker 15: porque cualquiera que analice sus escasos artículos sobre el tema...
• 2:16:54
  Speaker 15: del trumpismo, ¿no? O sea, él lo único que dice
• 2:16:56
  Speaker 15: es que no se podía liar el cristianismo evangélico con
• 2:16:59
  Speaker 15: un partido en concreto, ¿no? O sea, y él ni
• 2:17:02
  Speaker 15: menciona nombres, nunca entró en un debate directo con Trump
• 2:17:05
  Speaker 15: ni con lo que representaba, simplemente a lo que se
• 2:17:10
  Speaker 15: quejó y protestó, este sentido partisano, ¿no? De entender como
• 2:17:14
  Speaker 15: que ser cristiano era estar en uno de los dos lados, ¿no?
• 2:17:17
  Speaker 15: Políticamente en Estados Unidos. Y esto fue lo que para
• 2:17:19
  Speaker 15: muchos les comulgó del todo. Realmente las críticas ante a
• 2:17:23
  Speaker 15: él los últimos años han sido extraordinarias. O sea, desde
• 2:17:27
  Speaker 15: que surge el tema de Trump, o sea, prácticamente... No
• 2:17:31
  Speaker 15: digo que estaba cancelado, pero realmente, o sea, grandes sectores,
• 2:17:35
  Speaker 15: incluso de sus discípulos. A mí me ha sorprendido mucho,
• 2:17:37
  Speaker 15: leyendo estos días bastante para la serie, la cantidad de
• 2:17:41
  Speaker 15: gente que tenía influencia suya, ¿no? Que finalmente no entienden
• 2:17:46
  Speaker 15: su postura respecto al tema de Trump, ¿no? porque ellos
• 2:17:50
  Speaker 15: se alían finalmente y lo ven con esperanza, o sea,
• 2:17:54
  Speaker 15: como que va a producirse una nueva América, es una
• 2:17:56
  Speaker 15: revolución realmente, ellos creen realmente que se puede volver atrás
• 2:18:00
  Speaker 15: el reloj de la historia y confunden claro la idea
• 2:18:06
  Speaker 15: de Trump con una vuelta a la América idealizada de
• 2:18:10
  Speaker 15: los 50 tradicional conservadora a la cual no se volverá nunca,
• 2:18:13
  Speaker 15: pero que sin embargo es lo que ellos confunden con
• 2:18:17
  Speaker 15: esta revolución neoconservadora que empieza ya en cierto sentido a
• 2:18:21
  Speaker 15: partir de Riga, ese deseo de cambiar radicalmente el giro
• 2:18:27
  Speaker 15: de América a lo que se ve como se ha
• 2:18:30
  Speaker 15: pasado idealizado.
• 2:18:34
  Speaker 2: La división que se ha dado con Trump en Estados
• 2:18:36
  Speaker 2: Unidos ha sido, o sea, técnicamente hay un guerra civilismo
• 2:18:42
  Speaker 2: sociológico en Estados Unidos ahora más agudizado. con el fenómeno Trump,
• 2:18:49
  Speaker 2: en muchos frentes, no solamente en la América de unos
• 2:18:54
  Speaker 2: y de otros, de las dos almas, sino con el
• 2:18:58
  Speaker 2: tema multiracial y otras cuestiones. Pero es evidente que yo detecto,
• 2:19:05
  Speaker 2: como dicen algunos de sus discípulos, Y tengo tantos amigos,
• 2:19:08
  Speaker 2: y son también de esta ala, y yo digo, qué
• 2:19:11
  Speaker 2: ingenuos son, con todo el cariño y el respeto que
• 2:19:14
  Speaker 2: hay a norteamericanos insignes, como era Timothy Keller y muchos
• 2:19:19
  Speaker 2: y muchos. Pero digo, son ingenuos, son unos ingenuos, en
• 2:19:24
  Speaker 2: muchísimos casos. La interpretación que tienen de la historia es errónea,
• 2:19:29
  Speaker 2: y del biblicismo. Pero bueno, en fin, ahí está. Él
• 2:19:35
  Speaker 15: se enteró mucho por el tema racial, como muy bien
• 2:19:38
  Speaker 15: has dicho. O sea, él recuerda perfectamente en su adolescencia,
• 2:19:42
  Speaker 15: como comentó en el último artículo, cómo le extrañaba que
• 2:19:45
  Speaker 15: la gente no creyente, que no tenía que ver con
• 2:19:48
  Speaker 15: el Evangelio ni la fe verdadera, apoyaba el movimiento de
• 2:19:51
  Speaker 15: los derechos civiles y entendía que era positivo lo que
• 2:19:55
  Speaker 15: estaba haciendo King, ¿no? mientras que el lado cristiano era
• 2:19:58
  Speaker 15: profundamente crítico. Consideraban que era un personaje perturbador, que realmente
• 2:20:04
  Speaker 15: lo que eran era gente revoltosa, que estaba absolutamente trastorrando todo.
• 2:20:09
  Speaker 15: O sea, no había ningún entendimiento ni comprensión del problema
• 2:20:12
  Speaker 15: racial que había en Estados Unidos. Y esto, claro, en
• 2:20:16
  Speaker 15: el norte lo perciben más que en el sur. En
• 2:20:19
  Speaker 15: el sur hasta el día de hoy siguen viendo todos
• 2:20:21
  Speaker 15: los movimientos de protesta racial como movimientos comunistas, o sea,
• 2:20:26
  Speaker 15: son básicamente cosas revolucionarias, pero no ven el problema de fondo.
• 2:20:32
  Speaker 2: Y de comunistas tienen lo que yo de bombero, o sea,
• 2:20:35
  Speaker 2: quiere decir, son laicistas, son secularistas, son demócratas, tienen una
• 2:20:41
  Speaker 2: filosofía muy parecida a la a la europea y tal,
• 2:20:44
  Speaker 2: pero de comunistas tienen lo que yo de bombero. O sea,
• 2:20:48
  Speaker 2: utilizar esa terminología es realmente gratuita y errática, porque no
• 2:20:53
  Speaker 2: se corresponde con la verdad, independientemente de que, bueno, pues
• 2:20:57
  Speaker 2: es que son coincidencias en cuanto al descreimiento. Bueno, sí,
• 2:21:00
  Speaker 2: pero oiga, digan las cosas por su verdadero nombre. De
• 2:21:02
  Speaker 2: comunistas tienen lo que yo de bombero. No son comunistas
• 2:21:05
  Speaker 2: los demócratas, son demócratas secularistas y ya está, y punto,
• 2:21:10
  Speaker 2: como aquí en Europa.
• 2:21:12
  Speaker 15: Este punto que mencionas es importante porque la principal etiqueta,
• 2:21:16
  Speaker 15: ya sabes que estamos en una época en que le
• 2:21:18
  Speaker 15: pones nombre a algo y ya no tienes que decir más, ¿no?
• 2:21:20
  Speaker 15: Entonces todos los memes, todas las acusaciones que han circulado
• 2:21:24
  Speaker 15: contra él utilizan un término que es marxista cultural. Este
• 2:21:27
  Speaker 15: término es un término americano, claro, como muchos de estos
• 2:21:30
  Speaker 15: que se toman del inglés y que nadie tiene ni
• 2:21:32
  Speaker 15: idea de lo que significa en español, ¿no? Pero que
• 2:21:35
  Speaker 15: es como en América se le denomina a cierta intelectualidad,
• 2:21:38
  Speaker 15: que ellos llaman liberal, ¿no? Y que a raíz de
• 2:21:41
  Speaker 15: la purga del macartismo, ¿no? O sea, en la posguerra
• 2:21:45
  Speaker 15: prácticamente desaparece, claro, no solamente el Partido Comunista, sino todo
• 2:21:51
  Speaker 15: lo que era la izquierda organizada políticamente, está prohibida. O sea,
• 2:21:54
  Speaker 15: en América no es posible un partido de izquierdas, ¿no? Entonces,
• 2:21:58
  Speaker 15: que no sea más que el Bócrata, claro, que es
• 2:22:00
  Speaker 15: una versión liberal, ¿no? De un partido de izquierdas, ¿no?
• 2:22:04
  Speaker 15: Y entonces... Lo que ocurre, digamos, es que ellos creen
• 2:22:08
  Speaker 15: que se recluyen en las universidades y como no pueden
• 2:22:12
  Speaker 15: cambiar la política, intentan cambiar la sociedad, la cultura. Y
• 2:22:16
  Speaker 15: ahí viene el término marxista cultural. Pero todo esto viene
• 2:22:19
  Speaker 15: de un malentendido, pero visceral, ¿no? O sea, porque él
• 2:22:24
  Speaker 15: efectivamente acepta la crítica, digamos, que se había hecho desde
• 2:22:27
  Speaker 15: joven en la universidad, ¿no? Al sistema social, ¿no? De segregación, de...
• 2:22:34
  Speaker 15: capitalismo salvaje... prácticamente lo que hoy se llama... liberal en América...
• 2:22:39
  Speaker 15: económicamente que le llamamos nosotros liberal... ellos le llaman liberal
• 2:22:42
  Speaker 15: a lo contrario... es algo libertario diríamos nosotros... es literalmente...
• 2:22:47
  Speaker 15: una economía sin ningún tipo de control... toda la trayectoria
• 2:22:51
  Speaker 15: que hemos visto... que llevó a la gran crisis económica...
• 2:22:54
  Speaker 15: fue como fueron quitando absolutamente... todo tipo de límites... al
• 2:22:57
  Speaker 15: desarrollo económico... de las empresas y literalmente... de lo que
• 2:23:02
  Speaker 15: se trata en la agenda republicana, es que el Estado
• 2:23:06
  Speaker 15: no tenga ningún tipo de poder o influencia. Y por
• 2:23:09
  Speaker 15: esto es la batalla con los impuestos y todo este tema. Entonces, claro,
• 2:23:15
  Speaker 15: él de lo único que hablaba, no hablaba de economía
• 2:23:17
  Speaker 15: ni de política ni nada, que él no hablaba de
• 2:23:19
  Speaker 15: estas cosas. Él de lo que hablaba en su famoso
• 2:23:21
  Speaker 15: libro de la justicia generosa, ¿no? O sea, él hablaba
• 2:23:26
  Speaker 15: de cómo en la Biblia, claro, cuando uno se acerca...
• 2:23:29
  Speaker 15: a la escritura y el modelo, digamos, de vida individual
• 2:23:32
  Speaker 15: y social que tiene, es un modelo marcado por la gracia, ¿no?,
• 2:23:35
  Speaker 15: en el cual se busca una justicia, pero una justicia generosa, ¿no?
• 2:23:39
  Speaker 15: O sea, entonces se caracterizaba, pues, por lo que se
• 2:23:43
  Speaker 15: le ha llamado a veces una ortodoxia compasiva, o sea,
• 2:23:45
  Speaker 15: él entendía que la verdad de la moralidad que nos
• 2:23:51
  Speaker 15: presenta la Biblia es una moralidad absoluta, a diferencia de
• 2:23:54
  Speaker 15: lo que cree el pensamiento humanista contemporáneo, ¿no? pero que
• 2:23:58
  Speaker 15: se caracteriza por la compasión, o sea, por la misericordia, ¿no?
• 2:24:01
  Speaker 15: Algo que es totalmente ausente en el sueño americano, ¿no?
• 2:24:05
  Speaker 15: El sueño americano es individualista, es el triunfo de tus
• 2:24:09
  Speaker 15: propios intereses y se cree extrañamente que eso es lo
• 2:24:13
  Speaker 15: que va a desarrollar un equilibrio social, una armonía. Claro,
• 2:24:17
  Speaker 15: lo que crea es esta enorme desigualdad y batallas sociales, ¿no?
• 2:24:23
  Speaker 2: Claro, y luego, hablando de su obra, es muy polifacética,
• 2:24:28
  Speaker 2: pero la Iglesia centrada, esa gran obra, esa magna obra, fíjate,
• 2:24:34
  Speaker 2: está basada fundamentalmente en la pura esencia del Evangelio, pero
• 2:24:39
  Speaker 2: el Evangelio para el hombre, como una teología urbana, para
• 2:24:44
  Speaker 2: las ciudades de miles y cientos de miles de personas,¿
• 2:24:50
  Speaker 2: cómo llegar a la conciencia social del individuo de hoy,
• 2:24:55
  Speaker 2: del hombre urbano, del urbanita, ¿no? Y cómo la Iglesia,
• 2:24:59
  Speaker 2: desde el Evangelio, por ejemplo, lo que tú dices, él
• 2:25:01
  Speaker 2: no hace ninguna... Hay argumentaciones que es crítico, como lo
• 2:25:05
  Speaker 2: soy yo, y como lo eres tú ahora que estamos hablando,
• 2:25:08
  Speaker 2: pero somos pastores que estamos centrados en nuestra obra evangélica
• 2:25:11
  Speaker 2: y no estamos enredados en ninguna bandera política ni en
• 2:25:16
  Speaker 2: nuestro asunto final, pero que sí que hacemos una crítica,
• 2:25:19
  Speaker 2: una autocrítica sobre nosotros mismos cuando haya que hacerla y
• 2:25:23
  Speaker 2: una crítica de lo que vemos y observamos. Y es
• 2:25:26
  Speaker 2: lo que él hace de refilón en algunos momentos. Pero
• 2:25:30
  Speaker 2: su pura esencia era el Evangelio, la Iglesia centrada, la Iglesia,
• 2:25:33
  Speaker 2: la teología urbana, cómo llegar al hombre y a la
• 2:25:36
  Speaker 2: mujer de hoy.¿ Verdad que sí? No sé si estás
• 2:25:39
  Speaker 2: de acuerdo en esto.
• 2:25:40
  Speaker 15: Totalmente. La centralidad del Evangelio es clave y yo creo
• 2:25:43
  Speaker 15: que caracteriza incluso dentro de lo que ha sido esta renovación, digamos,
• 2:25:49
  Speaker 15: de la predicación evangélica, a él especialmente. O sea, yo
• 2:25:52
  Speaker 15: creo que Él es un hombre del solo evangelio, o sea,
• 2:25:55
  Speaker 15: es que más marcadamente incluso que muchos de sus amigos, ¿no?
• 2:25:58
  Speaker 15: Que realmente él todo lo razona a partir del evangelio, ¿no?
• 2:26:04
  Speaker 15: Y entonces ese libro que me pidió la colaboración para
• 2:26:06
  Speaker 15: la edición europea, tiene una edición americana que es la
• 2:26:08
  Speaker 15: que está traducida al español. O sea, la traducción de
• 2:26:10
  Speaker 15: vida es una mala traducción, por cierto, que es un
• 2:26:13
  Speaker 15: problema de algunos libros, de que están mal traducidos, pero
• 2:26:16
  Speaker 15: es una traducción de la versión americana, ¿no? Entonces hizo
• 2:26:19
  Speaker 15: una versión europea en que invitó a personas de varios
• 2:26:21
  Speaker 15: países y a mí me pidió que hiciera parte de
• 2:26:25
  Speaker 15: cada capítulo, pues incluíamos uno de un país europeo, una
• 2:26:31
  Speaker 15: reflexión sobre la parte que él estaba tratando. Pero siempre
• 2:26:35
  Speaker 15: parte del Evangelio, desde la primera sesión que te muestra
• 2:26:38
  Speaker 15: qué es el Evangelio en sí mismo. Él aprendió mucho esto,
• 2:26:41
  Speaker 15: y esto lo voy a hablar en el siguiente artículo,
• 2:26:44
  Speaker 15: de un hombre llamado Richard Lovelace, que era un estudioso
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  Speaker 15: de los ayudamientos europeos. De hecho, una acusación que le
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  Speaker 15: han dado a muchos de sus antiguos seguidores y gente
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  Speaker 15: crítica a él es que era pietista, o sea, le
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  Speaker 15: han dicho muchas veces. Claro, con esto malentienden el interés
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  Speaker 15: que tenía en la obra del Espíritu. O sea, él
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  Speaker 15: comprendía claramente que si algo cambia en la sociedad y
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  Speaker 15: en el mundo es por una obra sobrenatural, divina, milagrosa,
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  Speaker 15: de despertar que produce el Espíritu Santo. Entonces, Lovelace es
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  Speaker 15: un hombre que en Gordon Conwell, este seminario al que
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  Speaker 15: él va en Filadelfia después de pasar por la universidad,
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  Speaker 15: se dedicaba a estudiar desde la historia todos estos fenómenos
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  Speaker 15: de despertar, de llevamiento que había habido hasta el siglo XX.
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  Speaker 15: Y entonces él se apasiona por ese tema. De hecho,
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  Speaker 15: fue el único tema que le interesó a él de
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  Speaker 15: su estudio teológico. El intentar entender cómo Dios en determinados
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  Speaker 15: tiempos obra de una forma extraordinaria y sobrenatural por medio
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  Speaker 15: de su espíritu. Y él lo vivió. De hecho, voy
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  Speaker 15: a contar en el siguiente artículo cómo lo ve incluso
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  Speaker 15: en pequeño grado en el propio medio estudiantil. O sea,
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  Speaker 15: él cuando llega a su grupo, contar en el siguiente artículo,
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  Speaker 15: eran media docena de personas, o sea, los que estaban
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  Speaker 15: en el grupo evangélico de estudiantes, y él vive casi
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  Speaker 15: un despertar como de un centenar de personas a principios
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  Speaker 15: de los 70, cuando se produce la revolución por Jesús y
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  Speaker 15: este despertar cristiano entre los jóvenes, que él entiende que
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  Speaker 15: esto es una obra del Espíritu, que no tiene una...
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  Speaker 15: no responde a la metodología, no hay una mecánica, una
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  Speaker 15: fórmula con la que la encuentran. Entonces, Lovelace es lo
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  Speaker 15: que había estudiado, el hecho de que no había un
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  Speaker 15: sistema para lograr el elevamiento, que la forma como funcionaba
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  Speaker 15: históricamente no era por una mecánica, como se había pensado
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  Speaker 15: muchas veces. Entonces empieza a encontrar los rasgos comunes, descubre
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  Speaker 15: Jonathan Edwards, el gran predicador del despertar espiritual del XVIII,
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  Speaker 15: y profundiza muchísimo, tanto en él como en en todo
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  Speaker 15: ese tema... y él entendía que... el despertar del espíritu...
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  Speaker 15: lo que trae es el evangelio... y Cristo de una
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  Speaker 15: forma particular... como centro de la fe...
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  Speaker 2: interesante el concepto... también el concepto del pietismo... el falso pietismo...
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  Speaker 2: cuando es falso es falso... pero el pietismo verdadero en
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  Speaker 2: su pura esencia... cuando se vive... de una postura radical personal...
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  Speaker 2: de una actitud que uno tiene por convicción... Yo soy pietista,
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  Speaker 2: pero uno dice, bueno, pero tienes que ser un ermitaño,
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  Speaker 2: que tienes que estar ahí aislado. No, no, no, oiga,
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  Speaker 2: yo estoy en medio de todo el enjambre del mundo,
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  Speaker 2: pero quiero decir, tengo conceptos muy claros que son para mí,
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  Speaker 2: los he determinado, los he adoptado como estilo de vida
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  Speaker 2: y soy feliz con ellos. Y esa es la pura
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  Speaker 2: esencia de un pietismo bíblico y sano, saludable. La
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  Speaker 15: acusación a él venía sencillamente por algo que tú y
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  Speaker 15: yo compartimos muy claramente, que es que si algo va
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  Speaker 15: a cambiar en nuestro mundo es por el Espíritu de
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  Speaker 15: Dios en el corazón de las personas. Cuando él decía,
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  Speaker 15: América no va a cambiar por leyes, no va a
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  Speaker 15: cambiar por un gobierno, no va a cambiar por ningún tipo, digamos,
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  Speaker 15: de mecánica de agenda social, política, ¿no? O sea, va
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  Speaker 15: a cambiar por la obra del Espíritu Santo. Entonces, si
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  Speaker 15: esto es ser pietista, pues mira, pietistas seremos, ¿no? O sea,
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  Speaker 15: pero no creemos en la imposición de la... Para el
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  Speaker 15: cambio y la transformación de las personas no viene porque
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  Speaker 15: de repente gobiernen ahora los valores cristianos. Las valores cristianos,
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  Speaker 15: como la ley bíblica, no cambia. Es el Evangelio y
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  Speaker 15: la obra del Espíritu Santo la que produce nuevas personas.
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  Speaker 2: Es que la imposición siempre acaba mal. Y además crea
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  Speaker 2: una hipocresía religiosa alarmante, que hay mucho de eso en
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  Speaker 2: el evangelicalismo también. Porque, claro, hay todo un postureo que
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  Speaker 2: se interpreta que es la verdadera esencia del cristianismo. No, no, no. Imposiciones, nada.
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  Speaker 2: Esto tiene que ser una obra del espíritu. Así es verdad.
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  Speaker 2: Pero bueno, es un hombre admirable por muchas cosas y
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  Speaker 2: por entender que llegó a mucha gente, a mucha gente
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  Speaker 2: de que fácilmente no era alcanzable con el estilo habitual
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  Speaker 2: de las iglesias. Él tuvo una aproximación a la gente inteligente,
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  Speaker 2: bíblica en 100%, y que ganó a muchos para el
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  Speaker 2: Señor de esta manera.
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  Speaker 15: Y mucha gente le seguía en silencio porque él se
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  Speaker 15: procuró también de que no hacer publicidad de las personas
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  Speaker 15: que se acercaban a escuchar del Evangelio. Cuando pensamos, bueno,
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  Speaker 15: por utilizar un ejemplo que todos los oyentes reconocerán, Robin Williams,
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  Speaker 15: el famoso cómico de vida trágica y que acabó tan terriblemente. Bueno,
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  Speaker 15: él asistía a escuchar sus sermones. O sea, había algo
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  Speaker 15: en su predicación que el que vivía en Nueva York
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  Speaker 15: iba el domingo a oírle. O sea, había alguna esperanza
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  Speaker 15: le comunicaba. Y así ves personas que no relacionarías para
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  Speaker 15: nada con el mundo cristiano ni con la... cultura evangélica,
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  Speaker 15: pero que se veían atraídas. Verdaderamente yo creo que había
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  Speaker 15: una obra excepcional por la cual llegó a personas que
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  Speaker 15: no se acercarían a una iglesia evangélica habitualmente.
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  Speaker 2: Pues señoras y señores, la vida, obra y pensamiento de
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  Speaker 2: Tim Keller en síntesis con José de Segovia, nuestro querido
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  Speaker 2: amigo teólogo, periodista y pastor también en la ciudad de Madrid.
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  Speaker 2: Y en la serie que ustedes pueden ver en la
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  Speaker 2: sección de martes de José de Segovia en Protestante Digital,
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  Speaker 2: hay la serie, vamos por el número 3, el nuevo nacimiento
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  Speaker 2: de Keller. Y bueno, les digo, es para no perderse,
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  Speaker 2: se los aseguro, disfrútenlos, los tiene protestantedigital.com. Pues querido amigo,
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  Speaker 2: una vez más, gracias por comparecer y darnos esos apuntes
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  Speaker 2: de un personaje que se nos ha ido... y con
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  Speaker 2: un poco de tristeza por nuestra parte, porque hubiéramos querido
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  Speaker 2: retenerlo más tiempo entre nosotros, ¿verdad?
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  Speaker 15: Así es, pero bueno, el Señor sabe, como muy bien
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  Speaker 15: ha dicho
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  Speaker 2: en la introducción
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  Speaker 15: ¿no? Ni más tarde ni más temprano el Señor tiene
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  Speaker 15: nuestra hora. Decía, creo que era Wesley, ¿no?, o Winfield,
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  Speaker 15: uno de estos predicadores del Ayuntamiento del XVIII, decía, hasta
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  Speaker 15: que el Señor quiere somos inmortales, ¿no?
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  Speaker 2: Eso es, eso es. Hasta el
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  Speaker 15: día que...
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  Speaker 2: Eso lo tengo yo muy asumido, el día que él determine,
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  Speaker 2: eso es. El día que él determine somos inmortales. Pues,
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  Speaker 2: querido amigo, un abrazo, José. Bueno, hasta pronto. Hasta siempre, chao.
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  Speaker 2: Saludos a los oyentes. Gracias, gracias. Bueno, pues, señoras y señores,
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  Speaker 2: ya hemos llegado al final de nuestro recorrido. esta mañanita.
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  Speaker 2: Qué bueno ha sido poder hablar con Moisés Contreras sobre
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  Speaker 2: el tema de salud financiera y de muchas cosas relacionadas
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  Speaker 2: con la economía. Un experto, un experto, una autoridad internacional, sinceramente,
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  Speaker 2: Moisés Contreras, además un gestor de grandes multinacionales y además
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  Speaker 2: un conferenciante de PRO. Bueno, hemos hablado en muchos matices
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  Speaker 2: sobre el dinero según la Biblia, qué valor tiene para
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  Speaker 2: nosotros y para todos en general. Las bondades y maldades
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  Speaker 2: del dinero, mal o bien entendido. Y muchas más cositas
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  Speaker 2: que las deudas, este lastre que nos puede martirizar en vida.
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  Speaker 2: Y luego hemos escuchado a Judith Gassoa hablándonos del tema
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  Speaker 2: del bullying, cómo ayudar a nuestros hijos cuando están padeciendo
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  Speaker 2: el bullying. Esto es un tema que está permanentemente en
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  Speaker 2: la palestra a día de hoy. Todavía tenemos que tomar
• 2:34:45
  Speaker 2: buenos apuntes acerca de esto para ayudar a nuestros hijos
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  Speaker 2: cuando son víctimas de acosadores de estos abusadores o abusadoras, entiéndase.
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  Speaker 2: Y finalmente, bueno, pues a José de Segovia con esta
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  Speaker 2: síntesis de... del perfil biográfico de Timothy Keller, este hombre
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  Speaker 2: que un pensador, bueno, yo les digo de encarada a mí,
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  Speaker 2: me impresionaban sus libros, miren el libro de, bueno, muchos
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  Speaker 2: de ellos, pero el Dios pródigo es sensacional, entre otros,
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  Speaker 2: y muchos más artículos de él, prédicas de Timothy, un pensador,
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  Speaker 2: un auténtico filósofo, pero filósofo desde la perspectiva bíblica. La
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  Speaker 2: filosofía de la vida cristiana en su pura esencia bíblica,
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  Speaker 2: mil por cien, pero para el hombre y la mujer
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  Speaker 2: de hoy, llegando a la conciencia del hombre y de
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  Speaker 2: la mujer promedio, del urbanita especialmente. Bueno, por hoy nada
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  Speaker 2: más y nada menos. Recuerden que pueden escribirme para cualquier
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  Speaker 2: cuestión de su interés, sugerencia, propuesta... Y si quieren criticar,
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  Speaker 2: pues háganlo, pero sean un poco benevolentes también, por favor. JulioPérez, arroba, eltrendelavida.es. JulioPérez, arroba, eltrendelavida.es.
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  Speaker 2: Estamos proponiendo, y lo digo siempre últimamente en los últimos programas,
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  Speaker 2: buscando un patrocinador del Tren de la Vida. Piensen que
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  Speaker 2: el Tren de la Vida se emite más de 100 ciudades semanalmente.
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  Speaker 2: Desde hace 31 años y sin faltar ni una sola semana
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  Speaker 2: la cita, son miles y miles de cristianos evangélicos y
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  Speaker 2: católicos que escuchan el programa con atención porque se sienten
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  Speaker 2: concernidos por lo que es la visión cristiana de la vida,
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  Speaker 2: la cosmovisión cristiana de la vida. Pero también muchas personas
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  Speaker 2: que no tienen ninguna afiliación confesional ni religiosa, pero que
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  Speaker 2: temas de los que hablamos desde el tren de la
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  Speaker 2: vida les apetece y quieren decir. Si encontramos a ese...
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  Speaker 2: patrocinador adecuado llegamos a un buen acuerdo nos ayudarán a
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  Speaker 2: nosotros y nos ayudaremos mutuamente piensen que este es un
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  Speaker 2: escaparate también muy representativo del mundo protestante en general por
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  Speaker 2: lo tanto les dejo julio perez arroba el tren de
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  Speaker 2: la vida punto es nada más y nada menos hasta
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  Speaker 2: siempre les ha hablado julio perez con mucho gusto hasta
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  Speaker 2: siempre Las iglesias evangélicas, un lugar de paz y de amistad.
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  Speaker 4: Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de
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  Speaker 4: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenido.