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Youri Rivest : Sondages politiques 101 · Québécois et Canadien

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Bonjour et bienvenue au podcast Québécois et
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Canadien où on discute des enjeux de notre pays.
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Aujourd 'hui, on reçoit Youri Rivet, sondeur,
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pour discuter de l 'envers du décor des sondages.
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Il nous a notamment partagé comment les partis
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politiques peuvent -ils utiliser cet outil fort
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utile. Bon épisode. Youri Rivet, bonjour, bienvenue.
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Bonjour. Alors, associé à la firme Synopsys,
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sondeur depuis 30 ans déjà. Déjà, oui. Ça en
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eut pas trop là -dedans? Bien, en fait, non.
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C 'est que les problématiques changent, on touche
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à différents domaines. Tu sais, le beau côté,
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c 'est que t 'es tout de suite intéressé à la
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société qui bouge. Donc, t 'essayes de comprendre
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la société, par le fait même, t 'essayes de comprendre
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toi -même. Donc, ça se renouvelle toujours. Ça,
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c 'est les beaux côtés du métier de sondeur.
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Est -ce qu 'entre -temps, je m 'imagine, ça a
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beaucoup évolué, le sondage, est -ce que sont
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toujours aussi pertinents, les sondages? Oui,
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tout à fait. Dans le fond, moi, quand j 'ai été
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engagé, c 'était la micro -informatique qui commençait.
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Avant moi, c 'était un paquet de monde qui appelait,
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ils remplissaient ça à mi -tenne, c 'était compilé,
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c 'était extrêmement lourd. Puis moi, quand je
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suis arrivé, c 'était donc la micro -informatique
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qui rentrait. Puis là, c 'était... il s 'était
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assisté par ordinateur, disons. Donc l 'agent
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avait des questions qui défilaient devant lui,
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il entrait les réponses, puis c 'était compilé
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automatiquement, c 'était une vraie révolution.
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On passait de deux mois à quatre semaines. Oui,
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parce que tout est rentré instantanément à place
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d 'avoir du monde qui comptabilisait chaque petit
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feuillet. C 'est ça. Quand j 'ai commencé, moi,
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c 'était le référendum de Charlottetown. On faisait
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des sondages à tous les soirs, puis on avait
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les résultats le soir même, ce qui était comme...
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phénoménal. Aujourd 'hui, on trouverait ça banal,
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mais... Donc, il y a eu ces révolutions -là,
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aussi la révolution de l 'information après,
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quand l 'Internet est embarqué. Nous, on vendait
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de l 'information, dans le fond, mais la valeur
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de l 'information a beaucoup diminué, parce qu
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'il y en a tellement maintenant. Donc, évidemment,
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le virage du sondage par Internet est arrivé.
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Puis là, l 'intelligence artificielle frappe
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notre domaine de filmer une fouette. Donc oui,
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le domaine a beaucoup évolué, mais les problématiques
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sociales sont toujours restées. Moi, je me rappelle,
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déjà quand j 'étais plus jeune, c 'est moi qui
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ai connu ça avec mes parents. On était assis
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autour de la table pendant un souper, puis le
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téléphone sonnait, puis là c 'était la fille
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à ma table qui disait si vous avez une couple
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de minutes parce qu 'on a essayé de les ponier.
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Même moi quand j 'ai commencé à m 'impliquer
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en politique, il y a 20 ans, c 'était beaucoup
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ça, on les appelait sur l 'heure du souper pour
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essayer des ponies, pour leur dire, ah, faire
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le point éteint, est -ce que vous allez voter
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pour nous ou pas? Mais là, ça doit être différent.
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Tout le monde a des téléphones intelligents,
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il n 'y a plus de ligne à la maison. Vous faites
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comment pour rejoindre les gens? Non, c 'est
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ça. Avant, c 'est qu 'avant, les gens collaboraient.
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Tu sais, on avait des normes, ça s 'appelait
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un taux de réponse. Tu t 'appelles 100 personnes,
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mais t 'en avais 50 qui te répondaient. C 'était
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formidable. Puis même, je le sais, comme le vrai
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taux, c 'est 60 %. Donc, en une soirée, on rejoignait
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une personne sur deux, ce qui est incroyable.
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Aujourd 'hui, c 'est moins de 5 %. C 'est quoi
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les chances que quelqu 'un t 'appelle, tu ne
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connais pas le numéro puis que les gens décrochent,
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c 'est très fait. C 'est parce que t 'accèdes
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à répondre à des questions. Oui, c 'est ça. Ça
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n 'arrive presque plus. À moins que tu connaisses
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la firme ou l 'entreprise ou en tout cas. Non,
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maintenant, c 'est plus par panel la plupart
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des sondages. Donc, c 'est des gens qui... des
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gens qui acceptent volontairement de participer
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à des sondages, puis ils répondent à différents
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sondages sur différents domaines, puis ils sont
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rétribués d 'une façon ou d 'une autre. Ça peut
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être un tirage, ça peut être une forme de point
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que tu transformes en carte -cadeau. En tout
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cas, il y a comme une façon d 'être rétribué
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là -dessus. Mais la plupart des gens, ils font
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beaucoup pour... Les gens aiment ça, donner leur
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opinion. Puis comment est -ce que vous faites
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pour choisir ces gens -là, puis faire un parallèle
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avec la société en général? Il y a différentes
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firmes qui ont différents panels. De la fond,
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c 'est qu 'on ne travaille plus vraiment qu 'un
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tour de réponse. On fonctionne par quotas. Par
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exemple, on sait que la moitié, la population,
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la moitié sont des hommes, la moitié sont des
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femmes. Donc, on s 'assure dans notre échantillon,
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la moitié c 'est des hommes, la moitié des femmes.
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Les jeunes, c 'est 10%, mais on s 'assure d 'avoir
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10 % dans notre panel. Le quart du monde sont
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sur le Montréal, mais le quart du Québec, le
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quart de notre échantillon va être le Montréal.
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Donc, on fonctionne un peu comme ça. Puis ces
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gens -là sont invités de différentes façons.
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Souvent, c 'est qu 'ils ont répondu à un sondage,
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puis on les invite à participer à d 'autres sondages.
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Il y a des annonces par les médias sociaux. En
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tout cas, il y a différentes façons de bâtir
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un panel comme ça. Puis comment vous faites pour
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que ça représente? Parce que, disons, on me demande
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pour qui je vais voter aux prochaines élections.
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Moi, j 'ai un profil X, avec des compétences
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X, avec une expérience X. Mais là, la personne
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qui va répondre en mon nom, comment on fait pour
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savoir si elle répond vraiment comme moi, j 'aurais
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répondu, ou si elle répond un peu comme elle
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a... Ben, c 'est -à -dire, on s 'assure pas d
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'être représentatif en termes d 'affiliation
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partisanes, disons. C 'est plus... Dans le fond,
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ce qu 'on contrôle, c 'est l 'âge, le sexe, l
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'aspect sociolinguistique au Québec qui est très
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important, la région. la scolarité un peu, il
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y a comme certaines problématiques avec ça, mais
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c 'est ça. Donc, ce qu 'il faut dans la politique,
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c 'est que les gens souvent qui participent à
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ces panels -là, ce sont des gens qui sont plus
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engagés socialement. Donc, ils ont plus une plus
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grande participation démocratique aussi. Donc,
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quand on veut faire des sondages électoraux,
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par exemple, ça fonctionne assez bien parce que
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ceux qui répondent aux sondages, c 'est ceux
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qui votent. T'sais, quand tu demandes aux gens,
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as -tu participé à l 'élection? on a des taux
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de 85 -90%, alors que c 'est plus 60 % dans la
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population. Donc ça, ça fonctionne bien. Mais
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si on voulait faire un sondage sur l 'itinérance,
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là, c 'est plus difficile parce que c 'est des
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gens qui sont moins engagés socialement, donc
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qui répondent pas à des sondages. Donc, il faudrait
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trouver une autre technique que les panels, mais...
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Pour les sondages électoraux, les panels, ça
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fonctionne très bien. C 'est parce que c 'est
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des gens qui sont engagés, puis ce qu 'on veut
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sonder, c 'est des gens qui vont aller physiquement
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voter. Exactement. Et ça serait quoi au niveau
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de la fiabilité par rapport aux vieux sondages,
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aux téléphones, il y avait 50 -60 % du monde
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qui répondait, puis un panel aujourd 'hui, est
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-ce qu 'en termes de fiabilité, c 'est à peu
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près équivalent ou c 'est un peu moins juste?
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C 'est à peu près équivalent, je dirais. C 'est
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-à -dire, il y a des pours, il y a des contre.
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La méthode au téléphone, c 'est sûr que tout
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le monde avait une chance d 'être rejoint, on
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va dire. Dans le fond, l 'idée du sondage, c
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'est que je veux décrire une population, je suis
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pas obligé de parler à tout le monde. Si je prends
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un échantillon, c 'est ça, puis qui est bien
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fait, il va être représentatif de la population
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avec une petite marge d 'erreur. Puis comme tout
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le monde avait une chance d 'être rejoint avant,
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on pouvait associer une marge d 'erreur. C 'est
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un construit mathématique théorique, là. Aujourd
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'hui, ce n 'est pas tout le monde qui peut être
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rejoint parce que, par exemple, si tu n 'es pas
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sur nos panels, je ne pourrais jamais être rejoint.
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Donc, on ne peut pas associer une marge d 'erreur,
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mais ça ne fait pas dire qu 'il n 'est pas fiable,
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pareil. Ça ne fait pas dire qu 'il n 'y a pas
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une erreur échantillonnale. Mais quand on regarde
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ce qui est bien avec les sondages politiques,
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c 'est qu 'on peut se mesurer nous comme sondeur.
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Tu vois le résultat électoral après. Exactement,
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c 'est ça. Mais c 'est sûr que moi, je sonde
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100 % de la population. C 'est peut -être au
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municipal, c 'est 40 % qui votent, au fédéral,
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c 'est 60, 70 au provincial. il faut que j 'essaie
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d 'estimer qu 'il y a plus de probabilité de
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les voter. C 'est pas directement. Mais oui,
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c 'est encore très fiable. Je comprends qu 'il
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y a déjà eu des erreurs, pas des erreurs, mais
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des inconsistences. La plupart du temps, on a
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pu les expliquer. Comme par exemple en 2018.
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Oui, c 'est ça. Il y a eu un mouvement la dernière
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fin de semaine, mais moi, je travaillais pour
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un parti politique, donc nous, on a continué
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à sonder jusqu 'à la dernière minute, puis on
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l 'a vu, ce mouvement -là, dans la fin de semaine.
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Mais les sondeurs qui avaient arrêté de sonder,
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par exemple... C 'est ça. Ils n 'ont pas vu cet
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effet -là. C 'est pas que c 'était trompé, c
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'est juste qu 'on ne veut pas publier des sondages
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le jour de l 'élection, pour les sondages publics,
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je parle là. Est -ce que c 'est ça? Parce qu
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'un sondage, c 'est une photo dans le temps.
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le panel qui me représente moi. vote, décide
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de donner son opinion le mardi, mais que le mercredi,
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le jeudi, le vendredi, il arrive quelque chose
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dans la campagne électorale qui, moi, comme voteur,
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m 'affecte puis fait en sorte que là, mon opinion
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a changé parce que je n 'avais pas encore été
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voté. Je ne sais pas, il y a un gouvernement,
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il y a un élu qui avait une gourde ou quelque
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chose qui... une position qui ne fait pas mon
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affaire. Mais moi, je peux aller voter totalement
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différemment de ce qu 'on aurait pensé que j
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'aurais fait le mardi. Mais la seule différence,
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c 'est que la personne, le mardi, n 'a pas été
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exposé à ce qui est arrivé après. Tout ça, exactement.
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Il y a des fois où ça ne change pas. Par exemple,
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la dernière élection fédérale, l 'avance que
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les libéraux avaient, ils l 'ont conservé. C
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'est comme si ça s 'était décidé un mois avant,
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puis c 'était très stable. Mais il y a des fois,
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comme en 2018, aux Provinciales, où c 'est un
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nouveau parti qui émerge, les gens considéraient...
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Il y a beaucoup de monde qui n 'avait jamais
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voté pour ce parti -là, fait qu 'ils se sont
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comme décidés à la dernière minute. C 'est le
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problème, il m 'en a de la caque, ça. Oui, c
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'est ça, c 'est ça, exactement. Ah, mais c 'est
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intéressant, puis justement, parlons -en, quand
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on parlait de changement, dynamisme, j 'imagine,
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c 'est probablement à la fois, ça fait partie
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de ce qui est pas... identifié par des sondages,
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c 'est que les opinions des gens changent. Fait
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que t'sais, on peut prendre une photo aujourd
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'hui, prendre une photo demain, prendre une photo
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après -demain, mais c 'est sûr que si la personne,
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elle sait pas pour qui elle vote pis elle change
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de date tous les jours, les résultats vont être
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différents. Ouais, c 'est ça. Y a des indicateurs
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qui sont très stables. Y a des attitudes profondes
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qui changent très très très très très lentement.
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Mais les intentions de vote, par exemple, qui
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est comme une opinion un peu plus... T 'es qui?
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Volatil. Volatil, voilà, c 'est ça. Oui, ça,
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ça fluctue beaucoup. Mais par exemple, moi, il
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y a des questions que je pose comme est -ce que
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tu penses que t 'es Canadien ou Québécois? Ça,
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c 'est très stable. C 'est très, très, très stable.
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Puis même moi, ça me sert à valider mon échantillon.
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Si je ne retrouve pas les chiffres que je cherche
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là -dedans, il y a quelque chose qui s 'est passé.
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Ou c 'est arrivé quand Trump a vraiment fait
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un... il y a remis en question de façon existentielle
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le Canada, là, ça a changé. C 'est très rare.
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C 'est comme dans le fond, c 'est la fondation
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de l 'opinion publique. Tu as dit quelque chose
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d 'intéressant. Est -ce que tu reviens des fois
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et que tu dirais que je vais sortir une vieille
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question, juste pour être sûr que mon échantillon
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est encore représentatif? Oui, il y a des questions
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que je traîne comme ça. C 'est comme le Canadien
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québécois systématiquement dans tous les sondages
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politiques, je le mets, pour... Pour un peu vérifier
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mon échantillon, pour voir si je suis tombé sur
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un stront, il y a -tu un biais, il y a -tu...
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On va faire un épisode spécifiquement sur l 'attachement
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au Canada, mais je suis curieux, est -ce que
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les gens sont canadiens ou sont québécois? 40
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% sont canadiens, 60 % sont québécois. OK, quand
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même. Parmi les 40 % canadiens, il y en a qui
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se considèrent québécois aussi. Oui, oui, oui.
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Mais nous, on essaie de... Oui, la plupart des
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gens ont ces deux identités -là. Mais nous, on
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essaie vraiment avant tout. Ton premier attachement.
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Principalement canadien au Québec. Est -ce que
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vous êtes réglementé, les sondages? C 'est volontaire
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comme des règles de l 'art ou est -ce que c 'est
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gouvernemental, il y a des lois ou rien? C 'est
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peu, c 'est -à -dire la publication des sondages
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est très peu réglementée. N 'importe qui, dans
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le fond, théoriquement, peut faire un peu n 'importe
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quoi. C 'est sûr que, mettons, pendant le temps
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de l 'élection, c 'est soumis aux lois électorales,
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sur une dépense électorale, etc. Mais ce qui
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est surtout, c 'est que nous, on s 'autogouverne
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comme industrie. On a le cric, on a une industrie,
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puis on se donne certaines barèmes. Des normes.
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Des normes, puis ceux qui dira, on va recevoir
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des blindes. Par exemple, un sondage, en tout
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cas, pour les auditeurs, si il y a un petit cours
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d 'autodéfense de sondage, normalement, il faut
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qu 'il y ait un commanditaire. Il n 'y a pas
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de sondeur qui fait des sondages pour lui -même.
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C 'est ça, c 'est ça. Ça peut être un média,
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ça peut être un parti politique. C 'est pour
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que je te le dise. Je fais un sondage pour TVA
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ou... Non, c 'est -à -dire quand tu le publies.
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Quand un sondage est publié, il faut qu 'il y
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ait un commanditaire, il faut qu 'il y ait les
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dates, puis il y a la réputation de la firme.
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Mais moi, ça ne me dérange pas. C 'est un sondage
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qui est payé par le PQ, fait par une firme reconnue.
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J 'ai confiance aux chiffres. J 'ai confiance
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aux chiffres, mais je me dis, c 'est quoi le
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timing de le sortir? Pourquoi est -ce qu 'il
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sort ça? Qu 'est -ce qu 'il essaie de me dire?
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Il y a une raison tout le temps. Mais ce n 'est
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pas que je mets en cause le résultat de sondage.
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Mais le fait que ce soit dans le journal aujourd
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'hui, ça, il peut y avoir un motif derrière ça.
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Puis justement, parlons -en, parce que toi, tu
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as fait de l 'implication politique. Comment
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est -ce que ces outils -là sont utilisés par
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les partis politiques, les sondages? Quand est
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-ce qu 'on décide de faire un sondage? Sur quoi
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est -ce qu 'on fait les sondages? Je dirais qu
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'il y a trois utilités principales au sondage.
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Le premier, c 'est... comprendre l 'opinion publique.
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La principale utilité, c 'est de savoir... Moi,
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je dirais, dans le fond, ce que j 'offre aux
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partis politiques, c 'est un peu un GPS. Le monde
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pense qu 'ils gouvernent par son l 'âge, mais
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non, ils ne gouvernent pas par son l 'âge. Quand
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tu te lèves le matin, tu sais où tu veux aller.
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Mais ce que le sondage va te donner, c 'est où
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est -ce que tu es, puis le chemin pour te rendre.
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Est -ce que c 'est une belle autoroute ouverte
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ou tu es obligé d 'aller dans le bois ou... Faut
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voir que tu rames beaucoup. Le sondage va te
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donner ça idéalement. Il va te donner un chemin
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pour y aller. Donc, c 'est ça, c 'est pour comprendre
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l 'électorat. On se tient beaucoup avec des gens
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qui ont le même niveau socio -économique que
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nous. Par exemple, quand on demande aux gens,
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t 'appartiens -tu à la classe moyenne? Tout le
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monde appartient à la classe moyenne. Tout le
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monde dans la classe moyenne, c 'est ça. Mais
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tu sais, quelqu 'un qui vit dans un trois et
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demi, dans un schlaga, bien, son voisin, il y
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a un quatre et demi, l 'autre voisin, deux et
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demi, trois et demi, dans la moyenne. Puis celui
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qui a un bateau à Marina, bien, le voisin, il
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y a un plus grand bateau, l 'autre, il y a un
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plus petit bateau, tout est dans la moyenne des
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bateaux. Tu sais, c 'est... On se rend pas compte,
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mais on vit beaucoup autour de notre milieu socio
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-économique, donc c 'est difficile à comprendre
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l 'électorat dans sa diversité. Donc le sondage
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va t 'aider à faire ça. Puis ça va souvent aussi
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t 'éloigner du bruit médiatique. Des fois, il
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y a comme des espèces de consensus médiatiques,
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mais c 'est pas ça vraiment que j 'en pense.
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Donc l 'espèce de voix silencieuse, on va chercher
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ça. Puis ça sert à bâtir des politiques publiques,
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de la stratégie électorale, des choses comme
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ça. Le deuxième, c 'est un peu ce que je mentionnais
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tantôt. Ça va servir à montrer que les gens sont
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favorables à ton idée. Ça renforce ton idée.
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C 'est -à -dire, je pense ça, mais les Québécois
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pensent ça aussi. Puis le troisième, je dirais,
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c 'est motivation. Tu veux mobiliser tes troupes,
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montrer qu 'on est en avance ou on n 'est pas
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trop en avance, il faut continuer à travailler
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fort. ou le financement, évidemment. Je suis
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en avance, donc donnez généreusement. Est -ce
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que tous les sondages... publics sont d 'abord
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des sondages privés. Est -ce que c 'est comme
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ça que ça marche? Le parti politique va demander
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un sondage, là va le regarder. Est -ce que je
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veux le publier ce week -end? C 'est ça, c 'est
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ça. À chaque fois qu 'on voit un nouveau sondage,
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disons, à part s 'il a été commandé par un média,
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par exemple, parce qu 'eux autres ont, j 'imagine,
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ont intérêt juste à faire la nouvelle avec le
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sondage, mais quand on dit un sondage interne
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du Parti québécois ou du Parti libéral, dit que
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XY, c 'est quelqu 'un au Parti québécois, au
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Parti libéral ou à la CAQ qui a commandé. c 'est
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le sondage -là qu 'il devait, puis je pense que
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ça serait une bonne idée de le partager. Moi,
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comme sondeur, ça ne change pas mon métier. C
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'est -à -dire, si un parti politique me commande
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un sondage, je fais le sondage dans les règles
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de l 'art, je leur donne, c 'est eux, ils sont
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propriétaires du sondage, puis après ça, ils
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peuvent le diffuser ou non. Mais moi, ce n 'est
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pas ma partie. Ma partie, c 'est de... Au fond,
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c 'est de le donner. Des fois, le sondage va
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faire un petit peu de service après -vente, puis
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c 'est un peu... C 'est limite, je dirais, dans
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l 'industrie. comme d 'échanger la présentation
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un peu. Mais en même temps, c 'est ton sondage,
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tu veux le crédibiliser, c 'est correct, mais
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il faut faire attention avec ça, je pense. Parce
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que ultimement, c 'est ça. Parce que si tu fais
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juste donner les chiffres aux clients qui veulent,
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c 'est -à -dire montre -moi que l 'appui à la
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souveraineté est à 70%, tu fais un sondage, tu
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mets 70%, après ça, le monde est pas crédible,
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c 'est ça. Il faut que tu sois stable dans tes
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chiffres, il faut que tu aies une prévisibilité.
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Puis moi, j 'ai pleinement confiance, comme je
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disais là, quand tu fais un parti politique qui...
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à visière levée, on a commandé un sondage, on
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vous présente le sondage, mais il y a toujours
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une question de timing, c 'est ça. C 'est sûr
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que s 'il n 'était pas bon, on le verrait pas.
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C 'est ça, la question. Pis dis -moi, dans tes
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30 ans d 'expérience, une bonne utilisation pis
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une moins bonne utilisation d 'un sondage, disons?
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Ben, parce que bonne, ça dépend pour qui, là,
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mais je ne sais pas, mais je me souviens que
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Paul Martin... Quand il est arrivé, tu vois que
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c 'est comme une opération de relations publiques.
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Il y avait son livre qui était comme contre -vendu
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et marré. En tout cas, tu sais, une espèce de
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titre. Non, ce n 'était pas ça, mais je veux
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dire, il présentait un livre, en fond, c 'était
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pour présenter ses personnalités. Mais tu vois
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que c 'est comme une opération bien faite de
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communication politique. On va vous présenter
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votre nouveau premier ministre. Quand il vous
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avait été élu, il est chef du Parti libéral.
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C 'est ça, exactement. Comme par hasard, il y
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a un sondage qui est sorti qui montrait que les
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gens étaient extrêmement favorables à la partie
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libérale. Mais ça donnait le prétexte. On a invité
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Paul Martin, puis justement il y a le sondage,
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puis là il y a son livre. Ça fait partie de l
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'activité de relations publiques. Je ne sais
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pas si c 'est un bon coup ou un mauvais coup,
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mais moi le sondage qui me le plus, dont les
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gens me reparlent le plus, On avait été les premiers
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à sortir que l 'NPD était en avance pendant la
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vagueur. En 2011. En 2011, c 'est ça. Puis je
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travaillais chez Crop à ce moment -là. Puis chez
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Crop, on avait ce qu 'on appelle un omnibus.
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C 'est l 'équivalent du transport en commun dans
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le sondage, je dirais. C 'est que plusieurs clients
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se mettent ensemble pour poser deux, trois questions.
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Ça fait qu 'ils partagent les coûts. C 'est que
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tu peux avoir accès à des questions de sondage.
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Chaque client ne voit pas les questions un de
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l 'autre. Il n 'y a pas de place d 'appeler juste
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pour toi, il appelle pour quatre clients. C 'est
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ça. Tu partages des coûts. Mais comme le transport
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en commun, ça ne part pas quand tu veux, ça ne
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arrive pas quand tu veux. C 'est comme une cédule
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qui était faite un an d 'avance. C 'était autour
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du 15 août en tout cas. Le premier lundi ou le
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troisième lundi de chaque mois. Je pense qu 'on
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était rendus en avril. On sort le sondage. On
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fait le sondage sur les intentions de vote fédérales.
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L 'NPD est en avant sur le bloc. Je me souviens
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que... Oh mon Dieu! Je l 'attendais. Je les voyais
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monter, mais j 'attendais jamais ça. Après ça,
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il fallait que je le croise. Je me suis trompé
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à quatre parts. C 'est là, vérifier les chiffres.
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On demandait plein de questions sur la politique,
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sur la souveraineté, sur les intentions de vote
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provinciales. Tout fonctionnait. J 'y croyais.
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Je me souviens que je suis allé voir celui qui
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est mon partenaire en ce moment. c 'était mon
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mec de gros, puis tu sais, j 'avais dit Simon,
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le NPD est en avance. Il avait fait, non, mais
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tu sais, je me souviens que ça bouge, tu sais,
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tu fais un rond, non. Puis tu sais, j 'étais
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comme, il faut que je sois capable de convaincre
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Simon si je veux que ça soit public. Puis on
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l 'avait sorti, puis ça l 'avait, ça avait marqué
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les esprits. Puis je me souviens que Feu -Jean
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Lapierre, qui est un texte, il en avait vu de
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la politique, lui sa réaction c 'était, faut
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être incompétent. ou de mauvaise foi pour penser
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que la NPD est en avance. Puis moi, je commençais
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un peu dans le sondage politique -public, puis
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je me souviens que j 'étais chez nous. Mais tu
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sais, je me remets... Je doutais, là. Même si
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tout avait été bien fait... Personne ne l 'avait
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comme dû venir, celle -là, dans la magasin. Non,
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c 'est ça, c 'est ça. Puis... Je connais bien
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les gens de la boussole électorale. Donc, eux
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autres sondaient à tous les jours, essentiellement,
20:00
avec la boussole. Puis ils me disaient, tu sais,
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la NPD a eu deux... Il y a deux fois, ils ont
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monté, qu 'on les a vus monter drastiquement.
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Quand Jack Lecton est allé, tout le monde en
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parle, puis la journée de ce sondage -là. Je
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sais que les amis souverainistes qui sont encore
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convaincus que c 'est un espèce de complot fédéral
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qu 'on avait au -dis, mais c 'était pas... On
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savait que dans quatre mois on allait faire ce
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sondage -là. Les données sortes, on peut pas
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les cacher. Je veux dire, c 'est la réalité.
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C 'est ça que ça sert, le sondage, c 'est la
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réalité. Puis le timing aussi, c 'est que c 'était
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comme... On l 'avait sorti pendant la semaine,
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c 'était Pâques, où les gens se regroupent un
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peu. Puis après ça, c 'était le vote. Donc le
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sondage avait comme donné du momentum au vote.
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Puis le sondage qui fait aussi, c 'est que c
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'est comme si souvent quand t 'as une idée, tu
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penses que t 'es un peu seul à penser ça. Par
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exemple, une fatigue à l 'égard du bloc. Un monsieur
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Leighton extrêmement sympathique. Puis t 'avais
21:00
jamais pensé ça de ta vie, mais écoute, j 'aurais
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le goût de voter NPD. Un parti centralisateur
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fédéraliste. Oui, c 'est ça, c 'est ça, qu 'il
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y avait des souverainistes qui voulaient qu 'on
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votait pour le Bloc à ce moment -là. Mais sauf
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que quand le sondage sort, tu te dis, ben, eh,
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moi aussi, je pense ça. C 'est comme un accélérateur.
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Ça te légitimise. Oui, ça te valide exactement.
21:21
Donc, mon but, c 'était pas d 'avoir de l 'impact
21:24
dans la campagne, mais j 'en ai eu un peu malgré
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moi. C 'était pas un grand plan, c 'était pas
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une grande conspiration, c 'était une série d
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'événements qui arrivent. C 'est ça, parce que
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je pense que c 'est facile, d 'après ça, d 'accuser
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des sondeurs, de dire, il essaie d 'influencer
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la campagne, tout ça, mais je pense que c 'est
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l 'autre côté d 'avoir de l 'information. Surtout
21:44
quand c 'est un sondage commandé, le parti politique
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veut avoir un impact sur la campagne. C 'est
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pour ça qu 'il divulgue. Exemple, Eric Duhaime
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a un sondage, il montre que dans certains comtés,
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il est deuxième. Là, il veut dire, ben, votez
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pas pour le Parti québécois, votez pour moi.
21:59
C 'est pas le Parti libéral qui est compétitif
22:00
dans ces comtés -là. Fait qu 'il va le divulguer
22:02
puis il va faire une grosse campagne médiatique
22:04
là -dessus. Fait que ça, on peut s 'attendre
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à ce qu 'il y ait un impact. Mais des fois, comme
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tu dis, tu fais un sondage. tu sais pas trop
22:10
ça va te donner quoi, tu sors le sondage, ça
22:13
a un impact sur la campagne électorale. Là, un
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parti qui est un parti tiers est devenu soudainement
22:18
compétitif. Fait que là, t 'es comme, ben c 'est
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peut -être moi qui devais t 'aider. Mais en tout
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cas, il y a eu de l 'impact. Surtout que, il
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y a quand même deux rôles du sondage. Tu peux
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travailler plus à l 'interne pour un parti politique.
22:37
ou tu as une plus grande influence, tu vas...
22:41
Tu as une influence et tu essaies vraiment de
22:43
les aider. Ou tu travailles pour des médias ou
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tu as un rôle plus... Tu as ton opinion publique,
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tu es plus connu, tu as plus de liberté, mais
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tu n 'as pas vraiment d 'impact et tu ne veux
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pas en avoir. En tout cas, moi, je ne voulais
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pas en avoir du tout. Je ne voulais pas que...
22:57
Moi, je suis juste le relayeur. Je ne suis pas
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du tout... Je n 'étais pas un acteur de la campagne,
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mais malgré moi, je le suis devenu. Ouais, ça
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veut particulier, ça. Mais les vagues, c 'est
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un phénomène. Je me souviens aussi la vague de
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2007 avec Mario Dumont. Personne pensait qu 'il
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se ramasserait à position officielle. On a un
23:16
gouvernement charré qui est là, Mario Dumont
23:18
qui est un. C 'est une partie, bon, qui va correct,
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mais il y a toute la vague des accompagnements
23:22
raisonnables. Puis là, ils capitalisent là -dessus,
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plein de montées, puis je me souviens après...
23:27
Puis ça, ça fait toujours un peu une situation
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particulière où t 'as un paquet de monde qui
23:30
était quand -ci de poteau dans des circonscriptions
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qui sont comme, « Félicitations, t 'es rendu
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élu à l 'Assemblée nationale. Woup, c 'est un
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casier criminel. On a mal checké. T 'as déjà
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fait du trafic de drogue. » Fait que c 'est toujours
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particulier, mais c 'est ça. Des fois, je pense
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que les sondeurs, vous êtes les premiers sur
23:45
le terrain à réaliser que ces vagues -là arrivent.
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Quand ça part, ça part. C 'est le phénomène de
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la vague. C 'est comme un côté des animaux sociaux.
23:56
Maintenant, il y a comme un mouvement social
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qui part, puis les gens se discutent. C 'est
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ça. C 'est une mode. Mais il reste que... Moi,
24:06
je crois qu 'il y a vraiment une reconfiguration
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de l 'échiquier électoral. Pas juste dans les
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parties, mais... Comme par exemple, j 'avais
24:16
travaillé avec Mario Dumont dans les années 2000.
24:18
Il fallait être souverainiste ou fédéraliste.
24:20
C 'est comme si tu étais ni un ni l 'autre. C
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'est pas le choix. C 'est comme... De quoi tu
24:24
parles? Puis il y a comme un posé que tu peux
24:29
évoluer en dehors de l 'axe fédéraliste ou souverainiste.
24:34
Puis oui, il y a 2007, il a capitalisé, mais
24:37
je sais pas si en 2002, il y avait vraiment une
24:39
grande montée. Il était rendu à 40 % dans les
24:41
sondages. Ça s 'est pas matérialisé dans l 'URN
24:44
en 2003. Bon, pour différentes raisons, mais...
24:47
Tu sais, on voyait qu 'il y avait comme quelque
24:49
chose qui... Tu sais, le sol commençait à bouger,
24:52
il se passait quelque chose. Donc, tu sais...
24:56
Je comparais ça un peu à un tremblement de terre.
25:00
Le tremblement de terre, c 'est un acte violent,
25:01
mais c 'est parce que la terre bouge d 'un pouce
25:03
par année, mais au bout de 500 ans, tu sais,
25:06
il y a une secousse. Tu sais, on voit la secousse,
25:08
mais il y a un petit mouvement tranquille qui
25:10
s 'est opéré. Le sondage te permet de voir ces
25:13
petits mouvements -là. L 'impact des réseaux
25:16
sociaux sur le monde des sondages, est -ce que
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vous en avez vu? Pas directement sur le monde
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des sondages. C 'est -à -dire, on a essayé ça,
25:31
puis les résultats ne sont pas conclus. Le sondage
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en ligne, c 'est ça. Non, c 'est vraiment...
25:34
J 'ai jamais rien vu. C 'est vraiment n 'importe
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quoi. Ça peut nous être utile des fois quand
25:41
on cherche des clientèles très particulières.
25:44
Les réseaux sociaux peuvent t 'aider là -dessus,
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mais dire faire de la recherche, faire des sondages
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dans les médias sociaux, pas vraiment. C 'est
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plus des espèces de, je sais pas ce qu 'on appelle
25:56
le trôme français, des scraper qui vont analyser
25:59
ce qui se dit dans les réseaux sociaux, le sentiment
26:00
pour qui. C 'est regarder sans campagne. Oui,
26:05
puis j 'imagine aussi comme les sondages sont
26:07
partagés sur les réseaux sociaux aussi. Fait
26:09
que c 'est pour avoir un certain impact à ce
26:10
niveau -là, la diffusion, etc. C 'était pas les
26:13
journalistes, tu l 'avais pas vu le sondage,
26:14
mais là tu peux... Avec Internet, j 'imagine
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que ça change ça. Mais c 'est comme... En fait,
26:18
ça s 'inscrit dans toute la communication politique.
26:21
Moi, je trouve que c 'est comme une machine à
26:22
laver, où tu as juste à le mettre dedans, puis
26:24
là, ça va tourner... T'sais, t 'es pas obligé
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de parler à tous les médias. Tu parles à un,
26:29
puis l 'effet de la machine à laver va... Oui,
26:32
puis moi, c 'est assez fascinant. Ça fait...
26:34
Un mois et quelques semaines que j 'ai mon podcast,
26:37
j 'ai commencé à produire du contenu, je mets
26:39
des vidéos en ligne. Puis là, m 'en donner, là,
26:42
je le vois, il y a un vidéo que j 'ai faite il
26:43
y a trois semaines et que là, soudainement, il
26:45
y a du monde qui commence à s 'intéresser à ça,
26:47
l 'algorithme le pousse. Fait que là, t'sais,
26:49
pour eux, ils consomment mon contenu aujourd
26:51
'hui, mais ça fait trois semaines qu 'il est
26:53
en ligne. Fait que ça a comme un impact à différer,
26:56
des fois. Oui, oui, non. Puis on le voit aussi,
26:59
je trouve, souvent, quand un sondage sort...
27:02
Les gens pensent que la photo a été prise quand
27:04
il sort, mais tu sais, des fois, il a été fait
27:06
une semaine ou deux avant, puis là, tu sais,
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les analystes se mettent là -dedans, puis là,
27:10
ah, le parti a baissé à cause des brownies, pis
27:12
c 'est pis ça, mais... Oui, mais tu sais, les
27:13
brownies, c 'était après le sondage, tu sais.
27:17
Ce qui est important, c 'est le moment de la
27:18
collecte, c 'est pas le moment de la diffusion.
27:19
Parce que c 'est diffugié, puis après ça, le
27:21
parti dans la tune comme de jour, puis après
27:23
ça, c 'est... puis après ça, ça va sur les réseaux
27:25
sociaux. Puis toi, ta publication sur les réseaux
27:27
sociaux, t 'as voir une semaine plus tard. C
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'est ça. Puis tu penses que c 'est la photo d
27:30
'aujourd 'hui, c 'est la photo quand tu le...
27:31
vu, mais il faut être attentif à ça. C 'est quand
27:34
est -ce que la photo a été prise, c 'est pas
27:36
quand toi tu vois la photo, c 'est ça. Puis en
27:38
parlant justement de sondage de Brownie, moi
27:40
je me souviens, c 'est fascinant, surtout dans
27:43
les courses à chefferie pour les partis, on dirait
27:46
par exemple le Parti libéral, c 'est un parti
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qui va être au pouvoir, je pense... la majorité
27:50
des partis veulent être au pouvoir. Des partis
27:51
qui veulent être dans l 'opposition, il n 'y
27:52
en a pas tant que ça. Je pense qu 'il y en a
27:54
qui sont peut -être un peu plus marginaux, ils
27:55
savent qu 'ils ont des positions qui ne seront
27:57
peut -être pas... Non, puis même ces partis -là,
27:59
comme QS, il y a une vraie tension, je pense,
28:00
dans le parti, entre des gens qui aimeraient
28:02
ça dire, tu sais, offrons, ayons une offre qui
28:06
nous permettrait de rêver au pouvoir, puis d
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'autres que non, non, non, non, non. Puis il
28:10
y a une partie lectorale aussi qui est comme
28:12
anti -système, qui ne veut pas être au pouvoir,
28:14
tu sais, qui... Quand t 'es au pouvoir, t 'es
28:16
plus bon. Mais c 'est ça, mais moi, je l 'ai
28:20
vécu au Parti libéral. Quand t 'as une course
28:23
à chefferie, puis y a un sondage qui sort, puis
28:25
là, ça dit comme, ah, si tel candidat, puis on
28:28
l 'a vu encore, Mme Fréchette, là, je pense qu
28:30
'il est en avance dans les sondages, ah, si tel
28:32
candidat était chef, là, soudainement, là, le
28:36
parti passerait de, je sais pas moi, 10 % des
28:41
états sur le bois, c 'est à prendre, puis là,
28:42
tous les membres, là, les yeux, ils s 'écarquaient,
28:45
ils rouvrent grand, puis là, ils font comme,
28:46
ah, mon Dieu, qu 'est -ce qui se passe, là? Non.
28:48
Il y a deux, trois choses là -dedans, mais oui.
28:53
Souvent, le ballot question, une course à chefferie,
28:55
c 'est qui peut me donner le pouvoir, quel que
28:58
soit le parti ou presque. Mais l 'autre chose
29:01
aussi, c 'est que les intentions de vote, moi,
29:05
pendant une campagne littorale, ça compte. Mais
29:07
pour moi, à deux ans des élections, les intentions
29:08
de vote, quand je fais des sondages politiques,
29:12
les gens, c 'est la première question qu 'ils
29:13
veulent savoir. Des fois, j 'oublie, je m 'en
29:15
fous. C 'est pas une information utile pour moi,
29:17
ça. Des questions, c 'est comme s 'il y avait
29:23
une élection aujourd 'hui, oui, mais il n 'y
29:24
en a pas. S 'il y avait une élection aujourd
29:26
'hui, c 'était M. X. Ça commence à être bête
29:30
ici. Moi, je prends ces chiffres -là vraiment
29:32
avec un grain de sel. Ça donne humeur. Souvent,
29:35
ça mesure la notoriété, donc le fait d 'être
29:37
connu ou pas. Puis souvent aussi, si t 'aimes
29:41
pas le parti au pouvoir, c 'est qui qui tranche
29:43
le plus, qui contraste le plus avec ce que t
29:46
'aimes pas. Dans le fond, c 'est beaucoup ça.
29:49
Mais en tout cas, oui, on pose ces questions
29:51
-là, ça intéresse, ça a un grand impact, je pense,
29:55
dans les campagnes, mais... ça reste très très
29:57
très fragile. Ça peut varier beaucoup d 'une
30:00
semaine à l 'autre. C 'est pas que le sondage
30:01
est pas bon, c 'est juste que c 'est tellement
30:03
théorique. Surtout je pense les gens, leur capacité
30:05
de prendre une décision avec des questions théoriques.
30:08
C 'était comme si telle personne était chef de
30:10
telle partie, qu 'est -ce que t 'en penses? Tu
30:14
connais la personne peut -être un peu, pas beaucoup.
30:17
Quand il y a eu les sondages, c 'était le Parti
30:20
libéral n 'a pas de chef depuis deux ans. Si
30:22
Pablo Rodriguez était chef, ou Charles Millard,
30:26
ou Frédéric Beauchemin, ou Marc Bélanger était
30:30
chef, ou Mario Rouat était chef, pour qui voteriez
30:35
-vous? Mais là, ça, c 'est à l 'encontre de PSPP,
30:39
puis c 'est à l 'encontre de... Pas le Saint
30:41
-Pierre -Pierre -London, je dois dire son nom
30:42
au complet, faut pas utiliser les acronymes.
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À l 'encontre de François Legault, puis là, soudainement,
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pouf, là, on a... François Legault est plus là.
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Fait que là, c 'est même plus le même débat,
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parce que là, c 'est même plus les mêmes personnes,
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c 'est plus le même parti, c 'est plus la même
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opposition. Fait que là, t 'es inquiet de te
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projeter deux ans en avant sur ça va être quoi
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tes priorités, puis ça va être quoi les promesses
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électorales de cette partie -là. Puis là, te
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dire, OK, je pense qu 'avec tel chef contre tel
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autre chef, en fonction de ce que je connais
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aujourd 'hui de leur futur plateforme électorale,
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je vais voter pour eux, ouais. Non, c 'est ça.
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Puis comme tu disais tantôt, t'sais, le sondage,
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c 'est une photo, t'sais. Puis quand tu photographies
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un objet fixe ou qu 'il bouge pas trop, ça va,
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c 'est bien. T'sais, t 'as pas besoin d 'un très
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bon photographe, mais t'sais, quand c 'est quelque
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chose qui déboule, t'sais, qui te va très très
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vite, puis tu prends une photo, ça risque d 'être
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flou, là, t'sais. C 'est le même principe dans
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les sondages, là. C 'est vraiment... C 'est ça.
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Des fois, j 'ai le goût de dire, hey, c 'est
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juste des sondages, là, t'sais. C 'est toujours
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particulier quand c 'est ta job, mais... Puis,
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t'sais, je pense, faut comme... Non, non, mais
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ça veut dire que... Oui, comme je l 'ai fait,
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je les prends avec un grain de sel, tu sais,
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c 'est ça le... Puis ce qui arrive souvent aussi,
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c 'est... Tu sais, mettons, on interroge 1000
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personnes, puis soit les 1000 personnes, il y
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a 20 % qui savent pas, tu sais, ou ils sont discrets,
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ils veulent pas le dire. Puis là, on présente...
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Dans le fond, ce que j 'appelle après répartition
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des indécis, ce qui est correct, mais la vraie
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mesure, c 'est avant la répartition des indécis.
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La répartition des indécis, c 'est une décision
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que vous prenez de dire, OK, les 20 % qui ne
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savent pas, on pense qu 'il faudrait les répartir
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comme nous. La règle du pouce, c 'est de dire,
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on va les répartir en proportion. Si moi, je
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suis le parti A, puis je suis la moitié du vote,
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la moitié des indécis devrait aller à moi. C
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'est un peu ça, ce qui est comme la meilleure
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approximation. Mais... Comme par exemple, quand
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on mettait, il y avait eu différents scénarios
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avec Charles Miliard, avec Christine Fréchette
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-Bernardinville, mais on présentait des chiffres
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après répartition, mais quand tu regardais avant
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la répartition, c 'est que les indécis, ça montait
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à 30 -35 %. Puis là, tu répartissais ce petit
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groupe -là, ça fait que tu avais l 'impression
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que Charles Miliard, mettons, il montait, mais
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dans le fond, il descendait. Mais c 'est juste
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qu 'il y avait comme beaucoup d 'indécis. C 'est
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vrai que si t 'as 30, 40 % de ta population qui
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est indécise, puis là tu t 'assises de mettre
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des chiffres. Mais les sondeurs ou les gens qui
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sont familiers avec ces chiffres -là, ils regardent
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toujours les chiffres avant répartition. C 'est
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ça le vrai. Je parle à 1000 personnes, qu 'est
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-ce que ces 1000 -là pensent. Je comprends qu
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'il y en a 20 % qui ne le savent pas, mais c
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'est une information ça. C 'est le taux d 'indécimonde,
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c 'est une information. Ouais, parce que si le
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nombre d 'indécimonde, ça veut dire que... des
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gens qui ne sont pas convaincus nécessairement
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par les différentes offres ou qui ne sont pas
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au courant des différentes offres. Ou ils se
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posent des questions, ou ils sont prêts à...
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Parce que souvent, les gens ne se transfèrent
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pas d 'un parti à l 'autre. Ils vont être indécis,
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ils vont comme se mettre sur le côté, puis ils
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vont se transférer après. Ça peut annoncer des
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mouvements, ça peut... Mais je comprends que
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dans les médias, on aime ça après répartition.
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Parce que là, ça fait 100%, ça fait comme une
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petite tarte. La tarte fait 100 % et là, wow!
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Ça amplifie les mouvements aussi. T 'as 11 ans,
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les mouvements, c 'est ça. Tu viens de dire quelque
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chose d 'intéressant. Fait que les gens, quand
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ils changent d 'idée, ils font quoi? Ils vont
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partir, disons, OK, moi, je suis un lecteur du
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Parti québécois, je ne suis pas sûr. Là, je m
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'en vais indécir un petit bout, puis après, c
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'est éventuellement, je vais reprendre une décision.
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C 'est comme ça qu 'ils se déplacent, les gens?
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Oui, ou tu reviens au Parti québécois, mais le
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transfert direct est plutôt rare, tu sais. OK.
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Puis aussi, c 'est un peu comme les Olympiques,
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tu sais, c 'est -à -dire... dans la mesure où
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il y a des élections quatre ans, mais il y a
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les gens qui aiment la politique, qui suivent
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ça. Souvent, leur affiliation partisan est très
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forte. Ils peuvent peu changer d 'idée. Puis
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il y a le monde qui ne sait pas dans leur vie.
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C 'est pas une discussion familiale qu 'ils ont.
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Ils n 'en parlent pas trop. C 'est un petit bruit
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de fond. Ils suivent ça, mais avec une oreille
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un peu distraite. Puis ils peuvent trouver quelqu
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'un sympathique. Mais quand t 'arrives à l 'élection,
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là, les gens commencent à s 'y intéresser plus
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de fond. Puis là, ils vont penser à, c 'est un
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premier ministre que je vais élire. On va lui
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donner les clés. Est -ce que cette personne -là
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ferait la job? Il est évalué différemment. Effectivement,
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il y a des mouvements près de l 'élection où
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les gens, ils réfléchissent. C 'est pas qu 'ils
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ont changé d 'idée, mais ils réfléchissent à
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la question différemment, je dirais. Fait que
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le sondage aujourd 'hui sur les intentions de
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vote, ça vous... Comme je te disais, moi, ce
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n 'est pas du tout la première question que je
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regarde. Ça te donne l 'air du temps. Ça te donne
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le mode. Quand est -ce que les gens commencent
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à suivre les campagnes électorales? Est -ce que
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c 'est au déclenchement? Est -ce que c 'est plus
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proche du vote? Quand est -ce que ça se cristallise
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plus les intentions de vote? Il y a des études
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là -dessus, mais il y a au déclenchement. Là,
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les gens ont leur attention. Il y a au débat.
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Puis il y a la fin de semaine avant le vote.
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Est -ce que le vote par anticipation ou l 'augmentation
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du nombre de gens qui votent par anticipation,
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ça change votre travail, ça a un impact? Quand
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même un peu, quand on fait des suivis d 'intention
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de vote quotidien, campagne électorale, oui,
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il faut en tenir compte. Il y en a de plus en
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plus. Est -ce que vous faites des exit polls
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aux États -Unis? Je sais qu 'ils sont bien forts
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là -dessus ici. C 'est jamais une pratique qui
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a été... Parce qu 'il n 'y a pas d 'intérêt ou
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parce que ça a trop dispendieux ou... C 'est
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une bonne question. Je sais qu 'on n 'en fait
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pas. Je pense que la loi a changé, mais je pense
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qu 'à un moment donné, tu n 'avais pas le droit.
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Tu n 'avais pas le droit de demander à quelqu
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'un pour qui il avait voté. C 'est ça. C 'est
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comme une autre culture et on n 'attend pas ça.
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C 'est comme si aux États -Unis, il y a cette
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attente -là d 'un milieu. Là, on va le savoir.
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Puis, on comptabilise les votes assez rapidement
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au Canada, tu sais, comme Partissons -Uni, où
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chaque État a sa façon, puis chaque county, puis...
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Parce que moi, ça me fascinait. J 'ai suivi un
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peu plus la campagne électorale américaine aux
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dernières élections, puis il y avait vraiment...
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Là, c 'est comme, bon, ben, on a commencé à demander
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aux gens qui ont fini de voter, pis à date, on
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pense que ça va donner telle, telle, telle affaire.
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Les statistiques, le niveau, peut -être juste
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à cause du bassin de population aux États -Unis,
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mais le niveau au sondage... ils en font des
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sondages aux États -Unis, surtout à tous les
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niveaux, l 'argent qui est injecté là -dedans.
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C 'est assez impressionnant. Moi, j 'ai juste
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vu une disparité parmi les provinces canadiennes.
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T 'as assez de suivre l 'élection, je sais pas
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moi, en Nouvelle -Écosse. Nouvelle -Écosse, c
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'est plus petit, il y a moins de gens, il y a
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moins de sondages. Au Québec, on est habitués,
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on en a un comme à chaque semaine dans nos propagandies
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électorales, mais plusieurs fois par semaine.
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Les autres, des fois, c 'est comme, ben, il n
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'y a pas eu de sondage depuis trois mois, et
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voici les stats. Il semble avoir une disparité.
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Je m 'aime, parce que ça coûte cher. À chaque
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fois, t 'as des ressources. Ça va faire ça. Mais
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je sais qu 'il y a des sondages, tu sais, les
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partis politiques vont sonder, là. Mais les médias
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ont plus d 'argent, tu sais, les médias payent
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plus pour ça. Souvent, il y a, tu sais, comme
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par exemple, il y a une industrie de sondage
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à Ottawa, tu sais, il y a comme quelques fermes
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de sondage établies qui font de la, tu sais,
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parce qu 'il y a de l 'argent, tu sais. Puis
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l 'argent dans le sondage aussi, c 'est, bon,
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c 'est les partis, mais c 'est un peu les lobbies
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alentour, les gens d 'affaires publiques, tu
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sais, c 'est comme si c 'était milieu -là, tu
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sais. Mais aux États -Unis, c 'est qu 'il y a
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tellement d 'argent dans les élections, c 'est
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incroyable. C 'est des milliards de dollars.
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Non, mais tu sais, la campagne provinciale, ça
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va se finir avec quelques millions que les partis
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vont dépenser. Je pense que juste en Pencil Valley,
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c 'était plus que le milliard qu 'ils avaient
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dépensé. Et la règle du pouce, mettons dans le
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marketing, c 'est à peu près 5 % des sondages
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de la recherche. OK, 5 % du budget. Peut -être
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jusqu 'à 10%, parce qu 'en politique, c 'est
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plus important que dans d 'autres industries.
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Fait que c 'est ça. Donc nous, c 'est 5 à 10
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% de quelques millions. C 'est vraiment pas beaucoup
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d 'argent. Une firme au Canada, en tout cas peut
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-être un peu à Tawai, il y a quelques firmes
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peut -être très nichées, mais par exemple au
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Québec, tu peux pas vivre des sondages du tout.
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Tu peux pas vivre des sondages politiques ou
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tu peux pas vivre des sondages politiques? Ouais,
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c 'est ça. Fait que le résultat tu fais de lui.
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Est -ce que vous aimez mieux le savon d 'oeuvre
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ou le savon? Les grandes industries, les banques.
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le commerce au détail, les télécommunications,
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l 'agroalimentaire. Les grandes industries commandent
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des sondages, mais une firme ne pourrait pas
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vivre avec les sondages politiques. Si vous utilisaient
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les mêmes panels, peu importe le sondage? Oui.
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C 'est les mêmes méthodes, dans le fond. En gros,
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le parti politique, c 'est une commodité comme
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n 'importe quelle, c 'est une décision. C 'est
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une décision, une référence. Nous, on dirait
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une marque, là, tu sais. Sauf que tu sais, c
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'est des citoyens, puis les marques, c 'est des
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partis politiques, au lieu que ce soit des consommateurs,
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puis des marques de banques ou je sais pas quoi.
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Mais c 'est ça, c 'est une représentation, là.
39:32
Puis toi, tu as travaillé du côté partis, tu
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as travaillé du côté, disons, plus général, média.
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Qu 'est -ce que t 'as préféré? Ah, c 'est sûr
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que c 'est les partis, là. Moi, j 'aime ça. Les
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sondages politiques... De toute façon, c 'est
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la partie qui a du sens, qui donne du sens à
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mon travail, parce que t 'as vraiment de l 'impact,
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t 'es vraiment... T 'essaies de... Tu fais des
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politiques publiques qui ont un impact sur les
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gens. Comme tu disais, c 'est correct de vendre
40:05
des Troster, là, où t 'es... Mais... Moi, c 'est
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ce qui me passionne le plus, parce que tu vois
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vraiment dans l 'être humain, ce qu 'il pense
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vraiment, ses peurs, ses espoirs, la politique,
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elle joue sur ces cordes -là. Fait que c 'est
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intéressant d 'essayer de les comprendre. Puis
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il y a un aspect très partisan dans le sens,
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si on regarde juste... Si toi tu dis, tu as le
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meilleur hot dog, moi j 'ai le meilleur hot dog,
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bon c 'est correct. T'sais, si t 'es en politique,
40:37
t'sais, t 'as un dog, là, tu vas mourir si tu
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le manges. Tu vas être malade. Non mais, t'sais,
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y a un... Y a une démonisation. Y a une démonisation,
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y a une argumentation, y a... Pis, t'sais, chaque
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jour, y a comme douze, paires d 'autres experts
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qui vont se prononcer sur ton dog. T'sais, c
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'est plus un sport extrême, t'sais, que, bon,
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essayer de vendre... T'sais, ma banque A est
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meilleure que la banque B. Ouais. Ouais, OK,
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assez loin. Vous vous servez vos millions de
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clients à la fois, mais elle aussi. Tu peux réaliser
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tes rêves grâce à la banque A, mais la banque
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B aussi. C 'est plus interchangeable. Mais ce
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qui doit être particulier quand tu travailles
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pour un parti politique, c 'est que là t 'es
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comme, OK, bon, moi j 'ai une super bonne idée.
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En tout cas, je pense que c 'est une bonne idée.
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Je vais prendre un exemple. Je vais faire un
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pont. Je vais faire un pont à Québec. Un exemple
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oiseau. Un exemple oiseau. Je suis vraiment motivé.
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Je l 'ai promis en campagne électorale. Là, je
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fais mon pont. Là, je demande un sondage. Là,
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il y a du monde qui sont contents. Il y a du
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monde qui sont pas contents. Pourquoi ils sont
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pas contents? J 'essaie de comprendre pourquoi
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ils sont pas contents. J 'imagine que tu as un
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processus de compréhension de la population.
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Qu 'est -ce que je peux faire pour qu 'il soit
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plus de mon bord? C 'est quoi les irritants?
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C 'est le genre de question que vous pouvez poser
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aussi. Pourquoi est -ce que vous n 'aimez pas
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tel projet? Oui, c 'est ça. Qu 'est -ce que tu
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aimes, qu 'est -ce que tu n 'aimes pas? Dans
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ce que tu n 'aimes pas, il y a différents niveaux.
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Parce que c 'est dans ma cour et que je n 'en
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veux pas. Par principe, je compte les ponts.
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Je suis un antiponde. Il y a différents niveaux.
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C 'est idéologique. Moi, je suis dans la religion
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contre les pontes. Mais si je peux comprendre
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ça, je peux développer des arguments pour te
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convaincre. Mais si toi, tu as peur d 'avoir
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un pont dans ta cour et que je suis comme moralement,
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les ponts c 'est bon, je ne suis pas au bon niveau
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avec toi. C 'est ça qu 'on essaie de comprendre.
42:33
Après ça, c 'est ça. Qu 'est -ce qui fait que
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tu pourrais aimer ça? Après ça, des fois, c 'est
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plus sophistiqué encore. C 'est de comprendre
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tes besoins à toi, puis comment le pont pourrait
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remplir ce besoin -là. Moi, j 'aime pas ça le
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trafic, donc j 'ai un pont pour le trafic. Sinon,
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des fois, on essaie d 'aller dans un niveau plus
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fin encore, ce qu 'on appelle la segmentation.
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C 'est -à -dire, il n 'y a pas juste une personne
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qui prend des ponts. Il y a quatre types de personnes
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qui prennent des ponts. Ceux qui veulent la vitesse,
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ceux qui veulent... Ça leur dérange pas de payer
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pour qu 'elles aillent plus vite. Ceux qui sont
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anti -pontes, tu sais, ou je sais pas, ils sont
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dans la religion contre les ponts. Mais tu sais,
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t 'essayes de compartimenter le lectorat pour
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dire, ben, j 'ai un message pour les... je sais
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pas, les A, mais un message pour les B, tu sais,
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donc... Ça peut être aussi sophistiqué que ça,
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je dirais. Ouais, c 'est vrai, parce que disons
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que tu veux vendre, puis on prend le pont, mais
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ça peut être n 'importe quelle politique publique.
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Tu peux, en fonction de ce que les sondages vont
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dire, ajuster ton message. puis à la fois avoir
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un message, je ne sais pas moi, disons pour le
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pont, vous allez gagner du temps, à la fois avoir
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un message, on va sauver des GRS parce qu 'ils
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vont du transport en commun, on va avoir un message,
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ça va faire du développement économique. Fait
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que là, tu as différents messages pour différentes
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communautés. Des grandes villes, ça a un gros
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pont. Ça a un gros pont au thing big, c 'est
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ça. Non, mais tu sais, le côté aspirationnel,
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tu sais, des fois c 'est intangible. C 'est ça.
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Avec ça, t 'essaies de bâtir une coalition qui
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va être plus grande que les antiponts. Comment
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on peut déplacer ces gens -là? Est -ce que ça
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marche? Oui. Ça dépend. Il n 'y a pas une recette
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magique. Moi, je pense que... C 'est sûr que
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je suis sondeur, mais je trouve que les gens,
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il faut tout de suite parler. Tu sais, qu 'est
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-ce que tu veux dire à qui? Moi, souvent, je
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dis ça, et là, c 'est comme, je sais pas à qui
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je veux parler, puis je sais pas ce que je veux
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dire. Ben, OK, ben, ça tente pas qu 'on prenne,
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tu sais, deux, trois jours de plus pour juste,
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tu sais, dire qu 'est -ce qu 'on veut dire à
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qui, tu sais. Tu sais, je trouve souvent, c 'est...
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Tu sais, en anglais, on dit shoot from the hip,
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là, tu sais, c 'est... On réagit au corps de
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tour. Je pense que plus tu y penses, plus tu
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penses à, tu sais, à qu 'est -ce que je veux
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dire à qui. plus t 'as des chances de réussir,
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tu sais. Puis une fois que t 'as parti sur ta
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communication, c 'est dur après ça, t'sais. Hop,
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à l 'âge, je me suis trompé. Moi, finalement,
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c 'est pas pour la raison X qu 'on fait ça, c
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'est pour la raison Y. Moi, c 'est ça. Si t 'y
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avais pensé avant, t 'avais fait tes sondages.
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Fait que finalement, quand on dit gouverner par
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les sondages, c 'est... Mais comme tu disais,
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je pense que tu le disais bien au début, c 'est
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un GPS, là. Fait que t 'as déjà une idée, tu
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veux... Oui, non, mais moi je... Père X ou Y
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politique publique. Le sondage, ce qui va t 'aider
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à faire, c 'est de déterminer c 'est quoi la
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meilleure façon d 'y arriver, avec quel message
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de communication y aller, comment rallier la
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majorité des gens autour de ton projet. Plutôt
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que juste sortir, pitcher une couple de lignes
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de communication que t 'as imposé. Générique.
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Faites un peu partie de la GPT. T 'as été son
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chat de GVT, t 'as demandé, donne -moi des lignes
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sur pourquoi il faut que j 'aille à un nouveau
45:40
pont. Puis t 'as lancé ça, puis là tu fais comme,
45:42
ben finalement on va changer d 'idée, puis là
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le monde s 'en convaincu. Puis éventuellement,
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c 'est parce qu 'il y a des risques que tu tues
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ton projet, parce que t 'as l 'air de pas savoir
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où ça t 'en va. Mais si tu sais pas si tu veux
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faire un pont ou pas, fais pas de politique.
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C 'est sûr, c 'est aux politiciens, c 'est aux
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conseils, c 'est aux caucus, c 'est aux conseils
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des ministres. Fait savoir qu 'est -ce qu 'ils
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veulent faire ou ce qu 'ils veulent aller. Le
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rôle comme sondeur, c 'est plus de... justement,
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c 'est ça. t 'aider à l 'accomplir, t 'a te montrer
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un chemin. Et souvent, c 'est de te dire où est
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-ce que t 'es. Des fois, ils pensent que, oh,
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ils ont le vent en face ou tout le monde est
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contre nous autres, mais non, t'sais, c 'est
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juste trois chroniqueurs, là. Ouais, c 'est ça,
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parce que là, après ça, t 'as... T 'as des gens
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qui parlent au nom d 'eux. Les politiciens, je
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pense, sont très bons pour dire les Québécois
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veulent X ou Y, en prenant pour acquis que ce
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qu 'ils disent, c 'est ce que les Québécois veulent.
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Mais comme tu dis, on est tellement segmentés,
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on a tellement des visions différentes, on a
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tellement des perceptions, on a des profils différents,
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on habite à des endroits différents, on a des
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niveaux d 'éducation différents, on a des âges,
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des profils sociaux -démographiques qui sont
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différents. Fait qu 'on dit, bah, les Québécois
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veulent X ou Y, c 'est toujours... c 'est toujours
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un peu particulier. Non, puis la société se complexifie
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de plus en plus. Avant, c 'était beaucoup plus
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homogène. Il y a plus de variétés, des différences
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culturelles aussi. Qu 'est -ce que les Québécois
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veulent, c 'est une chose. Mais les élus aiment
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bien faire ça, puis les médias aussi après ça.
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Moi, ça m 'a toujours fasciné. Puis là, on le
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voit, on a un nouveau chef qui a été élu au Parti
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libéral du Québec. Et dans les premières questions
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qui lui sont toujours passées, posées, c 'est
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la position sur la question nationale, puis la
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loi 21. C 'est la chose. Mais tu sais, si tu
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regardes, puis je comprends en plus. D 'ailleurs,
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ça va être... Quand on enregistre cet épisode
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-là, la Cour suprême va entendre la cause cette
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semaine. On est le 23 mars. Mais... Tu sais,
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tu parles à Monsieur et Madame Tout -le -Monde
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dans la rue, ils ne parlent pas de la loi 21.
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Mais l 'écosystème médiatique aime beaucoup la
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loi 21, disons. La question nationale, tu n 'es
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pas d 'accord? Oui, il y a comme des trucs obligés.
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Comme la question nationale, c 'est bon. Tu fais
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de la politique au Québec, il faut que tu passes
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dedans. Mais je dirais, quand tu le montres au
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monde, tu sais, c 'est quoi les enjeux qui te
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préoccupent? Tu sais, le premier en ce moment
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au Québec, c 'est la santé. Santé, coût de la
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vie. Puis loi 21, là, ici, là, c 'est en bas,
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en bas, en bas. Mais moi, je trouve l 'autre
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indicateur, mais sauf que c 'est très difficile
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de faire de la politique sur la santé. Tu sais,
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je vais être un parti politique à la prochaine
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élection, là, puis je vais comme me promettre
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quelque chose, puis ça va faire une différence
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pour moi dans les votes. Parce que les risques
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d 'attente ont commencé à être un peu... « Ah,
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je vais abollir les... je vais réduire les risques
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d 'attente. » Tu sais, d 'avoir un médecin de
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famille, je pense qu 'on a fait le tour. Tu sais,
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ça dépend de la crédibilité que t 'accordes aux
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politiciens d 'agir sur cet enjeu -là. Mais il
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y a des sujets comme ça où les gens ne diront
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pas, ça c 'est ma priorité, mais tu sais, on
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fait des groupes de discussion aussi, où tu regardes
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dans tes parties de famille, où tu regardes des
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sujets qui faut monter le ton, tu sais, où les
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gens embarquent. Mais tu sais, c 'est souvent
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des sujets comme laïcité, ça en était un, ils
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étaient quand même raisonnables. Tu sais, les
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gens ne disaient pas, moi c 'est important, moi
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ils étaient quand même raisonnables, mais...
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Il y avait une vraie discussion qui s 'enflammait
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quand on parlait de ces sujets -là. Ça me dit
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que c 'est des sujets qui ont un potentiel électoral,
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on pourrait dire. Les gens vont s 'y intéresser,
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vont en débattre. Même si ils ne diront pas que
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c 'est important. salé dans les fils, tu sais.
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Oui, c 'est parce que c 'est quoi votre priorité,
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puis là, les gens pour se penser plus à des choses
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quotidiennes, le gaz, le coût de chèvre, puis
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l 'épicerie, tu sais ça. Le gaz, le coût de chèvre,
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mais qu 'est -ce que je peux faire comme politicien,
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tu sais. C 'est pas vraiment, bien au -delà,
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c 'est plus difficile, puis après ça, de l 'autre
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côté, bien là, tu sais, t 'as des questions,
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comme tu sais, qui viennent de chercher. Moi,
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en tout cas, c 'est sûr que parler de souveraineté
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dans un souper de famille, c 'est sûr que ça...
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T 'as tout un mononque souverainiste, puis là,
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t 'es fédéraliste, puis là, tu... Faut pas que
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tu parles de ça, parce que ça fait juste mal
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finir. Mais c 'est vrai qu 'après ça, est -ce
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que les gens vont nommer dans leur top 10 des
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priorités faire la souveraineté du Québec? Ça
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peut être une question importante pour les gens,
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même si c 'est pas leur priorité. Non, puis la
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question migratoire, tu regardes la démocratie
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occidentale, c 'est comme au cœur de chaque élection,
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presque. Mais les gens ne diront pas que c 'est
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leur priorité, mais il reste que quand tu regardes...
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grande démocratie après grande démocratie quand
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la question migratoire est comme au centre souvent
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de la campagne électorale. C 'était très très
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intéressant. Puis, pour terminer, s 'il y a une
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chose que tu peux changer dans le monde des sondages,
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ce serait quoi? J 'aimerais dire que la barrière
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à l 'entrée soit un peu plus haute. C 'est -à
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-dire dès qu 'on... Dès qu 'il y a un pourcentage,
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on dit que c 'est un sondage. Mais tu sais, ce
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n 'est pas un sondage. C 'est un sondage, tu
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as une échantillon qui reflète une population,
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puis il y a des façons de le faire. C 'est comme
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si n 'importe qui peut faire un peu n 'importe
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quoi. Il reste la réputation des films qui est
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un bon témoignage. Ouais, c 'est ça. J 'aimerais
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que le mot sondage soit réservé au sondage, puis
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pas à n 'importe qui qui fait n 'importe quoi.
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Ouais, parce que moi je me souviens, ça m 'a
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marqué il y a une couple de mois, il y avait
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peut -être un an, il y avait un média, je le
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nommerai pas, qui avait fait un sondage sur son
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site web, puis là il y avait fait une grosse
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divulgation pour dire un sondage en vertu d 'un
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sondage fait par notre média il y a de temps.
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Il y a combien de personnes qui ont été sur ton
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site web pour cliquer puis répondre, tout ça?
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Ouais, c 'est ça. Ça t 'annonce ça comme si...
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Il y a combien de robots là -dedans. C 'est une
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grosse nouvelle officielle. Même la boussa électorale,
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quoi qu 'ils ont peut -être des outils, mais
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ça demeure un processus d 'adhésion volontaire.
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C 'est différent de... Mais, en tout cas, de
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ce que je suis, ils prétendent jamais prédire
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le... Oui, c 'est plus un outil pour te dire
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que t 'es plus proche de telle partie ou telle
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partie. Un outil de vulgarisation démocratique,
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je pense plus. Parce que c 'est ça, parce que
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prendre toutes les plateformes de tout le monde,
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puis les lire, c 'est pas tout le monde qui va
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se donner la peine de faire ça. Mais au moins,
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tu peux faire comme, bon, t 'es -tu pour l 'avortement
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ou contre l 'avortement? T 'es -tu pour ou contre
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le libre échant? Tu réponds à tout ça, tu peux
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passer de place sur le diagramme. C 'est quand
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même intéressant. Merci beaucoup d 'avoir pris
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le temps. Au plaisir. Ça me fait plaisir. Merci
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d 'avoir été avec nous. Si vous avez aimé l 'épisode,
52:13
abonnez -vous et laissez -nous vos commentaires
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pour qu 'on puisse s 'améliorer. À la semaine
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prochaine!