Latest / Giorno per giorno / La svolta in Serbia. Il fronte di Kramatorsk. Salvini rieletto
Transcript
- 0:01Speaker 2: Come un movimento studentesco di protesta, nato due anni fa,
- 0:05Speaker 2: sta riscrivendo la politica in Serbia, dove ieri si è
- 0:08Speaker 2: votato per le elezioni parlamentari. Cosa sta succedendo a Kramatorsk,
- 0:13Speaker 2: la città ucraina sul fronte est con la Russia, che
- 0:16Speaker 2: rischia di fare la fine di molte altre nel Donbass.
- 0:19Speaker 2: E la conferma di Matteo Salvini alla guida della Lega
- 0:22Speaker 2: dopo il congresso del partito conclusosi ieri. È lunedì 26
- 0:28Speaker 2: ottobre e di queste storie parliamo nella puntata di oggi
- 0:31Speaker 2: di Giorno per Giorno, il podcast sui fatti più importanti
- 0:34Speaker 2: per orientarsi nel mondo, con le voci dei giornalisti del
- 0:37Speaker 2: Corriere della Sera. E io sono Francesco Giambertone. È un
- 0:43Speaker 2: periodo di proteste di piazza e di parecchie elezioni, in
- 0:47Speaker 2: Europa e non solo. Sabato i cortei nelle città italiane
- 0:52Speaker 2: contro il carovita, la guerra e sull'istruzione si sono svolti
- 0:56Speaker 2: più o meno pacificamente, ma con alcuni scontri, con cariche
- 1:00Speaker 2: e fermi preventivi, soprattutto a Torino e anche a Milano,
- 1:04Speaker 2: Roma e Bologna. Poche ore prima a Milano era stato
- 1:08Speaker 2: fermato Youssef Siher, trentenne italiano di origini marocchine, laureato in
- 1:13Speaker 2: scienze politiche e con collaborazioni nel mondo accademico e del giornalismo.
- 1:18Speaker 2: Gli inquirenti lo ritengono la mente del Movimento 17 Ottobre,
- 1:22Speaker 2: cioè l'account che aveva convocato le piazze di una settimana fa,
- 1:26Speaker 2: poi degenerate negli atti vandalici di cui si parla da giorni.
- 1:30Speaker 2: Il suo ruolo nell'organizzare le violenze è ancora tutto da dimostrare,
- 1:34Speaker 2: ma la procura lo accusa di stigazione a delinquere aggravata
- 1:38Speaker 2: da finalità di terrorismo e di violenza organizzata in manifestazioni pubbliche,
- 1:43Speaker 2: nuovo reato dell'ultimo decreto sicurezza. Sulla sua identità e sul
- 1:47Speaker 2: suo presunto ruolo si è scatenato un dibattito già molto polarizzato,
- 1:52Speaker 2: ma c'è ancora tantissimo da capire. Intanto le proteste vanno
- 1:55Speaker 2: avanti anche in Francia, in Albania e da tempo anche
- 1:59Speaker 2: in Serbia, dove ieri il movimento degli studenti, partito dalle
- 2:03Speaker 2: piazze due anni fa, è arrivato alle elezioni parlamentari con
- 2:07Speaker 2: una propria lista. L'obiettivo è mandare a casa il presidente
- 2:11Speaker 2: Aleksandar Vucic, che prova a rimanere in sella diventando primo ministro.
- 2:16Speaker 2: Mentre registriamo questo podcast abbiamo solo il dato dell'affluenza, 67,5%,
- 2:23Speaker 2: mai così alta, quasi 10 punti in più dell'ultimo voto.
- 2:27Speaker 2: Un segnale incoraggiante per gli studenti in un'elezione di cui
- 2:30Speaker 2: mi ha parlato Francesco Battistini, inviato del Corriere ed esperto
- 2:34Speaker 2: di Balcani.
- 2:36Speaker 3: Le immagini degli ultimi giorni di campagna elettorale con Belgrado
- 2:40Speaker 3: invasa da decine di migliaia di giovani, ma non solo,
- 2:44Speaker 3: anche di avvocati, di professionisti, di contadini, operai, hanno impressionato
- 2:49Speaker 3: il mondo ma non hanno stupito la Serbia perché sono
- 2:53Speaker 3: due anni ormai che in Serbia gli studenti così vengono chiamati,
- 2:58Speaker 3: anche se ormai chiamarlo popolo degli studenti è molto riduttivo,
- 3:02Speaker 3: un popolo in marcia si muove città per città, villaggio
- 3:06Speaker 3: per villaggio per contestare la cappa di potere che ormai
- 3:12Speaker 3: da 12 anni ha governato la Serbia. Gli studenti vengono,
- 3:18Speaker 3: questo è il nome della lista che è stata presentata,
- 3:22Speaker 3: era data alla vigilia delle elezioni al 44.5% di votanti,
- 3:29Speaker 3: quindi davanti di più di due punti rispetto al partito
- 3:35Speaker 3: che si chiama progressista SNS, ma in realtà è un
- 3:38Speaker 3: partito conservatore, di Alexander Vucic, il presidente, l'uomo proletario. che
- 3:44Speaker 3: ha ereditato la politica degli anni 90 delle pulizie etniche,
- 3:50Speaker 3: era a Vucic, era da giovane il portavoce di Slobodan Milosevic,
- 3:54Speaker 3: è processata là per termini di guerra ed è comunque
- 3:58Speaker 3: l'esponente più presentabile di una destra nazionalista che in questi
- 4:03Speaker 3: anni non ha mai dimenticato quelle radici.
- 4:07Speaker 2: Si è visto del resto nei giorni dei funerali di
- 4:10Speaker 2: Ratko Mladic, il boia di Srebrenica, che certi fantasmi dalla
- 4:14Speaker 2: Serbia non se ne sono mai andati.
- 4:16Speaker 3: Da due anni c'era questo popolo in marcia che si
- 4:20Speaker 3: è mosso da Novi Sad. al primo giorno, cioè una
- 4:25Speaker 3: fredda mattina di novembre di due anni fa, quando accade
- 4:30Speaker 3: un incidente. Accade un incidente in una stazione ferroviaria a
- 4:33Speaker 3: Novi Sad, una pensilina, diciamo così, una tettoia della stazione
- 4:37Speaker 3: di Novi Sad, crollò improvvisamente sui pendolari alla mattina, uccidendo
- 4:42Speaker 3: 16 persone, facendo decine e decine di feriti, e morì
- 4:46Speaker 3: anche un bambino. Da quell'incidente... In realtà si è mossa
- 4:52Speaker 3: una palla di neve che poi è diventata una valanga
- 4:54Speaker 3: perché tutti gli insabbiamenti, le menzogne, i bavagli messi alla stampa,
- 5:00Speaker 3: messi anche alla magistratura relativamente a quell'inchiesta hanno via via
- 5:05Speaker 3: creato un'indignazione popolare che è cresciuta e è cresciuta al
- 5:08Speaker 3: punto da portare questo popolo in marcia fino a Belgrado
- 5:12Speaker 3: l'altra sera, venerdì sera, con un'invasione della piazza centrale slavia
- 5:16Speaker 3: che è la piazza storica di tutte le grandi adunate serbe.
- 5:21Speaker 3: Un'invasione che ha detto noi siamo qui, siamo qui per vincere.
- 5:24Speaker 3: La lista si chiama Gli studenti vincono e ha presentato
- 5:28Speaker 3: 250 candidati. In realtà è una lista che non ha
- 5:32Speaker 3: un vero programma politico, non ha un portavoce, non ha
- 5:35Speaker 3: un leader. C'è un cardiochirurgo che è stato... eletto, messo
- 5:40Speaker 3: come capolista, ma che non necessariamente potrebbe fare il capo
- 5:45Speaker 3: del governo. Questa spallata degli studenti vincono alla più grande
- 5:50Speaker 3: novità della Serbia degli ultimi anni ed è una novità
- 5:54Speaker 3: politica che ha cambiato anche il volto della società serba.
- 5:59Speaker 2: Questa lista studentesca che ha alcuni elementi populisti è sicuramente
- 6:03Speaker 2: una novità enorme nella politica serba e probabilmente è quella
- 6:07Speaker 2: che ha portato migliaia di persone a stare in coda
- 6:10Speaker 2: per ore ai seggi ieri, anche se il programma di
- 6:13Speaker 2: questi studenti è al momento piuttosto vago.
- 6:16Speaker 3: Se in politica interna si presentano con... obiettivi quasi ovvi
- 6:20Speaker 3: come l'onestà, la trasparenza, l'uno vale uno, il fatto che
- 6:25Speaker 3: comunque serviranno più investimenti nelle scuole, cose quasi un po'
- 6:30Speaker 3: scontate che qualunque partito nuovo che si affaccia sulla politica dice.
- 6:34Speaker 3: I dubbi nascono soprattutto all'estero per il posizionamento di questo movimento.
- 6:40Speaker 3: Prima appunto perché al momento non c'è un leader riconoscibile,
- 6:43Speaker 3: uscirà ma al momento non c'è. E poi sul fatto
- 6:46Speaker 3: che su alcuni temi molto sensibili della politica serba in
- 6:49Speaker 3: realtà non hanno preso posizioni. Il primo tema è quello
- 6:52Speaker 3: eterno del Kosovo. La Serbia non ha mai riconosciuto l'indipendenza
- 6:56Speaker 3: del Kosovo. Il Kosovo è rimasto un elemento nazionalistico molto
- 7:01Speaker 3: caro al serbo medio. e sui quali gli studenti non
- 7:04Speaker 3: si sono espressi. Il secondo elemento su cui non si
- 7:07Speaker 3: sono espresse è l'Unione Europea. La Serbia è in coda
- 7:10Speaker 3: per l'adesione all'Europa e però per una serie di ragioni,
- 7:14Speaker 3: non ultima quella dei criminali di guerra non del tutto puniti,
- 7:18Speaker 3: dei molti conti con il passato che non sono stati fatti,
- 7:21Speaker 3: con un regime piuttosto corrotto, per una serie di elementi
- 7:24Speaker 3: la Serbia ancora è in coda, anzi è stata scavalcata
- 7:27Speaker 3: nella corsa all'Europa negli ultimi anni. dall'Ucraina, dalla Moldova, da
- 7:31Speaker 3: altri paesi della stessa Albania.
- 7:34Speaker 2: Ecco, gli studenti dicono che far parte dell'Unione Europea non
- 7:37Speaker 2: ha lo stesso appeal di una volta, però non hanno
- 7:39Speaker 2: ancora deciso quale sia la loro posizione in merito. E
- 7:43Speaker 2: un altro punto molto sensibile è la vicinanza storica della
- 7:46Speaker 2: Serbia alla Russia.
- 7:48Speaker 3: Vucic ha schierato in questi anni la Serbia su posizioni filorusse,
- 7:53Speaker 3: nel senso che non ha applicato le sanzioni. L'ha condannato
- 7:56Speaker 3: in un blandamento di invasione in Ucraina, ma sostanzialmente è
- 7:59Speaker 3: rimasto legato, anzi ha visitato Mosca e ha accolto i
- 8:03Speaker 3: russi più volte. Ai funerali di Mladic era presente anche
- 8:08Speaker 3: l'ambasciatore russo. Soprattutto Vucic ha tenuto sempre una posizione molto
- 8:14Speaker 3: ambigua con i fratelli slavi e russi, perché questa fratellanza
- 8:19Speaker 3: viene fin dai tempi dell'era socialista, ma anche dai tempi
- 8:22Speaker 3: della guerra del Kosovo.
- 8:24Speaker 2: E poi, ultima ma non ultima, c'è la questione del
- 8:27Speaker 2: ruolo della Cina in Serbia.
- 8:29Speaker 3: Vucic ha aperto la Serbia alla Cina, diciamo che la
- 8:32Speaker 3: Grecia e la Serbia, i Balcani, tutti sono stati le
- 8:35Speaker 3: porte d'ingresso della Cina nell'economia, nelle infrastrutture europee. Ecco, gli
- 8:40Speaker 3: affari che Vucic ha fatto, per l'ultimo quelli sul Covid,
- 8:44Speaker 3: quando fu sperimentato per la prima volta il vaccino, oltre
- 8:47Speaker 3: che russo, anche un vaccino cinese furono sperimentati in Serbia.
- 8:51Speaker 3: quasi sperimentalmente, ecco, quei passi che furono fatti, che vengono
- 8:55Speaker 3: fatti di apertura alla Cina, sono una cosa che da
- 8:57Speaker 3: sempre inquieta l'Europa e su cui anche qui gli studenti
- 9:00Speaker 3: non hanno una posizione chiara. Si dovrà vedere dal ruolo
- 9:03Speaker 3: che assumeranno nel quadro politico serbo se chiariranno questi punti oscuri.
- 9:09Speaker 2: Bisognerà vedere se in caso di sconfitta Vucic accetterà l'esito
- 9:12Speaker 2: delle urne e se l'eventuale passaggio di poteri sarà pacifico.
- 9:16Speaker 2: Ieri sera a Belgrado sono stati segnalati molti gruppi di
- 9:20Speaker 2: uomini incappucciati vestiti di nero che non sembravano avere buone intenzioni.
- 9:25Speaker 2: Al momento però non ne sappiamo di più, così come
- 9:28Speaker 2: sul ballottaggio di un altro voto molto importante, cioè le
- 9:32Speaker 2: presidenziali in Brasile tra Lula e Bolsonaro, in cui la
- 9:35Speaker 2: Corte Suprema ha prorogato per due ore in più l'apertura
- 9:39Speaker 2: dei seggi e il cui risultato ieri sera era ancora
- 9:42Speaker 2: estremamente in bilico, per cui ve ne parliamo domani in
- 9:45Speaker 2: maniera più approfondita. Faremo presto dei colloqui trilaterali e penso
- 9:58Speaker 2: che entrambi vogliano fare un accordo. ha detto ieri Donald
- 10:01Speaker 2: Trump riferendosi a un nuovo possibile giro di negoziati tra Russia,
- 10:05Speaker 2: Ucraina e Stati Uniti, possibile soprattutto secondo lui, visto che
- 10:09Speaker 2: nei quasi cinque anni di guerra fin qui i segnali
- 10:12Speaker 2: che Putin volesse arrivare davvero a una pace sono stati
- 10:15Speaker 2: quasi inesistenti. E anzi, nella guerra d'invasione che il presidente
- 10:19Speaker 2: russo ha scatenato nel febbraio 2022, la sua strategia ora
- 10:24Speaker 2: è chiaramente quella di colpire sempre più obiettivi senza risparmiare
- 10:28Speaker 2: quelli civili in diverse parti dell'Ucraina. Se molte città con
- 10:32Speaker 2: la capitale Kiev in testa negli ultimi mesi hanno visto
- 10:35Speaker 2: incrementare gli attacchi dal cielo, ci sono centri dove la
- 10:38Speaker 2: vita è diventata quasi impossibile e continua a peggiorare. Tra
- 10:42Speaker 2: queste c'è sicuramente Kramatorsk, la città più importante della regione
- 10:46Speaker 2: di Donetsk, quindi in Donbass, quella che la Russia punta
- 10:50Speaker 2: ancora a conquistare per intero e che insieme a Sloviansk
- 10:54Speaker 2: è l'ultima delle due città della cosiddetta cintura delle fortezze,
- 10:58Speaker 2: cioè la linea di protezione ucraina sul fronte est rimasta
- 11:01Speaker 2: al momento nelle mani di Kiev. Marta Serafini, inviata del
- 11:05Speaker 2: Corriere in Ucraina, ci è tornata nei giorni scorsi e
- 11:08Speaker 2: mi ha raccontato che cosa ha visto.
- 11:10Speaker 5: Siamo tornati lì perché in queste ultime settimane, in questi
- 11:13Speaker 5: ultimi giorni, abbiamo letto i resoconti che arrivavano dal campo
- 11:17Speaker 5: e che parlano di una situazione sempre più difficile per
- 11:20Speaker 5: la città e sotto un aumento del fuoco russo e
- 11:25Speaker 5: abbiamo letto una notizia due giorni fa che abbiamo considerato
- 11:28Speaker 5: e consideriamo un pessimo segnale, cioè l'ordine di evacuazione obbligatorio
- 11:33Speaker 5: per le famiglie con bambini da Kramatorsk e da Sloviansk.
- 11:38Speaker 5: In genere questo è il preludio allo svuotarsi della città
- 11:42Speaker 5: e alla morte delle città del Donbass, lo abbiamo visto
- 11:45Speaker 5: anche in altri casi, l'abbiamo raccontato anche a Pokrovsk, l'abbiamo
- 11:48Speaker 5: raccontato a Bakhmut. Allora siamo tornati a Kramatorsk sabato e
- 11:52Speaker 5: abbiamo trovato una situazione rispetto all'ultima volta in cui c'eravamo
- 11:56Speaker 5: stati ad agosto, peggiorata ulteriormente, una città sotto costante fuoco
- 12:02Speaker 5: russo cab, bombe volanti, banderol, missili, droni, qualunque cosa. I
- 12:09Speaker 5: russi sono attestati a 10-12 chilometri e quindi la linea
- 12:14Speaker 5: di fuoco è ovviamente molto vicina.
- 12:16Speaker 2: Marta Serafini e il suo stringer hanno attraversato la città
- 12:20Speaker 2: e hanno raggiunto il punto di raccolta indicato dalle autorità
- 12:23Speaker 2: alle persone per verificare se fossero in corso le evacuazioni
- 12:27Speaker 2: dei bambini.
- 12:28Speaker 5: Lì abbiamo incontrato una nonna con una bambina che stava
- 12:31Speaker 5: aspettando di partire una bambina di sei anni con cui
- 12:34Speaker 5: ci siamo rifugiate tutte e tre insieme in un bunker
- 12:38Speaker 5: di quelli muovibili di cemento perché sopra le nostre teste
- 12:42Speaker 5: sono partiti i colpi ucraini che cercavano di abbattere un
- 12:45Speaker 5: drone russo che stava volando proprio sopra il centro di evacuazione.
- 12:49Speaker 5: Abbiamo giocato con questa bambina di sei anni, Maria Lisa,
- 12:52Speaker 5: con il suo Coniglietto cercando di distrarla ma anche per
- 12:56Speaker 5: cercare di distrarci noi perché ovviamente in quei momenti la
- 12:59Speaker 5: paura è tanta e abbiamo attraversato il ponte che collega
- 13:03Speaker 5: la periferia della città al centro, un ponte che va
- 13:06Speaker 5: percorso ad alta velocità e che è sotto costante fuoco
- 13:10Speaker 5: delle bombe russe e mentre lo passavamo erano appena cadute
- 13:14Speaker 5: due cabs. Ovviamente i russi cercano di stritolare la città
- 13:18Speaker 5: in una morsa, sia di renderla inabitabile, quindi di renderla
- 13:22Speaker 5: completamente invivibile appunto, l'acqua va a singhiozzo, l'elettricità anche, i
- 13:28Speaker 5: negozi aperti sono sempre meno e contemporaneamente ovviamente cercano di
- 13:32Speaker 5: stringere la città in una morsa da due lati.
- 13:36Speaker 2: Nelle ultime settimane l'esercito ucraino aveva portato avanti l'operazione Vivaldi,
- 13:41Speaker 2: una manovra militare per riconquistare un po' di terreno e
- 13:44Speaker 2: ricacciare indietro i russi, almeno in parte, che avanzavano per
- 13:48Speaker 2: tentare di accerchiare la città. E gli ucraini sono riusciti
- 13:52Speaker 2: così ad allentare la pressione su Liman. Questo ha aiutato
- 13:55Speaker 2: di più la città di Sloviansk, mentre Kramatorsk, dove l'8
- 13:59Speaker 2: ottobre due bombe plananti hanno colpito due autobus pubblici in
- 14:03Speaker 2: centro all'ora di punta del mattino, uccidendo 30 persone e
- 14:06Speaker 2: ferendone 18, resta sotto una pressione maggiore. Quindi
- 14:10Speaker 5: una situazione ribaltata rispetto a quella che avevamo trovato in agosto,
- 14:11Speaker 5: quando era Sloviansk più sotto pressione e Kramatorsk di meno.
- 14:17Speaker 5: Però questo mette una città, che è una città grande,
- 14:21Speaker 5: non è una cittadina, è una città, e una regione
- 14:23Speaker 5: dove restano in totale 60.000 civili più o meno, questo
- 14:26Speaker 5: è il calcolo a spanne, una città che è come
- 14:29Speaker 5: un malato che si dissangua, che perde forze, perde vita,
- 14:33Speaker 5: restano praticamente solo più soldati in questa fase. In genere
- 14:37Speaker 5: le fasi successive sono che poi la città viene rasa
- 14:39Speaker 5: al suolo, non resta quasi più niente e i russi
- 14:43Speaker 5: in genere non riescono a prendere queste città e per
- 14:45Speaker 5: Kramatorsk sarà particolarmente difficile, questo ce lo dicevano anche sul
- 14:49Speaker 5: campo i militari perché Kramatorsk è grande, perché non è
- 14:54Speaker 5: una cittadina che si prende in pochi giorni, ma quello
- 14:56Speaker 5: che succederà probabilmente è quello che è successo anche per
- 14:59Speaker 5: altre realtà del Donetsk, cioè città che muoiono, che diventano maceria,
- 15:04Speaker 5: che non sono poi più di nessuno, in cui magari
- 15:07Speaker 5: i russi riescono a infiltrarsi, riescono a mandare dentro qualche
- 15:10Speaker 5: squadra di pochi uomini, ma che non finiscono sotto controllo russo.
- 15:14Speaker 2: Ovviamente però riuscirci ha un valore simbolico anche importante per
- 15:18Speaker 2: la Russia.
- 15:19Speaker 5: Nei giorni scorsi sono state tantissime le affermazioni di propaganda
- 15:22Speaker 5: da parte anche di Gerasimov, del capo di Stato Maggiore russo,
- 15:26Speaker 5: che ha addirittura affermato che le sue truppe erano elevate
- 15:29Speaker 5: ai sobborghi di Kramatorsk e questo ovviamente non è vero,
- 15:32Speaker 5: lo abbiamo potuto osservare sul campo appunto, dai sobborghi di
- 15:35Speaker 5: Kramatorsk noi siamo passati per entrare e non avremmo potuto
- 15:38Speaker 5: se ci fossero stati i russi, non saremmo vivi. Queste
- 15:41Speaker 5: sono affermazioni che sono state smentite ovviamente dal portavoce dello Stato,
- 15:45Speaker 5: il Maggiore Ucraino, sono state smentite anche da Zelensky, è
- 15:49Speaker 5: stata smentita anche la presa di Drobopiglia che è una
- 15:51Speaker 5: cittadina sull'asse verso Kramatorsk però è una situazione ovviamente che
- 15:57Speaker 5: si sta deteriorando e che resta sempre più difficile per
- 16:00Speaker 5: i civili come ci ha spiegato anche il religioso di
- 16:02Speaker 5: una chiesa che ci ha raccontato di voler restare ma
- 16:06Speaker 5: ci ha raccontato di essere molto preoccupato soprattutto in vista
- 16:08Speaker 5: dell'inverno perché appunto il cibo c'è ancora l'acqua va a
- 16:11Speaker 5: singhiozzo ma quando la temperatura scenderà e succederà tra pochi
- 16:14Speaker 5: giorni ovviamente per la città diventerà ancora più difficile sopravvivere
- 16:30Speaker 2: Questo è il momento in cui ieri il segretario della
- 16:33Speaker 2: Lega Matteo Salvini si è messo in posa davanti ai
- 16:36Speaker 2: fotografi mentre depositava nell'urna il suo voto di preferenza sul
- 16:40Speaker 2: nuovo segretario della Lega al termine della seconda giornata del
- 16:44Speaker 2: congresso straordinario del partito. che si è svolto all'Allianz Mico
- 16:48Speaker 2: di Milano. Due i candidati in campo, lo stesso Matteo
- 16:51Speaker 2: Salvini e il senatore Massimo Garavaglia. Il risultato della consultazione
- 16:56Speaker 2: è stato proclamato dal presidente della Camera, Lorenzo Fontana.
- 17:00Speaker 4: Hanno raccolto voti. 146 Garavaglia, 465 Salvini. Proclamo eletto segretario federale.
- 17:15Speaker 4: Matteo Salvini.
- 17:20Speaker 2: Con il 76% dei voti Salvini ha quindi vinto nettamente
- 17:25Speaker 2: la sfida dell'assise leghista che proprio il Ministro dei Trasporti
- 17:28Speaker 2: e il Vicepresidente del Consiglio aveva convocato a sorpresa nel
- 17:32Speaker 2: suo comizio del 21 settembre a Pontida. A seguire il
- 17:36Speaker 2: congresso per il Corriere della Sera c'era Cesare Zapperi della
- 17:39Speaker 2: redazione politica. Una presenza rispetto alla quale Salvini ha espresso
- 17:43Speaker 2: tutto il suo fastidio, definendo servi gli inviati, peraltro regolarmente accreditati,
- 17:49Speaker 2: del Corriere e della Repubblica, ai quali è stato proibito
- 17:52Speaker 2: l'accesso alla sala per quasi tutta la giornata. Un atteggiamento
- 17:56Speaker 2: in linea con l'aria che i delegati hanno respirato nella
- 18:00Speaker 2: due giorni del congresso, come mi ha raccontato lo stesso
- 18:03Speaker 2: Cesare Zapperi.
- 18:04Speaker 7: È stato un congresso molto teso, molto nervoso, con anche
- 18:09Speaker 7: molti colpi bassi, toni piuttosto accesi e animati. Per quanto
- 18:14Speaker 7: si cerchi di dire che la Lega è compatta e unita,
- 18:17Speaker 7: è emersa invece una spaccatura. Dopodiché il segretario ha prevalso nettamente,
- 18:22Speaker 7: però i problemi ci sono e in diversi interventi questa
- 18:25Speaker 7: cosa è stata sottolineata. In particolare Giancarlo Giorgetti, ministro dell'Economia,
- 18:30Speaker 7: uno che parla raramente e che non... e non alza
- 18:33Speaker 7: mai i toni, ha detto chiaramente che i problemi ci sono,
- 18:37Speaker 7: che bisogna darsi una mano, che bisogna mettere in squadra
- 18:41Speaker 7: tutte le energie possibili perché la Lega deve uscire dalle
- 18:43Speaker 7: difficoltà che sta attraversando. Salvini è rivindicato a una vittoria
- 18:48Speaker 7: piena e sicuramente vince con il 76%, è un risultato
- 18:52Speaker 7: che gli dà ragione. Dopodiché un osservatore potrebbe osservare che
- 18:56Speaker 7: un anno fa al congresso di Firenze Salvini fu eletto
- 18:59Speaker 7: per acclamazione quindi con l'unanimità totale dei consensi, quindi passare
- 19:04Speaker 7: dal 100% al 76% non è un miglioramento, è comunque
- 19:08Speaker 7: un arretramento e comunque è la prima volta che emerge
- 19:12Speaker 7: un'area di dissenso così vasta, che è un 24%, teniamo
- 19:16Speaker 7: conto che un centinaio di delegati non ha votato, non
- 19:19Speaker 7: li possiamo classificare né di qui né di là, però
- 19:22Speaker 7: anche il fatto che un centinaio su 700 delegati non
- 19:25Speaker 7: abbia partecipato al voto, a suo modo anche questo è
- 19:28Speaker 7: un dato indicativo.
- 19:29Speaker 2: Chiuso il congresso e ribadita la sua leadership, Persalvini inizia
- 19:33Speaker 2: una fase nuova, che però non sembra di scostarsi molto
- 19:36Speaker 2: dalla vecchia.
- 19:37Speaker 7: L'ha iniziata con Tiglio, già anche mettendo in discussione uno
- 19:41Speaker 7: dei temi principali dell'attività di governo, creando già una fibrillazione
- 19:45Speaker 7: con Giorgia Meloni e con Antonio Tajani, perché una delle
- 19:49Speaker 7: prime cose che ha detto nel nuovo corso è che
- 19:52Speaker 7: lui ha detto che andrà in Consiglio dei Ministri a
- 19:54Speaker 7: dire basta agli aiuti all'Ucraina. Come potete immaginare già le
- 19:58Speaker 7: reazioni degli alleati di governo si sono già fatte sentire
- 20:02Speaker 7: perché questo è un tema molto delicato. e su cui
- 20:05Speaker 7: Salvini invece vuole dare battaglia. E quindi aspettiamoci su questo
- 20:09Speaker 7: fronte giorni di grandi discussioni all'interno del centro- destra.
- 20:13Speaker 2: E questo potrebbe riportare nell'ombra i temi che gli oppositori
- 20:17Speaker 2: di Salvini hanno sollevato e che secondo loro permetterebbero alla
- 20:20Speaker 2: Lega di riconquistare i consensi perduti negli ultimi anni. Anche
- 20:25Speaker 2: se qualche riconoscimento la minoranza l'ha ottenuto.
- 20:28Speaker 7: Gli oppositori di Salvini chiedevano un cambio nell'organizzazione del partito
- 20:33Speaker 7: e in effetti qualche cosa di nuovo ci sarà perché
- 20:35Speaker 7: sabato il congresso ha approvato una modifica dello statuto e
- 20:39Speaker 7: ha introdotto un organismo nuovo che è la segreteria politica
- 20:42Speaker 7: che sarà composta da nove membri più il segretario. In
- 20:46Speaker 7: questa segreteria politica è apparso chiaro che entrerà Luca Zaia,
- 20:51Speaker 7: questa potrebbe essere la vera novità. Non c'è ancora un'adesione
- 20:55Speaker 7: ufficiale ma chiudendo il congresso... Salvini ha detto Luca ci
- 20:58Speaker 7: darà sicuramente una mano, vuol dire che entrerà quindi nella
- 21:02Speaker 7: scritteria politica
- 21:04Speaker 2: L'ingresso in questo organismo dell'ex presidente della Regione Veneto rappresenta
- 21:09Speaker 2: un primo passo dell'apertura di Salvini alle ragioni dei leghisti
- 21:13Speaker 2: che attraverso la candidatura congressuale di Garavaglia chiedevano e chiedono
- 21:18Speaker 2: un ritorno a una linea politica più attenta alle istanze
- 21:21Speaker 2: che vengono dal nord del paese storico bacino leghista.
- 21:25Speaker 7: Un altro cambiamento che va nel senso da loro auspicato
- 21:28Speaker 7: è stato il cambio del simbolo. La Lega da ieri
- 21:31Speaker 7: cambia simbolo, non sarà più Lega per Salvini Premier ma
- 21:34Speaker 7: Lega Italia federale. la parola federale è una concessione alle
- 21:42Speaker 7: richieste che venivano dai territori del nord. Quindi anche questo
- 21:46Speaker 7: è un cambiamento e aggiungiamo, ultimo, una mozione firmata da
- 21:51Speaker 7: tutti i governatori del nord che parla di riportare al
- 21:55Speaker 7: centro dell'attenzione di governo e della Lega la questione settentrionale.
- 21:59Speaker 7: Questa mozione è stata approvata all'unanimità del congresso. e vinqua
- 22:03Speaker 7: il segretario a cercare di portarla avanti. Una delle lamentele
- 22:07Speaker 7: di Massimiliano Romeo e di Attilio Fontana era che su
- 22:09Speaker 7: questo fronte si era un po' perso lo smalto, si
- 22:12Speaker 7: era persa attenzione. Il fatto che il congresso abbia approvato
- 22:16Speaker 7: all'unanimità questa mozione dovrebbe riportare la Lega a ridare battaglia
- 22:19Speaker 7: su questo fronte e non a caso chiudendo i lavori
- 22:23Speaker 7: del congresso Attilio Fontana ha fatto i complimenti a Salvini
- 22:26Speaker 7: per la sua vittoria ma ha ringraziato anche Massimiliano Romeo
- 22:29Speaker 7: per aver avuto la forza e anche il coraggio di
- 22:32Speaker 7: sollevare temi che poi il congresso in qualche modo ha accolto.
- 22:35Speaker 7: Quindi diciamo che possono uscire da questo congresso tutti felici
- 22:39Speaker 7: e contenti, anche se per i toni usati, per certe
- 22:42Speaker 7: parole che sono state spese durante le assise, qualche cicatrice,
- 22:46Speaker 7: qualche ferita rimane e vedremo nelle prossime settimane cosa voglieranno
- 22:50Speaker 7: dire queste scorie che sono comunque rimaste in circolo.
- 22:56Speaker 2: Per oggi ci fermiamo qui, vi ricordo che come ogni
- 22:58Speaker 2: lunedì oggi esce un nuovo episodio di Mappe, il podcast
- 23:02Speaker 2: settimanale di Esteri del Corriere curato da Alessandra Coppola, che
- 23:06Speaker 2: stavolta parla delle elezioni di metà mandato negli Stati Uniti,
- 23:09Speaker 2: con lo scrittore americano Michael Connelly, intervistato da Anna Chiara Sacchi,
- 23:14Speaker 2: con la corrispondente dagli Stati Uniti del Corriere Viviana Mazza
- 23:17Speaker 2: e la caporedattrice della redazione Esteri del Corriere Marilisa Palumbo.
- 23:21Speaker 2: Ora è davvero tutto, grazie a Cesare Zapperi, Marta Serafini
- 23:24Speaker 2: e Francesco Battistini e grazie a voi per averci ascoltato
- 23:27Speaker 2: e con Giorno per Giorno ci risentiamo domani.
- 23:50Speaker 6: Produzione audio di Keymotions con Giacomo Vaghi, Federico Caruso e
- 23:55Speaker 6: Giorgia Venturi.