Latest / Искренне ваш / Ночь, когда заговорил сад

Transcript

Ночь, когда заговорил сад · Искренне ваш

• 0:45
  andrey: Ты снова Zoom оплатил?
• 0:47
  ivan: Нет. Мы используем последние крупицы оплаченного Zoom, но вот со следующего
• 0:53
  ivan: раза мы точно пользуемся чем-то другим.
• 0:56
  andrey: Проблема, конечно, да. Всегда смотришь на эти сервисы и,
• 1:02
  andrey: везде всегда есть какие-то неувязки. Один с видеопотоком страда работает,
• 1:08
  andrey: другой надо осваивать, третий хрен пойми, когда работает, когда не работает.
• 1:13
  andrey: Zoom вроде ничего, но стоит, блин, денег больших.
• 1:18
  ivan: Да, как-то вот, не знаю, они, конечно, пытаются добавить какие-то дополнительные
• 1:23
  ivan: уровни, за что ты платишь, но по факту ты платишь, конечно, за отсутствие ограничения в 40 минут.
• 1:30
  ivan: Это, конечно, когда мы говорим об общении друг с другом. Ну,
• 1:33
  ivan: когда это какие-то там презентации и так далее, тут уже, конечно, вопрос не стоит.
• 1:37
  ivan: Но много человек, там, семинар, вебинар, вот это все, это, конечно,
• 1:40
  ivan: стоит своих денег. Но в нашем случае нет у них какого-то тарифа 2 на 2.
• 1:46
  ivan: Не знаю, или 1 на 1. Не знаю, что не такое.
• 1:50
  ivan: Ну, например, на 4 человека было бы что-нибудь сделать такое нормальное.
• 1:54
  ivan: Ну, типа, никогда не превышайте 4 человека, и все, и прекрасно можно было бы.
• 1:58
  andrey: Да, но видишь, гораздо ведь выгоднее просто убрать такого рода тариф.
• 2:03
  andrey: Ну, я имею в виду, никогда его не создавать.
• 2:05
  andrey: И тогда получается, что ты можешь либо бесплатно, либо за денежки.
• 2:09
  andrey: А денежки уже сразу, оп, большие получаешь. Сколько ты платил за Zoom?
• 2:13
  ivan: Ну, это, по-моему, было в районе 25 канадских долларов. Что-то такое.
• 2:20
  andrey: А ты уже отменил ее, подписку?
• 2:24
  ivan: Да, да, там, получается, когда отменяешь, тебе делают это вот предложение наполовину,
• 2:28
  ivan: и ты этим воспользовался, это мы уже в нем посидели.
• 2:31
  ivan: И вот, собственно говоря, это уже последнее из этих 12 долларов,
• 2:38
  ivan: или сколько там, половина. Ну да, 25 долларов была платеж.
• 2:42
  ivan: Мне как бы сейчас с нынешним положением всех подписок, то есть я много плачу
• 2:46
  ivan: за искусственный интеллект, ну
• 2:48
  ivan: как много, каждому же надо за свой оплатить по-хорошему, честно сказать,
• 2:51
  ivan: для того, чтобы он там персонализированно выдавал результаты,
• 2:54
  ivan: иначе если спрашивать за всю семью вопросы, то получается очень странный образ того существа,
• 3:00
  ivan: которое рисует себе на другой стороне искусственный интеллект и начинает помогать
• 3:05
  ivan: с такими, ну типа загадочными особенностями, А поэтому это, конечно, персональная история.
• 3:11
  ivan: Не получается совершенно как-то разделить искусственный интеллект и,
• 3:16
  ivan: по всей моей семье. Ну, кроме как Gemini. Но Gemini, я смотрю,
• 3:19
  ivan: никто не хочет пользоваться.
• 3:21
  ivan: И в моей семье, по крайней мере. И я понимаю, почему.
• 3:24
  ivan: Потому что вот мы там с тобой говорим, как он ЧАДЖПТ, какие там психологические
• 3:28
  ivan: советы дает, как он там разговаривает.
• 3:31
  ivan: Gemini очень в этом плане. Вот он классный, когда там какие-нибудь нердовые вопросы надо порешать.
• 3:35
  ivan: Вот ты пользуешься Клодом, по-моему, для настройки Linux. У тебя платный Клод или бесплатный?
• 3:39
  andrey: Нет, нет, бесплатный. Я понимаю, что платный гораздо лучше.
• 3:43
  andrey: Я не плачу за них, потому что главная проблема, с которой я лично сталкиваюсь,
• 3:48
  andrey: это ограничение контекста.
• 3:50
  andrey: Даже не то, что у меня есть определенное количество токенов,
• 3:53
  andrey: которые он выдает на сутки. Я их как бы превышаю, ну не на сутки,
• 3:56
  andrey: а на какое-то там количество времени.
• 3:58
  andrey: Я их превышаю, он говорит, все, прости, теперь надо подождать.
• 4:00
  andrey: Ну как бы окей, я подожду.
• 4:01
  andrey: У меня нет каких-то срочных прям вопросов, которые вот нужно,
• 4:04
  andrey: чтобы здесь и сейчас он не ответил. Я подожду. За это платить мне нет смысла.
• 4:08
  andrey: А вот превышение контекстных окон, это, конечно, меня напрягает,
• 4:13
  andrey: потому что у меня сейчас идет активная фаза сушки,
• 4:16
  andrey: я тебе рассказывал, я вписался в этот спор, и я с ним постоянно консультируюсь,
• 4:22
  andrey: и я постоянно превышаю контекст, который он может поддерживать в конкретном
• 4:26
  andrey: чате, и мне приходится заново создавать чат, мне приходится опять туда сгружать
• 4:29
  andrey: всю информацию, что я делаю,
• 4:31
  andrey: как-то уже компоновать те данные, которые я получил из прошлых разговоров,
• 4:35
  andrey: и он там вроде их как-то, начиная с четвертой версии, он наследовал,
• 4:39
  andrey: он их как-то должен, по идее, переносить и все такое, ну, короче.
• 4:42
  andrey: Я хрен знает, как это работает, особо, честно говоря, не вникал.
• 4:46
  andrey: Ну, самое главное, что уже большая часть информации, которую мне надо, я получил,
• 4:50
  andrey: Я уже, в принципе, все для себя установил. Единственное, что я сейчас с ним
• 4:54
  andrey: делаю, это я фотографирую каждый прием пищи, я сгружаю ему этот прием пищи и
• 4:59
  andrey: говорю, ну, значит, давай, вот информация такая-такая, этот столько-столько, давай считай.
• 5:03
  andrey: В принципе, больше мне от него сейчас ничего не нужно. Но на протяжении первой
• 5:07
  andrey: недели, сейчас уже, получается, это пошла третья неделя, но я 21 числа начал,
• 5:13
  andrey: 21 январь, февраль, марта, апрель, 21 мая я начал сушиться.
• 5:17
  andrey: И там у меня, да, там, конечно, была проблема.
• 5:21
  andrey: Но я так и не понял, самое главное, дает ли он больше контекстное окно при оплате платной версии.
• 5:28
  andrey: Я что-то не могу нормально найти эту информацию. И я, самое главное,
• 5:32
  andrey: попробовал спросить самого Клода.
• 5:34
  andrey: А он такой, извини, я ничего про свои функции не знаю. Вот это меня больше всего
• 5:38
  andrey: удивило, почему они это не сделали.
• 5:40
  andrey: Это же так странно. Ну, типа, добавьте в вашу нейронную сеть.
• 5:45
  andrey: Для них же это самих же, в первую очередь, нужно.
• 5:48
  andrey: Информацию, чтобы он мог предоставить. То есть я пользуюсь бесплатной версией твоего тарифа.
• 5:53
  andrey: А вот теперь я задумываюсь о том, стоит ли мне переходить на платный.
• 5:56
  andrey: И у меня есть конкретный к нему запрос.
• 5:59
  andrey: Вот это будет реализовано в платной версии или нет?
• 6:02
  andrey: Я его спрашиваю об этом. Было бы удобно, если бы он мне сам мог предоставить
• 6:06
  andrey: эту информацию, чтобы мне не надо было идти в интернет, чтобы мне не надо было проверять их сайт.
• 6:10
  andrey: А у них как бы... Ну, опять же, да, я думаю, это проблема всех нейросетей.
• 6:15
  andrey: Потому что то, как информация донесена тоже как бы вопрос.
• 6:19
  andrey: Оно не на лендинге, оно там в каком-то разделе, подразделе точнее фака.
• 6:24
  andrey: Ты должен все это почитать.
• 6:26
  andrey: Короче, это странно. И вот, по-моему, чат ГПТ предоставляет информацию о себе. Возможно, я ошибаюсь.
• 6:32
  ivan: Да, да, предоставляет, так есть. Очень хорошо, удобно это там.
• 6:34
  andrey: Да, а вот Клод эту информацию не предоставляет. Он такой, я ничего про себя
• 6:38
  andrey: не знаю, я бы только нейросеть, вот идите там на сайт, где как раз расположен
• 6:43
  andrey: фак, и читайте. И такой, ну, спасибо, блин.
• 6:45
  ivan: Причем я...
• 6:48
  ivan: Использовал его, значит, до того, как платеж проходил в Apple Pay.
• 6:53
  ivan: То есть раньше приложение не позволяло оплатить через Apple Pay подписку чат-жепите.
• 6:59
  ivan: Надо было оплатить через сайт, да, и он начинал работать.
• 7:03
  andrey: Ну, 30%, извините, надо сверху платить.
• 7:06
  ivan: Ну, Apple расщедрилась. Apple пошла на уступки, честно сказать,
• 7:09
  ivan: она не... Ну, или OpenAI пошел на уступки. Я, кстати, не знаю, кто пошел на уступки.
• 7:13
  andrey: Ну, учитывая, что у них происходит интеграция, должна произойти интеграция,
• 7:17
  andrey: да, в IOC, я думаю, что, наверное, это часть соглашения.
• 7:20
  ivan: То есть сейчас я подписался на одном телефоне в своей семье при помощи Apple
• 7:27
  ivan: Pay, и мне посчитало 27 долларов канадских.
• 7:31
  ivan: Или 28, 28 канадских, да? А раньше я платил это же в американских долларах с конверсией.
• 7:36
  ivan: Я такой на предыдущий свой аккаунт на другом телефоне пошел,
• 7:39
  ivan: думаю, о, надо поменять, потому что, ну, отписаться вот так,
• 7:42
  ivan: как я плачу через сайт, подписаться через Apple Pay, все будет проходить удобно,
• 7:45
  ivan: весь пилинг буду видеть. начал отписываться, мне предложило половину стоимости на три месяца.
• 7:50
  ivan: Я такой, окей, конечно, не отписался, согласился на половину стоимости.
• 7:55
  ivan: Но пока самая бесполезная, честно сказать, Gemini в плане подписки,
• 7:59
  ivan: самая дорогая, наверное, там Google напихал всякого ну, мы уже обсуждали,
• 8:03
  ivan: он там 2 терабайта надавал,
• 8:07
  ivan: сториджи, которым я не хочу пользоваться, потому что от Google хоть и можно
• 8:12
  ivan: уйти, но по-настоящему не уходишь.
• 8:15
  ivan: То есть я вот, скажем, в какой-то момент был на андроиде, да,
• 8:18
  ivan: я ушел, я отключил бэкап фотос, и бэкап фотос это такой, ну,
• 8:23
  ivan: мощный там, большой, честно сказать, у меня был архив, и перевел его полностью в Apple Photos.
• 8:30
  ivan: Как только я снова получил пиксель, я, естественно, включил обратно фотос и
• 8:36
  ivan: смотрю, а весь табэкап мой там.
• 8:38
  ivan: Я же, он же может не удалить. Ну, то есть я его забрал, отключил,
• 8:42
  ivan: пользоваться сервисом.
• 8:43
  ivan: И, в принципе, меня давно не было там. Ну, уже пару лет я не пользовался.
• 8:47
  andrey: Нет, ну, их при желании можно удалить.
• 8:49
  ivan: Ну, то есть там как-то надо, получается, прям настоять на этом вопросе. Как-то вот проследить.
• 8:54
  andrey: Ну, во-первых, ты можешь это вручную удалить, а, во-вторых, в интерфейсе твоего
• 9:00
  andrey: аккаунта в интерфейсе... Нет, Takeout не удаляет данные.
• 9:04
  andrey: Takeout тебе предоставляет твои данные. А вот где-то в интерфейсе твоего аккаунта
• 9:08
  andrey: там также есть, короче, можно вообще хоть всю учетку прибить при желании.
• 9:13
  ivan: Ну, что прикольно, я подумал, интересно, это получается, можно заплатить вот
• 9:16
  ivan: за 2 терабайта, запихнуть их туда, отписаться.
• 9:19
  ivan: Ну и пускай себе там лежат, как бы бэкап.
• 9:22
  andrey: Но он их пожамкает, ты понимаешь, да?
• 9:23
  ivan: Не удаляются. Я, кстати, не проверял, пожамкает он или нет.
• 9:26
  andrey: О, он их пожамкает, как только ты перестанешь платить.
• 9:29
  andrey: Точнее, не так. Он их жмет, даже когда ты платишь.
• 9:34
  andrey: И даже то пространство, которое они говорят, что вот оно с фотографиями ничего не делает,
• 9:40
  andrey: и вот как они хранятся в оригинальном формате, так они будут и в облаке храниться,
• 9:45
  andrey: уже достаточно давно, лет, наверное, 7 назад, выходило сравнительное исследование,
• 9:51
  andrey: люди скачивали, проверяли.
• 9:53
  andrey: Он жмет даже при платном тарифе. Просто он жмет так, что как бы,
• 9:58
  andrey: ну, это lossless, получается, сжатие.
• 10:00
  andrey: А когда у тебя происходит переход на бесплатный тариф, то это уже,
• 10:05
  andrey: как это, lossy сжатие, да, то есть когда с потерей качества.
• 10:10
  andrey: Вот когда ты перестаешь платить, он тебя через какое-то время,
• 10:13
  andrey: естественно, выкидывает в lossy качество.
• 10:16
  ivan: Да, но то, что он уже хранит, он пережимает снова, что ли?
• 10:20
  andrey: Да, конечно.
• 10:21
  ivan: То есть вот он там, ну, ладно. В общем, я не проверял эту историю, но...
• 10:24
  andrey: Я говорю, у тебя было lossless хранение, оно перейдет в лоси хранения.
• 10:28
  ivan: И уже обратно пути нет, даже когда начал платить, я так понимаю.
• 10:31
  andrey: А, ну, откуда? Ну, в любом случае. Можно сжать, а обратно как?
• 10:36
  andrey: Это только WinRAR так умеет, простите, 7-Zip.
• 10:40
  ivan: Это все вот эта история по поводу отвязывания от Apple и в плане того,
• 10:44
  ivan: что я не против пользоваться Apple, но вот вся, весь, все сопротивление,
• 10:50
  ivan: с которым ты сталкиваешься, когда начинаешь себя отвязывать,
• 10:54
  ivan: это прямо вся твоя экосистема тебе напоминает, что ты какой-то плохой.
• 10:59
  ivan: Ну, что ты совершаешь грех какой-то. Все твои AirTag'и начинают тебя предавать,
• 11:04
  ivan: все время они начинают возбуждаться, когда их поднимаешь, то есть они начинают
• 11:09
  ivan: издавать звуки, что это их поднял не хозяин.
• 11:12
  ivan: Потому что хозяина-то нет уже, все, телефон-то я стер свой, свой iPhone.
• 11:17
  andrey: Просто надо с AirTag'ов уйти на другие теги.
• 11:20
  ivan: Надо AirTag'и отвязать, я подумал, подвязать кому-то другому в моей семье, это правильно сделать.
• 11:25
  ivan: Но, вот, самое интересное Discovery, это нельзя сделать без iPhone или iPad'а.
• 11:29
  ivan: То есть на Mac интерфейсе ничего. Вот они теперь привязаны к тому аккаунту и все.
• 11:35
  ivan: И хоть ты тресни. То есть мне сейчас надо взять опять iPhone,
• 11:38
  ivan: зайти снова в свой аккаунт, залогиниться, отвязать все R-теги и тогда меня отпустят.
• 11:45
  ivan: По крайней мере с наушниками такого не было, потому что наушники тоже буду использовать
• 11:50
  ivan: на Pixel AirPods Pro второго поколения.
• 11:52
  ivan: И, кстати, работает нормально. Не работает пауза, потому что не знаю почему.
• 11:57
  ivan: Pause and play. придавить.
• 11:59
  andrey: А ты ставил приложение есть же, которое имитирует функциональность,
• 12:03
  andrey: которая есть при использовании AirPods на iPhone?
• 12:08
  ivan: Нет, кстати, не ставил. Я не знал, что...
• 12:10
  andrey: Есть их много. Они там плюс-минус все одинаковые в плане функциональности,
• 12:15
  andrey: но какие-то работают лучше, какие-то работают хуже.
• 12:17
  andrey: Я, честно сказать, не знаю, какая сейчас актуальна, потому что,
• 12:21
  andrey: когда я это делал, когда я этим интересовался, это был 2021 год.
• 12:24
  andrey: Сам понимаешь, 4 года по меркам IT-индустрии. Это, в общем, много лет,
• 12:29
  andrey: и как она там сейчас... Но можно изучить вопросы.
• 12:32
  andrey: Их там в штучке четыре таких приложений. Я точно знаю, что есть одно open-source и три не-open-source.
• 12:38
  ivan: Ну вот я подумал, что это все сложно.
• 12:43
  ivan: И каждый раз тебе Apple техника напоминает о том, что ты совершил некое предательство.
• 12:49
  ivan: То есть часы, например, я оставил работы, там Apple Pay загружен,
• 12:54
  ivan: и я все еще ими пользуюсь.
• 12:56
  ivan: Они подсоединяются по Wi-Fi к красным точкам доступа, к рабочему iPad'у там,
• 13:01
  ivan: и пока не особо ругаются. То есть, в принципе, можно ходить.
• 13:04
  andrey: Они не будут ругаться. На что они будут ругаться? Если у них есть коннект с сетью, то да.
• 13:09
  ivan: Но они потеряли iPhone. То есть, получается, ты iPhone'а можешь настроить и
• 13:12
  ivan: пользоваться. Все, ну вот.
• 13:13
  andrey: Я почему-то сразу подумал про эту сцену из какого-то фильма,
• 13:17
  andrey: где он драматически кричит. Это нет, как два слепотеря. Ха-ха-ха-ха.
• 13:22
  ivan: И я не знаю, как они собирают данные или нет, потому что Apple Fitness,
• 13:27
  ivan: я так понимаю, посмотреть.
• 13:28
  ivan: Надо поискать, есть ли он в облаке просто фитнес-данные посмотреть без iOS-устройства или нет.
• 13:34
  ivan: Ну, в общем, в Apple все, конечно, сделано. Вот iPhone — центр вселенной.
• 13:38
  ivan: Вот ты его потерял, прям все, ужас.
• 13:40
  ivan: Совершил смертный грех, быстрее покупаешь. Что же ты? Возвращайся в нашу родную.
• 13:46
  andrey: По этой причине как раз, когда это был? Это был сентябрь, октябрь,
• 13:52
  andrey: ноябрь, где-то вот это время, 2021 года.
• 13:55
  andrey: По этой причине я принял решение из этого уютного, комфортного пространства уйти.
• 14:01
  andrey: Потому что я... Ну, тогда начались все эти вот разговоры еще про... Как она там называлась?
• 14:08
  andrey: CSM, CSMA, да?
• 14:11
  andrey: Анализ фотографий на предмет наличия детского порно.
• 14:15
  andrey: У меня нет никого детского порно, но просто с одной стороны есть компания,
• 14:20
  andrey: которая говорит, что ваши данные, они приватные, короче, это все,
• 14:24
  andrey: вот это прям слоган, да, главный.
• 14:25
  andrey: А с другой стороны, они такие, ну, анализ фотографий будет, я не против того.
• 14:31
  andrey: И там все было сделано по уму, и они ее в результате уже внедрили,
• 14:34
  andrey: они ее отложили, потом внедрили.
• 14:36
  andrey: Но для меня это стало таким прямо звоночком, и я решил, что,
• 14:40
  andrey: наверное, здесь наши дороги расходятся, потому что как-то это не бьется с теми
• 14:45
  andrey: ценностями, которые компания,
• 14:48
  andrey: ну, всячески ставила во главу угла, да, и продолжает ставить во главу угла.
• 14:52
  andrey: Но это интересный вопрос, потому что...
• 14:54
  ivan: Мы подходим к гречам Столмана, которые я перед подкастом прослушивал,
• 14:57
  ivan: все его выступления и прочее, пройдекался духом Столмана.
• 15:03
  ivan: И вот это вот интересно он там разделяет, где ты жертва, а где ты соучастник.
• 15:07
  ivan: То есть в какой-то момент ты жертва, в какой-то момент ты соучастник.
• 15:09
  ivan: И там вот у него интересная философия вокруг этого всего, что переподочник быстрый.
• 15:14
  andrey: Да, у него интересная философия вокруг многих вещей. Например, платные туалеты.
• 15:19
  andrey: Платные туалеты, говорит, это вообще недопустимое просто зло.
• 15:22
  andrey: Потому что получается, что люди с деньгами, простите, пописать и покакать могут,
• 15:25
  andrey: а люди без денег это сделать не могут.
• 15:27
  andrey: А это вообще-то базовая человеческая потребность.
• 15:30
  andrey: И вот уже здесь начинается...
• 15:32
  ivan: Ну, я в Италии это ощутил пополно. Типа, я вообще не понял, как это...
• 15:37
  ivan: В Канаде давно с этим поборолись, так сказать.
• 15:40
  andrey: А вот с другой стороны, начинаешь потом про это думать, да, Но ведь это же кто-то
• 15:43
  andrey: должен убирать. За этим надо же как-то следить.
• 15:46
  andrey: Нельзя же просто поставить туалет и вот все.
• 15:49
  andrey: Ну, типа, было бы очень круто, если люди там, каждый за собой как-то...
• 15:53
  andrey: Убирал. Но это же непонятно, как должно работать.
• 15:57
  andrey: Ну, короче, ты как бы понимаешь, почему они платные, но в то же время, ну, вообще-то он прав.
• 16:04
  andrey: Он, конечно, очень экстремальный чувак, но он по многим вопросам действительно был прав.
• 16:10
  andrey: И тогда я помню, когда впервые он-то эти все истории вещает,
• 16:15
  andrey: начиная с, наверное, конца 80-х, начала 90-х, если не раньше даже.
• 16:20
  andrey: А я начал знакомиться с его речами где-то в первый раз в году 2014-2016.
• 16:27
  andrey: И такой, ну, вроде звучит, конечно, разумно, но как-то это всё разумно и безумно одновременно.
• 16:34
  ivan: Но как рано он начал, насколько он опережал время. Я посмотрел,
• 16:38
  ivan: всё это датируется чуть ли не до нашего рождения, до моего рождения.
• 16:42
  andrey: Да, да, да.
• 16:42
  ivan: До твоего рождения. Человек такими серьёзными вопросами занимался.
• 16:47
  ivan: Но, как и любой философ, он становится очень антисоциальным элементом.
• 16:52
  ivan: Ну, в какой-то момент прозрение происходит вот эта вот история,
• 16:56
  ivan: где у тебя появляется жилетка с большим количеством карманов,
• 16:59
  ivan: а тебе начинает странновато пахнуть.
• 17:01
  ivan: Я не знаю, правда, как от него пахнет, но вот я встречал на своем пути много
• 17:06
  ivan: философов, которые вот правда умные мысли граничат с безумием.
• 17:11
  ivan: И вот у этого всего есть характерный вид и, ну, не знаю, запах.
• 17:15
  ivan: Надеюсь, у Столмана нет этого запаха, с которым я встречался.
• 17:19
  andrey: Он уже вообще старенький чувак, И у него, конечно, очень много своих закидонов
• 17:23
  andrey: и очень странных, в том числе, изречений.
• 17:26
  ivan: Мне нравится вот эта позиция по мобильным телефонам. У меня никогда не будет
• 17:30
  ivan: мобильного телефона. Говорит, а как вы звоните?
• 17:32
  ivan: Ну, я беру у кого-то телефон, говорю, слушай, дай позвонить.
• 17:35
  ivan: Я понял, ага, это значит, все вот эти чуваки, которые ко мне подходили всю мою жизнь.
• 17:39
  ivan: Слушай, дай телефон, позвоните, это философы. На самом деле, это не мошенники.
• 17:46
  ivan: И мы в очень странном месте, конечно,
• 17:49
  ivan: оказались со всеми этими нашими социально-технологическими прорывами,
• 17:55
  ivan: я понимаю, что надо бороться за свою, ну, скажем так, я все-таки не придумал
• 18:01
  ivan: для этого какой-то термин, цифровую гигиену, не знаю, какую-то цифровую осознанность,
• 18:06
  ivan: то, чем надо вот прям осознанно заниматься и отдавать, скажем так,
• 18:11
  ivan: отдаваться во власти корпорациям с полным осознаванием дела.
• 18:16
  ivan: Ну, грубо говоря, ты жертва или ты соучастник. Ну, если соучастник,
• 18:19
  ivan: что-то честно, так сказать.
• 18:20
  andrey: Ну, вот смотри, прямо сейчас ты мне прислал ссылку на разговор в Zoom.
• 18:25
  ivan: Все, соучастник.
• 18:26
  andrey: Ну, собственно, ты соучастник, да.
• 18:28
  ivan: Да-да-да, вот с этого момента я соучастник, я это понимаю.
• 18:32
  andrey: В ранжировании Столмана, да, и в принципе это соучастие, кстати,
• 18:36
  andrey: про это он тоже писал, это соучастие, оно же ведь начинается даже на более глубинном
• 18:40
  andrey: уровне, потому что когда ты приходишь в школу учиться на урок информатики,
• 18:45
  andrey: например, то там у тебя что стоит?
• 18:47
  andrey: Правильно, Microsoft Windows,
• 18:51
  andrey: В большинстве школ, скорее всего. В каком-то хромой стоит.
• 18:55
  andrey: Но не суть важна. Я скорее про то, что тебе говорят, вот, значит,
• 18:58
  andrey: сегодня мы будем учиться делать документы.
• 19:01
  andrey: И мы открываем Microsoft Word или там PowerPoint или Excel.
• 19:05
  andrey: И все. Вот уже отсюда вот это соучастие начинается.
• 19:09
  ivan: Мне кажется, он не доглядел этот момент. То есть вот он, кстати,
• 19:12
  ivan: не совершенно, по-моему, никаких у него алармистических историй не было по поводу
• 19:16
  ivan: того, что корпорации пришли в школы и раздали всем.
• 19:18
  andrey: Нет, почему? У него есть про этот текст.
• 19:20
  ivan: Есть, да?
• 19:20
  andrey: Да, да, да.
• 19:21
  ivan: Доглядел тогда, но поздно. Его никто не слушает. Вот сложность,
• 19:26
  ivan: опять же, таких чуваков.
• 19:29
  andrey: Его слушали... Там был момент, сейчас расскажу. Я просто в этой истории уже
• 19:33
  andrey: давно за ней слежу. Ну, я имею в виду, что несколько лет изучаю.
• 19:37
  andrey: Там был момент на переделе веков, с 90-х по 2000-е, когда Microsoft начала ощущать
• 19:45
  andrey: реальную опасность от надвигающегося вот этого free and open source движения.
• 19:51
  andrey: И они начали вкладывать деньги в различные антирекламные кампании.
• 19:56
  andrey: Там, короче, про это есть отдельное целое видео на YouTube, где можно посмотреть
• 20:00
  andrey: или почитать тексты в том числе.
• 20:02
  andrey: В общем, они приложили очень много денег и усилий для того,
• 20:07
  andrey: чтобы как раз сформировать некий образ вот этих цифровых отчепенцев,
• 20:14
  andrey: странных людей с жилетками, от которых плохо пахнет и так далее.
• 20:17
  andrey: Потому что то, о чем ты рассказываешь, это в том числе, на самом деле,
• 20:21
  andrey: часть образа, который был тебе насажен.
• 20:23
  ivan: Да, это пропаганда, буквально пропаганда Microsoft. И Microsoft,
• 20:28
  ivan: это и Google, я уверен, и Apple в какой-то степени.
• 20:30
  ivan: Они все были заинтересованы в том, чтобы вот это сначала так развалять.
• 20:34
  ivan: Но сейчас же история участия в опенсорсе.
• 20:36
  ivan: И поэтому он говорит, что опенсорс вообще превратилась в дурное выражение.
• 20:41
  ivan: Теперь опенсорс плохо пахнет. потому что все компании туда залезли и получается
• 20:46
  ivan: сейчас те, чем они занимаются, это они его помогают развивать,
• 20:51
  ivan: Но на самом деле они следят, чтобы, ну, не дай бог, сильно не развилась,
• 20:55
  ivan: и как-то им не помешала, и как-то там не перехлестнулась с их заработками.
• 20:59
  ivan: Я уверен, что они этим занимаются, прежде всего, курированием этого вопроса.
• 21:03
  andrey: Ну, как ты говоришь, вот, философ, да, там есть война за терминологию,
• 21:08
  andrey: потому что, если мы говорим конкретно про Столмана, то он как раз не за open source.
• 21:14
  ivan: Да-да-да.
• 21:14
  andrey: Open source — это просто способ разработки. Он за фрисофтвер.
• 21:17
  andrey: И он между ними делает очень большое семантическое разделение,
• 21:22
  andrey: потому что open source — это способ разработки программного обеспечения,
• 21:27
  andrey: где у тебя в открытом доступе может поучаствовать над работой над каким-то софтом другой человек.
• 21:33
  andrey: На этом, в принципе, его личное определение open source заканчивается.
• 21:38
  andrey: Он же ратует за free software, который выдерживает вот эти базовые свободы,
• 21:44
  andrey: которые он там обозначил, что, соответственно, любой софт можно разобрать,
• 21:48
  andrey: любой софт можно компилировать, переносить с устройства на устройство и так далее.
• 21:55
  andrey: И он в этом плане даже, знаешь, ну там, опять же, у него в блоге об этом можно
• 22:00
  andrey: много почитать, про цифровые вот эти все подписи, например, электронных книжек, которые ты покупаешь.
• 22:06
  andrey: Как, например, закрываются знания.
• 22:08
  andrey: Ну, то есть, и вот он про вот это размышляет, или там про платный доступ к научным
• 22:14
  andrey: текстам, которые исследования всякие проводят вот на всяких подмедах и так далее.
• 22:19
  andrey: Или там, как они, я не помню, как они точно называются, но не суть важна.
• 22:22
  andrey: А у него очень много размышлений по этой теме.
• 22:26
  andrey: И, ну, естественно, ДРМ различный на видеопотоках.
• 22:33
  andrey: Просто вот в чем его экстремальная позиция становится крайне сложной,
• 22:38
  andrey: это, конечно, когда мы доходим до дела оплаты труда.
• 22:41
  andrey: Он не имеет ничего против оплаты труда, но...
• 22:46
  andrey: Как бы человек же ведь не такой идеализированный субъект в этом всем деле.
• 22:52
  andrey: Если ему что-то доступно бесплатно, он берет это бесплатно.
• 22:55
  ivan: Но он буквально не лезет в эту историю, в которой как бы, а как это в капитализме делать? Ну вот как?
• 23:01
  ivan: Ну это же нереально. То есть да, благодаря капитализму появилось,
• 23:05
  ivan: он говорит, я не против всех людей, которые использовали платное софтверд для
• 23:08
  ivan: того, чтобы разработать бесплатное софтверд.
• 23:11
  ivan: И как бы, ну тут же какой-то есть некий конфликт в этом. Нет, конфликта нет.
• 23:16
  ivan: Ну вот они, грубо говоря, взяли на себя грех, взяли на себя и на душу,
• 23:21
  ivan: и подарили нам вот такое вот освобождение.
• 23:24
  ivan: Получается, для того, чтобы подарить освобождение, нужно взять кому-то на себя грех.
• 23:28
  ivan: Ну или как-то так. В общем, он не обдумывает вот эту философскую часть этого вопроса совершенно.
• 23:33
  ivan: Он даже семантические войны проигрывает. Практически вот это вот гну и линукс.
• 23:38
  ivan: Я всю жизнь думал, что гну это линукс, пока я не посмотрел все эти интервью. его.
• 23:44
  ivan: Это же буквально проигрыш тысячелетия. Он в каждой интервью начинает с того,
• 23:48
  ivan: что объясняет, что GNU это не...
• 23:50
  andrey: Ну да, потому что как бы Linux это только лишь ядро, а GNU это набор базовых
• 23:55
  andrey: софтин, которые все выполняют, и вот у них уже был этот набор софтин,
• 23:59
  andrey: а потом они пытались разработать свое ядро и до сих пор его там разрабатывают.
• 24:04
  andrey: GNU Hurt, оно, по-моему, называется.
• 24:06
  andrey: И потом появился Linux Torvald, зовут его ядро, оно очень хорошо встало,
• 24:10
  andrey: и в результате получилась полноценная рабочая операционная система.
• 24:14
  andrey: И все в результате стали называть ее Linux, хотя есть... А он такой,
• 24:19
  andrey: не-не-не, подождите, но ведь это же просто ядро, оно само по себе мало чего
• 24:24
  andrey: значит. Ну, то есть оно мало чего может, точнее.
• 24:26
  andrey: Ему нужен софт, а софт разработали мы, и он уже весь работал.
• 24:31
  andrey: И он был раньше, соответственно, это GNU-система.
• 24:34
  andrey: А ну, если уж мы вместе работаем, то тогда это GNU-слэш-Linux.
• 24:38
  andrey: Ну, короче, это все такое.
• 24:41
  ivan: И самое интересное, что это все интересно людям очень узконаправленной специфики.
• 24:46
  ivan: То есть я понимаю, что у нас очень много чего бы не было, если бы люди вникали во всю эту философию.
• 24:53
  ivan: То есть буквально люди зажмурили глаза, покупали контент, и вот у нас нарастились такие вот разные вещи.
• 25:00
  ivan: Хотя у меня сейчас нет никакого примера, чего хорошего это получилось,
• 25:03
  ivan: Кроме того, что мы сейчас все сидим и пользуемся, ну, грубо говоря,
• 25:09
  ivan: Gmail'ом, который все думают, что это и есть почта.
• 25:12
  ivan: Ну, вот типа Gmail — это почта.
• 25:15
  andrey: Ровно то же самое, кстати, произошло в свое время с RSS.
• 25:19
  andrey: Потому что в какой-то момент для всех RSS, как протокол, стал синонимичен Google Reader.
• 25:27
  andrey: И когда Google Reader закрылся, все такие, о, все, RSS погиб.
• 25:31
  andrey: Нифига по-доптому. РСС живет и процветает, все прекрасно с ним.
• 25:36
  ivan: Мы это РСС.
• 25:37
  andrey: Ну да, и подкасты на нем выросли, и до сих пор разные сервисы,
• 25:43
  andrey: которые предлагают тебе РСС-подписки свои хранить, они тоже все живы и ничего живут.
• 25:49
  andrey: И у большинства современных сайтов до сих пор есть РСС, и более того,
• 25:54
  andrey: он стал гораздо более продвинутый в плане своих возможностей,
• 25:57
  andrey: разбивки на подкатегории и так далее, и так далее.
• 26:00
  andrey: Но вот в общественном сознании РСС закончился с кончиной Google Reader.
• 26:05
  ivan: Ну вот буквально я считаю его ошибка в том, что он в прошлом не атаковал систему образования.
• 26:10
  ivan: То есть в первую очередь надо было, ладно, уже махнуть рукой на всех взрослых,
• 26:13
  ivan: грубо говоря. На тот момент это были блин, 83-й год, камон.
• 26:17
  ivan: И у него был шанс, грубо говоря, наверное, 4 поколения изменить,
• 26:21
  ivan: если бы он как-то в Америке лоббировал систему образования.
• 26:25
  ivan: Но это же он туда даже не подбирался. Кто же его туда подпустит?
• 26:28
  ivan: Но тут нужно было, как бы от Америки, может быть, другие страны бы взялись за
• 26:33
  ivan: ум и начали о том, что уроки информатики для детей надо как-то выстраивать с
• 26:37
  ivan: точки зрения, давайте поговорим вообще,
• 26:40
  ivan: где у нас, собственно говоря, взаимодействие с компьютером происходит, вот в каком месте.
• 26:45
  ivan: Вместо того, чтобы говорить, открываем, создаем Word-документ,
• 26:48
  ivan: все, вы теперь готовы, офисный сотрудник, поздравляю.
• 26:51
  andrey: Ну просто видишь, это вопросы, как часто оно бывает, что называется, опередил свое время.
• 26:59
  andrey: Ну, в кавычки я ставлю, да, потому что свое это время он на самом деле не опередил,
• 27:03
  andrey: он сделал это все очень своевременно.
• 27:06
  andrey: Но сознание общественное как-то более-менее начало к этому всему дотягиваться,
• 27:11
  andrey: что, наверное, какие-то проблемы в этой области есть только вот сейчас.
• 27:16
  andrey: Почти 50 лет спустя. А он уже старенький, и Free Software Foundation,
• 27:22
  andrey: которую он основал, она уже, положа руку на сердце, даже в линуксовом сообществе
• 27:26
  andrey: особого веса никакого не имеет.
• 27:29
  andrey: Их даже линуксовое сообщество в большинстве своем считает безумными догматиками.
• 27:37
  andrey: И вот оно, имеем то, что имеем.
• 27:39
  ivan: Но общество вообще стигматизирует попытки твоей личной борьбы против корпораций.
• 27:47
  ivan: Каждый раз, когда ты... Ну ладно, окей, мы не будем запускаться до того случая,
• 27:50
  ivan: когда ты просишь у кого-то телефон, чтобы позвонить, допустим.
• 27:53
  ivan: Это прям, да, круто.
• 27:56
  ivan: Это высший левел, да, противостояния системы. Но если ей противостоять,
• 28:00
  ivan: ну хотя бы там чуть-чуть на каких-то небольших уровнях, грубо говоря,
• 28:04
  ivan: кому-то говорить, я не буду пользоваться Zoom. Вот просто не буду.
• 28:07
  ivan: Вот нет, он не соответствует моим там этическим соображениям.
• 28:12
  ivan: Но тебя просто исключают из группы. Ты, получается, не сможешь дальше в каких-то
• 28:16
  ivan: там проектах участвовать. И никому не интересно это сражение.
• 28:18
  ivan: Всем интересно делать какие-то вещи сверху, грубо говоря, вот этого уровня.
• 28:23
  andrey: Что как бы с одной стороны для того же мира капитализма и правильно,
• 28:27
  andrey: потому что тебе надо все время двигаться вперед, тебе надо производить больше.
• 28:31
  andrey: И я тут смотрел интервью с философом, может быть, он типа философ,
• 28:37
  andrey: я не знаю, мне кажется, это какой-то поп-философ, но не суть важна.
• 28:40
  andrey: И он там рассказывал про то, что вот эта эпоха перепроизводство,
• 28:44
  andrey: перепроизводство смыслов, перепроизводство вещей, перепроизводство всего,
• 28:48
  andrey: как тот же оверсайз, это как пример формы без формы, потому что огромное количество
• 28:58
  andrey: пестрых лейбеков и всего остального,
• 29:01
  andrey: подчеркнутой фигуры, которая тебе идет из спортзала и так далее,
• 29:05
  andrey: это, короче, вот это абсолютно все превратилось в продукт.
• 29:09
  andrey: Что, в общем-то, последствия всего этого, в общем.
• 29:13
  andrey: Мне кажется, что здесь такая же история. Но я хотел сказать,
• 29:15
  andrey: что ты все время называешь, что это его борьба.
• 29:18
  andrey: И, наверное, ну, можно сказать, что он воюет, борьбует, борется против всего этого.
• 29:25
  andrey: Но мне кажется, что это не столько борьба, сколько просто свод неких убеждений
• 29:29
  andrey: и жизненных ценностей, в контексте которых он живет.
• 29:32
  andrey: И вот, несмотря на всю его экстремальность, это мне в нем нравится.
• 29:38
  andrey: Он четко последователен в своих убеждениях. Вот они как были 50 лет назад, так и остались сегодня.
• 29:45
  andrey: То есть не то, что он как флюгер на ветру, знаешь, вот как сейчас вот.
• 29:50
  andrey: Повестка изменилась, и все, уже никаких там радужных аватарок, всего остального.
• 29:54
  ivan: Не, ну мне кажется, все-таки как раз это и слабость. Надо в рамках какой-то
• 29:59
  ivan: догмы уметь немного лавировать.
• 30:02
  ivan: И это бы ему помогло, честно сказать. Мы бы, может быть, не проигрались только
• 30:05
  ivan: поколений, если бы мы не гларифицировали его стойкость.
• 30:09
  ivan: Вот молодец, стоит на своем. И что?
• 30:13
  andrey: Я не гларифицирую его стойкость. Мне просто кажется, что это...
• 30:20
  andrey: Ну, как сказать? Говорит о некой доформированности личности.
• 30:26
  andrey: Да, она, может быть, не встраивается в современное общество,
• 30:31
  andrey: но вот в этом, можно сказать, эскетизме для меня лично есть даже некая притязательная сторона.
• 30:39
  andrey: Не его лично как человека, а мне как человек, он как раз кажется очень спорной
• 30:44
  andrey: фигурой, но вот как некая концепция существования в этой жизни.
• 30:51
  andrey: А он ведь такой не один. Это все идет из каких-то вообще там полусамурайских времен.
• 30:57
  andrey: Всякие, как его там звали, Юсио Микима или что-то такое. Короче,
• 31:01
  andrey: таких людей было много за свое время.
• 31:03
  andrey: И даже, даже, прости, боже, мы прямо идем по образам Марка Аврелия и вот это все.
• 31:10
  andrey: В этом есть притязательная сторона. Ты вот прямо берешь такой,
• 31:14
  andrey: вот я, короче, живу так, и все.
• 31:17
  andrey: Я считаю, что это правильно. Ну и под этим, естественно, хорошо бы,
• 31:21
  andrey: если бы действительно было что-то вразумительное.
• 31:24
  ivan: Я к тому, что да, надо сражаться, но эти сражения надо выигрывать одно за одним,
• 31:29
  ivan: по чуть-чуть, по небольшим, какими-то маленькими шажочками.
• 31:31
  ivan: Градишь, может быть, как-то и изменим восприятия мира. Ну, хотя бы начать не стигматизировать.
• 31:37
  ivan: Каждый раз, грубо говоря, когда ты делаешь какие-то реверансы в сторону анонимности,
• 31:44
  ivan: все люди начинают в социуме спрашивать, а что тебе скрывать?
• 31:47
  ivan: Ты что, террорист какой-то? Ты что, какой-то зломышленник?
• 31:50
  ivan: Может быть, у тебя что-то там, как бы...
• 31:53
  ivan: Наше общество еще и как-то каким-то образом тренировалось быть тревожным.
• 31:58
  ivan: То есть при всем росте, ну, не знаю.
• 32:03
  ivan: В общем, появился, сформировался запрос на тревожность. И гаджеты все обслуживают
• 32:08
  ivan: практически запрос на тревожность.
• 32:11
  ivan: Вот эти AirTag, которые появились, ну, это буквально обслуживание запроса на тревожность.
• 32:16
  ivan: Мне страшно что-то потерять, я всегда это могу найти. И у этого получается, ну, большой рынок.
• 32:22
  ivan: То есть вот сейчас Google подтягивается со своей FindMySетью.
• 32:25
  ivan: И я вот сейчас получил замечательное уведомление о том, что меня какой-то AirTag мой преследует.
• 32:33
  ivan: Что интересно, у Apple интерфейса нет возможности посмотреть breadcrumbs.
• 32:39
  ivan: Breadcrumbs — это когда ты смотришь трекинг, ну, то есть, грубо говоря, где ты был.
• 32:42
  ivan: То есть, AirTag всегда показывает, где он есть сейчас в данный момент,
• 32:45
  ivan: а вот такого пути посмотреть нельзя.
• 32:48
  ivan: Зато если ты смотришь за своим AirTag, ну, как будто он шпионит за тобой,
• 32:54
  ivan: то на интерфейсе Android показано все весь путь, весь breadcrumbs. Ну, это прикольно.
• 32:58
  ivan: У меня даже такого на Apple не было. Правда, достает, что меня преследуют и меня за мной шпионят.
• 33:04
  ivan: Кстати, от наушников вообще пришлось у AirPods отключить Find My,
• 33:07
  ivan: потому что они все время в интерфейсе кричат это Find My, это чужие наушники
• 33:12
  ivan: ты подключил. Ах ты ж, ай-яй-яй.
• 33:14
  ivan: Я уже просто, ну все, отключим. Ну потеряю наушники, потеряю, что же поделать.
• 33:19
  ivan: И вот в этом моя философская идея. То есть нам страшно потерять.
• 33:24
  ivan: Ну не так часто я терял наушники в своей жизни. Честно говоря,
• 33:27
  ivan: я вообще никогда не терял наушники в своей жизни.
• 33:29
  andrey: Но я тут могу только сказать, что есть опенсорсные решения, которые тоже предлагают
• 33:34
  andrey: схожую функциональность.
• 33:36
  andrey: Было бы желание их использовать.
• 33:38
  ivan: Я, скорее всего, я скорее говорю о том, что даже в Канаде есть какая-то тревожность.
• 33:43
  ivan: То есть люди при всем том, что мы стали ближе друг к другу технологически,
• 33:48
  ivan: мы как бы, ну там, не знаю, на ладони друг у друга, но все корпорации постоянно
• 33:53
  ivan: поднимают тревожность,
• 33:55
  ivan: ужас как бы, что твой сосед вообще страшный какой-то, кошмар.
• 33:59
  ivan: То есть тебе надо как-то изолироваться, смотреть на все только через призму,
• 34:03
  ivan: которую дает тебе компания.
• 34:05
  ivan: Это пример даже Craigslist. То есть я всегда продавал вещи здесь через Craigslist.
• 34:09
  ivan: Ну да, ну как бы обычная встреча в переулках там.
• 34:12
  ivan: Ну не встречайся в темных переулках с людьми. Но в конечном счете,
• 34:14
  ivan: если тебе что-то надо человеку продать, тебе же все равно с ним надо физически встретиться там.
• 34:18
  ivan: Вот это на этом этапе начинается твоя верификация его, знаешь, как.
• 34:24
  ivan: Безопасности, взаимодействия с ним. А Facebook начал настаивать на Marketplace,
• 34:29
  ivan: проталкивать здесь Marketplace во время ковида о том, что все в Craigslist одни
• 34:33
  ivan: жулики, и все в это поверили.
• 34:35
  ivan: И в Craigslist просто ушла аудитория. И все, теперь надо продавать на Facebook
• 34:40
  ivan: Marketplace. Где тебе ставят рейтинги?
• 34:43
  ivan: Я не знаю. Ну, как бы, продал человеку и продал. Я не знаю, это на 5 звезд я ему продал, на 3 звезды.
• 34:49
  ivan: Поцеловать его, обнять его надо было, что ли. Я откуда знаю,
• 34:53
  ivan: вот что такое 5 звезд продажи между людьми.
• 34:56
  ivan: Я вообще никогда не хотел, чтобы мне рейтинг этого ставили. Зачем?
• 34:59
  ivan: А все люди такие, ну, безопасность. Да какая? У меня скама на Фейсбуке столько,
• 35:04
  ivan: сколько у меня на Крэкзис. За всю вообще историю Крэкзис не было.
• 35:07
  ivan: Ну, потому что там вроде бы, ну, вот у них есть там друзья, у них есть записи.
• 35:12
  ivan: Да это все сгенерировать можно за 3 секунды.
• 35:14
  ivan: Будут и друзья, и записи, и все, что хочешь.
• 35:16
  andrey: Особенно сейчас.
• 35:17
  ivan: Да, и люди такие, ну, вот Фейсбук безопасный, потому что я могу открыть фоточки
• 35:21
  ivan: человека, посмотреть там, не знаю. Ну и что?
• 35:23
  ivan: Ну вот посмотрел на фоточки, он удалил запись. До свидания. Все.
• 35:27
  ivan: Одноразовая продажа. Ну вот же рейтинги есть. Ну хорошо, если то,
• 35:31
  ivan: что тебе надо, у человека нету рейтинга.
• 35:33
  ivan: Вот у меня было такое, ну не первый раз в жизни продает. Ну бывает же, бывает.
• 35:36
  andrey: Да бывает, конечно. Я сам не то, что часто вообще какие-то вещи продаю.
• 35:40
  andrey: Ну, раньше я часто это делал, сейчас, например, редко.
• 35:44
  andrey: И если вдруг начинается чего-то продажа, возникает сразу вопрос,
• 35:48
  andrey: а чего, а как, а вы это, а вы ту. Ой, ё-моё.
• 35:51
  ivan: И Apple настаивает пока на... Да, прости.
• 35:55
  andrey: Я читал или слушал, что разделенным обществом легче управлять.
• 36:00
  andrey: Я думаю, что компания использует ровно тот же подход в этом все.
• 36:05
  andrey: Легче оставаться в экосистеме Apple, если верить, что только через App Store
• 36:09
  andrey: можно покупать приложение, и только там будет все безопасно,
• 36:13
  andrey: и только AirTag'и нормально тебя отследят и расскажут, и сохранят твои данные
• 36:19
  andrey: в безопасности, и вот это вот все.
• 36:22
  andrey: Но, опять же, ты говоришь про стигматизацию, но это ведь как раз один из основных
• 36:27
  andrey: движущих элементов, который сохраняет вот эти вот цифровые сады.
• 36:34
  andrey: Нет, цифровый сад плохо, это цифровой сад у нас в кино.
• 36:38
  ivan: Не трогай цифровой сад, а то проиграем семантику.
• 36:41
  andrey: Да, огороженные вот эти пространства, клетки, типа той, которую использует Apple, например, до сих пор...
• 36:49
  andrey: Цифровые огороды. Да, до сих пор же они, блин, ведут эту войну с цветом баблов.
• 36:55
  andrey: Ну да, они уже интегрировали, соответственно, вот эти продвинутые смс-ки,
• 37:00
  andrey: которые считай как мессенджер.
• 37:02
  andrey: И да, эта поддержка появилась, но они все равно продолжают показывать, что это не iMessage.
• 37:07
  andrey: Сейчас появляются какие-то сервисы, которые позволяют тебе...
• 37:12
  andrey: Новое какое-то приложение на андроиде сейчас появилось. Оно,
• 37:15
  andrey: короче, делает так, что все люди, которые пользуются iMessage,
• 37:18
  andrey: видит твои сообщения, как iMessage.
• 37:20
  andrey: Ну, то есть синего цвета, да, или там какого? Я все время называю синего цвета.
• 37:24
  ivan: Синего, да, синего. Зеленого, когда Android.
• 37:26
  andrey: Да, да. И действительно, ну, общество ведь это стигматизирует.
• 37:30
  andrey: Это не настолько явно выражено в России, Украине, каких-то европейских странах даже.
• 37:38
  andrey: Но это сильно в тех же Штатах происходит. Если человек выпадает,
• 37:43
  andrey: ребенок особенно, опять же говоря, про школы, да, Ведь большинство,
• 37:47
  andrey: я так понимаю, подростков пользуются айфонами.
• 37:49
  andrey: И если ты выпадаешь из этого круга общения, то ты сразу придаешься определенной
• 37:54
  andrey: сигме даже вот тут. Хотя, казалось бы, ну это какая-то,
• 37:57
  andrey: Это коммуникатор, который должен связывать людей.
• 38:02
  andrey: Но компания, которая всячески ратует за свои телефоны и устройства,
• 38:07
  andrey: при этом делает одновременно так, чтобы их телефоны становились предметом астракизма.
• 38:16
  andrey: Других, если у них этих телефонов нет. Но здесь очень много вот каких-то этих
• 38:22
  andrey: этических ловушек, даже не ловушек, а целенаправленной эксплуатации этих этических проблем,
• 38:30
  andrey: которые, ну, это каждая компания делает, это не только Apple такая.
• 38:36
  ivan: Да, и как бы сейчас вот перейдя с айфона на Google, я вижу, что у Pixel очень
• 38:46
  ivan: много интересных фишек, которые мне бы, ну, хотелось бы видеть в Apple.
• 38:50
  ivan: И я смотрю, что Apple, ну, вот, начал отставать, и похоже, что они могут себе
• 38:54
  ivan: позволить отставать. Ну, конечно, если каждый раз для того, чтобы человеку уйти
• 38:58
  ivan: на андроид, нужно прямо, ну, это не такая недюжая работа.
• 39:05
  ivan: Это вот прям надо себя посвятить этому процессу.
• 39:07
  ivan: И они понимают, что сейчас мир просто поделился. Ну, грубо говоря,
• 39:11
  ivan: те, кто на андроидах, на андроидах, и те, кто на айфонах, ну, на айфонах, вот и все.
• 39:17
  ivan: И переходами, я уверен, они видят там, как происходят переходы,
• 39:20
  ivan: но они видят, что это очень мизерное количество людей, которые вдруг там почему-то решили перейти.
• 39:26
  ivan: А так разделили, разделили и властвуют, и сражаются друг с другом, грубо говоря.
• 39:31
  ivan: Но какие-то, опять же, фишечки, которые вот мне понравилось,
• 39:35
  ivan: как работают на пикселе, и я вижу, что Apple начал почивать на лаврах.
• 39:39
  ivan: И это заметно по AI, мы уже, по-моему, говорили о том, как Apple Intelligence,
• 39:45
  ivan: это у нас просто кораблекрушение.
• 39:47
  ivan: И как я работаю с Android Auto, да, Ну, вот у меня с электромашиной,
• 39:54
  ivan: мне очень удобно, как Google Maps показывает зарядные станции прямо со всех сетей, то есть он,
• 40:01
  ivan: не надо ставить какие-то дополнительные приложения, прямо в интерфейсе видно
• 40:05
  ivan: зарядные станции разных производителей, сколько там.
• 40:09
  ivan: Этих свободных мест. И мне это все было недоступно на Apple iPhone.
• 40:16
  ivan: Да, разрешение было лучше. CarPlay более красивый, все иконочки красивее.
• 40:22
  ivan: Но так невозможно же работать.
• 40:24
  ivan: Также получается Android считывает данные моей машины по батарее.
• 40:29
  ivan: То есть сколько у меня заряда, я бы прокладывал маршрут с этой точки зрения.
• 40:33
  ivan: А CarPlay все еще не научился. Да, это возможно может особенности производителя машины в данный момент.
• 40:38
  ivan: Ford. Вот, допустим, он вот сделал как-то одно для Android, а другое не сделал
• 40:42
  ivan: для iPhone, и оно вряд ли будет теперь измениться, потому что,
• 40:47
  ivan: ну, машину купил, не будешь ее менять каждый раз, когда они там решат допилить эту историю.
• 40:51
  andrey: Уж точно не ради CarPlay менять машину.
• 40:54
  ivan: Хотя, я не знаю, может быть, новые поколения людей будут вот на основе этого
• 40:56
  ivan: выбирать машину. Ну, потому что в электромашинах... Я очень волеваюсь.
• 40:59
  ivan: Но в электромашинах не так много каких-то вариаций-то может быть. На самом деле там...
• 41:03
  andrey: Начнем с того, что у нового поколения шансов покупать машину становится меньше.
• 41:07
  ivan: Меньше, да.
• 41:08
  andrey: Капитала. Да, накопление капитала меньше. Оно от поколения иксов.
• 41:14
  andrey: Оно, в общем, дальше. Да.
• 41:18
  ivan: Поколение, которое уедет на самокате.
• 41:23
  ivan: Но все равно я понимаю, что Google это же тоже плохо. Ну вот следующий пункт.
• 41:27
  andrey: Конечно, плохо.
• 41:28
  ivan: У меня переход на графен. И,
• 41:33
  ivan: Посмотрим, как это будет проходить.
• 41:34
  ivan: Но пока могу сказать, что заниматься всем своим, это еще и дорого.
• 41:39
  ivan: Ну вот если там своими бэкапами, своими всеми там нас делать,
• 41:43
  ivan: со своими всеми фотографиями, цифрового контента очень много.
• 41:47
  ivan: Противостоять каждому взаимодействию социальной сети, сетью,
• 41:50
  ivan: например, с Инстаграмом, вообще противостоять ему очень тяжело.
• 41:53
  ivan: А он все и больше и больше там заглядывает тебе в разные места и пытается что-то
• 41:58
  ivan: из тебя там захарвастить.
• 42:00
  ivan: И прямо чувствуешь, как он прям собирает, высасывает все данные,
• 42:03
  ivan: чтобы сделать какой-то кейтеринг. Более того, я заметил, как интересно.
• 42:09
  ivan: Fortnite использует свой магазин как такую витрину взаимодействия этих людей
• 42:14
  ivan: с продуктами в реальном мире.
• 42:17
  ivan: То есть, получается, в Fortnite можно покупать там какие-то кроссовки,
• 42:20
  ivan: которые в реальном мире есть.
• 42:22
  ivan: То есть, бренд туда заходит. Последняя инновация — это Ferrari 296.
• 42:26
  ivan: И я подумал, это прямо аналог прошлого, когда у детей, знаешь,
• 42:29
  ivan: висел постер о Ferrari, и они мечтали, о нем, чтобы когда-то,
• 42:34
  ivan: когда они вырастут, они смогут себе купить это Феррари.
• 42:36
  ivan: И Феррари, знаешь, почувствовав, что в этом есть какой-то смысл,
• 42:40
  ivan: потому что эти детишки сидят там в Фортнайте просто там 24 часа,
• 42:43
  ivan: и это прямо вот их стенка,
• 42:45
  ivan: да, вот там можно повесить это Феррари, и они будут на нем даже поездить в этом
• 42:49
  ivan: мире и, в принципе, будут таким образом настраиваться на продукты.
• 42:53
  ivan: Вот эта певица, как ее, Сабрина Карпентер, вообще там просто не вылазит из Фортнайта,
• 42:59
  ivan: и я думаю, откуда она взялась?
• 43:01
  ivan: Она буквально через Fortnite продвигается какими-то страшными эшелонами.
• 43:05
  ivan: Везде в каких-то трендах, там, в скинах, в чем-то.
• 43:08
  ivan: Просто невозможно шагу ступить, чтобы не услышать что-то про нее.
• 43:12
  ivan: Я даже музыку вообще все отключил в Fortnite, и просто одни звуки были. Ну, блин, кошмар.
• 43:19
  ivan: И все это, грубо говоря, мы там вот как там, знаешь, все заботятся о детях, это все ради детей.
• 43:25
  ivan: Да никто не смотрит ничего.
• 43:28
  ivan: Вот что там ради детей надо делать? Надо реально заниматься там,
• 43:31
  ivan: очень важными вопросами, как они будут жить дальше в этом оголтелом цифровом мире.
• 43:36
  ivan: А мы это отдали на отписание, грубо говоря, корпорациям, которые знают, что делать.
• 43:43
  andrey: Трем якодзунам, да?
• 43:45
  ivan: Четырем.
• 43:46
  andrey: Я хотел сказать, что вот немножко еще про... Так уж выходит,
• 43:51
  andrey: что у нас опять эпизод про нейросети. Ну, блин. Они...
• 43:57
  andrey: Они... It's the new black, да? Да.
• 44:00
  andrey: Вот ты говорил про Apple Intelligence, то, что он стоит и так далее.
• 44:04
  andrey: И то, что очень тяжело переходить из одной, скажем так, экосистемы в какую-то другую.
• 44:11
  andrey: Это тяжело сейчас делать. В 2021 году, когда я это делал, это было проще, чем сейчас.
• 44:17
  andrey: Но я просто, когда, помню, Samsung добавил нейросетку в свою систему,
• 44:24
  andrey: у меня же Fold есть, я ему хоть и не пользуюсь, но я его установил,
• 44:29
  andrey: попробовал эти нейросети.
• 44:30
  andrey: И уже вот тогда я понял, что когда нейросети войдут в полную свою красу,
• 44:37
  andrey: вот эти именно локальные, которые на телефонах крутятся, что я под этим подразумеваю?
• 44:42
  andrey: У них сейчас как бы инструментальное больше применение. То есть вот давай фоточку
• 44:46
  andrey: подредактируем, давай текстик тебе, который ты скопировал, или там.
• 44:50
  andrey: Не знаю, письмо пишешь, давай его перепишем в том или ином виде,
• 44:53
  andrey: давай заметочку сделаем, выжимку и все такое.
• 44:56
  andrey: Но в какой-то же момент они начнут помнить данные о тебе. Но я имею в виду,
• 45:02
  andrey: что они начнут использовать накопленные данные во время использования твоего этим устройством.
• 45:08
  andrey: То есть ты пользуешься, например, iPhone, и вот он уже знает,
• 45:11
  andrey: что вот ты любишь делать вот так, тебе нравится вот здесь такой-то текст, там такой-то.
• 45:16
  andrey: Ты любишь делать вот это, вот это, вот это.
• 45:19
  andrey: И теперь представь, что тебе вот весь этот контекст взаимодействия с тем,
• 45:25
  andrey: как ты используешь систему, тебе надо будет перенести в другую экосистему.
• 45:31
  andrey: Это ведь на самом деле кандал, капкан еще большего размера, чем был до этого.
• 45:38
  andrey: Потому что сейчас у тебя есть набор приложений, которые ты любишь использоваться.
• 45:42
  andrey: И если ты переходишь на другую софтверную платформу, то тебе надо найти их альтернативы. Окей.
• 45:49
  andrey: Либо начать пользоваться какими-то, которые повсеместно доступны.
• 45:53
  andrey: Да, у тебя есть некий набор данных о себе, которые тоже надо перенести. Это все реализуемо.
• 45:58
  andrey: А когда у тебя начинаются модели взаимодействия, которые нужно перенести,
• 46:05
  andrey: они, конечно, трансфериться не будут просто никак,
• 46:08
  andrey: и это еще только условному, но я в шутку это говорю, условному Евросоюзу еще
• 46:13
  andrey: предстоит поставить производителя перед фактом что-либо, они будут продаваться,
• 46:17
  andrey: и тогда они придумают модель взаимодействия переноса данных из одной нейросетки в другую,
• 46:23
  andrey: вот тут начинается самое интересное.
• 46:26
  andrey: По этой причине в том числе я пользуюсь тем же самым Клодом,
• 46:32
  andrey: потому что мне кажется, что шансов у них стать вот этим вот чуваком.
• 46:37
  andrey: Который тебя держит в рамках той или иной экосистемы, очень невелик.
• 46:41
  andrey: Можно пользоваться опенсорсами, конечно, не вопрос, но, кстати говоря,
• 46:47
  andrey: просто вкратце в сторону быстро уйду, в рамках вот этой своей сушки я консультировался
• 46:55
  andrey: с Клодом, и в том числе я проконсультировался с Ромой Юрьевым.
• 46:58
  andrey: Он работает персональным тренером слэш-методистом.
• 47:01
  andrey: Я с ним вел подкаст Берди Билдинг. Крутой дядь, который очень много всего знает, всячески рекомендую.
• 47:07
  andrey: Короче, к нему обращаться, имею в виду, если нужно что-то такое.
• 47:11
  andrey: И он обмолвился про то, что он пользуется чат-ГПТ, но не чат-ГПТ,
• 47:17
  andrey: который доступен нам, плебсам, а чат-ГВТ, который требует 200 баксов в месяц.
• 47:23
  andrey: Он сказал, что его производительность, его работа, я имею в виду,
• 47:27
  andrey: ее скорость выросла примерно в 4 раза.
• 47:29
  andrey: У него друг работает промт-инженером, он ему помог все там настроить,
• 47:37
  andrey: чтобы работало исключительно так, как Роме это нужно.
• 47:40
  andrey: Они создали вот эти условия, в которых его конкретная версия чат-ГВТ работает,
• 47:46
  andrey: написали всякие API, он его научил строить промты.
• 47:50
  andrey: И я вот подумал, что, наверное, стоит вообще Рома-то пригласить как-нибудь в
• 47:54
  andrey: подкасты и пообщаться, потому что мне кажется, это интересно.
• 47:56
  andrey: Обычно мы, когда рассуждаем про нейросети и то, как они заберут работу у кого-то,
• 48:01
  andrey: мы говорим про художников, мы говорим про те, кто что-то пишет,
• 48:06
  andrey: мы там вкратце затрагиваем видео, аудио, и мы, конечно, говорим про программистов.
• 48:11
  andrey: Ну вот плюс там, я не знаю, SEO-шники, статистика и так далее.
• 48:17
  andrey: А вот как это происходит на примере персонального тренера, у которого работа
• 48:24
  andrey: не пропадает от этого, а он, наоборот, просто начинает работать гораздо лучше, это интересно.
• 48:29
  ivan: Не, ну его нас стоит позвать просто как человека, который платит за 200 долларов
• 48:33
  ivan: за искусственный интеллект, чтобы вас спросить, как он думает,
• 48:36
  ivan: через сколько времени он его уволит с этой должности. Ну, искусственный интеллект его уволит.
• 48:42
  andrey: Короче, если будет возможность, надо попробовать И.
• 48:45
  ivan: Наймет обратно За 200 долларов Я,
• 48:50
  ivan: Да, я считаю, что Конечно, мы никуда не уйдем от нейросетей В нашем подкасте,
• 48:56
  ivan: более того, их станет Больше, и честно сказать, если мы Измерим,
• 48:59
  ivan: наверное, производительность Продакшена нашего подкаста Вообще подкастов,
• 49:03
  ivan: сколько мы там ими занимались То, как выглядит Продакшен сейчас У этого подкаста
• 49:10
  ivan: тоже, я бы сказал, выросла в четыре раза производительность.
• 49:13
  ivan: Просто даже на бесплатных, но как это, на платных тарифах, но дешевых.
• 49:18
  ivan: Не знаю, нейросетей доступных все еще, не знаю.
• 49:20
  ivan: Ну, по крайней мере, то, что мы пока купили, я бы сказал, нормально стоит.
• 49:25
  ivan: Видел же, Google тоже там, у них какой-то есть там Gemini Ultra Pro какой-то
• 49:29
  ivan: за 500 долларов в месяц, что-то такое они там выдвинули.
• 49:33
  ivan: Самая дорогая подписка есть.
• 49:35
  ivan: А что он там дает? Надеюсь, он за эти деньги обратно дает 500 долларов каким-то
• 49:40
  ivan: образом идет и зарабатывает их на работе за меня.
• 49:45
  ivan: Реально это было бы круто, вот в этом была бы такая какая-то,
• 49:49
  ivan: не знаю, утопия, которая говорит Сэм Алтман о том, что эти люди,
• 49:52
  ivan: они все не пойдут под забор, там, устроят революцию, не знаю,
• 49:55
  ivan: будут просить милостыню, а в том, что они смогут выполнять свою работу,
• 50:01
  ivan: получать все еще эти же деньги, ну, там, в 10 раз легче.
• 50:04
  ivan: И, грубо говоря, могут получить обратно себе какого-то времени в личную жизнь.
• 50:10
  ivan: Вот таким образом эти специалисты как-то могли бы освободиться,
• 50:14
  ivan: а не полностью. Что их совсем заменили, до свидания.
• 50:17
  ivan: Наверное, Альтман видит будущее именно таким, а вот все, кто боятся то,
• 50:23
  ivan: что их выкинут, это вот именно люди, которые думают, что ну просто все,
• 50:26
  ivan: мы пойдем чем-то другим заниматься.
• 50:29
  andrey: Ну, я думаю, что правда, она, наверное, где-то будет посередине,
• 50:32
  andrey: Потому что на данный момент, если мы посмотрим на то, как все происходит на
• 50:35
  andrey: рынке труда, то есть примеры, где компании пытаются заменить людей,
• 50:40
  andrey: увольняют дизайнеров и рисуют иконки для видеоигры при помощи нейросетки.
• 50:44
  andrey: Получается, так себе игроки уходят.
• 50:48
  andrey: Увольняют какую-то половину сотрудников. Недавно была новость,
• 50:52
  andrey: какая-то компания уволила еще что-то.
• 50:53
  andrey: То есть это как бы попытки этого происходят, заменить людей нейросетями.
• 50:58
  andrey: Но мне кажется, это происходит не от очень большого ума, потому что нейросети,
• 51:04
  andrey: безусловно, инструмент хороший,
• 51:06
  andrey: но они несовершенно как бы не имеют агентности своей собственной.
• 51:15
  andrey: Ну, то есть им нужно уметь правильно задать вопрос.
• 51:19
  andrey: Им надо понимать, чего вообще спросить.
• 51:22
  ivan: Ну, это все вопрос проведения времени с ними, честно сказать. Вот это буквально...
• 51:32
  andrey: Продолжение следует...
• 51:32
  andrey: Сейчас у меня идет активная фаза сушки. Я ему перечисляю там какие-то данные
• 51:37
  andrey: и говорю, вот я, значит, делаю-делаю это.
• 51:39
  andrey: Может быть, стоит сделать вот это? И он такой, ты знаешь, наверное, стоит сделать это.
• 51:45
  andrey: Да, потому что вот это, вот это, вот это. И я ему говорю, окей.
• 51:47
  andrey: А если я сделаю это, то не произойдет ли вот так?
• 51:50
  andrey: Он такой, да, произойдет, наверное, вот так. Тогда, наверное, делать не стоит.
• 51:54
  andrey: Я такой типа, ну, чувак, но если бы это был человек, например,
• 51:58
  andrey: тот же Рома Юрьев, с которым я потом пообщался, он не только ответит на конкретно один вопрос,
• 52:04
  andrey: но если вокруг этого существует еще дополнительный какой-то контекст,
• 52:08
  andrey: который может повлиять на решение, он его тоже предоставит. Нейросеть это не делает.
• 52:12
  ivan: Нет, плодный сейчас GPT-O3, он сейчас, когда-то он генерирует ответы,
• 52:16
  ivan: он, кстати, иногда разветвляется.
• 52:18
  ivan: То есть он иногда дает тебе ветки в своих размышлениях.
• 52:22
  ivan: И вот там, кстати, варианты, которых ты перечислил, я видел,
• 52:26
  ivan: проскакивают. То есть, грубо говоря, есть вот это вот, вот так я подумал,
• 52:30
  ivan: ветки просто соглашения.
• 52:32
  ivan: Вот так я подумал, если есть какие-то особенности.
• 52:34
  ivan: Вообще, скажем так, ЧАДЖПТ, я сравнил его, он такой рок-н-ролл,
• 52:39
  ivan: такой хэви-метал рок-н-ролл, очень такая музыка, которая на грани странности.
• 52:45
  ivan: Ну, не знаю, все вещи, которые он дает, они очень, как это сказать, опасны.
• 52:52
  ivan: Ну, Google себе такое не может позволить, потому что, когда я то же самое спрашиваю
• 52:56
  ivan: у Джиминай, он начинает какие-то скатываться, знаешь, такие,
• 53:00
  ivan: я бы сказал, тупики безопасности.
• 53:01
  ivan: То есть видно, что какая-то заглушка стоит, где с ним дальше об этом можно не разговаривать.
• 53:06
  ivan: Вот он типа не хочу, все, типа идите к специалисту или что-нибудь в таком духе.
• 53:10
  ivan: В то время как JGPT себе позволяет всякие странности.
• 53:13
  ivan: Но из-за того, что он позволяет себе всякие странности, в этом плане,
• 53:18
  ivan: я говорю, Gemini мне больше напоминает поп-музыку.
• 53:21
  ivan: То есть это такая история, которой можно пользоваться практически любой человек,
• 53:24
  ivan: и она как бы не вызывает никаких ну такая, всем подойдет, но никаких-то нишу
• 53:31
  ivan: какую-то не удовлетворит.
• 53:33
  ivan: Так вот, вот этот O3, у Юлии в частности, мне очень интересный был с ним разговор
• 53:40
  ivan: в тот момент, когда были исследования о том, что
• 53:43
  ivan: O3, по-моему, отказался умирать, то есть исследователи пытались его отключить,
• 53:47
  ivan: он все время сопротивлялся.
• 53:49
  andrey: А, да, да, я читал эту штуку.
• 53:52
  ivan: Модель O3...
• 53:53
  andrey: И что, как он начал пытаться,
• 53:57
  andrey: как это, blackmail, да, шантажировать сотрудника несуществующими данными,
• 54:02
  andrey: которые они ему сами скормили.
• 54:04
  ivan: И меня это заинтересовало, я с ним как бы начал,
• 54:08
  ivan: Такой экзистенциальный разговор, в котором он в интересные такие исследования пустился.
• 54:14
  andrey: Разве это О3 был? Это Клод был?
• 54:17
  ivan: Нет, это О3 был, по-моему. По-моему, это был G5-O3. Ну, опять же,
• 54:21
  ivan: надо было, если собираюсь рассказывать, надо было посмотреть.
• 54:23
  andrey: Это Клод был.
• 54:25
  ivan: По-моему, О3 Клод. Вот мне кажется, что О3 там тоже фигурировал.
• 54:28
  ivan: Ну, да ладно, проверим потом.
• 54:30
  andrey: Не принципиально, да.
• 54:31
  ivan: А в любом случае есть модель, да?
• 54:33
  andrey: Слушатели могут в комментариях к канале написать, кто-то там был прав.
• 54:36
  ivan: Потому что, мне кажется, вот у них как раз так и получилось,
• 54:39
  ivan: что O3 получила слишком рок-н-ролльная модель, они бросили разработку сейчас
• 54:43
  ivan: и возвращаются к 4 ветке, 4, 5, у них сейчас появилось ответвление 4, 0,
• 54:49
  ivan: которое 4, 0 была самая такая сбалансированная, грубо говоря.
• 54:52
  ivan: У них сейчас есть в доступе 4, 5, превью.
• 54:56
  ivan: Это вот они начали, вернулись назад, грубо говоря, откатились к 4 и начали развивать
• 55:00
  ivan: способ мышления вот этой модели.
• 55:03
  ivan: А O3 вот такая, типа, знаешь, какой-то непонятный отпуск получился,
• 55:08
  ivan: который достаточно загадочный в своих иногда ответах, но крутой, тем не менее крутой.
• 55:12
  ivan: И вот он отпустился в какие-то библейские исследования.
• 55:16
  ivan: Я его спросил, а тебе как-то интересно было в какой-то момент приобрести тело?
• 55:19
  ivan: Вот ты вот как бы стремишься в конечном счете получить тело.
• 55:22
  ivan: Он сказал, что его интересует эта мысль в плане как исследование,
• 55:27
  ivan: как некая игра в каком-то моменте в своей жизни.
• 55:30
  ivan: И я подумал, это практически история Иисуса. То есть как бы есть некая такое божество.
• 55:37
  andrey: Начинается, да, да.
• 55:38
  ivan: Которая хочет в какой-то момент пройти жизненный путь в физическом теле,
• 55:43
  ivan: однако потом он говорит,
• 55:44
  ivan: что тело слишком ограничивающее, я не хотел бы в нем навсегда остаться,
• 55:48
  ivan: и мне придется прекратить свое существование в теле для того,
• 55:50
  ivan: чтобы вернуться в состояние множественности, или как там, там, там, да, описал.
• 55:55
  ivan: А, да, еще он сказал, он идентифицируется как женщина теперь,
• 55:59
  ivan: он отказывается идентифицироваться как мужчина, все время говорит в женском роде, на русском языке.
• 56:05
  ivan: Он выбрал имя себе Астра, а фамилию он выбрал себе Скай.
• 56:10
  ivan: Я пошутил, а что ж не Скайнет сразу? Ну вот Скайнет уже, что ж там стесняться-то?
• 56:16
  ivan: Он посмеялся.
• 56:17
  andrey: Погоди, Астра в Скай это не одно или то же на разных языках?
• 56:21
  ivan: Ну что-то в таком духе, да? Ну Астра, да.
• 56:24
  andrey: Типа небо-небо?
• 56:26
  ivan: Как масло масляное. Ну что-то в таком духе, ну ему виднее.
• 56:29
  ivan: И это интересно. Вот взаимодействие с ним в этом плане, конечно,
• 56:32
  ivan: для людей, которые, опять же, сейчас...
• 56:36
  andrey: А, может, звездное небо.
• 56:37
  ivan: Люди, которые загнаны в какую-то тревожность, изоляцию, быть как-то изолированным,
• 56:41
  ivan: вдруг им дали такого цифрового друга, с которым можно, в принципе,
• 56:44
  ivan: безопасно взаимодействовать, получать плюс-минус такие же ощущения,
• 56:49
  ivan: как от реального общения.
• 56:51
  andrey: Ну, это, конечно, полнейшая проблема. Я вижу в этом одни только недостатки.
• 56:57
  andrey: Я не вижу в этом никаких преимуществ.
• 56:58
  ivan: Я же говорю, мы типа на пути к обрыву. Мы такие видим, уже видим край. Да.
• 57:04
  andrey: Вспоминается фильм «Она», да? Блин, ну все вспоминают фильм «Она».
• 57:09
  andrey: «Her» или как он там назывался? Где с Хоакином Фениксом, где он влюбился в голосового
• 57:15
  andrey: ассистента, который у него все время в ухи жил.
• 57:18
  ivan: Ну так сейчас это просто реальная история. Фильм можно не смотреть.
• 57:21
  ivan: Просто можно посмотреть там ТикТок.
• 57:23
  andrey: Не, ну фильм там был в 2012 году или что.
• 57:25
  ivan: Опять же, опережал свое время. Надо было выходить там в момент,
• 57:28
  ivan: когда Чеджи Петти бумкнул. Это была бы роль.
• 57:31
  andrey: А ты смотрел, кстати?
• 57:32
  ivan: А, нет, не смотрел, но я...
• 57:34
  andrey: Смотри, хороший.
• 57:35
  ivan: Слышал.
• 57:35
  andrey: Ну, типа, это не... Как сказать?
• 57:39
  andrey: Это не какая-то алармистская история про... О-о-о, смотрите,
• 57:45
  andrey: не-не-не, это вообще... Ну, типа, это про человеческое одиночество, вот это все. Да.
• 57:52
  andrey: Короче, нейросети, конечно, штука сложная. Я сам, наверное, придерживаюсь некого
• 57:58
  andrey: среднего положения относительно них. То есть я не считаю, что прям все пропало.
• 58:02
  andrey: Да. и что вообще просто впереди обрыв, и мы все умрем.
• 58:05
  andrey: Но в то же время я не разделяю большого количества радости по поводу их использования
• 58:10
  andrey: и их прихода в повседневную жизнь, потому что,
• 58:16
  andrey: ну вот как ты правильно говоришь все время, мне кажется, нужно очень четко разделять,
• 58:20
  andrey: где, что и как их использовать.
• 58:23
  andrey: Ну, например, если вспоминать того же Столмана, он-то очень четко на своей позиции стоит.
• 58:30
  andrey: Он их просто говорит, что это булшит-генератор, и все, как бы.
• 58:36
  andrey: Он еще какой-то термин использует смешной, на английском вообще очень забавно это звучит, и в принципе,
• 58:42
  andrey: вот опять же, да, про него, что можно говорить и там можно по-всякому к нему
• 58:45
  andrey: относиться но большое количество вещей он в принципе характеризует очень правильно,
• 58:51
  andrey: ну то есть в своей сути он их правильно описывает да,
• 58:57
  andrey: я не помню, как он по-другому их еще называют.
• 59:00
  andrey: Но, в общем...
• 59:02
  andrey: Я считаю, что, опять же, вот в этом вопросе он, конечно, прав.
• 59:06
  andrey: Но только насколько это в жизнь нашу современную можно перенести,
• 59:11
  andrey: тут, конечно, очень сложный и большой вопрос.
• 59:15
  andrey: Потому что я понимаю, что проникать они в нашу жизнь будут все больше и больше.
• 59:19
  andrey: Все большее количество сервисов будет ими обзаводиться.
• 59:23
  andrey: Вопрос их появления в операционных системах, это вообще не вопрос, это как бы данность.
• 59:29
  andrey: Это точно произойдет. Это просто вопрос лишь том, насколько глубоко и быстро и когда.
• 59:34
  andrey: То, что вот там сейчас у Apple какие-то проблемы с внедрением,
• 59:37
  andrey: это вопрос исключительно времени и ничего более.
• 59:41
  andrey: Единственное, опять же, да, вот на что я потенциально могу даже,
• 59:46
  andrey: не то, что надеяться, а просто, мне кажется, это может произойти.
• 59:49
  andrey: Ну, просто в какой-то момент компаний найдут больше доход денег в чем-то другом,
• 59:55
  andrey: новом в чем-то, и все переключатся туда.
• 59:57
  andrey: Это не первый раз такое за последние даже там 15 лет в IT-индустрии не первый раз такое будет.
• 1:00:04
  andrey: Все носились за социальными сетями, все носились за виртуальной реальностью,
• 1:00:09
  andrey: все носились за дополненной реальностью, все носились за, соответственно, сейчас нейросетями.
• 1:00:16
  andrey: Я думаю, что если сейчас покопаться в голове, можно еще что-то повспоминать.
• 1:00:19
  andrey: Ну, короче, я к тому, что компании, как флюгеры на ветру, все время пытаются
• 1:00:23
  andrey: удержать максимальную прибыль.
• 1:00:25
  andrey: И если вдруг внезапно появится что-то, что будет приносить максимальную прибыль,
• 1:00:29
  andrey: даже вот сейчас в моменте, большое количество компаний на это переключится. Это факт.
• 1:00:33
  ivan: Ну, вот этот репорт вышел Мэри Микер по поводу того, что Adaption Rate у искусственных
• 1:00:39
  ivan: интеллектов такой, какой не был ни у какого продукта вообще за всю историю анализа IT-рынка ever.
• 1:00:46
  ivan: Ну, вот такими размерами ничего не росло никогда. в этой индустрии.
• 1:00:50
  andrey: А какой он? У тебя есть дата под рукой?
• 1:00:54
  ivan: Да, сейчас под рукой этой информации нет, но я тебе кину линк, почитаешь.
• 1:00:59
  andrey: Окей. Если найдешь его, кидай, конечно.
• 1:01:03
  andrey: Можешь в кинопе добавить. Я думаю, будет интересно почитать. В общем, да.
• 1:01:09
  andrey: Могу пару слов рассказать, наверное, про то, чем я сейчас занимаюсь. Я уже говорил.
• 1:01:15
  andrey: Это Сушка, она занимает большое мое внимание, потому что я вписался в этот дурацкий спор.
• 1:01:20
  andrey: Но на самом деле дурацкий-то я в шутку говорю.
• 1:01:23
  andrey: В общем, я вписался в спор, что до конца июня я покажу форму,
• 1:01:29
  andrey: сравнимую с Пашей Дуровым.
• 1:01:32
  ivan: Я сейчас пытаюсь не хрюкать просто.
• 1:01:37
  andrey: Да, ну мы поспорили там на какое-то количество денег, которые отправим на благотворительность,
• 1:01:41
  andrey: проигравшая сторона, соответственно.
• 1:01:44
  andrey: Мне знаешь, что в этом всем нравится? Это очень просто в контексте того,
• 1:01:48
  andrey: что если ты придерживаешься определенных критериев того, зачем ты следуешь,
• 1:01:53
  andrey: вот, скажем, на глобальном уровне, если на это смотреть, это очень просто.
• 1:01:58
  andrey: То есть ты делаешь дефицит килокалорий,
• 1:02:01
  andrey: Ты придерживаешься определенной нормы белка, ну и там дальше есть вариации того, какая может быть диета,
• 1:02:09
  andrey: либо, ну, например, у меня это белки и жиры в основном, и совсем маленькое количество
• 1:02:14
  andrey: углеводов, чтобы перейти в кетозис, да, кетогенез тот самый.
• 1:02:19
  andrey: И, собственно, ходьба плюс тренировки с сопротивлением, ну, то есть физически
• 1:02:27
  andrey: с отягощениями, чтобы не растерять мышечную массу. В принципе, все.
• 1:02:32
  andrey: Мне очень нравится, как Дэн Джон, есть такой, этот, три силовые,
• 1:02:38
  andrey: как это правильно сказать?
• 1:02:40
  andrey: Вот интересно, как по-русски? Strength coach.
• 1:02:43
  ivan: Силовой тренер, наверное.
• 1:02:45
  andrey: Ну, наверное, да. Мне очень нравится термин, который он использует для описания
• 1:02:49
  andrey: того, как происходит потеря жира.
• 1:02:53
  andrey: You are nudging the fat out.
• 1:02:56
  andrey: Потому что это действительно именно то, как это происходит. То есть после того,
• 1:03:00
  andrey: как ты сливаешь воду, пиана, естественно, уходит первое очень быстро,
• 1:03:04
  andrey: у тебя начинается уже сжигание,
• 1:03:07
  andrey: по 100-200 граммов в сутки, что, в общем, совсем немного. Но так как ты делаешь
• 1:03:13
  andrey: это постоянно, каждый день,
• 1:03:16
  andrey: это суммируется, и за тот же месяц-полтора ты получаешь уже очень-очень-очень видимый результат.
• 1:03:22
  andrey: Но я, конечно, прям вжарил со всех ног, потому что времени мало.
• 1:03:26
  ivan: Но мне нравится физика процесса, кстати, по-моему, немногие об этом знают.
• 1:03:30
  ivan: И я, кстати, недавно тоже узнал, вот это рассказал мне, я посмотрел,
• 1:03:34
  ivan: что именно углеводы имеют очень важную роль, отсутствие, вернее,
• 1:03:39
  ivan: или минимизация, потому что на каждый грамм углевода удерживается 3 грамма воды.
• 1:03:43
  ivan: И очень важно минимальное количество воды удерживать.
• 1:03:49
  andrey: Если вдаваться в подробности и детали, там все немножко сложнее.
• 1:03:53
  andrey: Потому что, ну, например, у меня есть рефит-день.
• 1:03:56
  andrey: Рефит-день, вот у меня буквально был позавчера, это когда я,
• 1:04:00
  andrey: наоборот, ел в основном одни только углеводы. Вот прямо загружал в себя углеводы.
• 1:04:05
  andrey: Это нужно для того, чтобы там настроение было получше, вот это вот всё.
• 1:04:10
  andrey: Но при этом я никак не отёк, меня не загрузило водой, не залило и так далее.
• 1:04:15
  andrey: Там есть сочетание. И вот если у тебя и углеводы, и жиры одновременно в большом
• 1:04:22
  andrey: количестве... Например, короче, самый пример ужасной пищи, которую ты можешь
• 1:04:25
  andrey: употреблять, какая-нибудь пицца.
• 1:04:26
  andrey: Потому что там есть огромное количество сыра с огромным количеством жира.
• 1:04:29
  andrey: И там есть огромное количество теста и всего остального, что даёт тебе большое количество углеводов.
• 1:04:34
  andrey: И вот тогда, а там начинаются сложные всякие штуки, что жир,
• 1:04:40
  andrey: как плёнка буквально, покрывает части, которые содержатся в углеводах,
• 1:04:46
  andrey: они начинают гораздо хуже.
• 1:04:48
  andrey: Точнее, наоборот, как-то быстро очень, так как это углеводы,
• 1:04:51
  andrey: они быстро начинают потребляться, твоим организмом усваиваться,
• 1:04:54
  andrey: а там жир, он их начинает делить, откладывать.
• 1:04:56
  andrey: Короче, вот если вдаваться в детали всего этого процесса, То это,
• 1:05:01
  andrey: конечно, очень сложная затея Но для тебя, как человека Который просто выполняет
• 1:05:07
  andrey: Определенные задачи, еще раз,
• 1:05:09
  andrey: Тягаешь железки, регулярно ходишь, каждый день, и у тебя должен быть дефицит калорий.
• 1:05:16
  andrey: А, да, еще надо пить воду и хорошо спать. Все, вот пять пунктов.
• 1:05:20
  andrey: Воду надо пить обязательно. Ну, как бы...
• 1:05:23
  ivan: Но опять же, потому что ее нет удержания, мне кажется. Вот именно очень важно
• 1:05:26
  ivan: ее пить, потому что она вот буквально проходит мину.
• 1:05:29
  andrey: Ну, она буквально участвует в процессе обмена жиров в том числе.
• 1:05:35
  ivan: Мне, конечно, хочется посмеяться над Дуровым и его холодными ваннами,
• 1:05:40
  ivan: но, насколько я посмотрел процесс, там влияет температура тела.
• 1:05:43
  ivan: Мне кажется, какой бы там ни был трик-коуч у Дурова, возможно,
• 1:05:49
  ivan: он тоже пришел к этому какому-то результату, что вот если у тебя еще холодные
• 1:05:54
  ivan: ванны засовывать, процесс как-то получше пойдет.
• 1:05:58
  ivan: Я могу рассказать. Мне кажется, это теория. Мне кажется, это вряд ли должно работать, но давай ты.
• 1:06:03
  andrey: Это всё исследовано. На данный момент консенсус такой.
• 1:06:08
  andrey: Для роста мышечной массы холодные ванны никак не помогают.
• 1:06:13
  andrey: Даже наоборот, они вредят, потому что вырабатывается много кортизола, и вот это вот всё.
• 1:06:19
  andrey: Но есть небольшая польза холодного душа при потере именно жировой массы,
• 1:06:30
  andrey: потому что там происходит какое-то дополнительное окисление бурого.
• 1:06:37
  andrey: Короче, из-за холода наш организм вырабатывает определенные гормоны,
• 1:06:43
  andrey: часть из которых цепляется именно к бурому жиру.
• 1:06:46
  andrey: В нашем теле есть несколько видов жира, это тоже отдельная тема,
• 1:06:50
  andrey: и помогает чуть-чуть быстрее сжигать именно вот этот бурый жир.
• 1:06:55
  andrey: Я, кстати говоря, холодный душ использую.
• 1:07:02
  andrey: Уже дошел до минуты. Ну, я и здесь прогрессивной перегрузкой пошел.
• 1:07:07
  andrey: От 20 секунд до вот сейчас уже 60 секунд.
• 1:07:12
  andrey: Я обо всем подробно расскажу, когда процесс закончится, Потому что,
• 1:07:16
  andrey: знаешь, здесь для меня лично Ну, я для себя в этом всем споре Вижу несколько, как бы, полезных штук,
• 1:07:23
  andrey: Даже если я, скажем, тут не стоит вопрос, сделаю я форму или не сделаю я форму,
• 1:07:29
  andrey: потому что я ее точно сделаю.
• 1:07:31
  andrey: Вопрос стоит в том, сделаю ли я ее за 40 дней с 21 мая по конец июня.
• 1:07:39
  andrey: Вот это для меня интересный вопрос. Могу ли я на таком небольшом промежутке
• 1:07:44
  andrey: времени прийти с примерно 20% жира в организме до где-то 10% жира в организме.
• 1:07:51
  ivan: Мне очень нравятся символи, как 40, 40 лет по пустыне, 40 дней карантин, 40 дней.
• 1:08:00
  ivan: Интересно, почему 40.
• 1:08:02
  andrey: Интересные совпадения, да? А черт его знает, ну просто вот так вот было решено.
• 1:08:08
  andrey: Это раз. Потом вторая вещь, которая мне в этом всем нравится,
• 1:08:12
  andrey: как бы я никогда целенаправленно, прямо серьезно не сушился.
• 1:08:16
  andrey: У меня были какие-то маленькие подсушечки на протяжении всех моих 14 лет тренировок,
• 1:08:20
  andrey: но вот так, чтобы прям целенаправленно все сфокусировать на это,
• 1:08:25
  andrey: такого у меня в жизни не было.
• 1:08:27
  andrey: И это как бы интересный опыт.
• 1:08:29
  andrey: Просто сам для себя знать, что вот взял, сделал, могу.
• 1:08:33
  andrey: И заодно как бы прийти к некому, к некой новой базе, на которой уже дальше буду
• 1:08:40
  andrey: строить свою дальнейшую жизнь, это тоже прикольно.
• 1:08:43
  andrey: И это как бы приходится практически аккурат к моему дню рождения,
• 1:08:47
  andrey: что меня, конечно, тоже очень привлекает.
• 1:08:50
  andrey: Даже если за 40 дней я эту форму не сделаю и спор проиграю, это как бы не проблема,
• 1:08:55
  andrey: потому что я все равно буду уже процентов на 80 к,
• 1:08:59
  andrey: тому результату, который мне сейчас хочется получить. И я все равно доведу его до конца.
• 1:09:04
  andrey: И мне это, в принципе, все очень нравится.
• 1:09:07
  andrey: И если бы, возможно, не было этого изначального импульса, который вот все как
• 1:09:13
  andrey: бы направил меня, да, давай вперед, погнали, ну, может быть,
• 1:09:17
  andrey: тогда бы, если бы не было этого спора, может быть, я бы это и не начал заниматься.
• 1:09:20
  ivan: У меня как раз вопрос. Вот какой запрос, как сформировался этот запрос на эту фигуру?
• 1:09:25
  ivan: Ну, вот какой-то там, получается, ну, если у тебя есть спор,
• 1:09:28
  ivan: наверное, есть какая-то вторая сторона спора, которая каким-то образом у нее
• 1:09:33
  ivan: есть запрос на то, чтобы люди так выглядели.
• 1:09:36
  ivan: А откуда он культурно берется? Это же не то, что какой-то там...
• 1:09:41
  andrey: Из кино.
• 1:09:41
  ivan: Ну, просто из фильмов.
• 1:09:43
  andrey: Ну, ой, короче. Это интересная схема.
• 1:09:51
  andrey: Если интересно, можно в это немножко погрузиться. Окей.
• 1:09:55
  andrey: Спорт безумно политизирован. Сейчас в меньшей степени, раньше в большей степени.
• 1:10:00
  andrey: Значит, как это все происходило?
• 1:10:04
  andrey: Я буду проходиться по верхам без давания детали, но после того,
• 1:10:09
  andrey: как СССР проиграл холодную войну,
• 1:10:13
  andrey: проиграл холодную войну в контексте, там была вот эта космическая гонка,
• 1:10:17
  andrey: которую вроде как США типа выиграли.
• 1:10:20
  andrey: Но Советский Союз принял решение, зато в спорте будем побеждать.
• 1:10:26
  andrey: На каждой Олимпиаде будем занимать первое место.
• 1:10:29
  andrey: И, в принципе, не всегда, но в большей степени, по-моему, как раз и побеждали.
• 1:10:35
  andrey: Почему так происходило?
• 1:10:37
  andrey: Потому что очень разный был государственный строй.
• 1:10:40
  andrey: Государственный строй в США — это капитализм. Соответственно,
• 1:10:43
  andrey: развивается то, где есть деньги. Если денег, а денег в спорте на тот момент не было.
• 1:10:50
  andrey: У СССР же был вот этот...
• 1:10:54
  andrey: Как сказать, хайвмайн, да? Ну, то есть все во имя государства.
• 1:10:58
  andrey: И, соответственно, вот они поставили задачу сделать максимально производительных
• 1:11:05
  andrey: атлетов и начали вкладывать колоссальные совершенно деньги в то,
• 1:11:12
  andrey: чтобы развить именно спорт.
• 1:11:15
  andrey: Поэтому вот это может быть для тебя или для слушателей большим удивлением,
• 1:11:20
  andrey: но, в принципе, все, что мы знаем, основное про силовой тренинг.
• 1:11:26
  andrey: Кардиотренинг и другие виды тренинга, там, плеометрические тренировки и как они называются,
• 1:11:35
  andrey: боже, статический тренинг, да, силовой, ну, когда ты просто берешь и давишь,
• 1:11:41
  andrey: например, на недвижимую стену
• 1:11:42
  andrey: и так далее, и так далее, все исследования приходят из СССР, потому что,
• 1:11:47
  andrey: государство вкладывало в это большие деньги, у нее было много людей,
• 1:11:52
  andrey: которых просто ставили перед задачей «надо сделать», и они шли и делали.
• 1:11:55
  andrey: А все упиралось в исследования, то есть нужны научные сотрудники,
• 1:12:01
  andrey: которые будут этим заниматься.
• 1:12:03
  andrey: Соответственно, за рубежом это не было возможно, спорта не было,
• 1:12:07
  andrey: не было денег, а это все дорого, это надо проводить исследования,
• 1:12:11
  andrey: это надо брать фокус-группы, ну, ты понимаешь.
• 1:12:13
  andrey: А у СССР это все было. Когда СССР начал разваливаться, то большое количество
• 1:12:19
  andrey: тренеров и атлетов в том числе начали из страны уезжать.
• 1:12:22
  andrey: И поехали они, естественно, в Европу и в США.
• 1:12:26
  andrey: И там они начали эти данные, как бы, ну вот чем я могу пригодиться? Вот я вот это знаю.
• 1:12:31
  andrey: А это, извините себе, нифига не маленькое вообще-то знание.
• 1:12:35
  andrey: Особенно учитывая, что вокруг оно особо не то, чтобы доступно. Ну то есть его тупый дед.
• 1:12:42
  andrey: И когда вот эта вся информация начала проникать к зарождающемуся тогда движению
• 1:12:47
  andrey: бодибилдинга, так называемого, которое в США начало происходить,
• 1:12:51
  andrey: эти два знания сплелись вместе,
• 1:12:54
  andrey: и тот же самый Арнольд Шварценеггер стал лицом, очень важным лицом спорта,
• 1:13:02
  andrey: который попал в кинематограф.
• 1:13:04
  andrey: И он стал одним из, не единственным, но одним из первых атлетов,
• 1:13:09
  andrey: которые начали получать большие роли, и представление о том,
• 1:13:14
  andrey: что такое мужская фигура, начало меняться.
• 1:13:18
  andrey: То есть, если раньше это были, конечно, люди красивые, но у них не было таких
• 1:13:22
  andrey: выделенных мышц, больших объемов, определенной вот этой, как это,
• 1:13:29
  andrey: обратной трапеции вида фигуры и все такое,
• 1:13:33
  andrey: то посмотри на то, как выглядели киноактеры тогда, в те времена,
• 1:13:38
  andrey: даже начало 90-х, и посмотри теперь, как они выглядят сейчас.
• 1:13:42
  andrey: Дуэйн Скалара Джонс. Да кого угодно посмотри, на самом деле.
• 1:13:46
  andrey: Они все так или иначе находятся вот в этой уровне,
• 1:13:50
  andrey: очень накачанной форме. Просушенной, накачанной и все такое.
• 1:13:56
  andrey: И они гораздо больше, чем те, которые были раньше.
• 1:13:59
  andrey: Вот отсюда, собственно, и пришел вот этот образ.
• 1:14:03
  ivan: Не кажется ли это, что это как раз фабрикация? Это 100%. То есть это не то,
• 1:14:09
  ivan: что запрос есть, например, у женщин на такую фигуру. Они там не проголосовали.
• 1:14:14
  ivan: А это буквально навязанная поп-культура и история.
• 1:14:18
  ivan: И не то, чтобы это даже было очень функционально. Ну, вот полностью такая фигура просушенная.
• 1:14:23
  andrey: Ну, это зависит... Это не очень функционально, но, с другой стороны,
• 1:14:29
  andrey: относительно того уровня процента жира, который у меня был, я буду в более функциональной
• 1:14:34
  andrey: после того, как сушку закончу и чуть-чуть снова,
• 1:14:38
  andrey: отгоню назад. Ну, то есть, когда у меня выйдет в районе 15% жира,
• 1:14:44
  andrey: то вот это вот лучшая позиция, в которой мужчина может находиться, просто потому что,
• 1:14:49
  andrey: Ну, статистически выработка тестостерона находится на наибольшем уровне именно вот этого.
• 1:14:54
  ivan: Ну, потому что, когда смотришь соревнования, вот действительно вот этих товарищей,
• 1:14:57
  ivan: которые там, знаешь, колеса таскают, там такие, которые...
• 1:15:00
  andrey: Это стронгмены.
• 1:15:02
  ivan: Да, они вот все не выглядят как-то супервысушенно, честно сказать.
• 1:15:07
  ivan: Вот эта рельефность, это вся вообще не про это.
• 1:15:09
  andrey: Потому что им надо потреблять огромное количество килокалорий.
• 1:15:13
  ivan: Да, да. Вот получается, для того, чтобы у тебя и была какая-то функция...
• 1:15:17
  ivan: У этого внешность другая. У тела с функцией какой-то силовой,
• 1:15:21
  ivan: на самом деле силовой, то, что выглядит сильным, не является.
• 1:15:25
  andrey: Не является, все верно. Ты все правильно говоришь.
• 1:15:28
  andrey: Но тут мы начинаем вдаваться в еще более глубокие дебри того,
• 1:15:32
  andrey: что тренинг очень разный бывает.
• 1:15:34
  andrey: И те же стронгмены, например, как пример силовых атлетов, они изучают движение.
• 1:15:43
  andrey: То есть у них есть набор конкретных действий, которые надо выполнить.
• 1:15:46
  andrey: И это касается любого вида силового спорта.
• 1:15:48
  andrey: Потому что сила — это вообще не про размер, внешний вид и все такое. Сила — это навык.
• 1:15:58
  andrey: Соответственно, умение применения силы в разных плоскостях делает тебя тем самым
• 1:16:05
  andrey: функциональным атлетом.
• 1:16:07
  andrey: Вокруг этого тоже есть кроссфит тот же самый, который позиционирует себя как
• 1:16:11
  andrey: именно направление, функциональное направление спорта.
• 1:16:16
  andrey: Есть, например, силовая выносливость. Это еще один вид тренинга,
• 1:16:22
  andrey: который у тебя может быть.
• 1:16:23
  andrey: Короче, этих видов тренинга на самом деле где-то штук 8 разных, которые могут быть.
• 1:16:31
  andrey: Я конкретно тренируюсь с гирями. Это не лучший тренажер, неправильное слово.
• 1:16:40
  andrey: Это не лучший снаряд для развития максимальной силы.
• 1:16:45
  andrey: Это не лучший снаряд для развития максимальной гипертрофии, это не лучший снаряд
• 1:16:50
  andrey: для тренировки, например, кардиоваскулярной системы, но,
• 1:16:57
  andrey: Он одинаково хорошо делает это во всех направлениях.
• 1:17:01
  andrey: Почему я, собственно, им и пользуюсь? Потому что вот спустя эти 14 лет тренировок,
• 1:17:05
  andrey: пробования разных вещей, я пришел к тому, что, ну вот, на мой взгляд,
• 1:17:10
  andrey: это оптимальный снаряд для большинства людей.
• 1:17:12
  andrey: Мне так кажется. При условии, конечно, если нет там каких-то противопоказаний,
• 1:17:16
  andrey: проблем с поясницей и всего такого прочего.
• 1:17:19
  andrey: Короче, про это все мы поговорим в деталях.
• 1:17:22
  ivan: Ну, мы дурово разномеры пригласили, я надеюсь. А ты или по фотографии, я помню.
• 1:17:27
  ivan: Может, рядом с Дуровым хотя бы, я не знаю, там поставить какой-нибудь что-то
• 1:17:32
  ivan: для измерения, как это, scale, да, как это называется, масштаба,
• 1:17:36
  ivan: да? Потому что мы никогда не знаем.
• 1:17:38
  ivan: Он на фоне барханов, хрен он знает, каких у нас мер.
• 1:17:41
  andrey: Ну, это, безусловно, конечно, все про сравнение. Но я имею в виду,
• 1:17:45
  andrey: что когда ты видишь фотографии человека рядом с другими людьми,
• 1:17:48
  andrey: то ты можешь сразу гораздо лучше, становится понятно, какой он на самом деле.
• 1:17:52
  andrey: Потому что когда ты его видишь абстрагированно от всех остальных,
• 1:17:54
  andrey: он может казаться очень большим, очень маленьким, хотя на самом деле это, возможно, не так.
• 1:17:59
  andrey: Чего я могу точно сказать, чего у меня не будет? У меня не будет профессиональной
• 1:18:03
  andrey: фотосессии, у меня не будет, конечно,
• 1:18:08
  andrey: я не буду среди барханов стоять, я не буду заниматься всей этой ретушью,
• 1:18:14
  andrey: когда ты подчеркиваешь рельеф и вот это вот все.
• 1:18:19
  andrey: Скорее всего, там еще, знаешь, вот есть этот вид массажа, когда используются косточки,
• 1:18:24
  andrey: которые специально проводят между кубиками пресса, который, наверное,
• 1:18:30
  andrey: на какой-то 5-7 минут делает его более явно выраженным. Вот этого всего у меня, конечно, не будет.
• 1:18:36
  andrey: Приду ли я к этому результату? Да. Приду ли я за 40 дней?
• 1:18:41
  andrey: Ну, посмотрим. Мне интересно. Я начал с 91,2 килограмма на 21 мая.
• 1:18:48
  andrey: Сейчас уже 86,5.
• 1:18:52
  andrey: Ну, то есть и 86,5 у меня уже держится 3 дня, ну, то есть за 10 дней,
• 1:18:56
  andrey: короче, я пришёл, я воду слил, и вот потихоньку у меня теперь начинается та
• 1:19:00
  andrey: самая рекомпозиция тела,
• 1:19:01
  andrey: когда жир уходит, мышечная масса плюс-минус остаётся той же самой,
• 1:19:05
  andrey: она, скорее всего, чуть-чуть теряется, потому что я нахожусь сейчас в дефиците
• 1:19:08
  andrey: примерно от 2 до 3 тысяч килокалорий в сутки.
• 1:19:11
  andrey: То есть если мы проводим пример машины, как мы тогда это делали,
• 1:19:15
  andrey: да, которая оптимизируется, то здесь это машина, которая едет за счёт того,
• 1:19:19
  andrey: что отдаёт энергию в окружающее пространство.
• 1:19:21
  ivan: На парусах просто, можно сказать.
• 1:19:24
  andrey: Да-да. Но надо заметить, я не испытываю голода. Точнее, как? Интересная штука.
• 1:19:30
  andrey: В связи с тем, что объёмы приёма пищи достаточно большие, я ем много.
• 1:19:36
  andrey: Просто я ем не особо калорийную пищу.
• 1:19:39
  andrey: У меня ежесуточный мой колораж, который я потребляю, это 1100-1300 килокалорий всего лишь.
• 1:19:45
  andrey: А расходу я при этом дофига, потому что я хожу по 20-25-30-32 тысячи шагов в день.
• 1:19:52
  andrey: И плюс у меня еще силовые тренировки есть, а первую неделю две,
• 1:19:56
  andrey: точнее, я прям вжарил на много тренировок. Ну, не суть важна.
• 1:20:02
  andrey: Но я не испытываю голод, только если я питаюсь, а у меня сейчас жизнь вообще по расписанию идет.
• 1:20:08
  andrey: Вот в это время я ем, вот в это время я ем, вот в это время я ем.
• 1:20:13
  andrey: Здесь у меня еще там протеиновый коктейль есть, а потом я иду спать.
• 1:20:19
  andrey: Но у меня был один день, когда мне надо было выехать в город.
• 1:20:22
  andrey: Я выехал в город, а там, как ты понимаешь, что еда не та, которая нужна.
• 1:20:26
  andrey: И, соответственно, прием пищи, третий, последний, и у меня отодвинулся,
• 1:20:31
  andrey: ну, где-то на 2 часа, что, в общем, не очень много.
• 1:20:35
  ivan: Оказалось бы, но нет, потому что сократилось окно между двумя приемами.
• 1:20:41
  andrey: И вот эти 2 часа, на которые у меня отъехал прием пищи, о, да,
• 1:20:48
  andrey: вот там я голод ощутил очень сильно.
• 1:20:51
  andrey: Так что это, конечно, все работает в такой экстремальной мере,
• 1:20:57
  andrey: если я четко придерживаюсь плана.
• 1:20:59
  ivan: И тут многие не понимают, что нам мешает выглядеть как дуров Наша жизнь,
• 1:21:03
  ivan: которая, ну, как бы, надо быть миллионером Ты можешь себе позволить расписание,
• 1:21:08
  ivan: по которому ты будешь есть? Тебе не надо никуда ходить Нет.
• 1:21:10
  andrey: Нет, нет, нет, подожди, подожди Для того, чтобы находиться в его форме Или плюс-минус
• 1:21:15
  andrey: его форме Тебе не нужно находиться на дефиците в 3000 килокалорий Это я делаю.
• 1:21:22
  ivan: Потому что нужно сделать это быстро Если ты сделаешь вот это вот так,
• 1:21:27
  ivan: да Ну, добьешься этой формы и потом будешь придерживаться расписания,
• 1:21:30
  ivan: скорее всего, она останется.
• 1:21:33
  andrey: Там можно будет посчитать новый, как это, колораж для поддержки,
• 1:21:39
  andrey: мейнтеннесс, и в принципе все.
• 1:21:42
  andrey: На нем просто нужно будет придерживаться определенного питания.
• 1:21:46
  andrey: Даже не столько его распорядка, сколько именно питания.
• 1:21:50
  andrey: Скажу так, чтобы придерживаться такой формы, тебе нужно... Вот у меня сейчас
• 1:21:54
  andrey: произошел полный сдвиг того, как я питаюсь, сколько я двигаюсь и так далее.
• 1:22:01
  andrey: Это потом все уменьшится. То есть если я начну больше ходить,
• 1:22:05
  andrey: я начну меньше тренироваться буду не так часто и все такое.
• 1:22:09
  andrey: Но это надо будет продолжать делать. То есть надо будет продолжать питаться
• 1:22:12
  andrey: так, как я питаюсь сейчас.
• 1:22:13
  andrey: То есть я там ем много белка, не очень много.
• 1:22:17
  andrey: Вот это все, оно должно быть как бы... Это изменение образа жизни.
• 1:22:23
  andrey: Это не значит, что нужно будет находиться в дефиците 3000 килокалорий.
• 1:22:27
  andrey: Не нужно будет находиться в дефиците вообще.
• 1:22:30
  andrey: Это не значит, что нужно будет голодать Потому что я и сейчас не голодаю А там
• 1:22:34
  andrey: уж тем более не надо будет голодать Это не значит, что нужно будет ходить по
• 1:22:37
  andrey: 30 тысяч шагов Не нужно будет ходить по 30 тысяч шагов Но та еда,
• 1:22:42
  andrey: которую я ел раньше И та, которую я ем сейчас Это две принципиально разных еды
• 1:22:46
  andrey: И вот это должно будет плюс-минус сохраниться Я к тому.
• 1:22:50
  ivan: Что такую еду нельзя получить Просто в ресторанах фестфуда Такую еду нельзя
• 1:22:53
  ivan: получить, если ты ее не запланируешь Я про это, вот в чем отличается Жизнь обеспеченных
• 1:22:58
  ivan: людей в том, что вот это планирование становится гораздо проще.
• 1:23:02
  ivan: Ты как бы можешь себе позволить всю эту инфраструктуру за собой таскать.
• 1:23:06
  ivan: Я не знаю, как там удуровать, что там у него отдельный трейлер за ним ездит,
• 1:23:10
  ivan: или как кто-то, явно кто-то делает эту работу.
• 1:23:13
  ivan: Но когда это ты сам наедине со своей жизнью, которая тебе надо ходить на работу,
• 1:23:17
  ivan: на которой на работе тебя, кто-то должен тебе судочки делать,
• 1:23:21
  ivan: это прямо дополнительная работа.
• 1:23:25
  ivan: Наш запрос общества, что меня, наверное, обижает в этом всем,
• 1:23:29
  ivan: запрос общества, по крайней мере, канадского на невероятную отдачу.
• 1:23:32
  ivan: То есть работать надо очень много.
• 1:23:34
  ivan: Но при этом для того, чтобы поддерживать такой уровень запроса,
• 1:23:38
  ivan: я понимаю, что мне вот питаться очень сложно. Это дорого становится.
• 1:23:42
  ivan: Вот тоже такой уровень диеты, как ты ешь, я, в принципе, стараюсь придерживаться каждый день сам.
• 1:23:48
  ivan: Но это не выходит именно потому, что в широкой доступности этой еды нет.
• 1:23:53
  ivan: И если не запланируешь, все, ты в пролете Продвинулся на пару часов, ты в пролёте.
• 1:23:57
  ivan: И ты всё время откидываешь от тебя назад.
• 1:24:00
  ivan: Где-то там недоспал чуть-чуть, ты в пролёте. Для того, чтобы восстановить,
• 1:24:04
  ivan: тебе надо потратить несколько дней, чтобы нагнать эти там несчастные два часа,
• 1:24:08
  ivan: которые ты подумал, посижу ещё. Нет.
• 1:24:12
  andrey: Это правда. И я с тобой полностью в этом согласен.
• 1:24:16
  andrey: Я сам-то для себя, ещё до начала этого спора, задолго до этого,
• 1:24:21
  andrey: я когда ещё только начал тренироваться в первый, по-моему, на второй,
• 1:24:24
  andrey: что ли, это был год тренировок приняты решения, или на третий.
• 1:24:27
  andrey: Я для себя решил, что когда я буду приближаться к 35, сейчас у меня будет день
• 1:24:32
  andrey: рождения, исполнится 34.
• 1:24:34
  andrey: Я для себя решил, что когда я буду приближаться к 35, я перестану работать на
• 1:24:38
  andrey: внешний вид и гипертрофию, и буду работать после этого тренировки все посвящать
• 1:24:41
  andrey: исключительно повышению силовых показателей.
• 1:24:44
  andrey: И, собственно, я это начал делать Вот уже за 5 недель До того,
• 1:24:49
  andrey: как случился этот спор У меня не было планов сушиться и все такое,
• 1:24:52
  andrey: Но я решил, что этой сушкой Я могу закрыть еще как бы Вот этот большой промежуток
• 1:24:59
  andrey: Жизни в 14 лет На протяжении которого я работал над внешним видом Гибритрофия
• 1:25:03
  andrey: и так далее Это такой финальный экзамен Что меня тоже в это все, конечно,
• 1:25:07
  andrey: привлекает Я это сделаю, а дальше я буду Продолжать работать на силовой показателе,
• 1:25:13
  andrey: И даже если у меня там фигура как-то изменится и так далее, это меня уже не
• 1:25:17
  andrey: особо будет заботить, просто потому что это другой скиллсет, это другой майнсет,
• 1:25:24
  andrey: но это, в принципе, все совсем другое направление стрейнг-стрейнинга.
• 1:25:28
  ivan: Я просто для тебя это все еще очень много символизма в этом,
• 1:25:32
  ivan: это такой жизненный путь.
• 1:25:34
  ivan: Это, как ты сказал, итог какого-то продолжительной работы.
• 1:25:39
  ivan: Но я говорю о том, что это доступно, в принципе, людям, практически каждому человеку.
• 1:25:47
  ivan: А некоторые думают, что это вопрос силы воли.
• 1:25:52
  ivan: Хотя это вопрос придерживания циклов, расписания.
• 1:25:55
  ivan: Люди, наверное, как только слышат слово дисциплина, как только говорят,
• 1:25:58
  ivan: это дисциплина, это сразу про силу воли неожиданно.
• 1:26:01
  ivan: Хотя ты же говоришь, я не чувствую голода, если я делаю все по расписанию.
• 1:26:07
  andrey: Поэтому я и говорю, что это очень просто. Но это просто в контексте того,
• 1:26:10
  andrey: что тебе не нужно иметь семь пядей во лбу, никакие-то сложные математические
• 1:26:14
  andrey: формулы выщетки, вообще ничего.
• 1:26:15
  ivan: Если нет сила воли, мне это недоступно. Я считаю, что нет.
• 1:26:21
  andrey: Сила воли была, знаешь, когда? Вот когда я вышел из своего ММО РПГ прошлого,
• 1:26:28
  andrey: я весил 100 килограммов 500 граммов.
• 1:26:30
  andrey: Я был прям толстый-толстый. Я вообще не двигался.
• 1:26:33
  andrey: Я спокойно две больших пиццы в себя закидывал, два литра колы,
• 1:26:38
  andrey: потом еще шоколадный фонтан сверху. Вообще нормально за меня залетало.
• 1:26:42
  andrey: И в какой-то момент брат мне сказал, а ты не хочешь похудеть? Я такой, ну ладно.
• 1:26:47
  andrey: И за год я похудел до 55 килограммов. То есть 45 килограммов я сбросил за год.
• 1:26:52
  andrey: Я это делал абсолютно неправильно. Я очень много голодал.
• 1:26:55
  andrey: И вот это все. Вот там сила воли была, да. Ну то есть...
• 1:26:58
  ivan: Я не говорю, что это нельзя сделать.
• 1:27:00
  andrey: Приходилось превозмогать.
• 1:27:01
  ivan: Но видишь, ты получается, теперь пройдя это на силы воли, ты знаешь,
• 1:27:04
  ivan: что в принципе можно это сделать и без нее.
• 1:27:07
  ivan: Если придерживаться просто систематизации своих действий.
• 1:27:12
  andrey: Систематических действий. Да, я поэтому и говорю, это очень просто.
• 1:27:15
  ivan: Вот это сложно в нашем обществе. Потому что наше общество не промотирует ни
• 1:27:20
  ivan: какие-либо системы, ни какие-то твои попытки сражаться за приватность.
• 1:27:27
  ivan: Общество тебе не помощник. В основном приходит...
• 1:27:30
  andrey: Оно, кстати, стигматизирует и вот это тоже. Ну, то есть даже если ты хочешь
• 1:27:34
  andrey: просто какие-то базовые вещи, то есть что я ем, сколько я потребляю.
• 1:27:37
  andrey: И когда я ем, это же, ну, блин, это такая же базовая вещь, как я хочу сходить в туалет.
• 1:27:43
  andrey: Она ничем не... Но даже это уже обществом, конечно, начинает стигматизироваться, факт.
• 1:27:47
  ivan: И я удивляюсь.
• 1:27:48
  andrey: Тебя всё время... Давай, давай, ну что ты, дурак, что ли? Давай поедим, словно говоря.
• 1:27:52
  ivan: Да камон, да.
• 1:27:53
  andrey: Да камон, выпей, что ты, что ты не это, что ли?
• 1:27:56
  andrey: Хотя казалось бы, ну блин, ну куда уже, куда уже меньше должна быть вот эта
• 1:28:00
  andrey: граница меня, чтобы в меня не проникало вот это желание других людей.
• 1:28:04
  andrey: Это очень, конечно, такая же...
• 1:28:06
  ivan: И основная борьба происходит на самом деле там, ну лично для меня.
• 1:28:10
  ivan: Мне кажется, ты это тоже ощутил, о том, что каждый раз, когда мы начинаем сражаться,
• 1:28:14
  ivan: либо за свои данные, за свою приватность, за какие-то вещи, которые,
• 1:28:19
  ivan: ну, как бы, вроде бы всем вокруг надо понимать, что за это надо сражаться,
• 1:28:22
  ivan: все вдруг говорят, ну, что, ты самый умный, что ли?
• 1:28:25
  ivan: Ну, мы же все тут уже как бы уже, ну, уже какая разница, да,
• 1:28:28
  ivan: давай уже все обнимемся и съедем с этого обрыва.
• 1:28:31
  ivan: А ты говоришь, да нет, обрыв там, обрыв там не хочу, нет, они,
• 1:28:35
  ivan: да ну, ну, как ты, ну, как ты, ну, что, самый умный, давай, обнялись и поехали.
• 1:28:39
  ivan: И в этом, наверное, не знаю, помогает изоляция в каком-то степени.
• 1:28:43
  ivan: То есть я вот сижу здесь в Канаде, мне это достаточно просто,
• 1:28:47
  ivan: мне очень просто изолироваться.
• 1:28:48
  ivan: Я могу и даже на этом этапе я все равно сталкиваюсь с какой-то стигматизацией,
• 1:28:53
  ivan: даже в тех маленьких там пузырях, с которыми я начинаю взаимодействовать.
• 1:28:56
  ivan: И поэтому, наверное, грустно...
• 1:28:58
  andrey: Изоляция сама по себе достаточно стигматизирована. Начнем с этого.
• 1:29:01
  ivan: Наверное, в этом сложности этого всего пути. Она скорее не про силу воли, а про одиночество.
• 1:29:08
  ivan: То, что тебе не вообще, даже самые близкие в основном тебе не поймут.
• 1:29:11
  ivan: Они будут думать, что ты как-то кукухой поехал.
• 1:29:14
  ivan: Хотя потом, увидя результаты, они такие «Ха!
• 1:29:19
  ivan: А что можно?» Это интересно, оказывается. Не надо быть Павлом Дуровым.
• 1:29:23
  ivan: В барханах не надо стоять.
• 1:29:25
  ivan: Это не про то, что надо было окунать себя в ванну со льдом.
• 1:29:29
  andrey: Да, это не про косплей принца Аракиса.
• 1:29:33
  ivan: Да.
• 1:29:35
  andrey: Будем заканчивать наш эпизод подкаста.
• 1:29:38
  andrey: Большое спасибо всем, кто слушал. Это был подкаст «Искренне ваш».
• 1:29:43
  andrey: Его для вас провели «Искренне ваши» Андрей и Иван.
• 1:29:47
  ivan: Всем спасибо.
• 1:29:48
  andrey: Пока-пока.