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Franciser les immigrants - Tania Longpré · Québécois et Canadien

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  Bonjour et bienvenue au podcast Québécois et
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  Canadien. On discute des enjeux de notre pays.
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  Aujourd 'hui, on reçoit Tania Lompré, spécialiste
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  de francisation et animatrice du balado avec
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  ou sans accent. On a discuté notamment de la
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  francisation des immigrants et leur intégration
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  culturelle. Bon épisode! Tanya Lompré, bonjour.
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  Bonjour. Merci d 'avoir accepté l 'invitation.
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  Merci à toi d 'avoir invité. J 'aimerais qu 'on
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  discute parce que dans le contexte de la loi
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  96, on a parlé notamment de l 'obligation d 'apprendre
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  le français en six mois. En six mois. Exact.
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  Fait que je veux savoir, c 'est -tu assez six
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  mois pour apprendre le français? En fait, si
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  vous êtes vraiment bon et que vous êtes un spécial,
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  ça se peut. Mais moi, je n 'ai jamais vu de personne
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  qui, en six mois, était en mesure de... rédiger
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  des documents, de rencontrer des spécialistes,
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  de lire des choses complexes. Évidemment, maintenant,
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  ça se fait quand même, de certaines façons, avec
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  les... les... les... les... les hauts, tu sais,
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  ou avec les outils numériques. Mais en général,
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  je vous dirais que, tu sais, apprendre une langue,
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  ça prend plutôt, là, tu sais, au moins 600 heures
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  pour être fonctionnel, entre guillemets, et plutôt
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  1400, 1500 pour être professionnel. OK. Puis,
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  quand on parle de ça, normalement, les gens,
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  je m 'imagine, font pas ça à temps plein tout
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  le temps. C 'est peut -être pas la façon la plus
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  optimale de l 'apprendre. C 'est quoi? En fait,
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  la façon optimale de l 'apprendre, ce serait
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  de le faire à temps plein. Parce que justement,
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  on va concentrer les heures, on va s 'immerger
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  vraiment dans la langue, puis on va avoir des
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  tâches qui vont être beaucoup moins coupées que
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  si quelqu 'un vient, par exemple, une heure,
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  une heure et demie. Tu sais, par exemple, qu
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  'on a un cours privé, là, tu sais, par exemple,
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  Michael Urso, qui avait des cours une heure et
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  demie par semaine. Visiblement, on a vu ce que
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  ça a donné comme résultat. C 'est ça. Alors que
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  si elle a fait ces 500 heures, par exemple, dans
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  une école d 'été, dans une université, au Québec,
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  ou quoi que ce soit, bien évidemment, on aurait
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  vu de meilleurs résultats plus rapidement, puis
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  on aurait vu des résultats de cours parce qu
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  'on n 'a pas vu grand -chose. C 'est ça, ma question,
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  c 'est une particulière situation. Fait que 600
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  heures pour être efficace sur un certain niveau,
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  1400 nouveaux professionnels. Effective de base,
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  il ne faut pas s 'attendre à ce qu 'on puisse
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  faire vraiment des choses complexes avec notre
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  langue seconde. Mais je vous dirais que après
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  un an de francisation à temps plein, en général,
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  les gens sont quand même assez bons. OK. Surprenant,
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  même. Puis quand on parle de niveau professionnel,
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  c 'est le niveau nécessaire pour travailler dans
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  la langue? Oui, bien, ça dépend de ce que vous
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  faites comme travail, parce que c 'est sûr que
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  vous n 'avez pas besoin du même niveau de français
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  si vous travaillez comme... Il n 'y a pas de
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  surmétier, mais si vous l 'avez par exemple dans
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  la vaisselle ou si vous êtes avocat, évidemment,
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  vous n 'avez pas besoin du même niveau de français.
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  Il existe des outils maintenant qui nous démontrent,
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  selon les métiers, en fait, quel niveau on devrait
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  avoir, mais évidemment, on... Toute personne
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  a un parcours différent, puis un métier différent,
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  fait qu 'on peut pas dire, bien, toi, t 'es médecin,
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  t 'as besoin de 3 000 heures, pis toi, t 'es
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  serveuse, t 'as besoin de 600. T'sais, je pense
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  qu 'il faut vraiment regarder davantage selon
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  plusieurs caractéristiques des apprenants pour
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  voir combien d 'heures ou combien de temps ils
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  vont avoir besoin pour apprendre, parce que un
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  nombre d 'heures, c 'est relatif aussi, hein,
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  t'sais, peut -être que je peux dire, bien...
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  je vais, je sais pas moi, je vais apprendre à
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  faire des tresses à ma fille pendant 22 heures,
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  bien ça se peut qu 'à la fin tu sois encore toujours
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  aussi nul que quelqu 'un qui va l 'apprendre
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  rapidement. C 'est vraiment plein de choses qu
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  'il faut... Parce que quand il y a des facteurs,
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  moi j 'ai, je donne une petite anecdote personnelle,
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  moi historiquement, quand j 'étais plus jeune,
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  maintenant je suis plus sûr que j 'ai cette flexibilité
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  mentale -là, mais quand j 'allais dans un pays...
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  quelques semaines avant, j 'essayais d 'apprendre
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  un peu, surtout quand c 'est d 'espagnol, je
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  mettais à jour mon espagnol ou de l 'italien,
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  j 'étais capable de maîtriser une couple de concepts
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  de base parce que c 'est des langues qui sont
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  quand même similaires. Puis j 'avais essayé de
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  faire la même chose au Japon. Fait que je me
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  suis dit, une semaine ou deux avant, je vais
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  essayer de... puis incapable de comprendre la
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  base japonais. C 'est sûr que c 'est une structure
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  totalement différente de langue. J 'imagine que
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  quand on arrive ici, si notre langue principale
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  utilise pas l 'alphabet... C 'est pas une langue
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  latine. Le processus d 'apprentissage est totalement
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  différent. C 'est beaucoup plus complexe. Si
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  jamais c 'est quelqu 'un qui est hispanique,
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  par exemple. C 'est pas juste moi qui le dis
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  ou toi dans ce que t 'as vécu, en fait. C 'est
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  vraiment, tu sais plus ta langue est loin, est
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  éloignée, la langue que tu vas apprendre plus,
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  c 'est complexe. Alors que là, t 'as parlé tantôt
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  d 'espagnol, italien. Tu pourrais peut -être
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  dire la même chose avec le roumain, le portugais.
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  Donc les langues qui sont proches, on va les
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  apprendre rapidement parce que... il y a une
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  espèce de... il y a moins d 'opacité. Tu vas
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  lire, par exemple, en roumain, même si tu n 'as
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  jamais probablement entendu parler roumain, je
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  te montre un texte en roumain et tu vas dire,
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  ben... tu sais, je comprends quand même un peu
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  ce qui se passe parce que la langue est très
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  proche. Alors, on appelle ça l 'intercompréhension
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  au niveau linguistique, là. Même chose, en fait,
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  si on est avec une langue qui va utiliser le
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  même alphabet, tu sais... Par exemple, même des
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  langues très éloignées, par exemple le turc,
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  des fois, tu vas pouvoir voir quelques mots qui
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  se ressemblent, parce que historiquement, les
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  langues ont été en contact, tout ça, mais il
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  y a plein de choses qui vont expliquer que les
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  langues vont être proches ou éloignées, mais
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  ça que si tu commences avec le japonais ou avec
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  d 'autres langues asiatiques à tonalité, c 'est
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  sûr que ça va te prendre beaucoup, beaucoup de
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  temps, beaucoup, beaucoup de motivation et beaucoup
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  d 'exposition à la langue avant de la parler.
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  Oui, puis tu sais, j 'imagine que juste... Si
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  on prend l 'exemple espagnol, même des fois,
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  il y avait une toute bain -main populaire en
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  roumain, là, je pense, c 'est quoi? Dragozistadénité,
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  Numanumanumayé, là. Tu sais, puis tout ce qui
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  se disait dans... Je n 'ai aucune idée que ce
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  se disait, là. Je pense que ça parlait de l 'amour
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  dans un arbre, là, mais... Quelque chose comme
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  ça. Mais la chanson, toutes les syllabes, tu
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  sais, on aurait pu... Si on m 'avait donné le
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  texte, j 'aurais pu le dire. Fait que j 'imagine
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  que le fait de... Que les sons... puis les syllabes
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  sont prononçables, ça doit faire toute une différence
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  par rapport à parler à ça. Dès que tu as un son
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  qui ressemble à un son dans ta langue, tu l 'entends.
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  Alors que tu sais, des fois, en langue à tonalité,
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  tu entends le son, mais tu ne comprends pas parce
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  qu 'il n 'y a pas de lien entre les deux. Donc
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  c 'est sûr que quelqu 'un qui arrive dans une
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  classe, dans ma classe ou dans la classe d 'une
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  autre personne, elle me dit bien tu sais, je
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  parle catalan, je vais dire ok, ça va avoir beaucoup
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  moins de difficulté que ta collègue à côté qui
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  parle... Bengali. C 'est sûr que dans la même
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  classe, il va y avoir vraiment des difficultés.
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  Et même au Québec, le «the», le «th» qui est
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  extrait. En anglais, il y a plein de sons qui
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  sont très difficiles à prononcer aussi. Dans
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  toutes les langues, en fait, il y a des sons
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  complexes. Toutes les langues s 'équivalent.
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  Il y a des difficultés dans toutes les langues
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  et des facilités dans toutes les langues. Et
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  j 'imagine également... que l 'âge de l 'apprentissage,
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  tu sais, comme si quelqu 'un arrive ici à 5 ans,
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  ou à 6 ans, ou à 7 ans, puis on essaye de lui
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  montrer le français, ou arrive à 70 ans, la plasticité
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  du cerveau, la capacité d 'apprentissage, est
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  -ce que peu importe ton âge, t 'as la capacité
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  d 'apprendre le français ou il y a quand même
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  des limites? Les recherches des dernières années
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  quand même vont confirmer qu 'on peut apprendre
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  une langue. à peu près n 'importe quel âge. Évidemment,
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  si vous avez 88 ans et que vous commencez à faire
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  de la démence, ça se peut que là, ce ne soit
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  pas la même réalité. Mais par contre, on peut
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  apprendre une langue à n 'importe quel âge. Je
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  suis sûre qu 'il y a des choses qui vont être
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  moins flagrantes. Par exemple, au niveau de la
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  phonologie ou des sons, on va pouvoir voir beaucoup
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  plus de différences pour quelqu 'un qui apprend
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  plus tard. Mais on voit des adultes qui apprennent
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  bien. Un enfant qui va apprendre une heure par
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  semaine versus un adulte qui va apprendre 30
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  heures par semaine pendant, je ne sais pas, cinq
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  ans, va avoir probablement un résultat qui va
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  ressembler. Il faudrait faire des études de cas,
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  mais oui, on peut apprendre à tout âge, évidemment,
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  selon notre situation. Puis au niveau culturel,
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  puis ça, une question qui vient de m 'amener
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  en tête, mais... Il y a des mots qui existent
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  dans des cultures et qui n 'existent pas dans
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  d 'autres cultures. Puis il y a des... Tu sais,
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  moi, il y a un thème qui m 'a toujours marqué,
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  c 'est le mot ahorita en espagnol, qui veut dire
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  bientôt. Mais ce bientôt -là peut vouloir dire
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  dans comme cinq minutes, puis peut vouloir dire
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  dans 15 heures. C 'est la... Conception du temps
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  dans certaines cultures est vraiment différente.
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  Fait que là, t 'arrives là -bas et tu te dis
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  l 'autobus passe dans combien de temps, puis
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  on dit bientôt. Mais tu sais, bientôt, c 'est
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  peut -être dans cinq minutes ou c 'est peut -être
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  dans quatre heures ou dans sept heures, parce
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  que le temps n 'a pas nécessairement la même
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  valeur ou la même... et pas suivi. Tu sais, ce
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  n 'est pas des sociétés qui sont bien stickées,
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  ça monte. même à quelle heure on se rend compte,
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  mais ce soir, OK, parfait. Quand ces gens -là
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  arrivent dans une culture différente ou par exemple
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  la perception du temps, de la météo, la relation
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  avec les aînés, je pense que c 'est en coréen,
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  en fonction de l 'âge de la personne, tu as des
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  niveaux de politesse différents en fonction de
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  la seniorité dans la famille. Ça doit être quand
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  même assez particulier au niveau culturel d 'intégrer
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  le français. Il y a vraiment beaucoup de choses.
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  Évidemment, quand on enseigne une langue, on
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  va souvent dire dans le lieu qu 'on enseigne
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  une langue et une culture. Donc on va dire didactique
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  des langues et des cultures aussi. Donc on va
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  enseigner le rapport au temps. Ça a l 'air cliché,
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  mais c 'est vrai qu 'au Québec, on est vraiment
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  à cheval sur le temps. Alors que si je suis dans
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  un mariage haïtien il y a quelques années, j
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  'étais arrivée... 30 minutes avant le temps,
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  la porte était barrée. J 'ai appris qu 'il fallait
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  s 'adapter aux gens, peu importe où on est. Je
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  partage ma vie avec un latino. Demain. En fait,
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  il a traduit ton mot. Demain, ça veut dire je
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  vais le faire un jour. Mais dans trois jours,
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  dans deux heures, dans trois semaines, je le
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  sais pas. Demain. Un moment donné. Fait que le
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  rapport au temps est différent. Évidemment, je
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  ne dis pas que les gens ne sont pas ponctuels
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  partout. Ce n 'est pas ça que je dis. C 'est
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  une conception différente. Mais ici, souvent,
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  ça devient un petit choc de voir à quel point
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  on est à cheval sur le temps ou à quel point,
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  finalement, le rapport au temps est différent.
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  vont trouver des fois qu 'on finit de travailler
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  tôt. Moi, j 'ai déjà eu des Asiatiques qui m
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  'ont dit, vous pouvez partir, même si votre patron
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  est encore là? Bien oui! C 'est des choses qu
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  'on doit apprendre aux gens, puis on ne l 'apprend
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  pas nécessairement. Ça va partir de la culture
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  visible. Tu ne vois pas. En didactique, on dit
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  souvent que la culture, c 'est comme un iceberg,
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  donc la pointe de l 'iceberg, tu la vois. Mais
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  les valeurs, le rapport au temps, le rapport
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  aux aînés, les valeurs, la hiérarchie au travail,
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  bien ça fait partie de l 'aspect que tu vois
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  pas. Donc on doit apprendre tout ça aux gens.
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  Puis c 'est intéressant parce que je pense qu
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  'on devient un peu aveugle à toutes les, je veux
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  pas dire les biais, mais les aspects culturels
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  de notre vie. Puis à travers le voyage, moi c
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  'est, j 'ai voyagé plus quand j 'étais plus jeune,
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  avec deux enfants, je le fais un peu moins exotique.
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  C 'est fascinant quand tu vas dans un autre pays,
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  et tu vas dire, je ne sais pas, je suis juste
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  en Thaïlande. Puis là, tu vas là -bas, puis il
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  y a beaucoup des préconceptions que tu as sur
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  c 'est quoi le transport en commun, sur c 'est
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  quoi comme, tu sais, interagir avec la société,
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  le gouvernement, la police. Tout ça est comme
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  un peu mis de côté. Fait que, vœu vœu pas, à
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  travers la francisation, ce qu 'on fait également,
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  c 'est qu 'on apprend... le fondement de la société
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  québécoise à ces gens -là. Oui, tout à fait.
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  Donc vraiment notre rôle, c 'est d 'enseigner
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  la langue et la culture et même l 'interculturel,
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  donc comment vivre ou comment fonctionner dans
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  d 'autres cultures que tu ne connais pas ou que
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  tu ne maîtrises pas nécessairement. Parce que,
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  tu sais, moi je me souviens, j 'ai été quand
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  même dépaysé quand j 'étais dans certains pays.
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  Puis il y a d 'autres pays, tu sais, comme par
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  exemple le Japon, justement, on parlait tantôt.
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  C 'est une société hyper structurée, c 'est même
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  des fois déstabilisant à quel point tout le monde
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  respecte les règles, tout ça, mais... C 'est
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  facile pour un Nord -Américain, je pense, d 'aller
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  au Japon au -delà de la langue puis de l 'écriture,
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  puis de se retrouver parce que tout le monde
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  écoute les consignes tout le temps, tu demandes
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  à quelqu 'un, ils vont t 'aider. Tu sais, il
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  va te dire quoi faire, puis tu as juste à suivre
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  les consignes, puis tout va bien. La police est
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  de confiance, tu sais. Tout est hyper structuré,
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  fait que notre côté, tu sais, nord -américain
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  est là, à un certain niveau. Mais bon, il y a
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  des avantages également. Tu sais, je pense qu
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  'il y a un certain problème au niveau culturel.
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  qui sont pris dans un prisme à ce niveau -là.
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  On n 'a plus l 'accès sur certaines affaires.
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  Mais c 'est vraiment, tu sais, déstabilisant
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  quand t 'arrives dans un pays où toutes les normes
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  sociales n 'existent pas. Puis j 'imagine vraiment
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  la personne qui arrive au Québec, qui doit apprendre
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  que justement, on parlait de la ponctualité,
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  que lui, ce n 'est pas une option. S 'il commence
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  son emploi à 8 heures, il faut qu 'il soit là
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  à 8 heures, pas à 8h15, pas à 8h30, pas à 7h45,
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  c 'est à 8 heures. Ça fait que... Puis comment
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  vous faites pour transmettre... le savoir -vie,
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  disons, québécois ou le savoir -être québécois?
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  Oui, on va faire les deux, les savoirs, des savoirs
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  -faire, des savoirs -être. On va faire beaucoup
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  de choses. Évidemment, c 'est sûr qu 'on ne fait
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  pas tout ça en même temps. Mais dès que les gens
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  arrivent, par exemple, on va leur dire que si
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  les gens se regardent dans les yeux ou gardent
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  une certaine distance entre eux lorsqu 'ils parlent,
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  dans certaines cultures, tu vas être très proche
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  physiquement, alors que nous, on est un peu plus...
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  Je ne veux pas dire qu 'on est froid, mais on
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  est un peu plus distant. Des fois, il faut que
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  tu apprennes ça aux gens. Moi, j 'ai déjà eu
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  un étudiant qui m 'a dit « Madame, je suis allée
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  à l 'épicerie, puis j 'ai déjà une fille qui
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  était belle, puis je l 'ai regardée, puis là,
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  elle m 'a regardée comme si j 'étais méchante.
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  » Alors que, dans le fond, je fais juste un compliment.
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  Oui, mais ici, il y a des choses qui ne se font
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  pas. Je n 'ai pas laissé pour boire, puis la
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  serveuse, elle m 'a dit « Monsieur, le service
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  était mauvais. » Non, non, mais les gens ne se
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  servent pas nécessairement. leur enseigner ces
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  choses -là. Évidemment, on n 'est pas... Mon
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  travail, c 'est pas juste de montrer à quelqu
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  'un à laisser du pourboire, mais c 'est de lui
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  expliquer que quand on va voir, par exemple,
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  comment lire un menu de restaurant ou comment
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  commander, on va aussi inclure, en fait, l 'aspect
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  culturel, de dire, bien, au Québec, par exemple,
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  on va souvent prendre les factures par couple
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  ou par personne et pas pour le groupe au complet,
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  ou on va laisser du pourboire, on va expliquer,
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  en fait... dans des tâches, qu 'est -ce qu 'on
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  va faire avec tout ça. Fait qu 'on arrive avec
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  une thématique, on va inclure aussi des aspects
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  culturels dans notre enseignement. Puis au niveau
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  institutionnel, je mène qu 'il y a un programme.
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  Fait qu 'il y a quelqu 'un à quelque part qui
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  s 'est assis. Je pense qu 'ils sont plus que
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  quelqu 'un, ils sont des équipes. Il y a un comité
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  d 'experts où il y a des experts à quelque part
• 14:01
  qui ont regardé et se sont dit, je mène qu 'ils
• 14:03
  ont comparé avec les différentes sociétés et
• 14:05
  je mène qu 'on a probablement mis l 'accent sur
• 14:08
  les sociétés... qui nous fournissent le plus
• 14:10
  d 'immigrants en priorité. On a regardé les différences
• 14:13
  entre notre société et l 'autre société et on
• 14:15
  a dit qu 'il faut passer du temps sur tel, tel,
• 14:17
  tel élément. Est -ce que c 'est comme ça que
• 14:18
  ça s 'est fait un peu? Je ne sais pas si on le
• 14:20
  comparait, mais quand même, il y a une liste
• 14:22
  de choses qu 'on a, nous, à enseigner dans les
• 14:25
  repères culturels, autant pour les adultes que
• 14:27
  pour les enfants. Donc, on va avoir des listes
• 14:29
  ou des tableaux de choses qu 'il faut enseigner.
• 14:32
  Évidemment, on ne verra pas le pourboire avec
• 14:34
  des enfants de 6 ans. On va s 'adapter, mais...
• 14:37
  Je ne suis pas sûre que le travail de comparaison
• 14:39
  a été fait. Si c 'est le cas, je m 'en exclue,
• 14:41
  je ne le sais pas. Mais vraiment, on a des listes
• 14:45
  à suivre, des choses à faire, des choses à voir.
• 14:47
  Donc, autant dans la catégorie des savoirs. Donc,
• 14:49
  c 'est important de savoir que... C 'est pas
• 14:51
  moi que tu laisses un pourboire, mais c 'est
• 14:53
  important aussi de... Tu le sais, mais une fois
• 14:55
  que tu le sais, tu sais comment tu l 'ajustes,
• 14:56
  comment tu le fais. Donc, on va faire tout ça.
• 14:59
  Est -ce que dans ces réformes -là... Est -ce
• 15:02
  qu 'il y a un biais politique? Alors, la raison
• 15:05
  pour laquelle je pose la question, est -ce qu
• 15:08
  'un gouvernement du Parti libéral qui fait une
• 15:10
  réforme sur l 'intégration des immigrants va
• 15:13
  avoir une réforme équivalente ou similaire à
• 15:15
  une réforme du Parti québécois ou est -ce que
• 15:18
  la position nationale ou identitaire, disons,
• 15:22
  du Parti au pouvoir a un impact sur comment on
• 15:25
  enseigne aux immigrants comment s 'intégrer dans...
• 15:28
  Mais ce serait triste qu 'il y en ait un. Parce
• 15:30
  que, tu sais, pour moi, l 'intégration des nouveaux
• 15:32
  arrivants, ça doit être transpartisant. Tu sais,
• 15:33
  ça doit pas être une affaire du PQ ou un dossier
• 15:36
  de la CAQ ou un dossier plus de QS ou du Parti
• 15:39
  libéral. C 'est un dossier qui doit être omniprésent
• 15:44
  dans tous les partis politiques, de se dire,
• 15:45
  bien, c 'est important que les gens qu 'on accueille
• 15:46
  ici... on ne fasse pas juste leur dire bienvenue,
• 15:50
  puis maintenant, arrange -toi. Je veux dire,
• 15:51
  peu importe qui est au pouvoir, je pense que
• 15:53
  ça doit être une des priorités. Si on veut bien
• 15:55
  fonctionner ensemble, il faut justement qu 'on
• 15:58
  soit en mesure d 'enseigner le français, mais
• 16:00
  aussi les codes culturels aux gens qui joignent
• 16:01
  à nous. Et ça, peu importe qui est parti au pouvoir.
• 16:04
  Moi, j 'ai déjà parlé... C 'est drôle, mais Charles
• 16:08
  Millard m 'a écrit dans les dernières semaines
• 16:09
  pour me parler d 'un texte que j 'avais publié,
• 16:11
  puis j 'étais comme... Au début, un peu surprise,
• 16:14
  parce que je ne fais pas partie de cette famille
• 16:16
  politique -là, puis je me suis dit, hey, c 'est
• 16:18
  important de créer des liens comme ça entre les
• 16:20
  gens de différents partis parce que c 'est des
• 16:21
  dossiers qui doivent être importants, peu importe
• 16:23
  qui est au pouvoir. Donc, je pense que c 'est
• 16:26
  vraiment quelque chose qu 'on ne doit pas...
• 16:27
  on ne doit pas enseigner le français juste parce
• 16:29
  qu 'on est nationaliste ou juste parce qu 'on
• 16:30
  est souverainiste, péquiste, peu importe. On
• 16:33
  doit enseigner le français parce qu 'on veut
• 16:35
  en fait créer une cohésion sociale. Et ça, je
• 16:38
  pense que ça doit vraiment faire partie du programme
• 16:40
  de tous les partis. Si on regarde un peu le parcours
• 16:43
  d 'un immigrant qui va s 'intégrer à la société
• 16:45
  québécoise, séparons enfants puis adultes, parce
• 16:50
  que je pense que c 'est probablement des voies
• 16:52
  de passage un peu différentes. Disons qu 'on
• 16:55
  y va avec un enfant, je sais pas moi, 7 -8 ans,
• 16:57
  qui vient d 'un autre pays, ses parents émigrés
• 16:59
  ici pour peu importe la raison, va intégrer le
• 17:02
  système scolaire. Qu 'est -ce qu 'on fait avec...
• 17:05
  Comment est -ce qu 'on intègre cet enfant -là
• 17:07
  pour qu 'il puisse éventuellement, j 'imagine,
• 17:09
  joindre le système scolaire traditionnel? C 'est
• 17:11
  quoi, les étapes? Il va quand même joindre le
• 17:14
  système scolaire dès son arrivée, dans les premiers
• 17:16
  jours, en fait. En fait, ça dépend des régions,
• 17:19
  parce que dans chacune des régions du Québec,
• 17:20
  on n 'a pas le même type de programme. En fait,
• 17:23
  le programme, il est ministériel, donc il existe
• 17:25
  le programme d 'intégration linguistique, scolaire
• 17:27
  et sociale partout au Québec. Mais dans certaines
• 17:30
  régions, le bassin n 'est pas assez grand. Par
• 17:32
  exemple, avec la réalité des travailleurs...
• 17:35
  étrangers, temporaires. Donc, dans certaines
• 17:37
  villes, tu vois, tantôt, je parlais à une étudiante,
• 17:41
  elle ouvre la première classe d 'accueil du CSS
• 17:43
  en septembre parce que le besoin arrive, tu sais.
• 17:46
  Mais depuis quelques années, il y a des enfants
• 17:47
  qui étaient juste intégrés directement à la classe
• 17:49
  ordinaire, puis on disait à l 'enseignant, bien,
• 17:52
  occupe -toi de lui. C 'est ça, tu sais, mais
• 17:55
  en plus de tout ce que l 'enseignant de la classe
• 17:57
  ordinaire doit faire, bien, en fait, avoir des
• 17:59
  nouveaux... les étudiants qui ne parlent pas
• 18:01
  du tout, ça devient une différenciation pédagogique
• 18:04
  de plus. Si vous connaissez un peu le milieu
• 18:06
  scolaire, vous savez que c 'est pas toujours
• 18:08
  facile de faire de la différenciation pour tout
• 18:11
  le monde en tout temps, mais c 'est quand même
• 18:13
  quelque chose qui doit être fait. Le programme,
• 18:16
  en fait, existe dans les endroits où il y a assez
• 18:18
  d 'enfants, donc on va avoir vraiment des classes
• 18:20
  d 'accueil. Une classe d 'accueil, qu 'est -ce
• 18:22
  que c 'est? C 'est une classe affective réduite,
• 18:23
  donc on va avoir environ, quand ça va bien, un
• 18:26
  enseignant pour 17 enfants et il va avoir à enseigner.
• 18:29
  en fait, le français, les maths et l 'enfant
• 18:33
  va être intégré aussi, par exemple, en éducation
• 18:35
  physique, en arts, tout ça, mais il va pas assez.
• 18:39
  On n 'a pas de temps non plus au ministère, mais
• 18:41
  on va suggérer entre 10 et 20 mois pour atteindre
• 18:44
  un palier suffisant pour être intégré dans la
• 18:47
  classe ordinaire. poursuivre en fait son apprentissage
• 18:50
  dans les autres matières. C 'est important de
• 18:51
  ne pas le laisser là trop longtemps parce que
• 18:53
  justement on ne veut pas qu 'il prenne du retard
• 18:55
  par exemple en sciences ou dans d 'autres matières
• 18:57
  qu 'il n 'aurait pas eu en classe d 'accueil.
• 18:59
  Mais oui, l 'objectif de cette classe -là, c
• 19:01
  'est de faire en sorte que l 'enfant soit en
• 19:02
  mesure d 'intégrer le plus rapidement possible,
• 19:05
  mais lorsqu 'il sera prêt, la classe ordinaire
• 19:07
  pour poursuivre en fait son apprentissage. Puis
• 19:09
  comment est -ce qu 'on conjugue l 'apprentissage
• 19:11
  français avec les autres matières? Parce que
• 19:12
  disons qu 'on a un enfant qui arrive, je sais
• 19:14
  pas moi, en troisième ou en quatrième année.
• 19:17
  il a fait probablement, s 'il a été scolarisé
• 19:20
  dans son pays d 'origine, parce que c 'est pas
• 19:22
  trop le cas, mais disons qu 'il a été scolarisé,
• 19:26
  il a fait un, deux, trois ans dans son pays d
• 19:27
  'origine, dans sa langue d 'origine, arrive ici,
• 19:32
  il a... probablement une notion de base en mathématiques
• 19:34
  assez universellement enseignée, mais c 'est
• 19:37
  sûr que, bon, l 'histoire se prend en toute la
• 19:38
  même chose. Peut -être que la religion avait
• 19:40
  une place différente à ce niveau -là. Donc, on
• 19:44
  procède à sa francisation ou à travers l 'intégration.
• 19:47
  Là, il arrive, je sais pas, moins cinquième,
• 19:48
  moins sixième année. Mais là, il y a tout le
• 19:50
  retard du primaire que je n 'ai jamais acquis.
• 19:54
  Comment on fait pour rattraper ces autres matières
• 19:56
  -là? Bien, on essaie qu 'il n 'y ait pas... Surtout
• 19:59
  en maths, on essaie qu 'il n 'y ait pas de retard.
• 20:01
  Donc, les mathématiques sont enseignées quand
• 20:02
  même en classe d 'accueil. Évidemment, on ne
• 20:04
  va pas faire le même type de choses parce qu
• 20:06
  'une résolution de problème, mettons. Tantôt,
• 20:08
  on parlait de hockey. Je ne sais pas, moi...
• 20:12
  Jonas doit créer son équipe de hockey, il doit
• 20:14
  acheter un bâton pour chacun, des jambières pour
• 20:17
  son... Mais là, l 'enfant, il regarde ça puis
• 20:18
  il comprend pas la résolution de problème parce
• 20:20
  que les mots qui sont là ou parce que le contexte
• 20:22
  culturel ne lui dit rien. C 'est ça qu 'on va
• 20:25
  quand même faire du vocabulaire mathématique,
• 20:27
  du langage mathématique, on va enseigner tout
• 20:29
  ça parce qu 'on veut pas justement que ce retard
• 20:31
  -là soit créé. un enfant, en fait, qui va passer
• 20:35
  deux, trois ans en classe d 'accueil, c 'est
• 20:37
  facile de prendre du retard, c 'est pour ça que
• 20:38
  c 'est important de garder la composante mathématique
• 20:41
  quand même pour que l 'enfant, en fait, il ne
• 20:43
  fasse pas que du français non plus, puis va apprendre
• 20:45
  le français. par les autres matières, puis dans
• 20:47
  les autres matières aussi, parce qu 'en faisant
• 20:49
  sa résolution de problème, puis en voyant, par
• 20:50
  exemple, janvier, j 'aurais sûrement pas enseigné
• 20:52
  ce mot -là dans la classe normale, mais il va
• 20:55
  le rencontrer, par exemple, dans une tâche en
• 20:57
  maths ou dans une tâche en sciences, fait que
• 20:58
  c 'est important de continuer, en fait, à enseigner
• 21:00
  tout ça. Il vous fait des sciences aussi dans
• 21:03
  les classes d 'accueil? Math, assurément, puis
• 21:06
  un petit peu d 'univers social, mais sûr que,
• 21:08
  tu sais, comme, sciences, ils vont en voir un
• 21:10
  peu plus tard, mais il faut vraiment... Elles
• 21:12
  mettent quand même l 'emphase sur l 'apprentissage
• 21:14
  de la langue, du système scolaire, puis des mathématiques.
• 21:16
  Puis, tu sais, disons, il y a l 'anglais qui
• 21:18
  fait partie du système. Oui. Il y a d 'autres
• 21:21
  matières qui sont observées également. Ces matières
• 21:24
  -là, il y arrive quoi avec elles? On essaie de
• 21:27
  reprendre ça. Ça dépend des CSS. Donc, dans certains
• 21:29
  CSS, les enfants vont faire quand même de l 'anglais
• 21:31
  en même temps. Les centres de services scolaires,
• 21:32
  c 'est ça. Oui, c 'est ça. Excuse -moi, je parle
• 21:33
  en jargon. L 'acronyme, là, CSS, c 'est un centre
• 21:35
  de services scolaires. Mais oui, dans certains
• 21:37
  CSS, on va avoir des cours d 'anglais en même
• 21:39
  temps. Puis dans d 'autres CSS, l 'anglais va...
• 21:41
  arriver plus tard quand l 'enfant va être intégré
• 21:44
  au cursus ordinaire ou régulier. Puis comment
• 21:46
  est -ce que l 'intégration au régulier se passe
• 21:49
  suite à ça? Ça c 'est un gros dossier. Donc il
• 21:54
  y a des protocoles dans les gros CSS, dans les
• 21:56
  gros centres de services scolaires, mais dans
• 21:58
  les plus petits centres de services, souvent
• 22:00
  ça va être... ou des fois, il n 'y aura même
• 22:02
  pas de transition entre les secteurs. Ça, c 'est
• 22:05
  complexe. Je pense que c 'est quelque chose qu
• 22:06
  'il faut vraiment faire davantage au Québec,
• 22:09
  d 'avoir un protocole plus clair pour voir qu
• 22:11
  'est -ce qu 'on fait avec les enfants qui doivent
• 22:13
  transiter. Les enfants ou les adolescents aussi,
• 22:16
  les enfants, mais au secondaire, c 'est... c
• 22:18
  'est encore plus laborieux parce qu 'il y a souvent
• 22:20
  des transitions vers la formation générale des
• 22:22
  adultes, vers la classe ordinaire, vers la formation
• 22:25
  professionnelle ou vers la diplomation, surtout
• 22:28
  les jeunes, ils veulent diplômer aussi. C 'est
• 22:30
  sûr qu 'il faut, je pense, avoir un... un meilleur
• 22:33
  arrimage entre les secteurs puis les programmes
• 22:36
  pour faire en sorte que les enfants sur l 'immigration
• 22:38
  ou les adolescents sur l 'immigration puissent
• 22:41
  poursuivre leurs études comme les enfants. Est
• 22:44
  -ce que, en général, disons qu 'on oublie les
• 22:45
  cas spécifiques parce qu 'on pourrait parler
• 22:47
  des troubles d 'apprentissage ou autres après,
• 22:49
  mais est -ce qu 'il y a une... un niveau d 'âge,
• 22:54
  qu 'après ce niveau -là, l 'obtention d 'un diplôme
• 22:56
  d 'études secondaires est comme plus difficile.
• 22:58
  Quelqu 'un qui arrive à 14 ou à 15 ans ou à 16
• 23:01
  ans, il y a -t -il un moment où on dit comme
• 23:02
  après ça, la capacité d 'aller chercher un diplôme
• 23:05
  d 'études secondaires va être extrêmement difficile?
• 23:07
  Oui, mais en fait, moi c 'est drôle parce que
• 23:09
  j 'ai fait ma thèse de doctorat sur ça. J 'imagine
• 23:11
  que t 'étais allée voir pour me poser cette question
• 23:13
  -là. Justement, dans l 'altérature, on va dire
• 23:15
  qu 'après 15 ans, ça devient plus complexe. Ce
• 23:19
  n 'est pas impossible, évidemment. Donc, on a
• 23:21
  des adultes qui apprennent le français et qui
• 23:22
  poursuivent leurs études. Mais après 15 ans,
• 23:24
  au niveau de la littératie, c 'est plus complexe,
• 23:26
  ça prend plus de temps. Puis, au Québec, on a
• 23:29
  deux choses un peu étranges qui vont peut -être
• 23:33
  être motivées dans les prochains mois. On verra
• 23:35
  laquelle est un projet là -dessus. Mais à partir
• 23:37
  de 16 ans, en fait, un jeune n 'est plus... La
• 23:40
  loi 101 ne s 'applique plus. Donc, soit il peut
• 23:43
  poursuivre, en fait, sa scolarisation à l 'éducation
• 23:46
  des adultes en français ou en anglais. ou rester
• 23:49
  à la classe normale, en fait, ou secondaire.
• 23:55
  Mais en fait, la problématique, c 'est qu 'après
• 23:58
  18 ans, bien, les cas secondaires ne le gardent
• 24:00
  pas. Donc, sauf si vous avez, par exemple, un
• 24:04
  handicap, quelque chose comme ça. Tu sais, on
• 24:05
  va pouvoir... bonifier un petit peu votre parcours
• 24:08
  scolaire, mais souvent à partir de 18 ans, le
• 24:10
  jeune, il doit aller aux adultes ou terminer
• 24:14
  son secondaire ailleurs. Dans ces âges -là, entre
• 24:16
  16 et 18 ans, c 'est laborieux. En fait, il y
• 24:20
  en a pour qui ça va être plus facile, mais il
• 24:22
  manque clairement un voile passage. L 'objectif
• 24:27
  d 'étendre ça à la formation professionnelle,
• 24:29
  c 'est probablement... ou à la formation aux
• 24:31
  adultes, c 'est quelqu 'un qui arrive à 15 ans.
• 24:33
  À 16 ans, il ne parle toujours pas français ou...
• 24:36
  un français dévicitaire, ben le tarif même pourrait
• 24:37
  décider d 'aller dans le réseau anglais. Oui,
• 24:39
  s 'il parle anglais, évidemment, il va être en
• 24:41
  mesure de faire ça. À place d 'être obligé de
• 24:43
  poursuivre sa francisation. Ça fait qu 'il ne
• 24:44
  sera peut -être jamais francisé complètement.
• 24:47
  Oui. Ok, c 'est intéressant. Et là, on parlait
• 24:50
  justement de l 'évolution à ce niveau -là. J
• 24:52
  'imagine qu 'on parlait de la distinction entre
• 24:54
  les différents centres de services. Ma conjointe
• 24:57
  est professeure de formation, elle travaille
• 24:59
  à Montréal -Nord. le paysage culturel est différent,
• 25:03
  disons. Là où j 'habite après vous, maintenant,
• 25:05
  c 'est totalement différent. J 'imagine que la
• 25:08
  francisation dans un milieu comme au Saguenay
• 25:12
  -Lac -Saint -Jean doit être peut -être un petit
• 25:14
  peu plus facile que dans Montréal -Nord. Est
• 25:16
  -ce que c 'est le cas? C 'est drôle, là, parce
• 25:18
  que moi aussi, j 'ai commencé ma carrière à Montréal
• 25:20
  -Nord. On se connaît peut -être, votre conjointe
• 25:22
  et moi. Mais c 'est sûr que, tu sais, quand t
• 25:25
  'es dans une école à Montréal -Nord et que...
• 25:28
  En fait, le problème, la plus grosse problématique,
• 25:30
  c 'est que t 'es pas en contact avec des jeunes
• 25:31
  francophones ou peut -être francophones, même
• 25:33
  pas nécessairement québécois. Puis en fait, t'sais,
• 25:35
  pour apprendre une langue, ben il faut que tu
• 25:37
  sois en contact avec cette langue -là. Fait que
• 25:39
  c 'est sûr que si dans ton école, il y a deux
• 25:41
  Québécois, ben t'sais, au niveau de la culture
• 25:43
  ou de la langue, ben t 'es pas nécessairement
• 25:45
  exposé. Est -ce que ça fait en sorte que t 'apprendras
• 25:48
  jamais? Non, tu vas apprendre, tu vas faire ton
• 25:50
  parcours scolaire, tu vas te faire des amis de
• 25:53
  partout. Mais t'sais, quand t 'es... peu en contact
• 25:55
  avec la culture, bien, je pense qu 'on se rend
• 25:57
  compte qu 'il se crée une distance, en fait,
• 25:59
  entre les jeunes et sous l 'immigration, puis
• 26:00
  les jeunes qui ne sont pas et sous l 'immigration.
• 26:02
  Alors que, tu sais, l 'objectif, ce serait que
• 26:03
  finalement, bien, tout le monde se sente Québécois,
• 26:06
  puis soit... fasse partie prenante en fait de
• 26:09
  la communauté. Je pense que pour ça, il manque
• 26:11
  de points de rencontre entre les jeunes, surtout
• 26:14
  les jeunes d 'âge du secondaire. Parce qu 'au
• 26:16
  Québec ou sûrement beaucoup d 'autres endroits
• 26:18
  dans le monde, les écoles vont être délimitées
• 26:20
  par les codes postaux. Donc tu dois aller, si
• 26:23
  tu vas à l 'école publique, dans l 'école de
• 26:25
  ton quartier ou l 'école de ton secteur, tu n
• 26:27
  'as pas nécessairement le choix de ton école.
• 26:30
  On arrive à créer des poches en fait. d 'enfants,
• 26:33
  par exemple, à Montréal -Nord, où dans ma classe,
• 26:35
  il y avait des jeunes arabophones, des jeunes
• 26:37
  haïtiens, mais personne d 'autre, puis dans quelques
• 26:40
  quartiers plus loin. Les jeunes francophones
• 26:41
  québécois sont en minorité, c 'est sûr. Oui.
• 26:47
  On peut pas obliger non plus les gens à dire,
• 26:49
  ben toi t 'es une famille francophone de Rosemont,
• 26:51
  ben on va envoyer tes enfants à l 'école à Montréal
• 26:53
  -Nord pour que les jeunes soient en contact avec
• 26:55
  eux. On peut pas faire ça non plus, mais en tout
• 26:57
  cas, pour l 'instant on peut pas le faire, mais
• 26:59
  je pense qu 'on gagnerait à créer des ponts de
• 27:01
  d 'autres façons, en faisant par exemple des
• 27:03
  jumelages linguistiques, en faisant en sorte
• 27:04
  que les jeunes d 'autres écoles puissent se rencontrer.
• 27:07
  Mais j 'ai l 'impression qu 'on crée vraiment
• 27:09
  deux catégories d 'écoles présentement à Montréal,
• 27:12
  les écoles privées où il y a... une forte majorité
• 27:15
  d 'élèves, ben en fait, où les francophones québécois
• 27:18
  vont, surtout, puis les écoles publiques, ben,
• 27:21
  ou dans une école où j 'avais un étudiante qui
• 27:23
  faisait un stage, sur 2000 étudiants, il y a
• 27:25
  31 Québécois. Ouais, ça, c 'est particulier.
• 27:29
  Puis là, on se rajoute à ça, puis je pense que
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  ça doit être un facteur. L 'Internet, tu sais,
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  parce que moi, je me souviens, ma conjointe,
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  quand t 'es dans le milieu de l 'enseignement,
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  il y avait beaucoup de gens arabophones qui parlaient
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  français, mais ils consommaient beaucoup leur
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  culture en ligne, il y a tout un accent français
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  parce que... la culture française est très très
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  présente sur les réseaux sociaux. Et là, t 'avais
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  des jeunes Québécois qui commençaient à parler
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  avec des accents français, parce que tout le
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  monde parlait avec un accent français. — Ils
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  commençaient à utiliser des mots du lexique.
• 27:59
  Tadarone, appelle Tadarone, puis t 'es là quoi?
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  — Exact, c 'est comme une intégration inversée.
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  Fait que c 'est quand même des défis intéressants
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  à ce niveau -là. — Je pense qu 'on va le voir
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  de plus en plus, parce que les jeunes ont accès
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  justement aux médias sociaux, puis ils vont aller
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  écouter... Mais moi, je suis contente. S 'ils
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  vont écouter du contenu francophone, je suis
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  très heureuse. — Au moins, c 'est en français,
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  c 'est ça. J 'aimerais qu 'on fasse un peu le
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  parallèle avec, disons, un adulte, je suis au
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  moins quelqu 'un de 35 ans, qui arrive au pays
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  avec ou sans enfant, peu importe, puis c 'est
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  quoi le processus que cette personne -là va suivre
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  d 'intégration? En fait, la personne adulte a
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  le choix de faire un parcours ou de ne pas en
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  faire. Contrairement aux enfants, en fait, qui
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  vont être intégrés directement par l 'école parce
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  qu 'ils sont à l 'âge d 'être à la scolarisation
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  obligatoire, un adulte peut décider... de prendre
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  le chemin de la francisation ou de ne pas le
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  prendre. Pour plusieurs raisons, il y a des gens
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  qui vont me dire, bien, j 'ai des jeunes enfants,
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  je travaille à temps plein ou, tu sais, j 'ai
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  des horaires. Tu sais, souvent les gens, moi,
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  j 'ai eu des étudiants qui travaillaient toute
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  la nuit puis qui arrivaient en cours le matin,
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  qui avaient dormi deux heures, tu sais, ou trois
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  heures, puis qui disaient, bien, j 'ai pas le
• 29:01
  choix, je veux rester ici, je veux refaire ma
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  vie ici, donc je dois connaître la culture, la
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  langue. Mais c 'est pas tout le monde qui a le
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  luxe, le luxe d 'avoir le temps de la francisation,
• 29:09
  malheureusement. Parce que je pense que, tu sais,
• 29:10
  quand on est, tu sais, au Canada, au Québec,
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  tu devrais pas dire, je dois choisir d 'apprendre
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  la langue ou pas parce que j 'ai pas les outils
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  pour le faire. T'sais, c 'est triste. Moi, je
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  pense que quand on est... T'sais, il faut se
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  poser des questions, je crois, dans l 'avenir
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  de l 'immigration, de se dire, qu 'est -ce qu
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  'on donne comme outil aux gens qui arrivent?
• 29:31
  T'sais, parce que c 'est pas juste des robots
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  qui vont venir travailler dans ton usine parce
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  que c 'est plus facile, t'sais, d 'embaucher
• 29:36
  aux Philippines. Il faut que tu penses à cette
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  personne -là comme un humain et que tu dises,
• 29:39
  bien, OK, je vais lui donner des cours de français,
• 29:41
  je vais lui apprendre la culture. Fait que celui
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  qui décide de le faire... tu sais, si il est
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  disponible à temps plein, tu sais, ça va quand
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  même bien, tu peux t 'inscrire sur bien. Depuis
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  deux, trois ans, la francisation au Québec, ça
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  va moins bien que ça allait avant. On peut en
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  parler après. On peut en parler après, mais quelqu
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  'un pour qui ça va bien peut s 'inscrire présentement
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  en ligne, puis espérer avoir une place, là, en
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  trois, quatre mois pour aller apprendre le français.
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  Mais, tu sais, souvent, il n 'y a pas... Bien,
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  tu sais, ça aussi, c 'est une autre reproche
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  qu 'on pourrait faire au système, c 'est que
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  souvent les cours sont... dans la semaine, donc
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  le jour, le matin ou l 'après -midi ou le soir.
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  Mais il y a beaucoup de gens qui travaillent
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  à temps plein. Des cours, le samedi, le dimanche,
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  il y en a un petit peu, mais il n 'y en a vraiment
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  pas suffisamment pour faire en sorte qu 'on soit
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  en mesure de françaiser en même temps que les
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  gens apprennent. Souvent, les milieux de travail,
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  les gens ont une certaine tendance à dire, ils
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  travaillent, ils vont apprendre. C 'est souvent
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  dans ton... C 'est ça, même anglais... C 'est
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  pas nécessairement le bon français. C 'est ça,
• 30:40
  mais pas nécessairement le bon français, mais
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  c 'est assez drôle, ça, parce que quand tu rencontres
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  des gens qui sont un an ou deux, ils entrent
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  dans des niveaux débutants, mais ils savent comment
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  ça crée, ça fait que t 'es comme genre, OK, c
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  'est à peu près tout ce qu 'ils ont compris,
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  mais tabarnak, c 'est important, ils entrent
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  tous les jours. C 'est important de l 'enseigner
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  rapidement, hein, parce que... T 'arrives dans
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  le métro et tu t 'asse. Quelqu 'un va te dire,
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  je vais t 'en crisser un. Tu sais pas ce que
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  ça veut dire, tu t 'en seras pas. C 'est important
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  qu 'on leur enseigne tous les niveaux de langue,
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  autant les mauvais mots que les bons. Comptez
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  sur le milieu du travers pour que les gens se
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  francisent. Tu sais, souvent dans des usines,
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  ça va être hispanophone à 80 % dans certains
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  coins de la ville. Si ils sont rendus à faire
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  venir des immigrants parce qu 'ils ont un manque
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  de main -d 'oeuvre, probablement que ce n 'est
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  pas la seule personne qui arrive. Exactement.
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  C 'est rare que tu embauches un emploi étranger
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  plus souvent. Tu vas avoir peut -être... 10,
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  20, 30 personnes, mais tu sais, qu 'ils vont
• 31:33
  être soit des Philippines, de l 'Amérique latine,
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  de l 'Afrique du Nord, tu sais, fait qu 'ils
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  vont... Évidemment, c 'est normal, là, si toi
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  et moi, on travaille ensemble en Corée, ça se
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  peut qu 'on se parle en français, tu sais, en
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  moins que ton Coréen soit super bon, là, mais
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  c 'est pas mon cas, tu sais, mais... Non, il
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  est un peu rouillé, là. C 'est ça, tu sais, puis
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  c 'est un réflexe naturel. On va se parler la
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  langue qu 'on connaît ensemble ou dès qu 'on
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  va se rendre compte qu 'on parle la même langue,
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  bien, tu sais, on... Tout de suite, on va se
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  parler dans notre langue, mais c 'est pour ça
• 31:55
  qu 'il faut pas nécessairement compter juste
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  sur le marché du travail. Et souvent, à tort
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  ou à raisons, les employeurs ne vont pas nécessairement
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  mettre l 'apprentissage du français comme priorité.
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  Moi, si j 'embauche 30 gars pour monter des structures
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  d 'acier, mon objectif, c 'est qu 'il soit 40
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  heures dans mon usine pour monter des structures
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  d 'acier. C 'est ça. Moi, je suis très partisane
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  de modèles mixtes, tu sais, où on pourrait se
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  dire, bien, OK, vous travaillez quatre jours
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  par semaine, mais une journée dans la semaine
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  ou, tu sais, deux demi -journées, on fait des
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  cours de français, tu sais. Tu sais, ailleurs,
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  ça pourrait être humaine, ça pourrait être impose,
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  ça pourrait être... imposé comme modèle en disant,
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  oui, on va permettre ce permis de travail -là,
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  mais la personne doit s 'engager une journée
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  par semaine à faire des cours de français. Oui,
• 32:40
  bien, tu sais, puis il faut le faire des deux
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  côtés, parce que souvent, tu sais, l 'employé
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  dépend de son employeur, puis il ne sait pas
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  comment ça fonctionne. Tu arrives des Philippines,
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  toi, puis le même matin, tu commences à faire
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  de la structure d 'acier, là, tu sais pas nécessairement
• 32:52
  comment ça fonctionne, mais ton employeur devrait
• 32:54
  se porter garant de ça. Donc de dire, OK, vous
• 32:58
  embauchez 40 Philippins, c 'est parfait, mais
• 33:00
  8 heures par semaine dans votre usine, il y a
• 33:02
  un cours de français. C 'est pas négociable.
• 33:04
  C 'est pas genre, on est en production cette
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  semaine, on a des roches. On va mettre un film
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  en français en arrière -fin de qui travaille.
• 33:11
  C 'est ça, parce qu 'ils comprennent rien. Je
• 33:13
  veux dire, mets -toi un film en coréen, si t
• 33:16
  'as pas de sous -titres ou si t 'es pas concentré,
• 33:17
  tu comprends pas ce qui se passe. C 'est normal.
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  T 'as même à Kevin des sous -titres des fois.
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  C 'est ça. Ça va vite. On a tous écouté deux,
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  trois séries coréennes, sûrement. On s 'est mis
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  ça en sous -titre ou en version doublée, mais
• 33:32
  je pense qu 'il faut pas... Il faut conscientiser
• 33:35
  les employeurs parce qu 'il y en a beaucoup de
• 33:38
  travailleurs étrangers qui sont embauchés. Je
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  ne sais pas combien de gens j 'ai rencontrés
• 33:43
  qui... de par mes fonctions professionnelles
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  qui me disent, ben ok, là j 'ai 20 Philippins,
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  ils doivent renouveler leur permis de travail,
• 33:49
  fait qu 'ils ont besoin d 'un examen de français,
• 33:51
  ce qu 'on peut faire, est -ce que tu peux les
• 33:52
  préparer? Je suis comme, ok, l 'examen est quand?
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  Ben dans trois semaines, trois mois. En fait,
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  t 'es là, attendez monsieur, là c 'est pas...
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  Quel niveau de français ils ont, vos employés,
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  ben ils ne parlent pas français. Fait que t'sais,
• 34:02
  il y a une pédagogie. Ils passent le barreau
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  dans trois semaines. Ben là, ça, je vais raccrocher,
• 34:07
  je vais dire, meilleure chance la prochaine fois.
• 34:08
  Mais t'sais, pis souvent quand... tu cherches
• 34:12
  une ressource en francisation de quelques semaines
• 34:13
  ou quelques mois avant, c 'est parce que tu n
• 34:15
  'as pas compris à quel point les examens étaient
• 34:18
  complexes et ce n 'était pas si facile que ça
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  finalement. Si on se joie, il va donner une couple
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  de semaines avant et il va maîtriser ça. C 'est
• 34:23
  ça, mais ce n 'est pas ça qui se passe. C 'est
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  ça, puis là les gens souvent ne peuvent pas renouveler
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  leur permis de travail. Ça cause d 'autres problématiques.
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  Je pense qu 'on a vraiment une pédagogie à faire
• 34:33
  au niveau des employeurs. Il y en a qui sont
• 34:35
  exemplaires. Moi, j 'ai rencontré des employeurs
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  qui... le parcours était exceptionnel. Tu vois
• 34:40
  qu 'il y en a d 'autres... Ils ont vraiment des
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  cours de françaises de mettre dans leur horaire,
• 34:44
  puis c 'est sûr que ça progresse. Oui, mais c
• 34:45
  'est pas partout comme ça. Je pense que ça devrait...
• 34:48
  Ça devrait l 'être, ne serait -ce que pour les
• 34:50
  gens qui viennent ici, pour être sûrs qu 'on
• 34:53
  stabilise leur emploi, mais aussi leur vie ici,
• 34:55
  parce que c 'est des humains, ils ont besoin
• 34:57
  de plus de stabilité, puis d 'être sûrs, en fait,
• 35:00
  que les employeurs comprennent bien, en fait,
• 35:02
  qu 'est -ce qui est demandé, qu 'est -ce qui
• 35:04
  est requis, puis est -ce qu 'on peut justement
• 35:06
  s 'engager de part et d 'autre. Pas juste le
• 35:08
  gouvernement qui dit vous devez apprendre le
• 35:10
  français, parce que c 'est facile de dire vous
• 35:12
  devez apprendre le français, mais qui valide,
• 35:15
  qui balise, qu 'est -ce qui est fait, donc je
• 35:17
  pense qu 'il faut... je dirais ça plus sérieusement.
• 35:21
  On parlait de gens qui arrivent avec des bagages
• 35:24
  culturels différents, dans les critères d 'immigration
• 35:26
  souvent on va mettre... la connaissance du français
• 35:29
  comme un critère pour favoriser ça. J 'imagine
• 35:31
  que le réflexe est quand même tentant quand quelqu
• 35:34
  'un arrive avec un certain niveau de français
• 35:36
  de dire, bien, il n 'a pas besoin d 'être intégré
• 35:38
  parce qu 'il parle déjà français. Est -ce que
• 35:40
  c 'est... la réalité, c 'est ça ou est -ce que
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  les gens se disent, ah non, c 'est important
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  qu 'ils fassent des cours d 'intégration quand
• 35:45
  même? En fait, des cours... strictement d 'intégration.
• 35:50
  Il y a certaines formations qui se donnent quand
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  même, mais c 'est sûr qu 'il ne faut pas penser
• 35:54
  que la langue, c 'est tout. Moi, je parle français,
• 35:58
  mais moi, en Côte d 'Ivoire, demain, puis dis
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  -moi, go, arrange -toi. Je parle la langue, mais
• 36:03
  ça se peut que... je me rends compte qu 'il y
• 36:05
  a beaucoup de choses qui sont différentes, même
• 36:07
  chose. Je dis Côte d 'Ivoire comme ça, mais n
• 36:09
  'importe quel autre pays francophone. Ou tu parles
• 36:12
  anglais parfait, votant en Nouvelle -Zélande.
• 36:15
  Des fois, il y a des sociétés qui vont se ressembler,
• 36:17
  mais d 'autres fois, l 'école culturelle va être
• 36:19
  super complexe, comparativement à ta culture.
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  Mais le fait que tu possèdes la langue, c 'est
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  un outil parmi d 'autres. Il y a d 'autres choses
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  en intégration, tu sais. Puis je pense qu 'on
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  fait souvent le pari que la langue, c 'est la
• 36:31
  seule chose qui est importante, puis ce n 'est
• 36:34
  pas tout. Parce que c 'est ça, c 'est pas des
• 36:36
  classes d 'intégration, c 'est des classes de
• 36:37
  francisation. Oui. On appelle ça quand même le
• 36:39
  français langue d 'intégration, tu sais, fait
• 36:41
  qu 'on a quand même un objectif de faire les
• 36:46
  deux. Mais tu sais, les immigrants francophones,
• 36:48
  on les voit jamais. Tu sais, nous dans les centres
• 36:49
  de francisation, je veux dire... Il y a des gens
• 36:51
  qui ont un certain niveau, qui vont venir quand
• 36:53
  même, mais des gens qui ne parlent... qui parlent
• 36:55
  complètement français. Tu viens du Burundi, t
• 36:57
  'es francophone, pourquoi tu viendrais t 'inscrire
• 36:59
  en francisation? Premièrement, on va te dire,
• 37:01
  excusez -moi monsieur, j 'ai pas de cours pour
• 37:02
  vous. Je veux dire, on l 'a pas. On l 'a pas,
• 37:05
  mais t'sais, décoder la culture, c 'est aussi
• 37:08
  important, je pense, que décoder la langue. Puis
• 37:10
  souvent, on n 'en fait qu 'un. Est -ce que c
• 37:12
  'est plus facile d 'intégrer... quelqu 'un qui
• 37:15
  est obligé d 'apprendre le français puis de s
• 37:17
  'intégrer à travers le système qu 'on a ou quelqu
• 37:19
  'un qui parle déjà français puis qui va peut
• 37:21
  -être juste décider juste sur le fait qu 'il
• 37:24
  parle déjà le français de sauter le système?
• 37:26
  Est -ce que, je ne sais pas si ça a déjà été
• 37:28
  évalué, mais disons que je prends, je ne sais
• 37:30
  pas, un Allemand ou ça peut être un autre pays,
• 37:33
  quelqu 'un, je ne sais pas, quelqu 'un Marocain
• 37:34
  qui ne parle pas français, qui arrive ici puis
• 37:37
  qui passe à travers le système d 'intégration
• 37:39
  ou un autre Marocain qui parle français puis
• 37:41
  qui passe pas à travers ce système -là. Est -ce
• 37:44
  que le fait qu 'il ait été obligé d 'apprendre
• 37:45
  la langue, ça va l 'aider dans son intégration
• 37:47
  ou ça va lui nuire? En fait, ils ne sont jamais
• 37:50
  obligés. Je veux dire, il y a certaines choses
• 37:54
  qui vont demander des niveaux de langue, mais
• 37:56
  on va dire que t 'as besoin du niveau, mais t
• 37:57
  'as pas nécessairement besoin de l 'apprendre
• 37:59
  dans un endroit structuré. Tu peux, par exemple,
• 38:03
  pour faire ton examen de citoyenneté canadienne,
• 38:05
  tu dois avoir l 'équivalent d 'un niveau 4 en
• 38:07
  français ou en anglais, mais t 'as pas besoin
• 38:09
  de l 'avoir... appris dans une classe, tu sais,
• 38:13
  peut -être que t 'es arrivé ici, tu parlais déjà
• 38:14
  anglais, ton niveau est assez bon pour te rendre
• 38:16
  à l 'examen de citoyenneté. Donc, on t 'oblige
• 38:19
  rien comme adulte, tu sais, fait que tu... Évidemment,
• 38:21
  c 'est fortement conseillé quand tu regardes
• 38:23
  les niveaux, tu dis, bien, tu sais, comment je
• 38:25
  vais atteindre ce niveau -là si je ne suis jamais
• 38:27
  allée? Mais c 'est quand même surprenant de voir
• 38:30
  qu 'il y a des gens qui réussissent à apprendre
• 38:33
  de d 'autres façons ou par la bande, tu sais.
• 38:35
  Mais au niveau de... comparativement, si on prend
• 38:38
  deux Marocains, un qui parle français, un qui
• 38:40
  ne parle pas français, bien, tu sais, il y a
• 38:41
  sûrement plein, plein de choses qui vont faire
• 38:42
  en sorte que, tu sais, un, pis tu sais, il va
• 38:45
  falloir qu 'on se dit c 'est quoi, ça veut dire
• 38:47
  être intégré, là, parce que tu sais, je peux
• 38:48
  pas le mesurer si on sait pas tout à fait ce
• 38:50
  que c 'est, mais tu sais, si tu me dis, bien,
• 38:52
  qui a la meilleure chance de trouver un emploi
• 38:56
  payant, mais probablement celui qui parle la
• 38:58
  langue, tu sais, pis c 'est encore relatif. Je
• 38:59
  pense que dans les études, il y a pas tant de
• 39:01
  réponses aussi flagrantes que ça. Là, on peut...
• 39:04
  On peut avoir un bon travail même si on ne parle
• 39:06
  pas français, surtout Montréal. Je vais reformuler
• 39:09
  ma question peut -être différemment. Est -ce
• 39:12
  que ça vaut la peine pour le gouvernement du
• 39:13
  Québec de prioriser les gens qui parlent déjà
• 39:15
  français ou est -ce qu 'on ne devrait pas les
• 39:17
  prioriser puis s 'assurer d 'avoir un système
• 39:18
  où tout le monde passe à travers un certain système
• 39:21
  d 'intégration où le français est une des composantes
• 39:25
  qu 'on met là -dedans? C 'est une très bonne
• 39:28
  question parce que je pense qu 'en mettant le
• 39:30
  français... à un niveau si important dans la
• 39:33
  grille de sélection, on se ferme un peu certains
• 39:35
  bassins immigratoires. Je pense qu 'il y a des
• 39:39
  gens dans le monde qui ressemblent aux Québécois
• 39:42
  qui ne parlent pas français, par exemple en Amérique
• 39:44
  latine. La culture est très semblable, mais les
• 39:47
  gens ne parlent pas français, mais ils vont apprendre,
• 39:49
  puis ils vont apprendre... Il y a des Britanniques
• 39:51
  ou des Européens aussi. Des Européens. Il y a
• 39:54
  des gens qui ne parlent pas français, mais qui
• 39:56
  ont plein d 'autres facteurs de réussite. Je
• 39:59
  pense qu 'il faut regarder... l 'ensemble de
• 40:02
  l 'oeuvre. Le français, oui, est là, mais je
• 40:05
  pense qu 'on a trop misé, peut -être, sur ça
• 40:07
  par rapport à d 'autres choses. Donc, je pense
• 40:10
  qu 'il faut varier un petit peu. Je pense qu
• 40:14
  'on le vit, là, avec tout le débat sur la laïcité
• 40:16
  et tout ça, comme société. Je ne dis pas qu 'il
• 40:20
  y a de bonnes ou de mauvaises réponses. Je ne
• 40:22
  me prononcerai pas là -dessus. Mais il faut qu
• 40:24
  'on se pose la question, est -ce qu 'on aime
• 40:26
  mieux... quelqu 'un avec le voile intégral qui
• 40:28
  parle français ou un Allemand ou une Britannique
• 40:33
  qui va apprendre le français. C 'est un débat,
• 40:38
  je pense, qui est légitime à avoir. Puis comme
• 40:41
  vous dites, c 'est ça, on a priorisé le français,
• 40:44
  la pression est comme, ben là, je pense qu 'il
• 40:46
  y a un inconfort culturel face à certaines pratiques
• 40:49
  d 'autres régions. Je pense qu 'une langue est
• 40:51
  souvent plus facile à apprendre qu 'une culture.
• 40:53
  C 'est ça. C 'est l 'autre question à se poser
• 40:56
  là -dessus. Encore là, je ne porte pas de jugement
• 40:57
  là -dessus. Je n 'ai pas de décision. Je n 'ai
• 41:01
  pas fait une tête là -dessus, mais je pense que
• 41:02
  c 'est une réflexion peut -être qu 'on devrait
• 41:03
  avoir à ce niveau -là. Parce qu 'à dire, si on
• 41:07
  fait juste mettre le français de l 'avant, il
• 41:08
  y a un paquet de facteurs culturels qu 'on ne
• 41:10
  considère pas. Ce que je trouve marquant dans
• 41:12
  ce que vous dites, c 'est... Il n 'y a pas de
• 41:16
  façon pour eux autres de l 'apprendre. S 'ils
• 41:17
  viennent ici et ils parlent déjà le français,
• 41:20
  ils vont probablement se faire retourner de bord
• 41:21
  et dire que t 'as pas besoin de francisation.
• 41:23
  Fait que t'sais, débrouille -toi dans la société,
• 41:25
  t 'es correct. Quand il y a peut -être un paquet
• 41:27
  d 'acquis culturels qu 'ils auraient pu apprendre
• 41:29
  s 'ils avaient appris le système. Puis parlons
• 41:31
  -en justement, comment est -ce que c 'est organiser
• 41:33
  les cours, disons pour les adultes, parce que
• 41:35
  le système scolaire, primaire, secondaire, on
• 41:37
  en a parlé un peu. Comment s 'est organisée la
• 41:39
  structure de francisation pour les adultes, si
• 41:42
  les gens veulent faire des cours de francisation?
• 41:44
  En fait, on a quand même une très bonne structure
• 41:47
  de cours de francisation au Québec, comparativement
• 41:49
  à beaucoup d 'endroits dans le monde où il n
• 41:50
  'y a pas nécessairement autant de belles structures
• 41:53
  de l 'apprentissage, de la langue du pays d 'accueil.
• 41:55
  Ça, c 'est une chose qu 'il faut mentionner parce
• 41:56
  que c 'est important de dire qu 'on fait des
• 41:58
  choses quand même bien. Au niveau des adultes,
• 42:01
  on a plusieurs partenaires. En fait, c 'est Francisation
• 42:04
  Québec qui est un peu la... le guichet unique,
• 42:07
  en fait, un peu comme les garderies qui ont un
• 42:10
  guichet unique. Françaisation Québec, c 'est
• 42:11
  un peu la même chose. Et Françaisation Québec
• 42:13
  va retourner les classes de francisation chez
• 42:15
  des partenaires, soit eux -mêmes, qui vont donner
• 42:17
  des cours au niveau du ministère de l 'immigration,
• 42:20
  dans les cégeps, dans les universités, dans les
• 42:22
  organismes communautaires, ou soit chez d 'autres
• 42:24
  partenaires, donc le plus gros qui est le ministère
• 42:27
  de l 'Éducation, donc les centres de services
• 42:29
  scolaires. et les organismes communautaires un
• 42:31
  peu partout qui donnent des services aux nouveaux
• 42:33
  arrivants. Donc, on va vraiment avoir toutes
• 42:36
  sortes de cours et toutes sortes d 'offres de
• 42:38
  cours. On va avoir autant des cours à temps plein
• 42:39
  où les gens doivent être là de 30 heures par
• 42:41
  semaine. Ça, c 'est un chiffre qui fait peur,
• 42:44
  hein, parce que quand on arrive à se dire, bien,
• 42:45
  OK, tu vas devoir apprendre le français de 30
• 42:47
  heures par semaine, tu sais, moi, les gens qui
• 42:50
  sont dans mes cours, ils vont me dire, bien,
• 42:52
  soit je travaille quelques heures la fin de semaine
• 42:53
  ou quelques heures le soir, mais... Les gens
• 42:55
  qui sont rémunérés, s 'ils font des cours français...
• 42:56
  Oui, OK. — Oui, mais... — Pas une grosse rémunération.
• 42:59
  — Pas beaucoup. C 'est ce qu 'on appelle un peu
• 43:01
  une allocation de subsistance. — C 'est ça. Tu
• 43:03
  sors pas avec ta porche, en certaine, de ton
• 43:05
  cours de francisation. — Eh bien, si t 'es riche
• 43:06
  en arrivant, peut -être, là, mais, tu sais, sinon...
• 43:08
  — L 'immigrant des Émirats, Arabes unies... —
• 43:10
  Oui, bien, j 'en ai jamais vu d 'après moi. Ils
• 43:11
  viennent pas souvent. Je pense que j 'ai vu...
• 43:13
  Un gars du Kuwait, il y a des endroits dans le
• 43:16
  monde où on ne voit pas les gens, ils ne viennent
• 43:18
  pas, ils sont bien chez eux, ils n 'ont aucune
• 43:21
  raison de venir vivre au Québec. Nos rues pleines
• 43:24
  de poules, nos listes d 'attente à l 'hôpital
• 43:27
  sont très bien chez eux, mais ceux qui décident
• 43:29
  de venir ici... Ça peut être le paradis finalement,
• 43:33
  les rues pleines de poules, en tout cas, c 'est
• 43:34
  un autre débat. Mais lorsqu 'ils arrivent ici,
• 43:37
  ils ont soit les choix entre le cours à temps
• 43:39
  plein, qui est 30 heures semaine, puis si tu
• 43:41
  veux une subvention ou une allocation de subsistance,
• 43:44
  tu n 'as pas le choix de prendre le cours à temps
• 43:46
  plein. Jusqu 'à il y a quelques mois, il y avait
• 43:49
  une allocation de subsistance aussi pour les
• 43:51
  cours à temps partiel, mais le gouvernement de
• 43:52
  la CAQ a... en fait, mis la hache dans les programmes
• 43:55
  de financement pour les cours à temps partiel.
• 43:59
  Donc, tu peux toujours venir faire un cours à
• 44:01
  temps partiel, mais tu n 'as pas droit à l 'allocation
• 44:03
  de subsistance. Puis de l 'autre côté, tu ne
• 44:05
  devrais pas venir apprendre la langue que pour
• 44:07
  avoir des sous. C 'est ça, c 'est le premier
• 44:10
  débat. Mais si tu veux être là 30 heures par
• 44:12
  semaine, puis tu as des enfants à charge, un
• 44:15
  appartement, bien, tu as besoin un peu d 'argent,
• 44:18
  puis le ministère te le donne seulement si tu
• 44:20
  viens. à temps plein. Mais 30 heures semaine,
• 44:23
  je sais pas si toi t 'as étudié dernièrement,
• 44:24
  mais tu sais, même à l 'université, personne
• 44:26
  fait 30 heures par semaine. Non, c 'est ça, ça
• 44:28
  a été, c 'est ça, c 'est des cours, c 'est 3
• 44:30
  heures par cours, à peu près 5 cours. 5 cours,
• 44:32
  c 'est fait que c 'est 15 heures. Souvent, c
• 44:33
  'est 15 heures de cours, plus évidemment, t 'as
• 44:35
  des travaux, tout ça, mais on demande aux nouveaux
• 44:37
  arrivants d 'en faire 30. C 'est énorme. C 'est
• 44:40
  comme si on ne comprenait pas nécessairement
• 44:41
  les réalités des adultes qui ont des enfants,
• 44:44
  peut -être des parents, peut -être des situations
• 44:46
  à vivre en deux pays. C 'est un travail à temps
• 44:49
  plein d 'apprendre le français. Souvent, j 'ai
• 44:52
  l 'impression que les gens ne s 'en rendent pas
• 44:53
  compte. Oh oui, je vais apprendre le français.
• 44:56
  Finalement, c 'est plus dur que je pensais d
• 44:58
  'apprendre une langue. Apprendre une langue seulement
• 45:00
  à l 'école... en fait, tu te prives de l 'automatiser,
• 45:04
  tu sais, d 'automatiser, en fait, ce que tu as
• 45:06
  appris à l 'école pour l 'extérieur. En fait,
• 45:09
  tu as besoin quand même d 'être immergé dans
• 45:11
  un quartier en français, d 'écouter un peu la
• 45:13
  télé, de lire un peu en français. Tu sais, pour
• 45:16
  que ça fonctionne bien, il faut que tu sois capable
• 45:18
  de t 'immerger, peut -être quasiment en osmose,
• 45:21
  tu sais, avec la langue que tu veux apprendre.
• 45:23
  Puis ça, ben, c 'est pas la réalité de la majorité
• 45:26
  des gens, là. Puis là, on entend souvent parler,
• 45:28
  bon, ils ont fermé des classes de francisation,
• 45:31
  il n 'y a plus de cours. C 'est quoi, c 'est
• 45:32
  que les gens qui veulent apprendre le français,
• 45:34
  ils se frappent à une porte fermée, essentiellement?
• 45:37
  Bien, en fait, il y a eu beaucoup de réorganisation
• 45:41
  depuis qu 'FQ est en place, la Francisation Québec.
• 45:43
  Donc, c 'est sûr qu 'il y a trois ans, il fait
• 45:46
  exactement trois ans que la Francisation Québec
• 45:48
  est en... en activité, je ne sais pas si on peut
• 45:50
  dire ça comme ça. Mais auparavant, les gens venaient
• 45:53
  à l 'école. Toc, toc, toc, bonjour, je veux m
• 45:55
  'inscrire dans votre centre de francisation.
• 45:57
  On rencontrait les gens, on faisait les papiers
• 45:59
  avec eux, on les évaluait, puis ben, parfait,
• 46:01
  votre cours commence dans trois semaines ou dans
• 46:04
  un mois. Mais maintenant, bien, tout ça se fait
• 46:06
  de façon automatisée, donc c 'est, tu dois t
• 46:08
  'inscrire sur Internet, tu dois attendre qu 'on
• 46:10
  t 'appelle pour une évaluation, après tu dois...
• 46:12
  Le fait qu 'il y avait une proximité à l 'inscription
• 46:15
  faisait en sorte que les gens allaient choisir
• 46:17
  une école qu 'ils connaissaient ou une école
• 46:18
  dont leur cousin leur parlait. On était capable
• 46:23
  de constituer des listes à l 'interne puis de
• 46:25
  gérer le flot classe. Alors que maintenant, on
• 46:28
  doit attendre les listes qui arrivent de Franciation
• 46:32
  Québec. Ça a causé la fermeture de beaucoup de
• 46:35
  classes partout au Québec. Dans le centre où
• 46:38
  moi j 'enseignais, à la fin on avait une... temps
• 46:42
  plein, temps partiel, une trentaine de classes,
• 46:44
  puis là, maintenant, on en a cinq ou six, tu
• 46:46
  sais. Donc, il y a eu des grosses coupures au
• 46:50
  niveau de la francisation, puis autant dans la
• 46:51
  francisation des adultes que cette année dans
• 46:53
  la francisation des enfants aussi, causée par
• 46:56
  plein de choses, tu sais, la fermeture du programme
• 46:59
  PEC, par exemple, ou le fait qu 'il y ait moins
• 47:01
  de nouveaux arrivants sur le territoire, ou qu
• 47:02
  'il y ait un mouvement des gens, en fait, sur
• 47:06
  le territoire aussi, parce que... Il y a quelques
• 47:08
  années, bien, tu sais, c 'était 80 % des gens
• 47:10
  qui s 'installaient sur l 'île de Montréal, puis
• 47:11
  maintenant, bien, on voit que les gens s 'installent
• 47:13
  de plus en plus ailleurs pour plein de raisons.
• 47:16
  Tu sais, c 'est à essayer d 'acheter une maison,
• 47:18
  trouver un appartement au centre -ville. C 'est
• 47:19
  pas une mauvaise chose pour l 'intégration non
• 47:20
  plus. C 'est très bien. Pour moi, là, c 'est
• 47:23
  sûr que, tu sais, c 'est un problème pour les
• 47:24
  gens qui vont perdre leur travail et tout ça,
• 47:26
  mais je pense que l 'immigration doit aller vers
• 47:28
  là. Tu sais, on doit aller vers le fait qu 'il
• 47:31
  n 'y a pas juste les grandes villes qui sont
• 47:32
  capables d 'accueillir des gens. Ça devine des
• 47:34
  gâteaux non plus, là, c 'est ça? Oui, bien aussi,
• 47:36
  tu sais. Puis, tu sais, on ne peut pas... Tu
• 47:38
  sais, si vous avez... Moi, quand les gens disent
• 47:40
  «il n 'y a pas de gâteau au Québec», je suis
• 47:41
  comme «attends une minute, vous êtes vus promener
• 47:43
  dans le Parc -Extension, vous êtes vus promener
• 47:44
  dans...» Tu sais, j 'ai l 'impression que des
• 47:46
  fois... Il y a des quartiers particulièrement
• 47:48
  habités par certaines communautés, tu sais. Oui,
• 47:49
  oui. Puis tu sais, je pense que c 'est un peu
• 47:52
  dire n 'importe quoi, de nier ça. Donc tu sais,
• 47:54
  il existe des... tu sais, peut -être... Peut
• 47:57
  -être pas des enclaves, mais vraiment des ghettos.
• 48:00
  Puis c 'est normal, moi de mes matins, si je
• 48:03
  viens du Bangladesh ou je viens de l 'Inde, je
• 48:06
  vais aller vivre près de ma communauté. Même
• 48:08
  si on s 'en va à Berlin, puis une communauté
• 48:10
  québécoise, on aura tendance à s 'installer avec
• 48:12
  les autres Québécois. C 'est sûr, c 'est certain
• 48:14
  qu 'on va le faire. Je comprends les gens qui
• 48:16
  le font, mais je me demande pour une société
• 48:18
  si c 'est un modèle adéquat. Pour moi, ce n 'est
• 48:23
  pas un modèle adéquat. Pourquoi vous faites des
• 48:25
  coupes pour des questions financières? Vous voulez
• 48:27
  sauver de l 'argent? Ça coûte cher, la francisation.
• 48:29
  Ça coûte très cher. Je vous dirais qu 'une année
• 48:32
  dans un centre de services scolaires, pour un
• 48:34
  adulte, c 'est à peu près 9 000 $. Ah, quand
• 48:37
  même! C 'est des coûts... C 'est des coûts! Quand
• 48:41
  les gens disent que la francisation, c 'est une
• 48:43
  belle mesure sociale, c 'est vrai, mais ce n
• 48:45
  'est pas gratuit. De mon côté, c 'est un investissement
• 48:48
  dans l 'avenir. Je pense que plus tu vas outiller
• 48:51
  tes nouveaux arrivants avec les codes sociaux,
• 48:53
  la langue, plus ils vont rapporter à la société,
• 48:55
  plus ils vont s 'impliquer, plus ils vont participer,
• 48:56
  plus ils vont travailler dans leur domaine. Mais
• 49:00
  visiblement, au gouvernement, il y a des gens
• 49:02
  qui pensent que c 'est peut -être trop cher.
• 49:04
  Est -ce que c 'est juste l 'immigration permanente
• 49:07
  qui passe par le système de francisation ou l
• 49:09
  'immigration temporaire aussi? Non. Depuis 2019,
• 49:13
  si je me trompe pas, donc tout le monde a droit
• 49:15
  à la francisation. Donc si vous êtes travailleur
• 49:16
  temporaire, si vous êtes demandeur d 'asile,
• 49:19
  si vous êtes réfugié, si vous êtes un immigrant
• 49:21
  économique, si vous êtes le conjoint d 'un travailleur
• 49:24
  étranger, si vous êtes étudiant étranger, donc...
• 49:27
  Tout le monde a droit. Les travailleurs agricoles
• 49:29
  aussi? Travailleurs agricoles, c 'est un autre
• 49:31
  programme, mais les travailleurs étrangers autres
• 49:33
  que les travailleurs agricoles, oui, ils ont
• 49:35
  droit. En fait, tout le monde a droit d 'y aller.
• 49:38
  C 'est juste que certaines personnes vont avoir
• 49:40
  droit, par exemple, aux frais afférents gratuits
• 49:44
  et d 'autres non. Vous êtes, par exemple... Je
• 49:48
  sais pas, moi, vous êtes un touriste, vous voulez
• 49:49
  faire un cours de langue à l 'Université McGill,
• 49:51
  ben vous allez devoir le payer. Vous n 'aurez
• 49:53
  pas droit à un cours de francisation. Fait que,
• 49:55
  si vous êtes un touriste ou un visa de voyage,
• 49:57
  vous n 'avez pas le droit. Mais sinon, la majorité
• 49:58
  des gens peuvent avoir accès à la francisation
• 50:01
  et n 'ont pas nécessairement toujours droit aux
• 50:05
  allocations de substances selon les dossiers
• 50:08
  personnels. Mais tout le monde peut s 'inscrire.
• 50:12
  Moi, si je vais me permettre un petit commentaire
• 50:14
  personnel de nature politique, ça m 'a toujours...
• 50:17
  fasciné comme un gouvernement qui était aussi
• 50:19
  axé sur la protection de la langue, pouvait dire,
• 50:22
  bien, moi, je vais couper en francisation. C
• 50:24
  'est comme ton outil de... ton outil de présection
• 50:28
  du français. Oui, oui. Bien, pour moi, c 'est
• 50:31
  un non -sens, là. Tu sais, puis je veux dire,
• 50:33
  j 'ai... tu sais, j 'ai écrit beaucoup dans les
• 50:35
  journaux depuis le début de FQ pour... Puis tu
• 50:38
  sais, moi, au départ, j 'étais plutôt pour une
• 50:40
  centralisation, mais je pense que ça a été fait...
• 50:45
  en façon, comment on dit ça, positivement, broche
• 50:47
  à foin. Ça a été fait un peu n 'importe comment.
• 50:50
  Puis tu sais, c 'est encore... Tu sais, j 'ai
• 50:52
  une amie québécoise qui est un conjoint d 'une
• 50:55
  autre nationalité, puis en fin de semaine, elle
• 50:58
  m 'a appelée parce qu 'elle était en train d
• 50:59
  'essayer de l 'inscrire sur Franciation Québec,
• 51:01
  puis elle disait, « Hé, je suis québécoise, je
• 51:03
  suis enseignante, puis je suis perdue dans la
• 51:05
  structure. » Je parle français, là. Imagine quelqu
• 51:08
  'un qui ne comprend pas comment il s 'inscrit.
• 51:14
  Un site zéro convivial qui ressemble à un site
• 51:16
  gouvernemental, c 'est exactement ça. Il y a
• 51:19
  des fonctions maintenant que tu peux traduire
• 51:20
  sur Google. Mais ça me semble que d 'avoir quelqu
• 51:24
  'un, un point de contact que tu peux aller voir,
• 51:26
  c 'est ça, puis parler pour dire, j 'aimerais
• 51:28
  ça apprendre le français, comment ça fonctionne.
• 51:29
  On le faisait, puis on prenait, bon, Monsieur
• 51:31
  Alexandre, venez avec moi, on va regarder vos
• 51:33
  papiers, on va faire les photocopies, on va vous
• 51:35
  passer un petit examen, vous parlez pas du tout
• 51:37
  français, parfait, je vous inscris au niveau
• 51:38
  1, vous commencez dans trois semaines. Apprendre
• 51:41
  une langue, c 'est humain, passer trois mois
• 51:44
  chez vous à attendre que quelqu 'un t 'appelle
• 51:45
  pour une place. Pour une évaluation que tu as
• 51:48
  faite à peu près en ligne avec quelqu 'un, évaluer
• 51:51
  la langue de quelqu 'un en ligne, c 'est quand
• 51:52
  même relativement difficile. C 'est beaucoup
• 51:55
  plus facile de le faire en vrai. Évidemment,
• 51:58
  le gouvernement va vous dire qu 'il n 'a pas
• 52:00
  coupé, parce que c 'est ce qu 'il dit depuis
• 52:02
  des mois. Ils vont dire que les services ont
• 52:04
  été organisés autrement. C 'est pas nécessairement
• 52:07
  faux, mais t'sais, d 'envoyer des gens dans des
• 52:09
  cours en ligne, alors qu 'ils veulent s 'inscrire
• 52:10
  dans une vraie classe, ou encore dire, ben ok,
• 52:13
  votre cours est à telle place, vous voulez aller
• 52:15
  ailleurs, ben non, il est là votre cours, puis
• 52:17
  si vous le prenez pas, ben vous retournez en
• 52:19
  bas de la liste, puis on va vous rappeler. T'sais,
• 52:20
  je pense qu 'il y a des choses très ordinaires
• 52:23
  qui sont faites avec les gens depuis quelques
• 52:26
  mois. Moi, je compare. Moi, j 'ai inscrit mon
• 52:27
  plus vieux à l 'école, il rentre en maternelle.
• 52:30
  puis moi j 'ai été voir, je me suis dit ça c
• 52:32
  'est avec la secrétaire, puis elle m 'a tout
• 52:33
  expliqué comment ça marchait, puis là on faisait
• 52:35
  ça, puis telle date on va t 'inviter. Fait que
• 52:37
  t'sais, puis t'sens déjà un certain attachement
• 52:40
  avec l 'école, puis l 'intégration, puis t 'as
• 52:41
  des questions, parce que t'sais, t 'es préoccupé
• 52:44
  ou tes enfants tu sais pas, tu peux lui demander,
• 52:46
  puis j 'imagine un immigrant qui arrive ici,
• 52:48
  qui connaît pas la société, qui va essayer d
• 52:49
  'apprendre le français. Puis là, qu 'il doit
• 52:51
  remplir un formulaire en ligne, puis c 'est pas
• 52:53
  tout comment faire, ou qu 'il rencontre quelqu
• 52:56
  'un qui va y expliquer qu 'il a fait tous en
• 52:57
  pas, c 'est normal, toutes ces questions, qui
• 52:59
  a probablement réponse à toutes les questions
• 53:01
  qu 'il pourrait avoir parce qu 'il a rencontré
• 53:02
  des dizaines, des centaines, des milliers de
• 53:04
  personnes avant cette personne -là, qui passent
• 53:07
  à travers la même chose, qui a probablement des
• 53:08
  ressources qu 'il a pu proposer, si jamais il
• 53:10
  y a X, Y problème. On a tout ça, malheureusement.
• 53:14
  On ne peut plus l 'utiliser. Je serais curieux
• 53:16
  de voir combien de personnes de moins on est
• 53:18
  capable de franciser. Parce que si tu ne veux
• 53:21
  pas, je me mets dans la tête de quelqu 'un qui
• 53:22
  arrive ici. Moi, je vais apprendre le français,
• 53:25
  puis là, je m 'en vais me buter à un système
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  administratif. J 'ai probablement fait tout ce
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  système -là pour avoir mon visa, puis je me dis,
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  ce n 'est pas vrai que je vais recommencer à
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  faire une loupe pour avoir un cours de français.
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  – Ça se peut. – Surtout, tu sais, à temps partiel,
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  pas rémunéré. Je vais peut -être attendre une
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  couple d 'années où je vais aller le faire dans
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  le privé. – Bien oui, puis il y en a beaucoup,
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  là. Les gens qui ont les moyens de le faire,
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  il y en a plein, les écoles privées depuis FQ
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  qui ont poussé un peu partout où les gens peuvent
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  aller s 'inscrire, payer, puis apprendre des
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  cours sans attendre... Dans le pire de la crise,
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  il y avait des gens qui attendaient neuf, dix
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  mois en ligne. Je veux dire, ils attendaient
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  que quelqu 'un les appelle. On se bat pour qu
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  'ils apprennent le français, on devrait le rendre
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  le plus facile possible. Justement, quand on
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  leur a dit quelques mois plus tôt, vous devez
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  apprendre le français en six mois, mais tu vas
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  attendre dix mois sur la liste d 'attente pour
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  ton cours. Je veux dire, c 'est complètement
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  paradoxal. J 'ai hâte de voir... de voir... parce
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  que là, éventuellement, ça va arriver, des dossiers
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  qui vont se rendre dans les tribunaux, puis je
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  sais pas, ils sont rendus où là -dedans, mais
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  que la personne dise, j 'ai pas appris le français
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  parce que le gouvernement du Québec m 'a mis
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  en attente 13 mois pour avoir un cours de francisation,
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  puis après ça, j 'ai plus de services gouvernementaux
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  parce que... Ah, puis ils vont avoir raison de
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  le faire, tu sais. Selon moi, quand le gouvernement
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  te donne pas les moyens, tu sais, tu peux pas,
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  toi, te conformer à la loi si on te donne pas
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  les outils pour le faire, tu sais, puis c 'est
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  sûr que, tu sais... plein de gens qui vont me
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  dire, pis t'sais, moi la première, de dire ben
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  t'sais, si demain matin je veux déménager en
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  Roumanie, j 'vais commencer à apprendre le Roumain
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  toute seule, t'sais, pour arriver pis avoir quand
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  même des outils. Pis pour plein de raisons, y
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  'a des gens, ben quand ils arrivent, ils ont
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  pas eu accès au français avant, t'sais. Mais,
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  t'sais, je pense que c 'est, t'sais, c 'est pas
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  seulement à l 'État de donner des cours de français,
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  t'sais, je pense qu 'il y a d 'autres façons
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  aussi d 'apprendre, mais l 'État qui donne un
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  cours balisé, c 'est quand même la... la façon
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  la plus accessible et la moins coûteuse. À voir
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  ça va donner quoi. En terminant, j 'aimerais
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  ça parce que vous avez un balado. Oui. J 'aimerais
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  que l 'on en parle un peu. On va prendre au moins
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  une couple de minutes pour le pluger. C 'est
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  avec ou sans accent. Oui. Ça vient d 'où l 'inspiration
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  de faire un balado? C 'est quoi le sujet du balado?
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  En fait, ça vient d 'où? C 'est une bonne question.
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  Comme toi, comme tous ceux qui ont des balados,
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  je pense qu 'on en écoute beaucoup et qu 'on
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  se dit, tant qu 'à en écouter, j 'ai envie d
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  'en faire un qui me parle ou qui aborde les sujets
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  qui m 'intéressent. Souvent, on va en écouter
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  plein de balados, mais on va se dire, un balado
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  qui fait telle chose ou qui parle de telle chose,
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  ça n 'existe pas. Il y en avait des balados en
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  France qui parlaient... d 'immigration, d 'apprentissage
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  des langues. Mais moi, j 'avais envie d 'avoir
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  quelque chose au Québec que moi -même, j 'allais
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  faire. Puis c 'est aussi intéressant d 'être
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  son propre média. Toi aussi, c 'est ce que tu
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  fais présentement. On peut faire un peu ce qu
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  'on veut. Alors que moi, je participe à plein...
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  On m 'appelle à TVA, à Radio Cannes, à Cube Radio,
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  puis je vis avec plaisir. Mais quand c 'est de
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  toi, tu peux vraiment parler de ce que tu veux
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  comme tu veux dans le temps que tu veux. Parce
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  qu 'on a quand même le luxe du temps avec un
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  balado, alors que... dans une entrevue de 4 -5
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  minutes dans un topo médiatique, tu as le temps
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  juste de répondre aux questions, puis tu peux
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  pas orienter du tout ce que tu veux. Fait que
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  moi, j 'avais envie d 'avoir un balado qui parlait...
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  Tu sais, ma niche au départ, c 'était des enseignants
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  de francisation, puis je me disais, bien, je
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  vais faire, tu sais, de la didactique, de la
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  pédagogie, de l 'éducation. Puis là, au début,
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  c 'était plus pour mes étudiants aussi. Je me
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  disais, je vais faire 4 -5 épisodes, là. Je vais
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  envoyer ça à mes étudiants, comme ça, ils vont
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  faire autre chose que lire des cours, des textes
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  scientifiques. Puis finalement, je me suis rendu
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  compte que des gens qui écoutaient ça, là, comment
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  ça fonctionne l 'immigration, c 'est quoi les
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  critères de sélection, comment on apprend la
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  langue. Je suis comme, ah, ça intéresse un peu
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  plus, fait que j 'ai élargi. Puis là, tu vois,
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  j 'ai... bien, je parle d 'éducation parce que
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  moi, j 'ai un doctorat en éducation, là, mais...
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  Mon champ d 'intérêt, un, c 'est l 'éducation.
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  Éducation, immigration, francisation, didactique
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  des langues, vraiment, tu sais, comment on apprend
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  une langue, comment on utilise les chansons,
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  par exemple, pour apprendre. Vraiment des trucs
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  très techniques, mais aussi des sujets pour M.
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  et Mme Tout -Le -Monde qui s 'intéressent à l
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  'éducation, l 'immigration, à la langue française,
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  à la culture québécoise, puis à toutes les politiques
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  linguistiques aussi qui peuvent entourer tout
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  ça. Ah, c 'est cool. J 'ai pas eu le temps d
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  'écouter encore des épisodes, mais je vais probablement
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  en écouter une couple, puis je suis vraiment
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  sûr que ma blonde aussi qui est... Le prof et
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  le conseillère pédagogique, c 'est le genre d
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  'affaire qui va l 'intéresser. En terminant,
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  est -ce que vous demeurez positive sur la capacité
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  du Québec à franciser ces immigrants? Pourquoi
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  tu commences? Tu finis avec la question la plus
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  compliquée. On a une couple de minutes. Positive,
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  pas tant. Moi, je ne suis pas la fille la plus
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  positive au monde dans beaucoup de sujets. tendance,
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  des fois, à avoir le vert à moitié vide, là.
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  Fait que, t'sais, quand je regarde les choses
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  depuis trois ans, surtout depuis FQ, puis t'sais,
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  surtout depuis que, t'sais, je sais pas, je rencontre
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  des gens qui disent «Ah, je suis ici depuis cinq
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  ans, j 'ai pas appris le français du tout, là,
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  je vais m 'inscrire», t'sais, puis là, je suis
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  comme... t'sais, on a créé quand même une société
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  où t 'as pas besoin, t'sais, t 'as pas besoin
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  d 'avoir un creuset commun, t'sais, puis c 'est
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  important d 'avoir des choses en commun pour
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  bâtir une société. Puis... Des fois, le vert
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  est à moitié vide en disant que les programmes
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  ne fonctionnent pas, les listes d 'attente sont
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  super longues, le financement a été coupé pour
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  les gens à temps partiel, les entreprises embauchent
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  sans balise, trop trop clair. J 'ai l 'impression
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  qu 'on parle d 'immigration, c 'est super important
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  d 'en parler parce que pouf, ça donne du clic
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  rapide. Mais quand on se met à dire quelles sont
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  les solutions, qu 'est -ce qu 'on met de l 'avant,
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  comment on réfléchit, ben là, il y a moins de
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  monde tout d 'un coup qui sont intéressés. Je
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  suis allée contre les nouveaux arrivants. Il
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  y a plusieurs personnes qui font ça très facilement.
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  On peut les voir sur Internet tous les jours.
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  Mais t'sais, de réfléchir à comment... T'sais,
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  les gens, ils vont pas disparaître, là. Le Québec
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  est pluriel. Il y a des gens partout. Comment
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  on fait pour que tout le monde participe au futur
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  de la société? Puis ça... Pour moi, c 'est moins
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  positif parce que j 'ai l 'impression qu 'on
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  n 'y pense pas assez, mais j 'espère qu 'on va
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  le faire. Du moins, c 'est ma contribution que
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  j 'aimerais faire dans les prochaines années.
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  T 'as bien pris, merci beaucoup d 'avoir pris
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  le temps. Merci beaucoup, Alexandre. Merci d
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  'avoir été avec nous. Si vous avez aimé l 'épisode,
• 59:30
  abonnez -vous, laissez -nous vos commentaires
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  pour qu 'on puisse s 'améliorer. À la semaine
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  prochaine!