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#17 - Die Zinsbombe tickt - Wann kippen die Märkte? · Ring The Bell - Der Finanz und Börsentalk

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Speaker 0: Herzlich willkommen bei Ring the Bell, der Börsen- und Finanztalk.
0:04
Speaker 0: Der das Wichtige vom unwichtigen Trend und hinter die Themen blickt welche für Anleger wirklich relevant sind.
0:15
Speaker 0: Steigende Zinsen und trotzdem immer noch stabile Aktienmärkte.
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Speaker 0: wie lange kann es noch gut gehen?
0:20
Speaker 0: Wie lange können die Aktien Märkte diese steigenden stark steigend zinsen noch aushalten?
0:27
Speaker 0: Diese und andere Fragen diskutieren wir heute wieder in einer neuen Folge von Ring The Bell an meiner Seite wie Marko Eberli.
0:34
Speaker 0: Guten Tag Marco, wie geht es dir?
0:36
Speaker 0: Alles gut bei dir?
0:38
Speaker 1: Guten Morgen Christian.
0:40
Speaker 1: Alles bestens!
0:41
Speaker 1: Ja du hast schon gesagt die Finanzmärkte zumindest die großen amerikanischen Indizes gehen weiter hoch und mir geht das sehr gut.
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Speaker 1: und ja wie geht's dir auch alles in Ordnung bei dir ?
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Speaker 0: Nein wir geht es auch gut.
0:58
Speaker 0: Die W-Mut des vergangenen Sommers setzt langsam ein, aber da muss man sich dann hinwegtrösten mit der Fondue und Ratlet und genügend Lein.
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Speaker 0: Und dann geht das dann glaube ich schon wieder in einen Allestipptopp bei mir.
1:11
Speaker 0: Ich habe es gesagt oder schreiben wir doch gleich eine die Aktienmärkte sind immer so eine Verallgemeinerung.
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Speaker 0: Aber wenn ich von Aktienmerkten spreche, dann spreche ich meistens immer vom Aqui oder weil das wirklich so der fast meist breites mögliche Aktienindex ist Und natürlich aus Schweizer Sicht in Franken gemessen und da kann man die Aussage schon treffen, dass wir dort dann an Allzeit hoch sind oder knapp.
1:37
Speaker 0: Wirklich praktisch ein Allzeithorst oder.
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Speaker 0: wir haben jetzt halb halb zehn.
1:40
Speaker 0: Die Börse hat gerade geöffnet vor einer halben Stunde.
1:44
Speaker 0: Das schaut auf der Oberfläche breit gesehen eigentlich sehr gut aus.
1:51
Speaker 0: Der Set-Temper war auch besser.
1:53
Speaker 0: wie das vielleicht seasonal... zu erwarten gewesen sein könnte.
2:00
Speaker 0: und ja, aber trotzdem oder ich selber verspüre was ich so ein bisschen mitbekomme von den Kunden sowieso.
2:09
Speaker 0: Die sind immer ein bisschen unsicher.
2:11
Speaker 0: Ich glaube je höher die Märkte steigend ist, desto unsicher werden sie.
2:15
Speaker 0: Und wenn wir das Gegenteil hätten dann natürlich auch.
2:18
Speaker 0: Aber auch einfach mein Gefühl was ich wahrnehme Die Leute sind verunsichert, man hat keine Euphorie eben trotzdem allzeit hoch zum Aktienmarkt.
2:31
Speaker 0: Wie schätzt du diese Lage ein Marken?
2:33
Speaker 0: oder wo?
2:33
Speaker 0: kann man das vielleicht auch ein bisschen relativieren?
2:36
Speaker 0: Oder ist es vielleicht wirklich so gut wie es ausschaut?
2:40
Speaker 0: Ist es vielleicht noch besser?
2:41
Speaker 0: Das sind dort deine Takes!
2:45
Speaker 1: Ja also du hast das perfekt zusammengefasst.
2:47
Speaker 1: ich hatte gerade gestern Abend Wir machen einen Live-Call in unserer Finanzakademie und da gibt es ein Portfolioupdate.
2:55
Speaker 1: Unser Musterportfolio, das ist im Prinzip genau equal jetzt durch den September oder?
3:02
Speaker 1: Und das sind doch ein gemischtes Portfolios und wenn man da ein bisschen dann aber tiefer reingeht oder dann sieht man schon auch relativ große Differenzen und wir haben uns ja vor zwei Wochen darüber unterhalten kommen jetzt quasi die schlechtesten zwei Wochen, was nach der Statistik so gewesen sein sollte.
3:25
Speaker 1: Das ist definitiv nicht passiert.
3:28
Speaker 1: aber es ist natürlich eben wenn man da ein bisschen in die Tiefe geht dann ist sie schon sehr differenziert mit diesen Renditen, die jetzt gekommen sind.
3:38
Speaker 1: also werden vor allem Schweizer Aktienmarkt zum Beispiel, der nicht gut gelaufen ist im September Oder auch der deutsche Aktienmarkt war nicht gut.
3:49
Speaker 1: Generell Europa waren nicht gut.
3:52
Speaker 1: und wenn wir dann nach Amerika blicken, dann sind es dort natürlich zwar die Indices oder die Perse sehr gut da ausschauen.
4:02
Speaker 1: Du hast es gesagt, wir sind da nahe an den Allzeit-Höchskursen oder sogar genau dran momentan.
4:09
Speaker 1: Ich glaube, wenn wir heute Morgen draufschauen, sehen wir wieder dort!
4:13
Speaker 1: Und im Dice ist eben auch spannend.
4:15
Speaker 1: Warum ist das so zustande gekommen?
4:18
Speaker 1: Und wir haben wie immer ein paar Slides und Folien dabei.
4:22
Speaker 1: Ich werde das jetzt direkt mal einblenden, weil das passt sehr gut.
4:28
Speaker 1: Und zwar geht es eigentlich um die sogenannte Marktbreite.
4:31
Speaker 1: Das heißt natürlich diese Rekordstände sind schon... auch nur zustande gekommen, wie sie jetzt eben zu sehen.
4:38
Speaker 1: Aufgrund weniger Titel heißt vor allem auch die Max Seven haben wir sehr gut performt in den letzten Tagen um den letzten Wochen.
4:47
Speaker 1: wenn wir aber so den Gesamtmarkt betrachten in Amerika dann zeigt sich da doch ein ja ein anderes Bild kann man glaube ich so sagen doch sehr viele Aktien auch nicht gut performen in letzter Zeit.
5:01
Speaker 1: Ich glaube, das überträgt sich auch ein bisschen so auf die Schweiz oder wo wir eher defensiv aufgestellt sind in Bezug auf die Aktienstrukturen.
5:09
Speaker 1: Das zeigt sich aber auch in Amerika und der Schaden jetzt hier einblendet.
5:14
Speaker 1: Der zeigt zwar eben Rekordstände bei den Indizes beim S&P fivehundert, aber er zeigt eben auch dass ganz viele Titel – und zwar über fünfzig Prozent eigentlich die Performen nicht gut oder sie sind unter der sogenannten Zweihunderttage Linie und das ist doch sehr, sehr spannend.
5:35
Speaker 1: Und wenn man zum Beispiel den S&P-Fünfhundert in den Kapitalgewicht vergleicht mit dem E-Colorate z.B.
5:43
Speaker 1: seit dem letzten Rekord durch im August dann sieht man das eben sehr schön dargestellt dass eben der Kapital Gewichte sehr gut performt und der Gleichgewichtete eben deutlich anders performt.
5:58
Speaker 1: Und das heißt natürlich nichts anderes, dass eben vor allem die ganz großen Max-Seven sehr gut performen.
6:06
Speaker 1: und ja ich sage mal übergeordnet ist es schon auch etwas, was man glaube ich beobachten sollte im Sinne wenn diese Markbreite eben so schwach ist bzw.
6:18
Speaker 1: diese Rekordstände natürlich nur getragen werden Unangenehm weniger Titeln und in welchem das ist bekannt oder nach wie vor das Thema und das Narrativ, die künstliche Intelligenz hier.
6:31
Speaker 1: Momentan!
6:32
Speaker 1: die Märkte antreibt.
6:33
Speaker 1: Ich bin sehr gespannt jetzt auch in den nächsten Wochen, wir kommen ja jetzt saisonal eigentlich eine sehr gute Phase.
6:40
Speaker 1: Kommen wir nachher noch ein bisschen darauf zu sprechen glaube ich habe mich auch noch einen Charme mitgebracht.
6:44
Speaker 1: Bin jetzt sehr gespannt ob das wie sich das quasi ein bisschen auflöst oder geht diese Markbreite kommt die wieder hoch.
6:52
Speaker 1: im Prinzip also performen eben auch die anderen Titel vielleicht auch wieder gut?
6:57
Speaker 1: Oder wenn dann mal die großen ein bisschen schwächeln könnte das dann doch auch wieder mal zu einem Rücksetzer führen.
7:06
Speaker 1: Das sind ein bisschen meine Überlegungen dazu.
7:10
Speaker 1: Was sagst du dazu?
7:12
Speaker 1: Wie schätzt du die Lage ein?
7:14
Speaker 1: Ich denke vor allem, wir haben das im Vorfeld auch schon kurz angestrukturiert.
7:19
Speaker 1: Die Situation oder für aktive Formenaged zum Beispiel ist momentan... oder die wird es sehr schwierig, wenn man eben irgendein Stockpicking betreiben möchte.
7:31
Speaker 1: Ich glaube da bin ich dann auch sehr gespannt wie das dann bei den Resultaten quasi rauskommt mit diesen Performen.
7:38
Speaker 1: aber man kann sich ja vorstellen dass wieder ein ganz schwieriges Jahr wird insbesondere für aktive Formen schon.
7:46
Speaker 1: Aber jetzt gebe ich das Wort an dich Christian.
7:49
Speaker 0: Ja, danke Marc.
7:50
Speaker 0: Ja, harte Zeiten für Stockpicker!
7:52
Speaker 0: Bin ich ja froh dass wir das eigentlich nicht machen, sind wir mehr auf der Makroseite, auf Index-Level, auf Esserclassenlevel aktiv sind.
8:03
Speaker 0: oder ich meine nur eine abnehmende Marktbreite per se muss nicht schlecht sein?
8:06
Speaker 0: Oder klar, es heißt dann, es ist getragener Markt von wenigen Titel erhält noch.
8:11
Speaker 0: aber es kann auch sein, dass sich die Mark Breite wieder verbessert Und das würde dann fast automatisch bedeuten, dass der Markt insgesamt steigt.
8:20
Speaker 0: Oder es wäre nicht so, dass diese wenigen Titel, die den Markt jetzt treiben, so schlecht sind, dass sie quasi die Outperformance der anderen auf Index-Ebene insgesamt herunterdrücken.
8:31
Speaker 0: Also der Markt würde weit ansteigen und muss immer vorsichtig sein mit historischen Vergleichen fallen wenn die statistische Zahl nicht groß ist.
8:41
Speaker 0: Ich komme mit einem Vergleich.
8:42
Speaker 0: oder nach Corona, wo wir diesen Riesen-Rally hatten im Jahr zwanzig.
8:49
Speaker 0: Und dann bis ins einundzwanzig hinein.
8:51
Speaker 0: also es ging ja dann durch das ganze einundzwanzig aber damals war die Marktbreite extrem breit dass er noch höher.
8:58
Speaker 0: wie hier oder da stieg er wirklich alles oder der größte Mist auch und das hat dann Anfang einund zwanziger stark abgenommen dazumals ähnlich wie heute Und der Markt ist weiter gestiegen.
9:13
Speaker 0: Oder der Markt is dann weitergestiegen.
9:15
Speaker 0: Joggenborn hat die Markbreite auch wieder zugenommen, hat einfach nicht die alten Levels von Anfang einundzwanzig erreicht und dann Jogginborn hat sich es dann Ende Ende einund zwanzig bis in Januar zu Einzwanzigh ausgetoppt.
9:29
Speaker 0: Bei mir selber ist dort interessant.
9:31
Speaker 0: Das finde ich cool dass du sie sind schon gezeigt das war vor uns im Gespräch.
9:35
Speaker 0: heute Morgen habe ich genau diesen auch angeschaut.
9:38
Speaker 0: also einfach diese Abweichung vom Gesamtindex zu wie viele Aktien sind über oder unter der Fünfzig-Tage Linie.
9:47
Speaker 0: Die Zweihunderttage nehme ich persönlich nicht so oft, schaut ja einfach kurz mal an.
9:51
Speaker 0: aber wenn dann bei der Fünftig-Taglinie gewisse Divergenzen sehen würde über die Zeit das wäre für mich zum Beispiel ein Signal Das Ein-Signal von vielen ist, aber bei uns in der Marketechnik dass wir ernst nehmen.
10:06
Speaker 0: also als konkretes Beispiel Wenn ich die Markbreite wieder ein bisschen erholen würde, dann würde das bedeuten der Index macht neue Höchststände.
10:18
Speaker 0: Aber ob dann die Mark Breite wieder das alte Hoch hier von Ende Juli oder so vom Sommer wieder einnimmt... vielleicht nicht.
10:29
Speaker 0: Und wenn dort dann die Divergenz besteht oder auf dem Index, machen wir neue Höchststände auf der Marktbreite?
10:35
Speaker 0: Nicht!
10:36
Speaker 0: Dann wäre das sicher ein negatives Signal für uns für den Markt.
10:39
Speaker 0: aber das muss nicht heute passieren oder das wäre ein Prozess von mehreren Monaten.
10:44
Speaker 0: und dann wenn wir dann vielleicht bald auf die nächste Folie gehen oder geht es weiter ist da dann immer die interessante Frage die natürlich niemand weiß.
10:53
Speaker 0: aber jeder stellt sich diese Frage oder rein saisonal ja Kommen wir jetzt ja in eine gute Phase.
10:59
Speaker 0: und ich habe ja glaube ich letzt vor zwei Wochen schon gesagt die hat diese Sonalität muss ja nicht zwingend versagt haben dieses Jahr sondern vielleicht bedeutet es ja einfach, weil wir so einen starken Bullenmarkt haben das halt eine In der Statistik, in der Historie eine negative Entwicklung in einem solchen Bullenmarkt.
11:18
Speaker 0: einfach bedeutet ja dass man eine kleine Seitwärtsbewegung hat.
11:22
Speaker 0: und wenn man jetzt den Job von vorhin nochmal anschauen würde aber ich sage sonst auch für die zu höherer.
11:29
Speaker 0: Oder haben wir jetzt einfach ein bisschen wieder eine flache Bewegung gehabt im September, der ja eigentlich der schlechteste sein sollte.
11:36
Speaker 0: Auch die letzten zwei Wochen oder die schlechtesten des Jahres.
11:39
Speaker 0: Eigentlich eher seitwärtsbewegungen bis zum Teil wieder All Time Heiß aber halt nicht die parabolische massive Entwicklung.
11:46
Speaker 0: und vielleicht war es das einfach dieser schlechte relativ gesehen.
11:50
Speaker 0: Schlechte September saisonal betrachtet und jetzt kommen dann die guten Monate bis Weihnachten bis Januar hinein.
11:57
Speaker 0: Und diese Saisonalität deckt sich bei uns auch mit der Makroanalyse, die immer maßgebend ist oder die Makroanalyse und dann halt verbunden mit dem Markt, mit den Marktsignalen.
12:09
Speaker 0: Wenn das zusammenpasst, dann haben wir das grüne Licht.
12:13
Speaker 0: Das haben wir im Moment.
12:16
Speaker 0: Deshalb bin ich jetzt immer noch zuversichtlich.
12:20
Speaker 0: Was dann nach später nächstes Jahr passieren könnte... bringt dann glaube ich das nächste Thema.
12:27
Speaker 0: Hast du hier auch noch gewisse Ergänzungen, Marc?
12:30
Speaker 0: Oder eben zur Saisonalität oder zu dem was ich jetzt gesagt habe?
12:36
Speaker 1: Ja also grundsätzlich teile ich da deine Meinung, weil es ist ja schon noch interessant mit dieser Saisonalität in diesem quasi Midterm-Wahlzyklus und ich hab das auch noch ein bisschen tiefer angeschaut.
12:50
Speaker 1: Also diese sogenannte Sweetspot der jetzt kommt Und wenn man das wirklich langfristig untersucht, also eben seit neunzehnhundertfünfzig oder jetzt hier seit neunterneunemvierzig... Also es gab nach dem Mithörmwahlen keine... Also was... Wenn man zehn Monate so muss ich sagen, wenn man zehn Monate vorausblickt, dass im Prinzip Richtung Mitte des nächsten Jahres dann gab es keinen einzigen Case, kein einzigen Fall.
13:24
Speaker 1: wo die Renditen negativ waren.
13:25
Speaker 1: Also das ist auch wirklich hundertprozent positiv, also nicht nur einfach im Durchschnitt sondern hundert Prozent oder?
13:33
Speaker 1: Und eben in Kombination mit dem was du jetzt so ausgeführt hast fundamental vor allem auch oder nicht den Gewinnerwartungen jetzt ins nächste Jahr vielleicht auch schon ins übernächste Jahr hinein oder sehe ich ja einfach auch momentan weiteres Aufhol Potenzial und wenn dann eben noch die Marchbreite da hinzukommen würde, diese wieder ansteigen würden, könnte das durchaus sehr positiv sein.
14:00
Speaker 1: jetzt für die kurzfristige Zukunft.
14:05
Speaker 0: Aber
14:06
Speaker 1: wir können uns doch gerne zum nächsten Thema übergehen.
14:09
Speaker 1: also wir sind ja einiger Meinung
14:12
Speaker 0: Ja genau, also hier muss ich schon noch sagen oder das nicht falsch verstanden werde.
14:16
Speaker 0: beim letzten Satz was du gesagt hast auf die kurzfristige Sicht und das wäre bei mir so die nächsten drei vier fünf Monate vor allem so drei Monate vier Monate vielleicht bin ich schon auch sehr positiv mal schauen ob der Markt dann auch mitmacht.
14:29
Speaker 0: Was danach kommt kann natürlich viel passieren es passiert doch immer viel.
14:34
Speaker 0: aber oder die sehr guten wirtschaftsdaten Die wir jetzt haben, oder das wird nicht so weitergehen.
14:42
Speaker 0: Oder das dritte Quartal.
14:44
Speaker 0: gestern war GDP in den USA und das war glaube ich drei Komma sieben Prozent oder sowas.
14:49
Speaker 0: Also sehr stark!
14:51
Speaker 0: Und auch in der Schweiz und so eigentlich relativ gut.
14:54
Speaker 0: Ich glaube einfach wenn wir von Quartals zu Quartale sehen, dann haben wir jetzt es hoch beim Wachstum drin.
14:59
Speaker 0: also ich glaube nicht dass wir im vierten Quartalen unter nächstes Quartales im ersten Quartall nächstes Jahr noch mal ländliche Wachstumsraten haben, ganz im Gegenteil.
15:07
Speaker 0: oder diese Wirtschaftsdaten irgendwann werden dann verglichen mit den heute starken Daten und das wird dann einfach schwierig.
15:14
Speaker 0: Und wenn dann halt noch neue Dinge dazukommen wie zum Beispiel das was wir als nächstes jetzt bringen oder diese stark steigenden Zinsen oder die überall in der Medien breit diskutiert werden Ist schon ein rasanter Anstieg.
15:30
Speaker 0: Oder du hast die Zia einen schönen Charme mitgebracht von den USA, oder wo man die zweijährigen, die zehnjährigen und die dreißigjährige ziehen sieht?
15:39
Speaker 0: Was ist hier deine Überlegung dahinter?
15:41
Speaker 0: Wieso hast Du diesen Charme gebracht?
15:45
Speaker 1: Ja, eben was gesagt hat, das wird ja auch breit diskutiert wenn man sich damit ein bisschen beschäftigt dann bekommt man das mit oder und vor allem... Die zweiehrigen sind extrem stark angestiegen.
15:58
Speaker 1: Es geht immer auch ein bisschen darum, wie es weiter mit der ganzen Zinspolitik in Amerika geht.
16:05
Speaker 1: Auch hier geht den Markt und die Futures gehen davon aus dass wir sicher noch eine, allenfalls vielleicht sogar zwei Zinserhöhungen nochmal sehen könnten.
16:16
Speaker 1: Das hat natürlich insbesondere eine gewisse Relevanz logischerweise auf die Aktienmärkte.
16:25
Speaker 1: Ja, die Frage ist schon und du hast das ja eingangs des Podcasts quasi auch angetießt oder wie lange kann das noch so weitergehen?
16:33
Speaker 1: Wie lange kann es quasi auch gut gehen.
16:37
Speaker 1: Wann wird es dann quasi auch, sag ich mal attraktiv wieder umzuschichten deutlich umzusschichten in Anleihen.
16:45
Speaker 1: Und eben was mich schon überrascht hat sind diese zweijährigen Zinsen, die wirklich in den letzten Tagen ja fast explodiert sind, oder?
16:56
Speaker 1: Und wenn man das dann eben mit dem Zielbank quasi vom Fett vergleicht.
17:02
Speaker 1: Dann kann man da schon gut auch zum Schluss kommen, dass da ... Wenn das zumindest so bleibt, oder das ist natürlich immer ... Oder kann sich auch schnell wieder ändern, aber wenn es so bleibt... Ist das sicher auch nach Luft, nach oben bezüglich der Zinsen und vielleicht dann auch schneller als wir das erwarten was dann per se nicht unbedingt positiv wäre für die Aktienmärkte.
17:27
Speaker 1: Also wir sind jetzt auch schon mehrfach darauf eingegangen, dass Zinserhöhungen jetzt nicht unbedingt generell schlecht sein müssen für die aktie Märkte.
17:34
Speaker 1: aber wenn sie vor allem relativ schnell gehen, dann ist das oder war das zumindest in der Vergangenheit nicht unbedingt ein positives Zeichen jetzt für die Axten und das war so ein bisschen der Hintergrund warum ich diesen Chart hier auch mitgebracht habe hat natürlich auch Implikationen für die Refinanzierung der ganzen Schuldenthematik in Amerika, wenn vor allem die kurzfristigen Zinsen hier ansteigen.
18:02
Speaker 1: Weil wir wissen ja oder momentan findet so eigentlich die Rotation schon statt in kurzlaufende Laufzeiten Züglich Refinanzierung der Schulden und auch der neuen Schulden.
18:14
Speaker 1: Und irgendwann glaube ich schon, wird das hier kritisch werden oder könnte kritisch werden?
18:21
Speaker 1: Das gilt es natürlich ganz genau zu beobachten.
18:26
Speaker 1: Wie schätzt du da die Lage ein?
18:28
Speaker 0: Ja, aber ich würde einfach niemand unterscheiden.
18:31
Speaker 0: was ist die kurze Seite bzw.
18:33
Speaker 0: die Notenbankpolitik?
18:38
Speaker 0: Die Effekt kannst du wirklich durch den Zweijährigen ersetzen und dann ist fast klar, wenn bis zur nächsten Sitzung nicht etwas Wesentliches passiert auf dem Arbeitsmarkt oder wenn ihr in der Kreditmärkte ein Aufgrund vielleicht der steigenden Zinsen etwas bricht.
18:53
Speaker 0: Dann gibt es noch mal einen Hike.
18:54
Speaker 0: das ist sehr wahrscheinlich aber bei mir ist er mehr wichtig oder ich finde viel wichtiger was auf der langen Seite passiert und klar ein steigendes Zinsumfeld insgesamt Das verteuert die Refinanzierung, das lässt ein Dollar steigen.
19:11
Speaker 0: Das führt dazu dass die Finanzkonditionen allgemein schlechter werden und irgendwann hat es eine Auswirkung auf die Realwirtschaft, eine negative.
19:22
Speaker 0: Ich finde einfach im Moment interessant oder wenn man sich die Frage stellt warum steigen die langfristigen Zinsen?
19:27
Speaker 0: Oder in der langfristige Zinsens hast du immer natürlich die Ableitung von der kurzen Frist also was die Notenbank macht.
19:34
Speaker 0: Aber dann wird halt auch, weil es langfristig ist werden immer noch zwei Komponenten wachsen und die Inflation eingepreist oder auf dem Markt.
19:43
Speaker 0: Und was wir im Moment gerade sehen, ist eigentlich dass der momentane Anstieg gar nicht so stark, das könnte man vermuten gar nicht zu stark jetzt von der Inflationsseite kommt sondern eigentlich von der Aureal-Zinsseite.
19:59
Speaker 0: Das wäre dann wieder eine Ableitung vom Wirtschaftswachstum.
20:02
Speaker 0: oder wenn man sich die einzelnen, habe ich jetzt keine Charts mitgebracht.
20:06
Speaker 0: Es wäre vielleicht ein bisschen zu technisch aber es gibt da Märkte wo man vor allem in den USA Zinsmärkte sieht wo dann nur quasi die Inflation gehandelt wird und der hat das schon ein bisschen angestiegen aber nicht so stark sondern der wesentliche Anstieg jetzt auf der langen Seite ist der Realzins.
20:27
Speaker 0: Das ist ja mir schon noch beeindruckend, oder?
20:29
Speaker 0: Klar, du hast dann die steigenden Inflationsraten.
20:34
Speaker 0: Ja, das hat schon einen Einfluss.
20:36
Speaker 0: und dann wieder die nächste Frage.
20:39
Speaker 0: Die langfristigen Anleihen, jetzt eben von vielleicht Staaten mit Horbonität
20:47
Speaker 0: usw.,
20:47
Speaker 0: da könnte man auch nach den europäischen Staaten dazu zählen Industriestaaten allgemein, oder diese Anleihen sind eigentlich fungibel und das bedeutet sie sind eigentlich austauschbar.
21:00
Speaker 0: Es ist dasselbe weil du hast immer einen Staat der die Währung selber drucken kann und deshalb eigentlich keinen Ausfallrisiko hat und die Bonität ist gut.
21:09
Speaker 0: Der einzige Unterschied ist dann die Wärung.
21:10
Speaker 0: aber wenn du das raushetzt dann hast du eigentlich in Anführungszeichen das gleiche Und das lässt mich dann trotzdem wieder mit einem unguten Gefühl zurück.
21:22
Speaker 0: Was ist, oder?
21:23
Speaker 0: Das ist hier so das Narrativ und das bedienen wir auch schon seit Wochen, seit Monaten.
21:30
Speaker 0: Seit wir diesen Podcast machen also nicht erst seit zwei Wochen wo es jeder in der Zeitung nachlesen kann dass vielleicht er trotzdem der zugrunde liegende Treiber halt dieses Staatsschulden Eskalationsangst ist.
21:45
Speaker 0: Und wenn ich jetzt wieder das mit dem Fungibel hole, ja vielleicht steigende Zinsen in den USA auch wegen allem genannten Inflation ein bisschen und halt reale Wirtschaftsentwicklung aber halt auch vielleicht ja weil die anderen Zinsn in den anderen Ländern halt aus der Staatsschuldenseite her so stark steigen oder?
22:07
Speaker 0: Ich habe schon immer ein bisschen die Theorie gehabt oder die Meinung Oder wie wird sich das abspielen?
22:14
Speaker 0: Ja, es wird nicht in den USA anfangen und dort am meisten skalieren.
22:18
Speaker 0: Nein zuerst kommt Japan dann Europa und dann die USA.
22:21
Speaker 0: Und am Schluss ist einfach wichtig dass man hier nicht der Letzte isst oder so diese Analogie.
22:29
Speaker 0: ich hab's jetzt nicht genau im Kopf.
22:30
Speaker 0: Du weißt du wenn dich ein Bär verfolgt musst du schneller sein als der Bär.
22:35
Speaker 0: Nein, du darfst einfach nicht der Langsamste sein und hier ist ein bisschen das Gleiche.
22:42
Speaker 0: vom Markt quasi bestraft werden.
22:46
Speaker 0: und wenn du dann auf den nächsten Chart gehst, das ist etwas was man ja man liest es schon.
22:52
Speaker 0: oder hier sieht man die Rendite-Differenz jetzt nicht im Zins.
22:56
Speaker 0: Die Rendite Differenz von Frankreich und Deutschland auf dem Zehnjährigen und wie hat das in den letzten zwei Wochen angestiegen ist in Frankreich?
23:05
Speaker 0: Das ist einfach massiv!
23:07
Speaker 0: Und der Spike in der Mitte dort wo's noch höher ging Das war die Euro-Krise und damals war ja Frankreich noch nicht im Fokus.
23:16
Speaker 0: Aber dort hat dann einfach der Markt angefangen zu diskriminieren zwischen den verschiedenen Ländern, weil zuerst dort die Griechen hatten ja die gleichen Zinsen fast wie die Deutschen.
23:25
Speaker 0: Datamarkt beginnt zu diskriminieren, gegen Frankreich oder die Sprats bei Spanien und Griechenland.
23:32
Speaker 0: Jetzt ist Frankreich im Fokus mit den Wahlen nächstes Jahr.
23:37
Speaker 0: Die Wirtschaftspolitik habe ich nicht genau angeschaut.
23:40
Speaker 0: von der nächsten Präsidentin von Marin Lippe.
23:44
Speaker 0: Ich glaube was ich so höre... kann ich mich irren, das ist jetzt nicht die wirtschaftsfreundlichste Politik.
23:50
Speaker 0: Das würde zu den Franzosen geschichtlich auch nichts passen.
23:54
Speaker 0: oder?
23:54
Speaker 0: es sind immer mehr Kantilisten gelesen und der Arte sah einfach aus glaube ich langsam.
24:00
Speaker 0: Und jetzt bin ich gleich fertig Marc.
24:02
Speaker 0: und wenn du dir dann noch überlegst Ich habe das gerade gestern per Zufall gelesen in den USA Sind die Steueraufkommen im Verhältnis zum GDP etwa In Frankreich sind wir knapp unter fünfzig Prozent.
24:19
Speaker 0: Also weißt du, der Spielraum um die Steuern noch höher zu machen und die Reiche noch mehr aus dem Land zu treiben ist einfach in Europa wirklich langsam fertig?
24:29
Speaker 0: Und wie viel muss jetzt noch passieren?
24:31
Speaker 0: Und ich glaube nicht mehr viel, vor allem wenn es so schnell geht und dann kommt irgendwann die Panik.
24:36
Speaker 0: Und darauf achte ich jetzt in den nächsten Wochen – nicht monaten Wochen – am stärksten waren wir erste Signale hören von Notenbankern, dass die Zinsnike-Probleme sind oder einfach, wenn das mal adressiert wird.
24:50
Speaker 0: Weil im Moment hörst du davon nichts!
24:52
Speaker 0: Oder das ist für mich das Entscheidende in der nächsten Woche?
24:56
Speaker 0: Das hat dann auch entsprechend die Implikationen auf alle Anderen.
24:59
Speaker 0: anderen Asset-Klassen und Finanzmärkte, aber jetzt nicht die ja vielleicht noch das Wort übergeben.
25:04
Speaker 0: Und ich sehe wir haben schon für zwanzig Minuten, dass wir vielleicht langsam zu einem Ende kommen.
25:10
Speaker 1: Ja also sehr spannend muss ich sagen, hatte ich ehrlich gesagt gar nicht so auf dem Schirm.
25:15
Speaker 1: Also Frankreich natürlich schon, aber schon jetzt über eine längere Zeit... Ich glaube, das ist ganz wichtig, dass wir hier wirklich darauf explizit auch schauen.
25:31
Speaker 1: Man sieht null Reformerfolge oder Reformbemühungen überhaupt nicht nur im Frankreich, sondern generell für Europa und wahrscheinlich oder nicht wahrscheinlich.
25:43
Speaker 1: Es bräuchten wahrscheinlich hier wirklich sehr starke Einschnitte wahrscheinlich auch sehr wehtun würden.
25:53
Speaker 1: Und das ist sehr, sehr spannend und eben wie schnell dass es jetzt auch quasi hier explodiert ist.
26:01
Speaker 1: Ich weiß gar nicht die Verschuldungskurte vom Frankreich aber... Die
26:05
Speaker 0: willst du gar nicht wissen?
26:06
Speaker 1: Eben, die willst du nicht wissen genau!
26:09
Speaker 1: Ja hat dann natürlich auch wieder einen Zusammenhang mit für den Schweizlog schweißen oder was?
26:16
Speaker 1: Das ist natürlich nach wie vor, oder?
26:19
Speaker 1: Der EU-Raum ist extrem wichtig.
26:22
Speaker 1: Und das denke ich auch.
26:25
Speaker 1: Ich bin da schon auch deiner Meinung in Amerika.
26:29
Speaker 1: Das steht natürlich laufend im Fokus.
26:31
Speaker 1: Das hört man quasi jeden Tag.
26:34
Speaker 1: Aber aus Europa kommt momentan nicht viel und sehr spannend, das weiter zu beobachten.
26:45
Speaker 1: Ja, auch relativ schnell eskalieren oder diese Situation ist schon fast ein bisschen.
26:51
Speaker 0: Auch jetzt wieder in dieser Minute wo wir sprechen oder die alle Zinsen steigen.
26:56
Speaker 0: der französische Dreißigjährige ist auf über fünf und halb Prozent.
27:01
Speaker 0: Der Zehn-Jährige ist bald bei fünf Prozent Und dann können wir uns vielleicht damit abschließen.
27:09
Speaker 0: Für mich eine interessante Frage ist natürlich wie viel braucht das jetzt?
27:14
Speaker 0: fangen sie an zu intervenieren oder da geht man schon auch wieder ein bisschen von den USA aus.
27:21
Speaker 0: Oder die werden sich dann vielleicht auch koordinieren, weil wie gesagt am Schluss ist es vom Giebel.
27:27
Speaker 0: Den USA vielleicht so immer gedacht ja wenn er fünf Prozent ist oder dann denkt man so langsam hey okay man nimmt das wahr und dann vielleicht ich glaube es braucht eine Sex.
27:38
Speaker 0: Das ist einfach so.
27:39
Speaker 0: mein ein bisschen reines Gefühl.
27:41
Speaker 0: Ich glaube nicht, dass es jetzt noch etwas braucht oder das Sie jetzt schon etwas machen.
27:45
Speaker 0: Weil sonst hätten sie schon der zehnjährige ist das auf fünf Komma drei.
27:49
Speaker 0: Ich glaube schon, dass noch ein bisschen weiter steigen kann und vor allem dann auch oder wenn man's dann irgendwann im Aktienmarkt merkt Und das kann vielleicht jetzt passieren, dass das jetzt eine Korrektur auslöst.
28:02
Speaker 0: Wenn Sie dann anfangs intervenieren Musste da auf die Währungen, auf Gold schauen und dann vielleicht wie du gesagt hast, kann man vielleicht auch mal ein bisschen wieder Bonds reinlegen.
28:15
Speaker 0: Bin ich jetzt nicht so sicher aber das könnte uns in den nächsten Wochen oder Monaten wirklich direkte begleiten.
28:26
Speaker 1: Super spannend!
28:28
Speaker 1: Wir hätten dann noch einen Shout Christian.
28:32
Speaker 1: Einblende, ganz kurz vielleicht noch.
28:34
Speaker 1: Ja
28:34
Speaker 0: ja das ist jetzt eigentlich nicht mehr so wichtig.
28:36
Speaker 0: oder das war vor allem wegen der Zinserhöhung wo ich gesagt habe hier sieht man auf dem Charter zweijährige US-Zins mit der Fed Funds Rate also mit einem Notenbankzins.
28:45
Speaker 0: und wie gesagt die Notenbanken sind immer behind the curve.
28:49
Speaker 0: was ist es eigentlich immer zu spät auch jetzt wieder.
28:51
Speaker 0: oder das Peak der Wirtschaftsentwicklung haben wir jetzt gesehen und jetzt halten sie eigentlich in diese absehbare Abschwächung hinein oder viel zu späht Und der Markt verlangt eigentlich schon seit langem, dass eigentlich höhere Zinsen verlangт werden sozusagen.
29:06
Speaker 0: und ja hier sieht man einfach der Gap oder das ist schön weit aufgegangen.
29:10
Speaker 0: Aber es kann sich auch schnell wieder ändern aber genau.
29:16
Speaker 1: Gut!
29:18
Speaker 0: Ja gut wenn du nichts mehr hast Marco dann wirst du mir etwas sagen?
29:25
Speaker 1: Nein also wir bleiben dran.
29:27
Speaker 1: oder ich glaube das ist doch so ein bisschen die Idee dieses Podcasts.
29:31
Speaker 1: Vielleicht darf man Themen aufnehmen, die nicht im absoluten Fokus sind momentan, die man vielleicht nicht überall auch so mitbekommt.
29:39
Speaker 1: Die aber enorm wichtig sind und das sehen wir glaube ich auch ein bisschen als unsere Aufgabe oder dass wir das so tun dürfen und da werden wir sicher auch in Zukunft dranbleiben an diesen Themen.
29:52
Speaker 0: Absolut!
29:52
Speaker 0: Unser Ziel ist ja der relevanteste Finanz- und Börse-Podcast im Bauchsprachien Grauen zu sein aus der Praxis für die Praxis.
30:00
Speaker 0: Ich hoffe, wir werden diesem Anspruch treu.
30:02
Speaker 0: Auf jeden Fall vielen Dank, dass Sie uns auch diese Woche wieder begleitet haben.
30:07
Speaker 0: Liebe Zuhörer und Zuschauer!
30:09
Speaker 0: Kleine Erinnerung wäre super nett wenn sie um so ein Podcast abonnieren würden, liken würden, weiterteilen würden... Und wenn Sie Fragen hatten immer sehr gerne auf infoatringdebell.ca.
30:21
Speaker 0: In diesem Sinne freuen wir uns schon wieder bis in zwei Wochen.
30:25
Speaker 0: Machen Sie es
30:27
Speaker 1: gut!