Latest / Energipodden - Jakten på den gode energi / Hydrogen med Gunhild Reigstad

Transcript

Hydrogen med Gunhild Reigstad · Energipodden - Jakten på den gode energi

0:00
Energibrønnen. Ny episode av energi podden og i
0:05
dag så har jeg fått med meg Gunhild reigstad, seniorforsker
0:09
ved sintef og nestleder for FME hydrogen 9.
0:14
Og da skjønner vel lytteren at i dag så skal det handle om
0:17
hydrogen. Hei, Gunhild går bra med det.
0:21
Ja da hva? Skal inn på et sånt tema som det
0:24
har vært snakket egentlig ganske mye om, men som jeg tror de
0:28
aller aller fleste ikke vet så mye egentlig om dermed hydrogen.
0:32
Og jeg tenker oss egentlig kan bare kaste oss rett ut i det
0:35
der. Hva er egentlig hydrogen?
0:37
Bortsett fra at nummer en i? Er det ikke det?
0:40
Det er nummer én. Ja, ja, hydrogen er jo en gass
0:44
en energirik gass og den holdt på å si som andre energirike
0:50
gasser. Så kan den brukes til å på en
0:52
måte skape bevegelse eller skape holdt på å si varme, sånn at den
0:59
kan brukes til ulike applikasjoner.
1:02
Vi kan for eksempel putte den inn i en brenselcelle og få ut
1:07
strøm. Den brenselcellen kan puttes på
1:10
et skip eller en lastebil og gjøre et sånn at de kan kjøre
1:14
ganske mye lengre enn på bare ett batteri.
1:18
Vi kan også brenne det i en gassturbin, sånn som en
1:22
naturgass, og der kan du også få til strøm, og du kan også få til
1:26
framdrift på store skip for eksempel.
1:30
Og du kan bruke det i mer sånn industrielle prosesser som
1:34
trenger veldig høy varme eller damp ved veldig høy temperatur.
1:39
Fordi jeg tenker jo på hydrogen som en svært sånn eksplosiv
1:44
gass, og når jeg driver og underviser skoleelever, så har
1:47
jeg laget en liten hydrogen kanon som vi bruker 4 for å vise
1:50
litt om energi får ting til å skje og det smeller jo sinnssykt
1:54
høyt. Ja det er ikke sånn farlig da.
1:58
Altså hydrogen jeg og som alle andre må si energirike gasser og
2:02
har sine risikomomenter, og det må man jo kjenne til.
2:07
Og så har hydrogen nok en litt sånn spesiell egenskaper som
2:12
gjør at han på en måte må ta sikkerhet ekstra på alvor, og
2:16
det gjøres også. Så brukes jo hydrogen allerede i
2:20
en rekke industriapplikasjoner, sånn at industrielt så er man jo
2:23
vant til å håndtere hydrogen, og så er det ikke dermed sagt at
2:28
han på en måte tar lett på det. Vi driver jo utstrakt forskning
2:32
på sikkerhet og de ulike på en måte delene av hydrogen som en
2:39
må forstå, og en må på en måte passe på og designe systemene
2:45
sånn at den på en måte unngår den typen uhell.
2:50
Når du har snakket om det her med rundt der med grønne
2:52
skiftet, så er det jo det her med den fornybare energikilden.
2:56
Noen vil jo og snakke om det her med kjernekraft, men hydrogen nå
3:00
er med inn i det der. Og hvordan måte?
3:04
Hydrogen er også en viktig del av det grønne skiftet, i alle
3:08
fall hvis vi på en måte mener at vi skal nå netto null utslipp,
3:13
altså kutte alle drivhusgassutslipp på sikt, og
3:17
der skulle vi jo helst ha gjort det før tjuefemti.
3:20
Det er jo sånn at veldig mange ting eller veldig mange utslipp
3:25
kan tas bort ved at man bruker elektrisitet istedenfor.
3:30
Og så er det en del utslipp hvor du ikke har muligheten til å
3:33
bruke elektrisitet der for en god del av de så kan du bruke
3:36
hydrogen istedenfor. Og dermed så kan vi på en måte
3:40
få til de siste vanskeligste utslippskuttene med hydrogen.
3:46
Og så er det jo da selvfølgelig viktig at hydrogenet er
3:48
produsert også uten utslipp, og så er det viktig at det ikke
3:53
lekker, for det er også har også en drivhusgass potensiale eller
3:57
sånn globalt oppvarmingspotensial.
3:59
Så alle de aspektene er på en måte viktig rundt hydrogen for
4:03
at det skal på en måte gi mening i det grønne skiftet.
4:06
Og når du sier det der, da begynner jeg med en gang å tenke
4:08
på det der at jeg har hørt om grønt, blått og grå hydrogen.
4:13
Det er ikke farget på gassen. Gassen har ikke farger det er,
4:18
og det er jo også litt. Derfor vi på en måte prøver å
4:20
komme meg vekk ifra disse. Her er fargene på hydrogen, for
4:24
det har jo på en måte vært en måte å prøve å skille de ulike
4:27
produksjonsrutene for hydrogen. Det finnes enda flere farger
4:31
også, men jeg tror ikke vi skal blande oss inn på de.
4:34
Sånn at jeg kan jo på en måte først forklare, prøve å forklare
4:37
litt om hvilke hvilke fargekoding man har gitt, hvilke
4:41
produksjonsprosesser og hvis vi begynner med grønt da, så er jo
4:45
det produsert i fra strøm som er produsert fra fornybare kilder,
4:51
altså vann vind sol den typen kraftproduksjon.
4:56
Så har vi grått som det kanskje enklest å ta som nummer 2.
5:00
Det der har man noe som heter dampreformering, så da tar man
5:04
naturgass og så gjør man noe. Det er nok det som da kalles å
5:07
reformere den. Da produserer man hydrogen og CO
5:09
2, og så slipper man ut CO 2 og så bruker man hydrogenet.
5:16
Og det brukes veldig ofte i større industrielle prosesser,
5:21
sånn at på å si hydrogenet kan gå sammen med CO toen etterpå og
5:25
så på en måte jeg slippes restplassen ut til slutt.
5:29
Og så kommer jo da til blått, og det er jo på en måte også
5:33
reformering med en twist. For det produseres i et type
5:37
anlegg som kalles autoterm reformering, som er et oppsett
5:41
som gjør det mye enklere å fange den produserte CO 2 enn så vi
5:44
kan komme opp igjen 95 og kanskje også enda litt høyere
5:48
fangst grad prosent fangst grad uten at vi liksom må betale
5:52
veldig dyrt for å få det til, så dermed så kan vi få til en
5:57
hydrogengass som har. Et assosiert utslipp som er
6:01
ganske lavt. Gitt at vi lagrer den CO toen vi
6:05
har funnet permanent. Men da du snakker om det her med
6:10
å bruke strøm for å produsere det, hva hvor kommer det liksom
6:14
ifra da det er fra vann med hydrogen og oksygen eller?
6:18
Er det det du mater vann er å strømme inn i elektrolysøren og
6:23
så får du hydrogen og oksygen ut.
6:26
Hvordan det? Jeg tenker jo det er.
6:29
Det er jo sikkert ganske kraftkrevende hvis det tenker i
6:33
Norge. Da er det liksom sånn at det er
6:35
mest gunstig at man har det i et kraftsystem, sånn at man
6:38
produserer det om natten når det er lite strøm eller når det er
6:42
likte strømforbruk, eller hvordan tenker man rundt det?
6:45
Ja det er jo en kostnadskalkyle at det er et spørsmål om
6:49
kostnader, og du må på en måte ta med at elektrolysøren koster
6:54
også sånn at. Holdt på å si.
6:59
Det er jo en balanse mellom det du må betale for elektrisiteten
7:03
og det kostnaden på en måte. Elektrolysør kostnaden per
7:07
produserte kilo hydrogen og det vi har sett til nå er at du
7:13
gjerne på en måte egentlig helst ville kjørt elektrolysøren jevnt
7:18
på maks hele veien. Fordi den skal vi si
7:22
investeringskostnadene i elektrolysør blir relativt høy
7:26
da, men det kommer jo igjen an på hvilke kraftpriser du du har
7:30
på basis og holdt på å si jevn basis.
7:32
Og så er det klart at du kan se for deg at vi kan få til en
7:36
tilsvarende kostnadsreduksjon for elektrolysører som fall
7:40
kanskje i nærheten av det man har fått til på sol og vind på
7:43
land. Og da vil jo den
7:45
investeringskostnaden synke. Da kan det være aktuelt å kjøre
7:50
den mer på på yrke å si på strømprisene da, og så testes
7:57
det også nå. Aktivt vet jeg for å så se.
8:01
Em hvor altså både liksom det praktiske for å si det sånn da
8:06
Teknisk. Hva er Teknisk mulig i forhold
8:08
til å følge strømprisene? Og for å få et også bedre
8:12
forståelse av det totale økonomiske bildet rundt den
8:15
typen drift da. Og det er for det.
8:19
I mitt hode så tenker jeg på hydrogen som et batteri på en
8:22
måte. Da er det ikke det eller at
8:24
fordi at du kan jo lagre det og bruke det når du trenger det
8:28
sammenlignet med for eksempel energikildene og så bruker vann
8:31
og vind og sol, og sånn kan det jo for så vidt gjøre det, men vi
8:34
på en måte det, eller? Ja altså for Europa, så
8:38
diskuteres det. Og så er det ganske uklart
8:43
akkurat nå. Om det er en gunstigste måten på
8:47
en måte å lagre energi på. Altså akkurat det vi altså
8:53
akkurat nå, så snakker vi nok heller om å bruke hydrogen i mer
8:57
industrielle prosesser. Du kan jo da også.
9:02
Lagre det og i Europa, så har de ganske store lagre muligheter i
9:07
det som kalles for salt kaverner som er en relativt rimelig måte
9:13
å lagre hydrogen på. Og så kan man se for seg at man
9:19
skal bruke også hydrogen i gassturbiner, for eksempel for å
9:23
produsere strøm i litt større anlegg.
9:27
Og skal vi si både eu, altså eu nå på en måte opererer jo med et
9:31
sånn altså det som bygges nå skal være såkalt hydrogen klart
9:36
av ny kraftproduksjonsanlegg, kraftproduksjonsanlegg.
9:41
Em men det er ikke. Vi vet ikke helt enda liksom
9:45
hvor i stad, altså hvor stor. Ja, det vil være viktig i det
9:49
europeiske kraftsystemet. Nei, det er spennende, altså i
9:54
Norge nå, så er det jo. Det er liksom sett en stor
9:59
motstand på vindkraft, for eksempel hvordan er potensialet
10:05
for hydrogen i Norge? Sintef, hvordan ligger og sånn
10:09
kan vi ta det i drift på en måte eller storskala?
10:13
Vi har jo hatt depotet å si, altså hvis vi skal drive med
10:18
hydrogenproduksjon via elektrolyse, så må vi nok
10:22
investere i betydelige mengder, for eksempel vindkraft.
10:27
Og da er det jo gjerne offshore vind som det på en måte pekes
10:30
på. Og så må du jo da være.
10:34
Jeg kan si det må være en etterspørsel og en
10:36
betalingsvilje for det. Og så er det jo veldig aktuelt
10:43
med hydrogenproduksjon, kanskje i litt mindre skala, sånn som
10:46
det er akkurat nå med ulike. Hva skal vi si tildelinger enn
10:52
noen støtte av prosjekter? Som er på gang og og det det er
10:58
nok fint rom for innenforbi der vi er i dag.
11:01
Men hvis vi skal på en måte eksportere, så må vi nok inn med
11:05
ganske stor energiressurser, og da er det kanskje naturgassen
11:08
vår som er det mest nærliggende å begynne med for å få opp et
11:12
volum. Em og på å si med en sånn
11:17
reformerings prosess og fangst av co 2.
11:19
Vi har gode lagringsmuligheter for den co 2 en på sokkelen vår.
11:24
Og så diskuteres det om det beste å legge et sånt
11:27
produksjonsanlegg i Norge eller i Europa, men fremdeles basert
11:32
på Norsk naturgass. Du har jo sagt litt
11:35
innledningsvis og litt rundt der, hva vi kan bruke det til.
11:40
Toyota husker, jeg satser jo stort på hydrogen på biler og så
11:45
kanskje det er sånn som den der vhs kassetten versus beta at det
11:49
er ingen som vet hva man satser ender opp med, og det er ikke
11:52
nødvendigvis det beste som blir heller.
11:56
Men transportbandet stri hadde jo allerede nevnt er det liksom
12:03
der det pekes ut mest? Det er det vi ser i de analysene
12:07
vi er. Ja at det er der først og fremst
12:09
der du på en måte hydrogenet har sin unike rolle og ikke blir
12:15
utkonkurrert av andre energiformer.
12:19
Ja, og så er jeg veldig for at vi på en måte skal bruke
12:21
energien vår smart sånn at der vi på en måte kan bruke
12:25
batterier og elektrisitet direkte, så skal vi gjøre det.
12:28
Og så på en måte skal vi bruke hydrogen der det på en måte er
12:33
det som gir mest mening, og som er det på en måte det beste
12:36
økonomiske alternativet også. Er det dyrt å framstille det
12:42
liksom til å snakke seg litt om det her med med det?
12:46
Men vil det liksom være sånn at det koster kjempemye nå i en
12:51
oppstartsfase så vil det gå jevnt nedover, jo mer man driver
12:55
med det. Dyrt er jo alt det relativt
12:59
begrepet er ikke det? Jo det er.
13:00
Jo det. Så det, det kommer jo an på hva
13:04
som er alternativene. Og det er jo der er jo en litt
13:10
sånn tosidig ting fordi. Vi ser jo at kostnadene synker
13:15
når vi på en måte kommer opp i skala og så på de leddene som
13:19
skal på en måte produsere utstyret som vi trenger.
13:23
Så så der er det nok rom. Gitt at vi på en måte fortsatt
13:29
står i veldig sånn i startgropen på oppskalering av
13:32
hydrogenteknologien. Sånn så noe kostnadsreduksjoner
13:37
tror jeg at en kan se for seg. Og da kanskje spesielt på altså
13:42
type strøm hvis en kan få billigere strøm, så kan han også
13:46
på en måte senke prisen på hydrogen som produseres på denne
13:50
måten. Den andre måten å se ting på er
13:54
å liksom. Hva er kostnaden ved å ikke
13:57
klare å avkarbonisere den prislappen har vi vel egentlig
14:00
ikke. Em og det gjør det jo vanskelig,
14:04
men jeg er også litt sånn opptatt av at når vi snakker om
14:07
at det er så dyrt, så snakker vi jo egentlig om at det er så dyrt
14:09
sammenlignet med et system som slipper ut altfor masse å si CO
14:13
2. Og det tror jeg er viktig på en
14:16
måte å ha med seg II reknestykke.
14:18
Ja for det er jo liksom på en måte en kamp mot den fossile
14:22
energikilden i dag, og hydrogen kan vel være med å bidra der til
14:28
det sammen med den fornybare. Ja altså, jeg liker egentlig
14:32
ikke å se på det som en kamp på en måte.
14:34
Jeg er litt sånn pragmatisk i min tilnærming, og så tenker jeg
14:37
at avkarbonisering er det målet vi skal nå.
14:40
Og om vi gjør det med å fange seg og 2 utslippene og fall i de
14:44
neste. 30 40 årene eller mer altså og får den under bakken og
14:50
får kontroll på det. E så er jeg kanskje ikke så
14:54
opptatt av på en måte om det er, hva skal vi si om energien kjem
15:00
ifra den ene eller andre kjelda, og så er jeg selvfølgelig veldig
15:04
opptatt av at på lang sikt så skal vi få til systemer som
15:09
baserer seg på det fornybare. Men det er mulig at jeg har en
15:13
litt lengre tidshorisont på den lange sikten min enn en del
15:16
andre. Ja fordi liksom litt sånn
15:19
offentlige debatten og alt så føler jeg liksom at alt skal
15:21
skje her og nå. Og så sitter folk og snakker, og
15:24
så det skjer jo ingenting. Altså.
15:27
Og det er jo det kan en jo forstå og en kan bli frustrert
15:31
og på en måte når en måte prøver å sette seg i mål, og så viser
15:33
det seg at det å komme til de målene er mer komplisert enn hva
15:38
tenkte, og derfor så tror jeg at akkurat her vi er nå, så er det
15:41
ekstremt viktig å ikke gi jobb. Men å fortsette å jobbe videre
15:45
for å nettopp finne de gode tiltakene og veien for å komme
15:50
til målet. For målet er tror jeg er
15:53
oppnåelig, men det er ikke enkelt sånn at det det krever
15:57
holdt på å si klokt og det det krever en god forståelse av
16:02
energi for å få det til. Ja og jeg føler det er at det er
16:07
på en måte offentlig er litt sånn der oppsving rundt olje og
16:11
gass igjen, og at jeg mener liksom at Norge skal fortsette
16:15
med det, at denne kanskje har fått litt større oppslutning i
16:19
offentligheten igjen. Ja, jeg skal være forsiktig med
16:22
å liksom. Hvis det er meg ut på det
16:24
landskapet der jeg tror jeg skal holde meg til til hydrogendelen
16:28
av ting da. Men snakket jo såvidt
16:31
innledningsvis rundt der og der med sikkerhet rundt det.
16:37
Fordi den er jo ekstremt eksplosiv, så jeg skjønner ikke
16:40
det er når du driver og sier der at den skal drive dampturbiner
16:43
og sånn hvordan temmer man den til å gjøre det der?
16:47
Ja, det er mye god forskning da. Ja, det er det.
16:50
Ja, og det er jo på en måte altså det jobbes jo iherdig
16:54
iherdig både med å utvikle teknologier som sådan er både
17:00
hva skal vi i Norge og i Europa? Sånn at en en må forstå fysikken
17:08
og holdt på å si og kjemien i hvordan disse systemene oppfører
17:13
seg for at det her på en måte skal skal fungere godt da.
17:18
Det det er mann. Oppleve du at politisk vilje til
17:23
å satse på hydrogen. Det sånn.
17:29
Jeg tenker at i hvert fall hvis vi ser det som skjer nå, som
17:33
mener jeg at vi ser det. Vi ser jo at det satses veldig
17:37
tungt. Er eu har jo sitt
17:39
innovasjonsfond, og vi i Norge har også hatt gleden av å få en
17:44
del viktige tildelinger gjennom det.
17:47
Enova har også akkurat eller vi har for en stund siden nå da i
17:52
satser veldig tungt for å få opp de første hydrogenert i
17:55
verdikjedene i Norge, og nå har jo det på en måte også tatt oss
18:00
et viktig skritt videre med investeringsbeslutninger.
18:05
Sånn at jeg tenker at hvis du ser på det totale bildet her nå,
18:09
så så satses det. Er jo bra.
18:14
Myter og misforståelser. Finnes det noen av dem rundt der
18:18
med hydrogen? Det holdt jeg på å si det.
18:25
Det kan nok godt tenkes. Det er jo gjerne det her med at
18:30
det er så energikrevende, og det har vel også vært framført fra
18:35
holdt det potosi statsråd hold og det der er det vel egentlig
18:40
ikke så mye annet å si enn at det stemmer jo på sett og vis at
18:43
det kreves energi, og du har et visst energi, altså
18:47
virkningsgrad stat. I konverteringsprosesser og det
18:52
er ikke til å komme utenom sånn at det er egentlig altså som jeg
18:56
har vært inne på før, altså hydrogen skal brukes det her
18:58
hydrogen gir mening, og så skal vi bruke andre energiformer der
19:04
det gir mening. Og så må vi forstå at skal vi få
19:07
til den omstillingen som vi trenger å få til.
19:10
På en global basis, så må vi ta i bruk hele verktøykassa.
19:15
Da er det fornybar kraftproduksjon.
19:17
Det er co 2 fangst og lagring og det er hydrogen, og det er til
19:22
dels også noe sånne syntetiske drivstoff som det heter, altså
19:27
man man kan bruke hydrogen og CO 2 og kombinere det og få for
19:31
eksempel syntetisk metan eller metanol for eksempel.
19:36
Og der er også litt sånn. Det tror jeg er viktig å være
19:40
klar over at det er veldig energikrevende prosesser igjen,
19:43
sånn at der skal en være forsiktig, altså med å være for
19:48
optimistisk på hva skal jeg si kostnadsbildet og hvor en skal
19:55
få tak i energien hen? Sånn at der vil jeg jo på en
19:59
måte oppmuntre til at man er går ekstra nøye igjennom og ekstra
20:04
varsom i forhold til liksom at en ser.
20:07
Hva som er det realistiske potensialet for den typen
20:13
hydrogenbærer da som det gjerne omtales som fordi.
20:18
Når jeg driver, og så hvis jeg underviser på ungdomstrinnet i
20:22
skolen, så snakker vi om det her med at energi kan ikke
20:24
produseres eller forsvinne. Den kan endre form.
20:26
Og når du da snakker rundt det her er liksom en del av det her
20:31
i den prosessen går over til varme som vi ikke kan utnytte
20:34
når man har energitapet da eller er det?
20:38
Ja det. Det gjør det vel holdt jeg på å
20:43
si, men jeg skal forsiktig med å liksom påstå at jeg kjenner alle
20:47
irrgangene. Hvordan eksergi en stikker av
20:50
for å si det sånn? Fordi det var jo liksom en ting
20:53
man driver og ser på det her med å bruke varmen smartere og
20:57
kjøling og derav kommer det interesse for datasenteret og
21:02
sånn i Norge og det er jo ganske kraftkrevende.
21:05
Og da er jo hydrogen og en i en konkurranse om å få kraft da
21:09
hvis dere ikke bygger ut mer ja. Det vil det jo være.
21:13
Og det er jo på en måte en kan ikke si.
21:16
Det er jo mange om beina ja, for å få elektrisitet.
21:22
Og når det blir mange om benet, kanskje det er og en av grunnene
21:26
til at folket opplever litt rundt det der med at de er litt
21:29
negative til det grønne skiftet for at de liksom ikke får tak i
21:32
ting og da eller? Det er det nok, og så er det jo
21:38
på en måte. Det er en ekstremt krevende
21:40
oppgave vi har tatt på oss og, og man kan nok lett bli
21:45
desillusjonert når man på en måte ser at de tiltakene man
21:49
setter inn. Og så kan ha noen slagside
21:52
effekter som man ikke helt hadde tatt høyde for II
21:55
utgangspunktet. Hmmm.
21:58
Sånn der er det på en måte viktig å tenke deg da å være
22:03
åpen for å justere kurs. Og så tar jo sånne prosesser
22:07
lang tid det det skjønner jo jeg og men sånn.
22:12
Hvor lenge har man liksom drevet med hydrogen i Norge?
22:16
Og når er det liksom realistisk at?
22:19
Det blir brukt sånn som det er tenkt.
22:22
Liksom ja, hvor lenge vi hadde drevet med hydrogen i Norge?
22:27
Det tror jeg nok at der er andre kolleger og unger som har et
22:31
langt bedre bilde på. Altså vi har jo?
22:36
Ja, nei, det må det. Det er lenge, men akkurat hvor
22:40
lenge det har jeg faktisk ikke oversikten over.
22:43
Nei. Når vi ser hydrogen komme inn i
22:49
større skala. Det er jo også et ganske godt
22:53
spørsmål. Altså hvis det er det, skjer jo
22:58
ting allerede nå. Det er jo bygd og holdt på å si
23:02
båter og anlegg, og vi har asko her i Trondheim.
23:07
Som også kjører lastebiler på hydrogen, så sånn at det er vi
23:10
er jo på en måte vi er i gang. Sms.
23:14
Og når vi ser det i storskala, det kommer jo helt an på når det
23:18
gjelder undersøker, og det værer seg at man støtter utvikling av
23:23
den typen anlegg, eller at det å slippe ut CO 2 for eksempel blir
23:30
såpass kostnadsbelagt. At det naturlige blir å gå over
23:36
på mer hydrogenbaserte løsninger.
23:39
Du nevnte asko da lastebiler og sånne ting er det en fordel har
23:46
hydrogen en fordel versus batteri på en måte på det her
23:50
med kjøretøy. Få dem du kjører lengre før du
23:53
må lade på en måte. Det er jo det at du kan på en
23:57
måte holdt på å si lade raskere. Altså du kan fylle raskere, og i
24:02
tillegg at du kan ha noe lenger rekkevidde.
24:04
Og så er det jo teknologiutvikling både på hva
24:07
skal vi si batterisiden på hydrogensiden der?
24:10
Det er så fasiten på hvilke kjøretøyer som kommer til å gå
24:13
på kai i framtida, og det har vi vel neppe.
24:16
Og det er jo også litt sånn holdt på å si.
24:18
Man må også drive med en del utvikling og.
24:22
Ta i bruk systemene også for å se til syvende og sist da hva
24:26
som blir fasiten på det. Du høres jo egentlig ganske
24:31
pragmatisk ut og ikke vil liksom vinne og snakke noe om det her
24:34
facile og der utfasingen av det. Men det det snakkes det om hele
24:38
tida i Norge og. Hvis du skal se inn i spåkulen
24:43
de da fram i tid. Når er hydrogenatom?
24:51
Viktig i Norge. Jeg skal gjøre jobben, ønsker at
24:55
vi var såpass gode her på sintef at vi kunne lage så avanserte
24:58
språkfiler. Så det men.
25:03
Men du har vel merka den tiden du har vært her?
25:07
At det det skjer ting. Det skjer absolutt ting og det
25:11
det kjempebra altså. Vi er nødt til å ta
25:13
klimautfordringene og sammensatt altså sett opp mot
25:18
naturmangfolds tapet som vi står overfor på høyeste alvor, og vi
25:23
er nødt til å skjønne på en måte hva som vil skje også på en måte
25:28
på global basis. Hva betyr det for oss, og hva
25:31
betyr det for resten av verden? Og nå netto null?
25:34
Så det er kjempeviktig, og jeg tror.
25:38
Altså det er jo ekstra. Jeg synes det er veldig gledelig
25:41
å se alt det vi får. Implement altså bygd nå av sol
25:45
og vind, og liksom det skjer virkelig ting, og det er
25:50
absolutt det vi trenger. Og det er også viktig for oss
25:55
som nasjon å skjønne det og skjønne hva er på en måte?
26:01
Hva vil være? Hva vil?
26:02
Hva er det som vil være våre nasjonale fortrinn framover og
26:07
forbi tjuefemti også for å liksom sikre ei Framtid for oss
26:14
oss? Du har så vidt vært i og innom
26:17
det her med eu Europa. Dem virker jo ganske langt fram
26:21
i skoene når det gjelder det grønne skiftet.
26:25
Hvordan land i verden er liksom som er svære på hydrogen.
26:28
Hvem er det som ligger i langt fram?
26:33
Em. Ja det er vel et relativt mange
26:38
fasetterte bilder. Ja, for det er sikkert mange
26:41
forskjellige måter man har tenkt.
26:43
Og kan være langt framme på hydrogen på ja altså Europa har
26:46
jo. Eu har satt seg tungt og de har
26:49
jo hatt forskningsprogrammer på det her i mange år.
26:54
Også nettopp for å bygge teknologi og bygge
26:57
leverandørindustri og på en måte være i posisjon.
27:01
Og så har du jo på en måte å si du kommer ikke utenom kina som
27:06
er stor på elektrolysører blant annet.
27:11
Du har jo også på en måte land som.
27:15
Ja sånn type Brasil, andre land i Sør Amerika, som også ser at
27:20
de har et stort potensiale for å produsere hydrogen.
27:24
En del av de har også ambisjoner om å eksportere hydrogen.
27:28
Em ja så det det relativt mangefasitert bilde.
27:34
Og da er det når mange satser på det, så er det jo større sjanse
27:38
for å lykkes, så vil det tro. Det får vi håpe absolutt.
27:43
Det er spennende å jobbe med. Hydrogen er veldig spennende å
27:46
jobbe med, og så kanskje nettopp også fordi at en må forstå også
27:52
veldig mye rundt for å liksom skjønne hva som er de rette
27:57
applikasjonene og og timingen for å ta i bruk
28:01
hydrogenteknologien. Er liksom folk åpne for
28:05
hydrogen. Det virker jo ikke som å være en
28:07
kontroversiell sak å drive å satse på eller.
28:11
Det er mulig at jeg har et litt sånn begrenset erfaringsgrunnlag
28:14
og trekker på der sånn i det store og det heller.
28:17
Så så er man jo åpen for det. Og så er det jo en viss
28:19
frustrasjon på tidslinjen tror jeg sånn som jeg opplever det.
28:23
Og liksom å sjå at det finner sin naturlige gode plass inn i
28:28
energisystemene våre. Og Norge er jo på en måte et
28:31
lite land oppleves jo egentlig som sånn ganske langt fram
28:34
teknologisk, og at oss er jo åpne for mange nye spennende
28:40
løsninger. Ja absolutt, og vi er jo også på
28:44
en måte ganske si. Vi har jo også i Norge 2 veldig
28:49
spennende og dyktige elektrolyse produsenter for eksempel.
28:53
Og ligger også ganske altså langt framme i skogen, for
28:57
eksempel når det kommer til å maritime og bruke av hydrogen
29:00
maritimt. Så vi har absolutt våre områder
29:03
der vi er sterk. Og der og tenker jeg man kan
29:06
være utnytte mye av den kunnskapen knyttet til det der,
29:09
og som dere og driver med med lagring av CO 2 sammen med
29:15
hydrogen og sånt er kan man også se forskjell, liksom sånn rør
29:19
system der man distribuerer det. Eller er det mer at?
29:23
Ja rørsystem finnes det i dag for hydrogen transport og sånn
29:28
at det det finnes allerede, og så er det litt mer altså.
29:35
Det er litt mer spørsmål knyttet til rørsystemer offshore hvor du
29:40
ønsker å ha høyere trykk inn i rørene.
29:42
Blant annet der er det en del uløst.
29:47
Ja og så er det jo akkurat det vi ser på nå som er litt mindre
29:52
skala der. Er det noen fordel å produsere
29:55
hydrogenet sånn nærmest som mulig der du skal bruke det, men
29:58
mest altså primært fra et kostnadshensyn.
30:02
Men det der du tar jo også ned risikoen for ja andre altså
30:08
typer lekkasjer den typen ting da.
30:11
Jeg tenker jo det der med at det det er liksom ingen som vil
30:14
starte med nå som det ikke er ligger i en eller annen form for
30:18
fortjeneste stedet. Så jeg vil jo tro at det er jo
30:21
kalkulert og tenkt rundt sånne ting med det, og det er jo ikke
30:25
noe. Tapssluk altså akkurat nå så er
30:28
man nok avhengig av en støttemekanisme.
30:32
Fordi vi ikke betaler nok for det mer forurensende
30:36
alternativet em men. Men det.
30:40
Det er jo på en måte. Ja, det er en litt naturlig del
30:45
av der vi er, tenker jeg akkurat nå, så jeg tror det er på en
30:49
måte en. En riktig tilnærming til det
30:53
gitt den situasjonen vi. Så dum er ganske sikker på at
30:58
hydrogen gir bra avkastning i framtida.
31:02
Det skal jeg være forsiktig med å uttale meg om all den tida jeg
31:05
er teknolog og ikke økonom. Men det er en løsning vi
31:09
trenger. Ja.
31:11
Gunhild, det har vært kjempeartig å få prate med det
31:15
om hydrogen og lærer rundt det. Jeg har satt meg litt inn i
31:19
forkant, men har lært mye mer av å snakke med det, og jeg håper
31:22
at littegrann setter pris på å finne ut mer om hydrogen. 1000
31:26
takk for at jeg fikk kabel.