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EGL102 Jeff Noons "Pollen" und die prophetische Kraft der Science-Fiction · Eigentlich Podcast

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  Florian Clauß: Und wenn du jetzt aber dir anguckst, wie hat sich denn momentan so diese Welt entwickelt?
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  Florian Clauß: Diese Ideen von Bitcoin, von dieser Big-Tech-Finanz und so. Und die sind jetzt alle auf Droge, ja?
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  Florian Clauß: Diejenigen, die unsere Welt dann halt so maßgeblich gerade die Realität bestimmen,
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  Florian Clauß: sind völlig aus dieser virtuellen Welt.
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  Florian Clauß: Aber auf einmal ist das die Macht, die dann halt so was, ne?
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  Florian Clauß: Aber das ist jetzt sehr polarisiert gesprochen. Die Oligarchen des Westens,
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  Florian Clauß: die dann jetzt aber so diskursiv unsere ganze Lebenswelt bestimmen und unsere
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  Florian Clauß: ganze Filmwelt und so weiter.
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  Florian Clauß: Also das ist auch so eine Umkehr.
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  Micz Flor: Hallo und herzlich willkommen zu unserer 102. Folge von Eigentlich Podcast.
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  Micz Flor: Ich bin Mitch und neben mir läuft Flo.
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  Florian Clauß: Hallo.
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  Micz Flor: Und weil ich zuerst sprechen darf, heißt es auch, dass Flo dann gleich übernehmen wird.
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  Micz Flor: Eigentlich Podcast. Wir haben unseren Slogan beim Laufen reden und laufend reden,
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  Micz Flor: weil wir immer in kleinen Touren, meistens durch die Stadt Berlin,
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  Micz Flor: ab und zu durch Brandenburg laufen und dabei einer von uns ein Thema vorbereitet.
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  Micz Flor: Und manchmal wissen wir die Themen, manchmal nicht. Diesmal weiß ich schon,
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  Micz Flor: was Flo gleich vorbereitet.
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  Micz Flor: Ihr wisst es auch schon, weil ihr habt vielleicht den Titel schon gelesen.
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  Micz Flor: Und die Tour, wo wir langlaufen, hängt heute nicht mit dem Thema zusammen, glaube ich.
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  Florian Clauß: Nicht wirklich.
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  Micz Flor: Nicht wirklich. Aber es ist immer schön, durch Berlin zu laufen und dabei zu reden.
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  Micz Flor: Wir hatten unsere hundertste Folge, da haben wir das auch noch ein bisschen
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  Micz Flor: zu reflektiert. warum wir denken, dass das so interessant ist und spannend ist und uns bindet.
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  Micz Flor: Auf eigentlich-podcast.de könnt ihr dann die Touren sehen, könnt ihr Fotos sehen
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  Micz Flor: davon, könnt auch nochmal Shownotes lesen, Background-Info, die wir dazu reinstellen.
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  Micz Flor: Und damit ist, glaube ich, alles erstmal so abgearbeitet, oder?
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  Florian Clauß: Der Opener ist gesetzt, ja. Die Zuhörerinnen wissen, worum es geht.
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  Florian Clauß: Wir laufen hier an der Mauer zum Krankenhaus Friedrichshain lang und werden
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  Florian Clauß: auch tatsächlich, das hatten wir ja so ein bisschen in unserer hundertsten Folge exponiert,
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  Florian Clauß: Touren schneiden aus vergangenen Zeiten.
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  Florian Clauß: Und wir werden gleich in den Volkspark Friedrichshain einsteigen und da werden
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  Florian Clauß: wir zwei Touren begegnen.
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  Micz Flor: Ja, die drei chinesische Filme.
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  Florian Clauß: Ja.
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  Micz Flor: Und...
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  Florian Clauß: Dann noch Civil War von Garland.
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  Florian Clauß: Und mein Thema heute ist, hat sich so ein bisschen ergeben aus der Reflexion
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  Florian Clauß: über die hundertste Folge.
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  Florian Clauß: Nämlich, da haben wir ja so ein bisschen versucht, auf so einen theoretischen
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  Florian Clauß: Überbau, wie sich diese neurologische Verschränkung von Ort gehörten Gesagten ergibt.
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  Florian Clauß: Und dass dann die Stadt mehr oder weniger unser Ablageort ist.
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  Florian Clauß: Also so ein Palimset, was wir da aufgemacht haben.
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  Florian Clauß: Nochmal zur Erinnerung, Palimset sind Pergamentpapiere, die mehrfach beschrieben wurden.
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  Florian Clauß: Damals im Mittelalter waren Papier und so weiter, war sehr knapp und auch in der...
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  Micz Flor: War es im Mittelalter?
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  Florian Clauß: Mittelalter und auch früher, das heißt auch zu Archimedes Zeiten.
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  Micz Flor: Ich wollte gerade sagen, weil die Wortstämme kommen ja aus dem...
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  Florian Clauß: Aus dem Griechischen, genau, aus dem Griechischen. Und da wurden Pergamente,
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  Florian Clauß: Tierhäute und so weiter mehrfach beschrieben.
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  Florian Clauß: Drei bis vier Mal war dann halt auch üblich.
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  Florian Clauß: Und so haben sich Schichten quasi ergeben, die nach und nach freigelegt wurden.
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  Florian Clauß: So wurde auch von Archimedes dann zum Beispiel eine Schrift gefunden unter einer
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  Florian Clauß: theologischen Schrift.
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  Florian Clauß: Und das so ein bisschen...
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  Micz Flor: Ich habe dazu noch ganz kurz einen Nachtrag, weil ich habe die Folge dann nochmal
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  Micz Flor: gehört. Und dann hast du erzählt, was ist die unterschiedliche Bedeutung der
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  Micz Flor: Aktion, die das Wort beschreibt, in der griechischen Sprache und der römischen Sprache.
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  Micz Flor: In einer Sprache heißt es Abschaben und der anderen Sprache heißt es Beschriften.
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  Florian Clauß: Genau, das heißt Codex Rescripta, ist das Lateinische, also da wird es wieder beschrieben.
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  Florian Clauß: Und Palim Set ist Palim, ist wieder auch und Set ist dann halt Abkatzen.
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  Micz Flor: Ja, und da hatte ich beim Hören so den Gedanken, den lege ich jetzt einfach
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  Micz Flor: mal dir hin, vielleicht ist da irgendwas dran. Aber ich bin froh,
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  Micz Flor: dass ich noch mal loswerde, weil ich gedacht habe, sonst schreibe ich einen
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  Micz Flor: Kommentar unter der Folge.
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  Micz Flor: Dieses Wort, was einmal das Abschaben bedeutet, einmal das Aufschreiben,
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  Micz Flor: ob das auch damit vielleicht so einen monetären Zusammenhang gibt.
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  Micz Flor: Die Dienstleistung, die man kaufen musste, war einmal das Abschaben,
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  Micz Flor: war quasi das teurere Investment.
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  Micz Flor: Das heißt, das musste man sich leisten. Das Abschaben, das Schreiben war Nebensache.
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  Micz Flor: Und im anderen war das Schreiben das teurere. Jemand, der das schreiben kann,
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  Micz Flor: dass man da hinein investieren musste und das Abschaben war.
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  Micz Flor: Weißt du, wie ich meine? Also dass es vielleicht ein Shift war in einem monetären
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  Micz Flor: Fokus auf den Teil der Produktionsstrecke, der da die größte Hürde darstellt.
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  Florian Clauß: Verstehe, ja. Vielleicht ist es aber auch in der Sprache irgendwo gelegen,
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  Florian Clauß: dass das Aktionen anders betont werden.
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  Florian Clauß: Also vielleicht ist das Aktive, das Schreiben, eher im Lateinischen als das
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  Florian Clauß: Reaktive, also quasi diese Grundlage des Schreibens wiederherzustellen. Dann im Griechischen.
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  Florian Clauß: Also ich weiß nicht, man müsste dann Sprachwissenschaftler sein,
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  Florian Clauß: um da vielleicht irgendwelche Sachen dann da rauszulesen.
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  Florian Clauß: Aber ich fand es auch interessant, dass es halt so unterschiedlich da gewertet wird, die Aktion.
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  Florian Clauß: Und mein Gedanke dazu war auch, die Frage, wie wird es entschieden,
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  Florian Clauß: welches Pergament, das liegt hier so rum. Wir haben hier was von Archimedes.
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  Florian Clauß: Braucht das noch jemand?
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  Florian Clauß: Nee, komm hier, ich habe einen neuen Text. Komm, machen wir fertig.
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  Micz Flor: Hier ist was von einem gewissen Archimedes. Kennst du den? Wenn nicht, weg damit.
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  Florian Clauß: Die Idee zu dem Palimpset, dass wir unsere Stadt quasi mit den eigenen Geschichten
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  Florian Clauß: beschreiben, aber auch, dass die Stadt selber ganz viele Schichten hat und sich
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  Florian Clauß: ständig verändert und so weiter.
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  Florian Clauß: Und dann habe ich dann im Prinzip mal geschaut, wo sich dieses Stadtbild in
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  Florian Clauß: der Literatur auch so findet.
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  Florian Clauß: Und da bin ich auf Jeff Noon gekommen und ich wollte jetzt auch mal eine Literaturfolge machen, Mitch.
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  Florian Clauß: Damit du nicht immer nur dieses Stichwort besetzt, nämlich mit Jeff Noon.
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  Micz Flor: Ist ja auch ein Horrorautor, damit du das Horror auch noch mehr besetzen kannst. Nein, nicht wirklich.
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  Florian Clauß: Science Fiction kann ich da noch ein bisschen punkten.
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  Micz Flor: Science Fiction oder eben halt Fantasy auch.
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  Florian Clauß: Fantasy.
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  Micz Flor: Science ist ein relativer Begriff bei seinen Schriften.
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  Florian Clauß: Wir waren, glaube ich, damals alle sehr begeistert von Jeff Noon.
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  Florian Clauß: Jeff Noon wurde 1957 in Manchester geboren und Manchester hat in all seinen
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  Florian Clauß: Geschichten, Romanen auch eine ganz zentrale Rolle. Also Manchester, die Stadt.
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  Florian Clauß: Und wir haben uns auch mal in einer vergangenen Folge über deine Zeit und meine
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  Florian Clauß: Zeit in England, also über London unterhalten.
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  Florian Clauß: Du hast auch eine Zeit in Manchester gelebt.
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  Florian Clauß: Vielleicht hast du da noch mal so persönliche Eindrücke von Manchester.
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  Florian Clauß: Jeff Noon. Ich möchte... Also mit Jeff Noon hat...
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  Florian Clauß: Glaube ich, eine Welt geschaffen, die heute, ich würde mal die ich würde mal
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  Florian Clauß: wirklich die These sagen, dass Jeff Noon viele Ideen, die er da so in seinen
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  Florian Clauß: Romanen ausgewälzt hat, dass die,
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  Florian Clauß: heute als viel mehr sich in Realität geformt haben, als andere Science-Fiction,
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  Florian Clauß: als bei anderen Science-Fiction-Autoren.
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  Florian Clauß: Da wollte ich mal so ein bisschen mit dir durchgehen. Ich will auch nicht so
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  Florian Clauß: tief in diese ganze Handlung von Pollen rein.
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  Florian Clauß: Ich will mir nur einen Aspekt rausnehmen, der so ein bisschen mit dieser Stadt zusammenhängt.
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  Florian Clauß: Vielleicht ganz grob die Geschichte von Pollen beschreiben, worum es da geht,
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  Florian Clauß: um so ein bisschen das einordnen zu können.
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  Florian Clauß: Pollen ist der zweite Roman seines Wörtszyklus.
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  Florian Clauß: Und der erste ist Wörth, der zweite ist Pollen, der dritte ist Automated Alice.
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  Florian Clauß: Das beschreibt diesen Wörtszyklus.
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  Micz Flor: Aber ist Nymphomation nicht auch?
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  Florian Clauß: Nymphomation, ja stimmt. Nymphomation war auch da mit drin.
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  Micz Flor: Ich glaube...
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  Florian Clauß: Nein, Nymphomation ist nämlich der dritte.
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  Micz Flor: Ich glaube auch, das ist ein Prequel und gleichzeitig der dritte Teil.
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  Florian Clauß: Du hast recht, danke für die Korrektur. Nee, Automated Alice kam dann später.
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  Florian Clauß: Das war ja dann halt quasi auch seine Nähe zu Carol.
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  Micz Flor: Alice Carol, ja.
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  Florian Clauß: Zu den Autoren von Alice in Wonderland. Um Polen so ein bisschen besser einordnen
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  Florian Clauß: zu können, möchte ich auch mit einem Text starten. Also jetzt werde ich gleich das vorlesen.
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  Micz Flor: Okay.
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  Florian Clauß: Und zwar, das sind auch die ersten Seiten des deutschsprachigen Übersetzungen
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  Florian Clauß: von Polen, weil du wirst dich natürlich noch fragen, oder derjenige,
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  Florian Clauß: der sich noch nie mit Jeff Noon da nichts von gehört hat, was ist das Wörth?
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  Florian Clauß: Und das Wörth ist, glaube ich,
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  Florian Clauß: so ein ganz, ganz zentraler Baustein in dem Worldbuilding von Jeff Noon.
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  Florian Clauß: Und ich habe hier das tollen Roman.
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  Micz Flor: Und Wörth, muss man ganz kurz sagen, ist im Englischen halt auch sehr schön,
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  Micz Flor: weil das wird V-U-R-T, also wie Virtual.
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  Micz Flor: Geschrieben, aber wenn man es sagt, dann klingt es fast eher wie W-O-R-D, also Word.
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  Micz Flor: Wie das Wort. Und das ist eine schöne Ambivalenz, die halt sehr gut eben zu
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  Micz Flor: diesem Jeff Noon-Universum auch passt.
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  Florian Clauß: Ja, vielleicht auch anknüpfend an die Folge von Dan Sims, seine letzte,
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  Florian Clauß: kann man auch sagen bei Jeff Noon, dass er,
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  Florian Clauß: ein unglaublicher Virtuose in der Sprache ist.
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  Florian Clauß: Ich habe es halt nie auf Englisch gelesen, aber er hat da ganz viele Wortspielereien und so weiter drin.
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  Florian Clauß: Die 90er war auch die Zeit des Poultry Slams.
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  Florian Clauß: Wo dann auch so gerade im Technobereich so Leute wie Henry Rollins stand-up gemacht haben.
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  Florian Clauß: Wo dann halt auch so Wortschöpfungen passiert sind in so einem Rhythmus.
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  Florian Clauß: Mir kommt dann noch die Erinnerung von,
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  Florian Clauß: Damals haben wir auch zusammen Convex TV gemacht. Ulrich Gutmeier,
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  Florian Clauß: auch einer von unserem Kollektiv, hatte mit Kotwo Eschun dann eine Folge aufgenommen.
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  Florian Clauß: Kotwo Eschun ist halt auch...
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  Micz Flor: Kotjo, glaube ich. Kotjo Eschun.
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  Florian Clauß: Kotjo Eschun. Also einer, der sehr viel, also könnte ich mal nochmal verlinken,
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  Florian Clauß: weil die wirklich toll ist.
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  Florian Clauß: Der sehr in diesem Poetry Slam dann halt auch so über so Theorien dann vorträgt,
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  Florian Clauß: Theorie-Texte entwickelt.
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  Florian Clauß: Und interessant Interessant ist auch, dass Koczu Eschun dann übersetzt wurde von Dietmar Dard.
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  Florian Clauß: Und Dietmar Dard ist ja auch eine zentrale, also es hat ja auch Abschaffung der Arten und so.
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  Florian Clauß: Auch Ideen, die stark von Pollen und von Jeff Loon geprägt waren, dann übernommen.
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  Florian Clauß: Aber lass uns nochmal über das Wort gehen. Ich will jetzt mal die erste Seite
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  Florian Clauß: aus dem Roman vorlesen. Oder willst du noch was ergänzen?
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  Micz Flor: Nee, nee, ich höre es nicht.
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  Florian Clauß: Es fängt an mit Auszug aus der Spielkrieg von R.B.
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  Florian Clauß: Chimosa. Zu den bedeutendsten Entdeckungen des letzten Jahrhunderts zählt zweifellos das Verfahren,
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  Florian Clauß: Träume auf einem widerspielbaren Medium, einem mit Phantasma Flüssigkeit beschichteten
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  Florian Clauß: biomagnetischen Band aufzuzeichnen.
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  Florian Clauß: Diese Befreiung der Psyche wurde in ihrer fortschrittlichsten Form als Wörth bekannt.
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  Florian Clauß: Durch die Tore des Wörts konnten Menschen nach Belieben in ihre eigenen Träume
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  Florian Clauß: zurückkehren oder, wenn auch mit größeren Gefahren verbunden,
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  Florian Clauß: die Träume eines anderen Menschen, eines Fremden, besuchen.
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  Florian Clauß: Es gilt als allgemein anerkannte Tatsache, dass dieses Portal zwischen Wirklichkeit
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  Florian Clauß: und Traum erstmals von der,
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  Florian Clauß: Amorphologin Miss Hobart geöffnet wurde, aber der wirkliche Ursprung des Wörts,
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  Florian Clauß: sowie die Methode, wie Menschen dorthin gelangten, mithilfe von Traumfedern,
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  Florian Clauß: die in den Mund gesteckt wurden.
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  Florian Clauß: Wird wohl auf immer ein Geheimnis bleiben.
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  Florian Clauß: Dieser frustrierende Wissensmangel liegt im Wörts selbst begründet,
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  Florian Clauß: denn die Welt der Träume entwickelte schon sehr bald ein Eigenleben.
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  Florian Clauß: Die früheren Generationen der
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  Florian Clauß: Erde waren sich dieses Aspekts der Erfindung weitestgehend nicht bewusst.
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  Florian Clauß: Doch gerade diese selbst träumende Eigenschaft des Wörts führte schließlich
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  Florian Clauß: zu einer Reihe von Schlachten, die wir nun allgemein unter dem Namen der Spiegelkrieg zusammenfassen.
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  Florian Clauß: Dieses Buch ist der Versuch einer objektiven Darstellung des schrecklichen Kriegs
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  Florian Clauß: zwischen dem Traum und der Wirklichkeit eines Konflikts, in dem beide Seiten
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  Florian Clauß: schwere Verluste hinnehmen mussten,
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  Florian Clauß: bevor schließlich ein Sieger erklärt werden konnte.
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  Florian Clauß: Alle großen Theorien über die Ursache und Ursprung von Kriegen lassen sich im
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  Florian Clauß: Kern auf Gier in ihren verschiedensten Erscheinungsformen als Triebfeder für
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  Florian Clauß: die Auseinandersetzung reduzieren.
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  Florian Clauß: Und so kam es, dass die Geschöpfe des Traums, als sie an Macht gewannen,
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  Florian Clauß: zunehmend mit Verachtung auf die ursprünglichen Traumer herabsahen,
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  Florian Clauß: die sie als bloße Geschichtenerzähler des Planeten Erde bezeichneten.
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  Florian Clauß: Tatsächlich betrachteten die Geschöpfe des Traums ihr Fantasienreich nämlich
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  Florian Clauß: als eine eigenständige Welt, den Planeten wird.
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  Florian Clauß: Die Virtuellen strebten nach Unabhängigkeit.
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  Florian Clauß: Ein besonders neuralgischer Punkt an der Grenze zwischen Traum und Wirklichkeit
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  Florian Clauß: war die psychische Atmosphäre um Manchester,
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  Florian Clauß: einer regengepeitschten Großstadt im Nordwesten von Singland,
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  Florian Clauß: in jener primitiven Zeit noch unter dem Namen England bekannt.
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  Florian Clauß: In dieser legendären Stadt trug sich auch jener Zwischenfall zu,
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  Florian Clauß: die als Polinisierung in die Geschichte einging.
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  Florian Clauß: Dieser Zwischenfall wird heute allgemein als eins der ersten Gefechte im Spiegelkrieg betrachtet.
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  Florian Clauß: Also wir haben jetzt hier schon einen ziemlich großen Kniff,
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  Florian Clauß: den Jeff Noon da auffährt.
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  Micz Flor: Das hatte ich auch gar nicht mehr so auf dem Schirm, diese Brücke hinein in
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  Micz Flor: diese KI-Denke auch, dass ich das virtuelle versetzte.
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  Florian Clauß: Ja, wir kommen gleich drauf.
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  Micz Flor: Das hatte ich gar nicht mehr am Schirm.
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  Florian Clauß: Ja, das ist großartig. Wir erfahren jetzt quasi, es gibt jetzt ein Singland, es gab ein England.
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  Florian Clauß: Dieses Pollen steigt dann quasi zu einem Zeitpunkt ein, wo jetzt retrospektiv
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  Florian Clauß: in diesen zwei Seiten dann berichtet wird, dass so das Erste,
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  Florian Clauß: wo das aus dem Gleichgewicht geraten ist.
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  Florian Clauß: Und Pollen, also das Wörth, kann man nochmal sagen, das wird in dem ersten Roman
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  Florian Clauß: von Jeff Noon explizit, nämlich in das Wirt kommt man durch,
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  Florian Clauß: Verschiedene Federn, die auch unterschiedliche Farben haben.
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  Florian Clauß: Es gibt dann diese leichten Federn.
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  Florian Clauß: Ich weiß nicht, da gibt es die Farbkodierung, ich kriege jetzt nicht mehr hin.
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  Florian Clauß: Die schwarze Feder ist eine Feder, die mit Gefahr verbunden ist,
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  Florian Clauß: aber auch mit extremer Erfahrung.
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  Florian Clauß: Es gibt dann halt die rosa Federn oder pinken Federn, wo sexuelle Sachen dann ausgelebt werden.
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  Florian Clauß: Und das Wort leitet sich aus so einer Traumwelt ab. Es ist auch so ein bisschen das Unloschen.
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  Micz Flor: Es gibt aber auch den Robert De Niro Word zum Beispiel, also eben auch dieses
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  Micz Flor: Film, also es war schon auch so ein Bezug auf diese ganze Filmindustrie und
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  Micz Flor: die Geschichten, die über Filme vermittelt werden.
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  Florian Clauß: Ja, es ist im Prinzip eine Schicht, die sich da irgendwo, in die man durch Federn
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  Florian Clauß: kommt und deswegen Spiegelkrieg, es ist das, was dann als mechanisches Prinzip,
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  Florian Clauß: Jeff Noon implementiert ist, sobald du ins Wirt gehst, musst du irgendwas zurücklassen.
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  Florian Clauß: Also es ist so ein bisschen auch wie diese Stalker-Geschichte.
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  Florian Clauß: Das heißt, du musst deinen Platz auf der Erde warm halten.
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  Florian Clauß: Also das heißt, es kommt dann halt auch aus dem Wirt irgendwas zurück.
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  Florian Clauß: Irgendein Tier oder irgendeine Kreatur oder irgendwas undefiniertes.
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  Florian Clauß: Es ist diese Verbindung zwischen dieser Spiegelwelt, die auf der anderen Seite,
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  Florian Clauß: wo eine Erlebniswelt geschaffen wird, was sich aus Träumen, aus einer Struktur
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  Florian Clauß: des Unbewussten generiert.
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  Florian Clauß: Das ist dann wieder diese freudianische Ebene, das Unbewusste, der Traum und so weiter.
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  Florian Clauß: Unglaubliches Erleben, ein rauschhafter Zustand und die reale Welt.
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  Florian Clauß: Und Pollen, der Roman fängt so an, dass aus dieser Welt des Wörts,
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  Florian Clauß: was noch nicht weiter spezifiziert wird,
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  Florian Clauß: Manchester wird dann quasi übersät von so Pollen, Pflanzenstaub,
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  Florian Clauß: der sich dann aber herausstellt, dass es kein echter Pflanzenstaub,
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  Florian Clauß: sondern irgendwas Alienhaftes ist. Die Menschen niesen sich zu Tode.
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  Micz Flor: Nicht die Menschen, das sind ja alles Tiere.
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  Florian Clauß: Ja, genau, stimmt. Also die Protagonistinnen, da kommen wir auch gleich nochmal dazu,
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  Florian Clauß: dass es sind alles mehr oder weniger hybride gibt
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  Florian Clauß: verschiedene kastensysteme ja es gibt also diese die reinform von da kann man
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  Florian Clauß: jetzt darüber sprechen die reinform von kasten sind dann also die kasten diesen
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  Florian Clauß: diesen in dieser welt gibt sind auf der einen seite gibt es schon menschen die
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  Florian Clauß: rein ja es gibt hunde es gibt sogenannte schatten
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  Florian Clauß: Es gibt Roboter und es gibt Zombies.
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  Florian Clauß: Das sind so diese Formen. Aber eigentlich alle, die dann vorkommen,
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  Florian Clauß: sind mehr oder weniger Hybride, die dann so Mischformen sind zwischen den einzelnen Kasten.
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  Florian Clauß: Also es gibt Schattenmenschen, es gibt Dogpeople.
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  Florian Clauß: Dogpeople, die spielen jetzt gleich nochmal, da möchte ich jetzt nochmal den
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  Florian Clauß: zweiten Einstieg in die Geschichte machen, nämlich über diese X-Cap,
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  Florian Clauß: über das Taxi-Unternehmen, was Manchester beschreibt.
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  Florian Clauß: Dogpeople, es gibt dann Robomenschen, die dann halt so eher für das Bürokratische stehen.
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  Florian Clauß: Und es gibt dann halt so Zombies, die sind aber nicht diese Zombies,
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  Florian Clauß: die Horrorfiguren, Sondern das sind dann eher die Zombies, die dann im Word
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  Florian Clauß: hängen geblieben sind, die dann halt so körperlos sind und vom Körper anwesend,
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  Florian Clauß: aber vom Geist abwesend, ja.
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  Florian Clauß: Das sind die Zombies, ja. An der Stelle möchte ich dann nochmal über dieses X-Cab sprechen.
• 18:41
  Florian Clauß: Also X-Cap ist im Prinzip Manchester und das hatten wir dann halt im Vorfeld
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  Florian Clauß: zur hundertsten Episode besprochen, dass wir vielleicht auch über Jeff Noon,
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  Florian Clauß: über diese Sache sprechen,
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  Florian Clauß: weil die Taxis, die dann in Pollen beschrieben werden,
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  Florian Clauß: mehr oder weniger den Stadtplan erschaffen.
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  Florian Clauß: Also das heißt, die Stadt selber, also die entsteht ständig neu.
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  Florian Clauß: Die Taxen, die dann auch gefahren werden, es gibt eine ganz dedizierte Anzahl
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  Florian Clauß: von Taxen, die in diesem System die Stadt erschaffen, die im Prinzip diese Wege
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  Florian Clauß: erschaffen, die durch die Stadt führen.
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  Florian Clauß: Und die werden von diesen Dog People gemacht, also es ist dann ein Hybrid zwischen
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  Florian Clauß: Hund und Mensch, die dann halt auch einen besonderen instinktiven Spürsinn haben.
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  Florian Clauß: Die können halt riechen, die können halt so fahren und so weiter.
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  Florian Clauß: Die sind sehr präsent und können halt diese Wege finden.
• 19:37
  Florian Clauß: Das ist so ein bisschen in der Natur des Hundes angelegt.
• 19:41
  Florian Clauß: Und diese Dog People, also die sind auch mit ihren Taxis so verschmolzen.
• 19:46
  Florian Clauß: Also jedes Taxi hat dann auch eine bestimmte Ausprägung, hat eine ganz bestimmte Personality.
• 19:52
  Florian Clauß: Und mit diesen Taxis wird dann im Prinzip der Stadtplan geschaffen.
• 19:58
  Florian Clauß: Und das ist so die Idee von, die Stadt ist nicht mehr quasi,
• 20:05
  Florian Clauß: die sich in der Karte reproduziert, sondern die Karte wird die Stadt produzieren.
• 20:11
  Florian Clauß: Das ist ja genau diese Umkehrung von Topografie.
• 20:16
  Florian Clauß: Das war diese Verknüpfung zu unserer 100. Folge.
• 20:20
  Micz Flor: Also diese Palim-Set-Idee. Und es wird ja auch so beschrieben,
• 20:23
  Micz Flor: dass diese Taxis, wenn sie drüber fahren, entstehen so Spuren.
• 20:27
  Micz Flor: Denn auch wie so eine Heatmap, die dann, glaube ich, auch eben wieder von alleine
• 20:31
  Micz Flor: auch sich wieder langsam auslöschen. weil die müssen ja auch wieder verschwinden,
• 20:34
  Micz Flor: falls es die Straße nicht mehr gibt. Die werden immer wieder neu entdeckt.
• 20:37
  Micz Flor: Und es ist auch so, dass halt eben nur diese Taxifirma das Monopol auf die Karte
• 20:41
  Micz Flor: hat und die Polizei auch mit denen arbeiten muss, damit die Polizei irgendwie
• 20:45
  Micz Flor: sich auch in der Stadt irgendwie zurechtfinden kann. Richtig.
• 20:49
  Micz Flor: Und das ist interessant, weil du ganz am Anfang gesagt hast.
• 20:53
  Micz Flor: Dass sich da so Ideen, ich glaube, da wirst du gleich noch mehr zu sagen,
• 20:56
  Micz Flor: aber diese Ideen von nun, die jetzt dann irgendwie so Fuß gefasst haben,
• 21:01
  Micz Flor: vielleicht mehr als andere Science-Fiction-Ideen.
• 21:04
  Micz Flor: Und als du es gesagt hast und ich schon auf diese und ähnliche Dinge geguckt
• 21:08
  Micz Flor: habe, habe ich gemerkt, stimmt, weil nun vielleicht...
• 21:13
  Micz Flor: Recht früh, nicht der erste, auch weder Fiction noch Soziologie,
• 21:19
  Micz Flor: aber sehr früh eben auf Verbindungen geguckt hat und nicht mehr auf Produkte.
• 21:22
  Micz Flor: Das Hard Science Fiction ist ja immer das, wie kann ich mit 15 Atombomben ein
• 21:27
  Micz Flor: Raumschiff so beschleunigen, dass es dann doch eben jenseits so und so und diese
• 21:32
  Micz Flor: Geschwindigkeit erreicht.
• 21:33
  Micz Flor: Das kann man doch durchrechnen, das kann man ja machen. Da gibt es halt solche
• 21:35
  Micz Flor: Hard Science Fiction Bilder, wo dann hypothetische Raumschiffe geschaffen werden,
• 21:40
  Micz Flor: wo man nicht sagen kann, das geht nicht, sondern wo man nur sagen kann,
• 21:43
  Micz Flor: Ja, das könnte gehen, aber wir können es nicht herstellen.
• 21:45
  Micz Flor: Aber das ist dann immer an diesem Produkt.
• 21:48
  Micz Flor: Und diese Sache mit der Karte ist halt so wie deine Ameisenfolge.
• 21:54
  Micz Flor: Es geht dann eben um diese Bewegung, um diese Sachen dazwischen.
• 21:58
  Micz Flor: Diese Prozesse mehr als die Produkte und die Zwischenräume mehr als die Objekte.
• 22:04
  Micz Flor: Und das ist, glaube ich, was wirklich bei nun wichtig ist.
• 22:08
  Florian Clauß: Ja, voll, unbedingt. Nun hat das ja in einer Zeit geschrieben, wo das Internet,
• 22:14
  Florian Clauß: noch so gerade in den Kinderschuhen war. Also ich weiß, dass ich irgendwie so
• 22:18
  Florian Clauß: 94, 95 meinen ersten Modem und dass ich die ersten Seiten angesurft habe,
• 22:24
  Florian Clauß: dass ich angefangen habe, HTML zu lernen und so weiter.
• 22:26
  Florian Clauß: Das war zu der Zeit, es war diese virtuelle Realität.
• 22:31
  Florian Clauß: Das war jetzt auch so ein Begriff, der sich da so aufgebaut hat.
• 22:35
  Florian Clauß: Es gab dann so diese Idee, es gibt quasi eine Ebene über unsere Realität,
• 22:39
  Florian Clauß: die einen eigenen Raum hat.
• 22:41
  Florian Clauß: Und jetzt haben wir ja quasi, und das ist halt so dieses Konklusio,
• 22:46
  Florian Clauß: was ich an so verschiedenen Stellen ziehen möchte, nämlich, dass diese Realität,
• 22:50
  Florian Clauß: diese virtuelle Realität, jetzt ähnlich wie jetzt die Taxen, das Taxi-Unternehmen,
• 22:57
  Florian Clauß: dass die die Karte bestimmen, jetzt wir eine Zeit haben, wo eine Realität,
• 23:02
  Florian Clauß: die im virtuellen Raum passiert, unsere reale Realität so dermaßen bestimmt.
• 23:08
  Florian Clauß: Ja, also mit den Social Media, mit allen, also mit dieser Realität,
• 23:13
  Florian Clauß: die dann eigentlich in eigenem Blase passiert, ja,
• 23:17
  Florian Clauß: dass das wieder auf den realen Raum so zurückfällt, dass das quasi diese hegemoniale
• 23:22
  Florian Clauß: Verschiebung aus einer Virtualität heraus passiert.
• 23:26
  Florian Clauß: Und das finde ich halt total interessant, jetzt nochmal so rückwirkend,
• 23:31
  Florian Clauß: weil dieser Roman ist jetzt über 30 Jahre alt, das dann halt so herauszuarbeiten.
• 23:36
  Florian Clauß: Und das, was er auch nochmal ganz konkret in diesem Taxi-Bild nun geschaffen
• 23:41
  Florian Clauß: hat, nun hat halt diesen Uber-Algorithmus da schon beschrieben.
• 23:47
  Florian Clauß: Also ganz konkret, das heißt, Fahrten werden dann quasi zu Buchbahnen,
• 23:53
  Florian Clauß: Also du fährst dann halt bestimmte Strecken.
• 23:56
  Florian Clauß: Bestimmte Strecken werden dann halt so als diejenigen relevanten Strecken dargestellt.
• 24:01
  Florian Clauß: Die Strecken kosten, je nachdem, ob ich dann halt zu wenig Akku auf mein Handy habe, mehr.
• 24:07
  Florian Clauß: Also es ist jetzt dieses algorithmische Erschließen einer Stadt,
• 24:11
  Florian Clauß: was dann halt Uber durch diese Unternehmens-
• 24:14
  Florian Clauß: im Unternehmen schon so mit implementiert hat, ja, als Prinzip,
• 24:18
  Florian Clauß: ja, als Algorithmisches, wird da so beschrieben.
• 24:21
  Florian Clauß: Und, dann wissen wir mal, das Ganze, das wird eben von diesen,
• 24:25
  Florian Clauß: weil die Dog Peoples auch eine Kaste sind, die,
• 24:28
  Florian Clauß: gesellschaftlich nicht anerkannt sind, das ist halt so diese Suburbs-Typen,
• 24:32
  Florian Clauß: ja, die Migranten, Flüchtlinge und so weiter, das ist mehr oder weniger korreliert
• 24:37
  Florian Clauß: das mit den Dog People, ja, das sind halt auch hier...
• 24:40
  Micz Flor: Ja, die Suburbs, aber vor allen Dingen auch Sozialwohnungen,
• 24:43
  Micz Flor: das wird in der, in Word so beschrieben, glaube ich, dass die in diesem,
• 24:47
  Micz Flor: wie hieß das nochmal, ich habe es vergessen,
• 24:49
  Micz Flor: es gab so einen großen Bereich, also 60er, 70er Jahre Sozialbauten in Manchester,
• 24:53
  Micz Flor: wo die in Anführungszeichen innovativ gebaut haben, was dann aber total leer
• 24:58
  Micz Flor: gewohnt wurde und runtergekommen war und da wohnten die auch.
• 25:03
  Micz Flor: Also es war jetzt nicht Suburbs im Sinne von ich habe einen kleinen Garten und
• 25:07
  Micz Flor: ich habe eine kleine Kaffeemaschine und sondern eher so Plattenbauten an Metaphern.
• 25:14
  Florian Clauß: Ja, gut, wenn du es dann überträgst, die Uber-Fahrer sind dann halt eher arabisch-türkischen
• 25:19
  Florian Clauß: Ursprungs hier in Abstimmung bei uns in Deutschland.
• 25:23
  Florian Clauß: Es sind prekäre soziale Verhältnisse, die auch da jetzt sich dann so in dieser Welt wiederfinden.
• 25:30
  Florian Clauß: Und das ist, also ich finde, diese ganze Gedankenwelt, die da nun so angelegt
• 25:35
  Florian Clauß: hat, ja, das finde ich wirklich so sehr prophezeiend, Was sich daraus so ableiten lässt, ja.
• 25:42
  Micz Flor: Aber ist es wirklich so, weil ich meine, sie heißen ja auch X-Caps,
• 25:45
  Micz Flor: weil Caps Taxi gab es ja schon und ich verstehe jetzt gerade nicht den Unterschied
• 25:48
  Micz Flor: der Dienstleistung des Taxifahrens, wie das vorher eben auch schon da war.
• 25:54
  Micz Flor: Und Uber, weil ich bin noch nie mit dem Uber gefahren.
• 25:57
  Florian Clauß: Muss ich sagen. Ich weiß nicht, wie was das da geschieht.
• 25:59
  Micz Flor: Ich hätte es gerade angedult.
• 26:00
  Florian Clauß: Dass Uber, also dass es eine algorithmische Struktur dahinter ist.
• 26:05
  Florian Clauß: Das heißt, die Fahrt selber nicht mehr über Kilometer und Strecke und Stehen
• 26:11
  Florian Clauß: und so weiter abgerechnet wird,
• 26:12
  Florian Clauß: sondern dass eine gewisse algorithmische Dynamik da drin hängt,
• 26:16
  Florian Clauß: nämlich zu bestimmten Stoßzeiten werden die Strecken teuer.
• 26:21
  Florian Clauß: Wenn ich bestimmte Fahrten mache, die dann halt nach draußen gehen und so weiter,
• 26:27
  Florian Clauß: dann werden halt auch die Strecken teurer, weil dann halt dieser Rückweg dann mit eingepreist wird.
• 26:31
  Florian Clauß: Das zum Beispiel, wenn Uber hat die Möglichkeit, Daten über dein Telefon auszulesen.
• 26:38
  Florian Clauß: Wenn die merken, du bist halt bei 12 Prozent Akkuleistung, dann wird die Strecke
• 26:42
  Florian Clauß: auch teurer, weil du keine Alternativen mehr suchen kannst.
• 26:46
  Florian Clauß: Also solche Sachen. Also das heißt, diese ganzen Vektoren, die dann halt quasi Raum bestimmen.
• 26:52
  Micz Flor: Werden halt berechenbar. Wenn du in Brandenburg bist und dein Akku ist auf 12
• 26:55
  Micz Flor: Prozent, dann musst du da weg.
• 26:57
  Florian Clauß: Nee, das ist halt so was früher, wenn es so ein Vektor war. Wenn du halt irgendwie
• 27:01
  Florian Clauß: so, keine Ahnung, in China, dann bin ich mal nach Chengdu zu der Panda-Station
• 27:07
  Florian Clauß: gefahren. Es war sehr günstig rauszufahren.
• 27:09
  Florian Clauß: Aber in dem Moment, wenn du zurückfahren wolltest, das ist sehr teuer,
• 27:12
  Florian Clauß: weil nur noch ganz wenig und du bist nicht mehr so einfach irgendwo anders rangekommen.
• 27:17
  Florian Clauß: Und das ist so diese Dynamik, die dahinter hängt und dieses Algorithmische.
• 27:22
  Florian Clauß: Und das ist das halt, wo dann wieder der Raum quasi zurückfällt in die Realität
• 27:27
  Florian Clauß: und wie so eine Ameisenstraße sich dann halt bildet.
• 27:31
  Florian Clauß: Es fängt damit an, dass eben eins von diesen Taxisen verschwindet.
• 27:37
  Florian Clauß: Und das ist so das Taxi von, ich glaube, der heißt Columbus,
• 27:42
  Florian Clauß: diese Figur, auch ein Dog People.
• 27:44
  Florian Clauß: Und mit diesem Verschwinden des Taxis bricht dann quasi diese ganze Logik,
• 27:51
  Florian Clauß: also dieses Netz, was dann halt diesen Taxi, diese Firma dann halt auch als Prinzip,
• 27:57
  Florian Clauß: als Business-Prinzip so aufgebaut hat, bricht dann zusammen.
• 28:01
  Florian Clauß: Das heißt, die wären nicht mehr zuverlässig. Die Leute kommen nicht mehr dahin,
• 28:04
  Florian Clauß: wo sie eigentlich hin wollten. Es gibt ganz neue Wege.
• 28:08
  Florian Clauß: Die Wege führen teilweise ins Wörth rein.
• 28:11
  Florian Clauß: Also da beginnt so diese Ordnung in der realen Welt sich so aufzulösen.
• 28:16
  Florian Clauß: Gleichzeitig kommt dieser Pollen rein.
• 28:18
  Florian Clauß: Die Hauptfigur in dieser ganzen Geschichte ist Sybil.
• 28:23
  Florian Clauß: Und Sybil ist so ein Schattenwesen, also ein Schattenhybrid.
• 28:27
  Florian Clauß: Und Schatten, die werden auch so gemieden.
• 28:31
  Florian Clauß: Schatten sind so, ich weiß nicht mehr so richtig im Kopf. aber es ist im Prinzip
• 28:37
  Florian Clauß: auch aus dem Wirt dann entstanden, dass die dann halt so im Hintergrund bestimmte
• 28:42
  Florian Clauß: Informationen haben, die andere nicht haben.
• 28:45
  Florian Clauß: Und wenn du dann halt aber so eine Hybridform zwischen Schatten und Mensch bist,
• 28:49
  Florian Clauß: sie ist halt die ideale Ermittlerin, um halt dann quasi in diesem Mordfall,
• 28:54
  Florian Clauß: also es gibt einen konkreten Mordfall, wo sie dann darauf angesetzt wird. Sie ist der Cop.
• 28:59
  Florian Clauß: Sie arbeitet dann auch mit dem Mordfall,
• 29:01
  Florian Clauß: Colombo zusammen, der dann eben dieses, der Taxifahrer, der kein Taxi mehr hat, ja,
• 29:07
  Florian Clauß: und diese ganze Struktur der Taxen ist dann im Prinzip so eine nicht skalierbare
• 29:13
  Florian Clauß: Struktur, ne, du kannst nicht irgendwie so noch ein Taxi draufwerfen,
• 29:16
  Florian Clauß: noch ein Taxi, so wie dann halt quasi in der Infrastruktur, wenn du irgendwelche, keine Ahnung,
• 29:22
  Florian Clauß: Server betreibst, ja, und es gibt einen unglaublichen Netzansturm und ganz viele
• 29:26
  Florian Clauß: gucken deine Seiten an, dann kannst du halt zwölf Server daneben stellen,
• 29:29
  Florian Clauß: es wird schneller, ja, und das geht halt in dieser Struktur nicht,
• 29:32
  Florian Clauß: du kannst nicht irgendwie 13 Taxen dann noch mit reinführen,
• 29:36
  Florian Clauß: dann wird das ganze System nicht schneller. Das ist halt so, das ist non-scalable.
• 29:39
  Florian Clauß: Ja, das finde ich auch nochmal so als Prinzip ganz interessant,
• 29:42
  Florian Clauß: weil wenn du es dann wieder auf so einer technischen Ebene überträgst, wie so ein DNS-Netz.
• 29:48
  Florian Clauß: Dann ist halt, wenn nur ein Knotenpunkt, wenn der halt korrupt ist und der ist
• 29:52
  Florian Clauß: halt dann wirklich so derjenige, der dann spreadet, so wie es dann halt neulich
• 29:56
  Florian Clauß: dann auch passiert ist, als diese AWS-Cloud zusammengebrochen ist.
• 30:00
  Florian Clauß: Ja, das war ja Da konnte man ja auch nicht mit Masse dagegen setzen.
• 30:05
  Florian Clauß: Das war ein Ding, was kollabiert ist. Und damit ist das ganze Netz zusammengebrochen.
• 30:10
  Florian Clauß: Das ist halt so Knotenpunkte der Infrastruktur dann zu so existenziellen Punkten
• 30:19
  Florian Clauß: dieses ganzen Systems werden.
• 30:21
  Florian Clauß: Und wenn die ausfallen, dann fällt das System aus.
• 30:24
  Florian Clauß: Und das ist ja so auch der Kill für unsere heutige Gesellschaft.
• 30:29
  Florian Clauß: Man weiß ja nicht, also man kann so ungefähr wissen, erahnen,
• 30:33
  Florian Clauß: wo dann halt solche Punkte sein können, aber es kann dann halt kollabieren, das System.
• 30:39
  Florian Clauß: Das ist schon spannend, dass das auch so in dieser Struktur bei NUN sich dann wiederfindet.
• 30:47
  Micz Flor: Ja, das ist interessant, weil ich ja auch vorhin mit den Taxis auch nochmal
• 30:51
  Micz Flor: dran gedacht habe, dass, nochmal einen Schritt zurück, was da die Taxis waren
• 30:57
  Micz Flor: und die Karte, dass es ja im Prinzip jetzt wir alle sind.
• 31:00
  Micz Flor: Wenn du in Google Maps halt reinguckst, ich bin mir sicher, es gibt viele kleine
• 31:04
  Micz Flor: Läden in irgendwelchen Nebenstraßen, die selber ihre Öffnungszeiten erst wissen,
• 31:07
  Micz Flor: wenn sie bei Google Maps nachschauen, weil Google Maps weiß halt die Öffnungszeiten, weil die wissen,
• 31:12
  Micz Flor: wann welche Handys aktiv mit Ortungssystem in diesem Ort drin sind.
• 31:18
  Micz Flor: Und so wird dann halt geguckt, wann was offen ist oder nicht offen ist.
• 31:21
  Micz Flor: Inzwischen ist bei jedem Nahverkehr eigentlich immer mit angezeigt,
• 31:24
  Micz Flor: wie die Auslastung ist, welcher Waggon mehr oder welcher weniger Leute hat.
• 31:29
  Micz Flor: Und das heißt, da sind nicht mehr nur Taxis, sondern es sind wirklich wir mit
• 31:33
  Micz Flor: dem Handy, die diese Pfade so machen.
• 31:37
  Micz Flor: Und das finde ich schon total spannend. Bei Manchester, also vielleicht da noch
• 31:41
  Micz Flor: so ein Hintergrund zur Stadt, weil er wurde da geboren und Manchester ist ja
• 31:45
  Micz Flor: in Anführungszeichen im Norden.
• 31:46
  Micz Flor: Und wenn man heute Manchester so sich Fotos anguckt und die Entwicklung so anguckt,
• 31:52
  Micz Flor: Dann gibt es halt immer noch Manchester zum Norden raus, nach Salford, was dann schon andere,
• 31:58
  Micz Flor: also nicht mehr Manchester ist, aber so direkt wie Potsdam und Berlin, was da so dranhängt.
• 32:04
  Micz Flor: Da gibt es noch so ein Gefühl von verschollenen Orten, die es in Manchester,
• 32:10
  Micz Flor: glaube ich, inzwischen gar nicht mehr so gibt. Aber...
• 32:13
  Micz Flor: Manchester, als ich da Mitte der 90er Jahre studiert habe, war wirklich für
• 32:19
  Micz Flor: mich erstaunlich. Ich kannte sowas nicht.
• 32:23
  Micz Flor: Ich kannte jetzt aus dem südhessischen Bereich Darmstadt, Frankfurt. Ich kannte das nicht.
• 32:28
  Florian Clauß: Es war auch nicht so wie die ehemalige DDR, wo dann halt auch so viel...
• 32:33
  Micz Flor: Die kannte ich ja nicht. Also ich kam nach Berlin, Ostberlin kam ich dann erst später, Mitte der 90er.
• 32:39
  Micz Flor: Aber Darmstadt war ja auch was, was im Krieg zerstört wurde.
• 32:43
  Micz Flor: Oder direkt nach dem Krieg aufgebaut wurde, das heißt ganz viele Neubauten,
• 32:45
  Micz Flor: wenige Altbauten und so.
• 32:47
  Micz Flor: Aber diese Idee von Manchester, wo zum Beispiel eben, ich glaube,
• 32:52
  Micz Flor: ich weiß jetzt gar nicht mehr genau, Trafford Center, das war so ein riesen
• 32:54
  Micz Flor: Shopping Mall, die mal in die Mitte reingepflanscht wurde.
• 32:58
  Micz Flor: Da war daneben dann, wenn du da rausgekommen bist durch irgendeine Seitentür,
• 33:03
  Micz Flor: waren dann noch so diese klassischen Terrace Housing, diese Red Brick Häuser.
• 33:06
  Micz Flor: Aber in dem Innenstadtbereich, wo da keiner mehr wohnen wollte,
• 33:10
  Micz Flor: waren dann wirklich teilweise direkt so ein, die waren richtig halb verfallen.
• 33:15
  Micz Flor: Und diese halb verfallenen Terrace Housing im Inner City Center,
• 33:19
  Micz Flor: die waren wirklich unheimlich. Das war so ein bisschen wie aus einem Dickens Buch.
• 33:23
  Micz Flor: Und es gibt eine Kurzgeschichte von Clive Barker in den Books of Blood.
• 33:26
  Micz Flor: Ich glaube, es ist ein dritter Buch drin, wo er das auch als Hintergrund nimmt
• 33:32
  Micz Flor: für eine Kurzgeschichte aus dieser Sammlung. Übrigens auch.
• 33:37
  Micz Flor: Kennst du Books of Blood von Clive Barker?
• 33:39
  Florian Clauß: Nee.
• 33:40
  Micz Flor: Das möchte ich vielleicht auch nochmal machen. Das ist unfassbar gut.
• 33:47
  Micz Flor: Und da geht es nämlich auch darum, dass in so einer Straße, die total zentral
• 33:51
  Micz Flor: ist, wo eigentlich auch alle hingucken könnten, da sind die Häuser leer.
• 33:55
  Micz Flor: Und da hat jemand dann eben so eine Frau festgenommen und in so einen Raum gesteckt
• 33:59
  Micz Flor: und mit Video überwacht.
• 34:00
  Micz Flor: Und brauchen wir jetzt gar nicht ins Detail gehen. Aber diese Tatsache,
• 34:03
  Micz Flor: dass wirklich in der Innenstadt verrottete Straßen waren,
• 34:07
  Micz Flor: wo, es ist jetzt auch nicht unendlich viele verrückt, aber es war wirklich so
• 34:11
  Micz Flor: ein Bild mit diesen Taxis, die da so durchfahren, da kommt sonst keiner mehr durch.
• 34:17
  Florian Clauß: Und kannst du sagen, warum sich das so in Manchester entwickelt?
• 34:20
  Florian Clauß: Weil es gab ja dieses Shrinking City Phänomen,
• 34:24
  Florian Clauß: das ist ja dann in Amerika zum Beispiel mit Detroit Rückgang der Autoindustrie
• 34:28
  Florian Clauß: und so weiter, Was dann halt auch in der Innenstadt quasi dann halt ausgelöst hat,
• 34:33
  Florian Clauß: dass da alles an Infrastruktur mehr oder weniger dann zusammengebrochen ist
• 34:37
  Florian Clauß: Ende der 90er, Anfang der 2000er.
• 34:40
  Florian Clauß: Weißt du, was das in Manchester war?
• 34:43
  Micz Flor: Für Manchester kann ich da weniger dazu sagen, als vielleicht für Liverpool.
• 34:47
  Micz Flor: Und da kann ich, obwohl ich da mal so einen selbstfinanzierten kurzen Dokumentarfilm
• 34:52
  Micz Flor: zugemacht habe, den kann ich ja mal online stellen, kannst du verlinken.
• 34:55
  Micz Flor: Der hieß Europe on your doorstep, also EU Europe on your doorstep für Liverpool.
• 35:03
  Micz Flor: Vor dem Hintergrund, dass damals unfassbar viele EU-Gelder in so europäische
• 35:08
  Micz Flor: Randbereiche gefallen sind, eben nach Liverpool,
• 35:10
  Micz Flor: Manchester oder in Österreich auch, zur Grenze nach Ungarn, da sind ganz viele
• 35:14
  Micz Flor: Gelder reingepumpt worden, um diese Gegenden zu entwickeln.
• 35:19
  Micz Flor: Und bei Liverpool weiß ich, dass Liverpool in seiner Geschichte das Innenstadtzentrum
• 35:24
  Micz Flor: immer mehr entleert wurde,
• 35:26
  Micz Flor: denn nur Shopping Mall wurde und vor allen Dingen so ein kleiner Ring von semi-industriellen
• 35:32
  Micz Flor: oder Lagerräumen oder so Red Brick Sachen, die nicht konvertiert wurden in Apartments,
• 35:39
  Micz Flor: wie das dann später gemacht wurde.
• 35:40
  Micz Flor: Das waren einfach so, ja teilweise so Fabrik, Lagerräume, schöne Häuser.
• 35:47
  Micz Flor: Und erst dahinter ging es dann wieder los, dass die Leute im Terrace-Housing,
• 35:50
  Micz Flor: jede Familie oder ihr Mensch hat ein Haus und dahinter ein Garten entwickelt wurde.
• 35:56
  Micz Flor: Das Geist zwischen der Innenstadt selbst und den Wohnbereichen war so entleerte
• 36:01
  Micz Flor: Orte, die dann potenziell eben auch als gefährliche Orte wahrgenommen wurden.
• 36:06
  Micz Flor: Und in Liverpool war es interessant, deshalb habe ich dieses kurze Filmchen
• 36:10
  Micz Flor: dazu gemacht, weil da so was versucht wurde, was auch gut geklappt hat.
• 36:14
  Micz Flor: Die hatten Culture-Led Urban Redevelopment, also mit Kultur.
• 36:22
  Micz Flor: Wir haben versucht, sehr stark in Kultur zu investieren, in diese Bereiche,
• 36:27
  Micz Flor: Ausstellungsräume zu bauen dort, Ausstellungen, Veranstaltungen zu machen,
• 36:30
  Micz Flor: um dann Cafés anzulocken und immer mehr diese Grauzone, um diesen Innenstadtbereich
• 36:37
  Micz Flor: dann wieder zu entwickeln.
• 36:39
  Micz Flor: Und in Berlin kannte man das ja auch ein bisschen, so diese Zwischennutzungsprojekte.
• 36:43
  Micz Flor: Zwischennutzung war ja das damals das Wort.
• 36:45
  Florian Clauß: Das hatten wir ja auch dann. Das sind halt so Ateliers und Radio-Kollektive.
• 36:50
  Micz Flor: Radio-Kollektive, Convex-TV und so. Aber auch heute noch denke ich das immer,
• 36:55
  Micz Flor: wenn du da bei der Bernauer Straße bist und dann den Südwedding siehst,
• 36:59
  Micz Flor: der direkt vor der Mauer war.
• 37:01
  Micz Flor: Dass es da immer noch ganz viele kleine Räume gibt, die halt leer sind oder
• 37:07
  Micz Flor: wo nichts wirklich greift.
• 37:09
  Micz Flor: Und die Idee, dass da was greift, dann kommen wir wieder zurück zu Word,
• 37:12
  Micz Flor: aber es war die zweite Sache, wo du gesagt hast, wie dieses Virtual die reale Stadt auch verformt.
• 37:18
  Micz Flor: Die Tatsache, dass jetzt auch in solchen Bezirken, wo früher dann so Läden hätten
• 37:24
  Micz Flor: vielleicht noch funktionieren können, dass es nicht mehr geht, ist halt,
• 37:27
  Micz Flor: weil es Amazon gibt und ich glaube mehr oder weniger zeitgleich mit Jeff Noon
• 37:31
  Micz Flor: Büchern hat Amazon ja auch angefangen und jetzt haben die ja hier auch in der
• 37:35
  Micz Flor: Warschauer Straße diesen riesen Monolith gebaut,
• 37:38
  Micz Flor: der da so steht und der, ich weiß nicht, ob der von Anfang an so aussehen sollte wie was Böses.
• 37:43
  Florian Clauß: Wie Minecraft.
• 37:44
  Micz Flor: Ja, das sieht so ein bisschen aus, als ob Berlin ist so mit Lego gebaut und
• 37:49
  Micz Flor: Amazon haut halt mit Duplo so nach Haus rein.
• 37:51
  Micz Flor: Das ist halt falsch skaliert. Es ist einfach viel zu groß.
• 37:55
  Micz Flor: Immer wenn du das Ding siehst, denkst du, es ist viel...
• 37:59
  Micz Flor: Viel näher, als es dann eigentlich doch ist, weil es so groß ist.
• 38:02
  Micz Flor: Und dieses Amazon auch dafür gesorgt hat, dass solche Sachen wie diese kleinen
• 38:06
  Micz Flor: Läden einfach nicht mehr funktionieren. Das geht einfach nicht mehr.
• 38:08
  Florian Clauß: Die Shopping-Malls machen zu. Das ist auch wieder so das Beispiel dafür,
• 38:13
  Florian Clauß: dass dann quasi in einer virtuellen Struktur die Realität dann so nachhaltig
• 38:18
  Florian Clauß: beeinflusst wird, dass die dann halt auch sich verändert.
• 38:22
  Micz Flor: Und da, wo du vielleicht früher im Laden drin gewesen wärst,
• 38:25
  Micz Flor: um etwas zu kaufen, und ich möchte das gar nicht da kulturpessimistisch klingen,
• 38:28
  Micz Flor: aber mir fehlt das manchmal, dass man nicht mehr wohin geht und Sachen ausprobiert,
• 38:32
  Micz Flor: sondern eher zweimal Dinge bestellt und eins zurückschickt.
• 38:37
  Micz Flor: Aber im Zweifelsfall sitzt du an deinem Handy in einem Café,
• 38:40
  Micz Flor: was genau so ein Laden gewesen wäre, weil es nur noch Cafés gibt,
• 38:44
  Micz Flor: die überleben und du sitzt an deinem Handy im Café, um was zu bestellen,
• 38:47
  Micz Flor: was dann zu dir gebracht wird.
• 38:49
  Florian Clauß: Ja, deswegen gibt es über Cafés und koreanische Chicken irgendwelche Essenssachen,
• 38:55
  Florian Clauß: die dann halt auch dich mit essen, Was willst du sonst in der Innenstadt haben?
• 38:59
  Micz Flor: Es ist nicht mehr viel los.
• 39:01
  Florian Clauß: Ja, außer quasi...
• 39:02
  Micz Flor: Okay, aber es klingt halt so pessimistisch. Weg davon.
• 39:06
  Florian Clauß: Es blüht. Dieses Manchester, das dann auch,
• 39:12
  Florian Clauß: so wird es auch ein bisschen, wenn man dann halt über Jeff Noon liest,
• 39:16
  Florian Clauß: war ja dann Verkäufer, Buchverkäufer, hat nebenher dann nachts seine Bücher
• 39:20
  Florian Clauß: geschrieben und kommt aus dieser ganzen
• 39:22
  Florian Clauß: Rave-Kultur, also was auch wohl in Manchester dass er sehr stark war.
• 39:28
  Florian Clauß: Das war halt irgendwie so in den 90er-Jahren dann und natürlich Drogen und England.
• 39:33
  Florian Clauß: Also ich glaube, das hat sich dann noch mal ziemlich potenziert an der Stelle.
• 39:38
  Florian Clauß: Und da möchte ich jetzt auch noch mal auf Convex TV zu sprechen kommen,
• 39:42
  Florian Clauß: weil das habe ich auch in der Vorbereitung zu dieser Folge gehört.
• 39:45
  Florian Clauß: Es gibt ein ganz tolles Interview von Martin mit, also Martin Conrad,
• 39:50
  Florian Clauß: der dann auch bei Convex TV mitgearbeitet hat, der Jeff Noon interviewt hat.
• 39:55
  Florian Clauß: Und ich habe es jetzt gehört, ich finde es immer noch super,
• 39:59
  Florian Clauß: also dieser Text von Martin und auch das Interview ist total spannend,
• 40:03
  Florian Clauß: kann ich auch nochmal verlinken, kriegt man ein bisschen mehr Hintergrund.
• 40:07
  Florian Clauß: Und er macht dann auch eine Wortspielerei mit Manchester, nämlich so Macechester, Madchester.
• 40:13
  Florian Clauß: Das ist halt so Manchester, das Labyrinth, was dann halt wieder so zu Pollen passt.
• 40:21
  Florian Clauß: Weil Pollen, es ist ja ein großes Labyrinth, wie sich dann diese Schattenwelt
• 40:27
  Florian Clauß: mit der anderen Welt, mit der Pollenwelt, die Wörtwelt, wie sich das vermischt.
• 40:32
  Florian Clauß: Wie dann halt so Pfade, dann halt verschlungene Pfade dann zwischen den Welten gefunden werden.
• 40:37
  Florian Clauß: Das ist ja alles auch in dieser Stadtarchitektur, Landschaft so eingeschrieben.
• 40:42
  Florian Clauß: Deswegen Maze und MAD, weil es halt alle kippen so ab, alle sind so im Rauschzustand
• 40:48
  Florian Clauß: und alles wird verrückt.
• 40:50
  Florian Clauß: Also im wahrsten Sinne des Wortes.
• 40:53
  Florian Clauß: Also es ist ein schöner Text.
• 40:57
  Florian Clauß: Das ist glaube ich so die Natur von, also ne, nicht die Natur aber das ist so
• 41:01
  Florian Clauß: das, was Manchester so ausprägt wo ich halt nicht so viel zu sagen kann ich
• 41:06
  Florian Clauß: glaube das ist einfach so deine du hast so eine Zeit lang gelebt, du hast ja dieses,
• 41:11
  Florian Clauß: Manchester dann auch ein bisschen so kennengelernt, ich glaube das ist so die
• 41:14
  Florian Clauß: Erfahrung, die ich dann vielleicht mit so diesen ganzen Leerständen dann hier
• 41:18
  Florian Clauß: im Osten gehabt habe was dann auch so eine völlig irreale Welt war da.
• 41:23
  Micz Flor: Ja und ganz so, also in Berlin in Ostberlin, dann kenne ich auch erst seit,
• 41:29
  Micz Flor: 96 dann. Und da waren natürlich schon viele entwickelt, aber das war trotzdem
• 41:35
  Micz Flor: einfach nochmal extremer.
• 41:37
  Micz Flor: Aber Manchester ging so ein bisschen in die Richtung.
• 41:41
  Micz Flor: Also diese, was man dann immer so historisch beschreibt, diese Thatcher-Era,
• 41:46
  Micz Flor: die halt die Gewerkschaften zerstören wollte und die halt dann die Liverpool-Docs geschlossen hat.
• 41:52
  Micz Flor: Und das ist jetzt, weiß ich nicht genau, historisch akkurat oder nicht,
• 41:55
  Micz Flor: aber so wird es kulturell mir da geimpft, als ich da war, dass das den Norden abgehängt hat.
• 42:01
  Micz Flor: Und zum Beispiel auch bis hoch nach Schottland. Also Glasgow hatte während des
• 42:06
  Micz Flor: Zweiten Weltkriegs noch über die Kriegswirtschaft, über den Bau von Schiffen,
• 42:13
  Micz Flor: noch so ein Pseudo hoch, aber war eigentlich schon lange wirtschaftlich im Decline.
• 42:17
  Micz Flor: Da ging es einfach in England the North, ja, war,
• 42:23
  Micz Flor: wirtschaftlich irgendwie abgehängt und das sollte dann dem sollte entgegen
• 42:26
  Micz Flor: gearbeitet werden das hat dann auch irgendwie geklappt also das ist
• 42:29
  Micz Flor: jetzt einfach anders da oben in den 90er jahren auch schon und das was du meintest
• 42:33
  Micz Flor: noch ganz kurz diese rave zeit das war so später 80er anfang 90er die hacienda
• 42:37
  Micz Flor: das war dann als ich da war auch schon irgendwie fühlte sich das eher schon
• 42:42
  Micz Flor: so ein bisschen anders ob man da was sich anschaut was eigentlich vergangen war,
• 42:47
  Micz Flor: dieser aufbruch war schon längst vorbei aber.
• 42:50
  Florian Clauß: Es gab damals also Also da zu der Zeit war halt Oasis versus Blur,
• 42:55
  Florian Clauß: beides Bands, die aus Manchester kommen.
• 42:58
  Micz Flor: Blur ist London, glaube ich. Blur ist London, ich weiß nicht.
• 43:00
  Florian Clauß: Beide werden hinlässt.
• 43:01
  Micz Flor: Und Oasis ist aus Wigan, glaube ich.
• 43:04
  Florian Clauß: Aber Oasis war dann halt auch eher so diese proletarische Arbeiterband.
• 43:09
  Micz Flor: Genau.
• 43:10
  Florian Clauß: Ja gut, ich habe es gehört, aber ich war jetzt nicht so...
• 43:12
  Micz Flor: Das ist ja gar nicht deine Musik, oder?
• 43:14
  Florian Clauß: Du bist ja Elektro.
• 43:15
  Micz Flor: Techno und so. Das ist eine Sache, wo wir, glaube ich, nie zusammenkommen werden.
• 43:22
  Florian Clauß: Wir sind jetzt hier auf den, also das finde ich auch lustig,
• 43:27
  Florian Clauß: weil hier waren wir früher oft, das ist schön ein Brunnen in dem Volkspark Friedrichshain.
• 43:33
  Micz Flor: Kommt da ein bisschen aus der Erinnerung hoch hier.
• 43:35
  Florian Clauß: Ja, das war so in den 90ern, da haben wir einen schönen Brunnen,
• 43:39
  Florian Clauß: hat Schnitzel gegessen mit Kartoffelsalat und Gurkensalat.
• 43:43
  Florian Clauß: Und wir hatten ja schon erklärt, das letzte Mal, als wir hier oben waren,
• 43:49
  Florian Clauß: hier sind auch gesprengte Flak-Türme.
• 43:52
  Florian Clauß: Und es gibt hier einen großen Bunkerberg.
• 43:55
  Florian Clauß: Es gibt einen großen Flakberg und einen kleinen.
• 43:59
  Florian Clauß: Das sind hier der große, der ist, glaube ich, so 78 Meter hoch.
• 44:04
  Florian Clauß: Der kleine, wo wir jetzt gerade draufsteigen, ist 63 Meter hoch.
• 44:09
  Florian Clauß: Das hier war so quasi der Flak-Kontrollturm.
• 44:12
  Florian Clauß: Hier waren die ganzen, also die Nazis haben das 41 gebaut, als abwärts für die
• 44:19
  Florian Clauß: Alliierten, gegen die Alliierten.
• 44:21
  Florian Clauß: Und der kleine Flak-Turm war der Kontrollturm, wo dann halt diese ganzen Sonare
• 44:26
  Florian Clauß: dann halt irgendwie die abgeräumt haben und der große, da waren halt die elf Geschütze drauf.
• 44:32
  Florian Clauß: Als der gesprengt wurde, der konnte nicht komplett gesprengt werden,
• 44:35
  Florian Clauß: ist einfach in zwei Hälften auseinandergefallen, wurde dann halt aufgeschüttet mit Schutt.
• 44:40
  Florian Clauß: Und man muss halt auch diese Brutalität des Krieges, Am Ende,
• 44:46
  Florian Clauß: als klar war, dass die Nazis eh alles verloren haben und Bach runtergeht,
• 44:50
  Florian Clauß: haben die noch irgendwie...
• 44:52
  Florian Clauß: 16-jährige Schüler hier rekrutiert, die dann die Flax dann, und die waren halt,
• 44:57
  Florian Clauß: das war ein Todesurteil.
• 44:59
  Florian Clauß: Ja, gleichzeitig haben dann hier über 3000 Trümmerfrauen dann einfach bis in
• 45:04
  Florian Clauß: den 50er herein diese Schuttberge da abgetragen und diese, hier diese Berge aufgehäuft.
• 45:12
  Florian Clauß: Ja, und die Vorstellung, dass dann halt irgendwie eine Frau ihren Sohn verloren
• 45:18
  Florian Clauß: hat und dann als Trümmerfrau dann halt hier das Begräb, Das ist eine Brutalität,
• 45:23
  Florian Clauß: auch hier in diesem Park drin.
• 45:26
  Florian Clauß: Und der kleine Flackturm, der ist komplett gesprengt worden.
• 45:32
  Florian Clauß: Also hier im Prinzip dieses ganze Stahl und Beton.
• 45:36
  Micz Flor: Und hier oben, weil du sagst, es ist zerfallen, das kann man noch sehen hier
• 45:40
  Micz Flor: oder war es dann zugedeckt?
• 45:41
  Florian Clauß: Nee, das war alles zugedeckt und dann begrünt. Also komplett begrünt, ja.
• 45:47
  Florian Clauß: Genau, hier nochmal so eine kurze Stadtgeschichte. und wir gehen jetzt noch
• 45:51
  Florian Clauß: weiter hoch zu dem Kleinen.
• 45:54
  Micz Flor: Ich mache auch noch eine ganz kurze Fußnote dazu, weil hier ist ja der Weg hoch
• 45:58
  Micz Flor: zu deiner chinesischen Drei-Filme-Folge, ne?
• 46:02
  Florian Clauß: Ne, ich glaube, wir waren auf den Großen. Wir waren auf den Großen,
• 46:06
  Florian Clauß: da sind wir kurz hochgegangen und wieder runtergestiegen und ich wollte jetzt mit dir auf den Kleinen.
• 46:12
  Micz Flor: Ja, dann habe ich das verwechselt, aber trotzdem mein Input funktioniert,
• 46:16
  Micz Flor: glaube ich, weil als wir auch da drüben waren, schon jetzt hier hochgehend,
• 46:19
  Micz Flor: habe ich dann natürlich wieder Erinnerungen an diese Folge wirklich auch gehabt,
• 46:24
  Micz Flor: aber auch gemerkt, dass es trotzdem detached ist von dem jetzigen Erleben.
• 46:29
  Micz Flor: Näher an der... also es war noch kälter. Es war noch nicht grün.
• 46:35
  Florian Clauß: Keine Blumen, es war richtig kalt. Es war direkt nach der Berlinale, es war Schnee.
• 46:39
  Micz Flor: Es sind nur ein paar Wochen dazwischen, aber es ist trotzdem qualitativ anders.
• 46:42
  Micz Flor: Es hat mich erinnert, um zu dem Thema nochmal zu kommen, es gab so das Lernen, Denken, Vergessen.
• 46:49
  Micz Flor: Also in dieser Sache gab es auch eine Zeitlang so eine Forschung,
• 46:53
  Micz Flor: die versucht hat, wie wichtig der Kontext ist zum Lernen. Und da haben die dann
• 46:57
  Micz Flor: zum Beispiel das Vokabellernen gemacht, clean oder bekifft.
• 47:02
  Micz Flor: Oder auch, weil da stellte sich dann heraus, dass die Vokabeln,
• 47:08
  Micz Flor: die bekifft gelernt hast, kannst du bekifft auch besser wieder absagen,
• 47:11
  Micz Flor: als die, die du clean gelernt hast.
• 47:13
  Micz Flor: Und dann hat man vermutet, na gut, da ist ja dann auch eine psychoaktive Substanz am Werk.
• 47:19
  Micz Flor: Das kann man nicht wirklich jetzt als eine Erkenntnis. Dann haben sie den gleichen
• 47:22
  Micz Flor: Versuchsaufbau nochmal wiederholt. und haben Leute, also Taucher,
• 47:27
  Micz Flor: Vokabeln lernen lassen an Land und unter Wasser. Und da war das Gleiche nochmal.
• 47:31
  Micz Flor: Das heißt, der Kontext dann auch abhängig ist davon.
• 47:34
  Micz Flor: Ich habe jetzt bei dem Palimpset dann auch gedacht, dass wir hier zusätzlich
• 47:37
  Micz Flor: zu dem einen Layer, was die Karte ist, dann aber noch qualitative Abstufung
• 47:43
  Micz Flor: haben über die Jahreszeit.
• 47:46
  Micz Flor: Wo dann so eine Erinnerung dann eher, ich hatte das ja glaube ich auch in der 100. Folge irgendwas.
• 47:51
  Florian Clauß: Ja, wahrscheinlich. Vielleicht ist es dann auch gar nicht so der Ort so bestimmt,
• 47:56
  Florian Clauß: sondern vielleicht auch wirklich so das,
• 47:59
  Florian Clauß: empfinden und dann die Jahreszeit, die dann halt den Ort total verändert.
• 48:04
  Micz Flor: Es kommt, glaube ich, einfach mit dazu. Also in diesem Gemenge von örtlicher
• 48:10
  Micz Flor: Verankerung spielt dann aber natürlich auch zum Beispiel das Wetter eine Rolle,
• 48:14
  Micz Flor: was ja dann wiederum auch in der Psychotherapie oft ein Thema ist.
• 48:17
  Micz Flor: So Jahrestage, bestimmte Zeiten, wenn traumatisch, so, keine Ahnung,
• 48:24
  Micz Flor: hat sich um Ostern rum hat man sich getrennt und jedes Jahr um die Zeit herum
• 48:28
  Micz Flor: kommt dieses Gefühl immer wieder hoch.
• 48:30
  Florian Clauß: Und das ist dann.
• 48:32
  Micz Flor: Glaube ich, nochmal so eine zusätzliche Ebene zu unserem Reflektieren über Place
• 48:37
  Micz Flor: Cells, Grid Cells, Border Cells.
• 48:40
  Florian Clauß: Ja.
• 48:42
  Micz Flor: Jo, jetzt sind wir oben.
• 48:43
  Florian Clauß: Jetzt sind wir oben.
• 48:45
  Micz Flor: Ist es jetzt Halbzeit für deine Folge?
• 48:47
  Florian Clauß: Mal gucken, wie es weitergeht. Aber ich würde auch sagen, ich würde nochmal
• 48:52
  Florian Clauß: so ein bisschen mehr über den Roman sprechen.
• 48:56
  Florian Clauß: Also die Geschichte, nur so zwei, drei Aspekte.
• 49:01
  Florian Clauß: Weil ich glaube, dass jetzt mit den Taxi, die Karte, die Topografie,
• 49:05
  Florian Clauß: die Hegemonie, die sich dann in so einem virtuellen Raum dann,
• 49:09
  Florian Clauß: das war mir ja nochmal wichtig, dann halt das
• 49:11
  Florian Clauß: festzustellen, das Virtuelle, das ist ja das, was auf einmal,
• 49:17
  Florian Clauß: für mich so unverständlich wird.
• 49:19
  Florian Clauß: Das ist vielleicht auch der Punkt, wo man so, ich weiß nicht,
• 49:24
  Florian Clauß: ob sich das so tatsächlich die ganze Zeit so übertragen lässt.
• 49:27
  Florian Clauß: Aber wenn du dir vorstellst, diese Frage von Macht und Ordnung.
• 49:33
  Florian Clauß: Macht und Ordnung ist in einer geordneten Welt, da gibt es keine Drogen.
• 49:38
  Florian Clauß: Drogen sind dann eher so die Sachen, die die Macht oder die Ordnung disruptiv da wirken, zersetzen.
• 49:45
  Micz Flor: Wie kommst du auf Drogen jetzt?
• 49:47
  Florian Clauß: Drogen wegen Wörth, wegen diesen Federn. Das ist dann diese Pollenwelt,
• 49:52
  Florian Clauß: die eindringt. der Pollen, der dann invasiv dann die andere Welt bepflanzt.
• 49:57
  Florian Clauß: Und die Menschen dann eben sich zu Tode niesen, ja, auf der einen Seite,
• 50:02
  Florian Clauß: aber gleichzeitig so in rauschhaften, ekstatischen Zuständen.
• 50:05
  Florian Clauß: Und wenn du jetzt aber dir anguckst, wie hat sich denn momentan so diese Welt
• 50:09
  Florian Clauß: entwickelt, diese Ideen von Bitcoin, von dieser Big-Tech-Finanz und so.
• 50:14
  Florian Clauß: Und die sind jetzt alle auf Droge, ja.
• 50:16
  Florian Clauß: Diejenigen, die unsere Welt dann halt so maßgeblich gerade die Realität bestimmen,
• 50:21
  Florian Clauß: sind völlig aus dieser virtuellen Welt.
• 50:23
  Florian Clauß: Aber auf einmal ist das die Macht, die dann halt so was, ne.
• 50:26
  Florian Clauß: Aber das ist jetzt sehr polarisiert gesprochen.
• 50:29
  Florian Clauß: Aber wenn du dir so einen Elon Musk und was er mit Dodge gemacht hat,
• 50:33
  Florian Clauß: und voll auf Ketamin und was er da alles noch für Drogen selber konsumiert.
• 50:37
  Florian Clauß: Und diese ganze Bitcoin-Blase, die Leute, die dann halt irgendwie so die Oligarchen
• 50:41
  Florian Clauß: des Westens, die dann jetzt aber so diskursiv unsere ganze Lebenswelt bestimmen
• 50:47
  Florian Clauß: und unsere ganze Filmwelt und so weiter.
• 50:50
  Florian Clauß: Wie die jetzt dann, also das ist auch so eine Umkehr.
• 50:53
  Florian Clauß: Und das ist was bei Pollen dann in diesem Retrospektiv geschaffen wurde,
• 50:58
  Florian Clauß: wo dann halt von den Schattenkriegen gesprochen wird.
• 51:02
  Florian Clauß: Weil der Roman geht jetzt nicht so aus, dass das halt irgendwie aufgelöst wird
• 51:06
  Florian Clauß: und das Gute besiegt das Böse, sondern die Figur der Sibyl,
• 51:10
  Florian Clauß: da kommt nochmal so dieser ganze andere Strang raus, die geht dann halt quasi
• 51:14
  Florian Clauß: ins Wörter rein und da kommt Persophene raus,
• 51:18
  Florian Clauß: ja, Persophene ist dann halt quasi auch Demeter,
• 51:21
  Florian Clauß: also da hast du diese ganzen Mythen, die dann auf einmal da,
• 51:23
  Florian Clauß: und sie ist diejenige, also die steht für...
• 51:27
  Florian Clauß: Natur, Gewalt und Tod, ja. Sie
• 51:31
  Florian Clauß: muss dann halt auch über den Sticks und es gibt den Hades und so weiter.
• 51:36
  Florian Clauß: Diese ganze mythologische Toten wird dann halt auch da ausgeschlachtet.
• 51:39
  Florian Clauß: Und wenn man das auch vergleichst mit irgendwelchen Filmen und so weiter,
• 51:43
  Florian Clauß: wo dann halt auch solche mythischen Sachen so reaktiviert werden.
• 51:46
  Florian Clauß: Das ist ja auch gerade hier Stranger Things, das ist ja im Prinzip auch,
• 51:49
  Florian Clauß: es gibt eine Upside-Down-World und es gibt auch, wenn die in der Unterwelt sind,
• 51:53
  Florian Clauß: dann ist auch alles so mit Pollen durchsetzt, ja.
• 51:55
  Micz Flor: Ja, ich muss immer, das war auch jetzt bei der letzten Folge,
• 51:59
  Micz Flor: habe ich es vergessen zu erwähnen, aber Harlan Ellison und dann vor allen Dingen
• 52:02
  Micz Flor: Neil Gaiman hat ja diese American Gods Sache auch geschrieben.
• 52:05
  Micz Flor: Das gab es ja dann auch verfilmt als Serie.
• 52:07
  Micz Flor: So diese Idee, wo alte Mythen dann eben aber auch auf neue Mythen treffen,
• 52:11
  Micz Flor: die dann sich erschaffen.
• 52:13
  Florian Clauß: Ja, und für mich war dann immer die Frage, ja, wieso diese Mythen sind doch
• 52:16
  Florian Clauß: jetzt irgendwie von Menschenkultur selbst gemacht. Warum gibst du die dann auf
• 52:20
  Florian Clauß: einmal als umgekehrtes Böses?
• 52:21
  Florian Clauß: Aber wenn du dann halt die Evolution, wie sich das Wirt entwickelt hat,
• 52:24
  Florian Clauß: ist es ja quasi aus dem Unterbewussten entstanden.
• 52:26
  Florian Clauß: Das heißt, es ist ja dann schon so ein Archetyp von Mythos, der dann halt quasi
• 52:30
  Florian Clauß: da rein projiziert werden kann und dann wieder so in Form von einer Gestalt zurückkommen kann.
• 52:35
  Florian Clauß: Insofern ist das schon konsistent von der Erzählung, sag ich mal.
• 52:38
  Florian Clauß: Kann man schon so mitgehen.
• 52:39
  Florian Clauß: Das wollte ich nochmal so als Strang aufmachen, ohne das jetzt irgendwie aufzulösen.
• 52:43
  Florian Clauß: Aber dieses Nebeneinander existieren, das, was wir dann jetzt eben in den Vorwort
• 52:48
  Florian Clauß: gehört, haben, dass dieses Nebeneinander existieren, dass da jetzt quasi nur
• 52:52
  Florian Clauß: ein Spiegelkrieg dann ausgelöst wird.
• 52:55
  Florian Clauß: Das heißt, es wird ein Arrangement gefunden, wie sich so beides dann halt so einpendelt.
• 53:01
  Florian Clauß: Und da spielt halt diese Figur der Sybille eine große Rolle,
• 53:05
  Florian Clauß: weil sie dann als Ermittlerin zur Vermittlerin wird.
• 53:08
  Florian Clauß: Also sie kann mit ihrer Schattenfähigkeit da auch entsprechend diplomatische
• 53:14
  Florian Clauß: Beziehungen flechten, ja, aber ohne zu Plotzbeulen.
• 53:18
  Florian Clauß: Und weil ich es auch selber nicht verinnere. Aber das ist so dieser Strang, der da drin steckt.
• 53:24
  Florian Clauß: Also diese invasiven Arten der Pollen, der dann aus einer anderen Welt rüber.
• 53:30
  Florian Clauß: Das heißt ja auch ganz viel im Zuge des Klimawandels, dass sich irgendwo Arten ansiedeln können.
• 53:37
  Florian Clauß: Erst mal im Zuge der Globalisierung, dass sich irgendwelche Muscheln irgendwo
• 53:41
  Florian Clauß: an irgendwelchen Schiffsrumpfen hängen und dann auf einmal in irgendeinem kleinen
• 53:45
  Florian Clauß: See dann in Brandenburg total massiv ausbreiten. weil die da eingeschleppt werden.
• 53:50
  Florian Clauß: Also das ist glaube ich so. Und die andere Sache ist, dass halt durch den Klimawandel,
• 53:55
  Florian Clauß: einfach auch so die Lebensbedingungen sich dann in den Kontinenten komplett
• 53:58
  Florian Clauß: ändern, wodurch dann halt quasi nicht ansässige Arten dann ausbreiten können.
• 54:03
  Florian Clauß: Und das ist auch so Pollen, der dann halt so dieses Bedrohungsszenario dann auch so erstmal mit so.
• 54:16
  Florian Clauß: Ausinszeniert. Auf der anderen Seite jetzt Pollen im Sinne von Pandemie.
• 54:21
  Florian Clauß: Dieses Corona auch da mit da so als Idee drinsteckt.
• 54:25
  Florian Clauß: Das finde ich auch krass. Also wie viele Stränge du man aus Pollen ableiten kann.
• 54:32
  Florian Clauß: Das ist für mich total faszinierend.
• 54:34
  Florian Clauß: Und auch visionär, was dann einfach auch Jeff Loon da geschaffen hat.
• 54:40
  Florian Clauß: Die soziale Ungleichheit, die wir auch in einem Kastensystem drin haben,
• 54:44
  Florian Clauß: diese Hybride, die dann halt sich in diesem Zuge entwickelt haben.
• 54:49
  Florian Clauß: Das ist auch eine Realität, die wir jetzt angesichts von weltweiten Migrationen
• 54:56
  Florian Clauß: aus verschiedenen, aus Krieg, aus Klima und Gründen und so weiter,
• 55:01
  Florian Clauß: wo sich das auch alles verschiebt, wo dann halt auch so eine eigene,
• 55:04
  Florian Clauß: ja, wo sich dann halt einfach auch so eine Klassengesellschaft dann ergibt.
• 55:09
  Florian Clauß: Diese Welt ist ja dann auch so angeschnitten da in diesem also es sind so Aspekte
• 55:14
  Florian Clauß: von Cyberpunk, die da drin vorkommen ja,
• 55:18
  Florian Clauß: also wenn du dann halt so diese Gesellschaftsform die Megacorps,
• 55:22
  Florian Clauß: man könnte X-Cap ist vielleicht so eine Megacorp, die dann halt,
• 55:27
  Florian Clauß: Megacorporation, ja, wobei man auch,
• 55:30
  Florian Clauß: Die Industrie der Federn könnte auch eine Megacorporation sein.
• 55:34
  Florian Clauß: Wer stellt die Federn her? Wer bringt die im Umlauf?
• 55:37
  Florian Clauß: Das wird ja gar nicht so beleuchtet, aber das wäre auch nochmal so ein Gedanke
• 55:41
  Florian Clauß: von, wie passt das jetzt in so eine Cyberpunk-Ästhetik rein,
• 55:45
  Florian Clauß: dieser ganze Roman von Pollen.
• 55:48
  Micz Flor: Und da finde ich es halt auch interessant, weil bei den Bildern,
• 55:51
  Micz Flor: die das Lesen von nun, also vor allen Dingen in dieser Trilogie bei Automated
• 55:56
  Micz Flor: Alice, ist es schon ein bisschen anders, weil das liest sich wirklich eher so
• 55:59
  Micz Flor: wie ein Marionettentheater.
• 56:01
  Micz Flor: Aber ich habe da immer nur Assoziationen Biologie und Farben und Schleim und Körper oder so.
• 56:13
  Micz Flor: Also weil es ist bei vielen auch Cyberpunk Sachen geht es ja dann um das Terminal
• 56:19
  Micz Flor: oder so ein Device oder so.
• 56:21
  Micz Flor: Bei nun habe ich kein ich weiß nicht mal wie so ein Taxi aussieht.
• 56:26
  Micz Flor: Wenn ich mir so ein Taxi vorstelle von dem ich gelesen habe,
• 56:29
  Micz Flor: dann war das eher so ein blupsiges gelbes Ding, was so ein bisschen wie so New
• 56:33
  Micz Flor: York Taxis von Taxi Driver,
• 56:35
  Micz Flor: assoziiere ich, aber die sind auch eher organisch und man hat finde ich nie
• 56:39
  Micz Flor: so ein Bild, wo so knallhart Technik spürbar ist und ich finde dass das auch
• 56:43
  Micz Flor: bewusst so angelegt ist, weil zum Beispiel bei Word eben diese Federn geschluckt werden.
• 56:48
  Micz Flor: Bei dem dritten Roman, bei Nymphomation da geht es viel um Wahrscheinlichkeit
• 56:53
  Micz Flor: und Zufall und als Zeichen davon für so eine Lotterie, die vom Staat,
• 56:58
  Micz Flor: aufgesetzt wird, um Leute zu entdecken, die Wahrscheinlichkeiten erspüren können oder so in der Art.
• 57:05
  Micz Flor: Da geht es ja um Dominosteine. Also es ist nie wirklich Technik, die drin ist.
• 57:10
  Micz Flor: Und das, finde ich, macht es auch irgendwie so besonders, gerade eben in diesem
• 57:13
  Micz Flor: Science-Fiction-Rahmen.
• 57:15
  Florian Clauß: Ja, genau. Es gibt zwar Roboter, aber die sind nicht so, also dieses Terminal,
• 57:20
  Florian Clauß: dieses Stahl, dieses Cyber-mäßige, Was man dann so mit diesen Cyberpunk-Ideen
• 57:26
  Florian Clauß: dann so vorstellen kann,
• 57:29
  Florian Clauß: das ist alles viel organischer. Es ist viel so verwachsener.
• 57:33
  Micz Flor: Dieses Shadow zum Beispiel ist so ein gutes Beispiel, finde ich,
• 57:36
  Micz Flor: weil das eigentlich erst im Horror-Genre kommen würde.
• 57:38
  Micz Flor: Weil diese Shadows halt durch so große Empathiefähigkeit sich auszeichnen,
• 57:43
  Micz Flor: die erspüren, was die gegenüber oder was sie erleben.
• 57:46
  Micz Flor: Und die können, glaube ich ja, wenn ich mich recht erinnere,
• 57:47
  Micz Flor: sich sogar als Shadow an andere so anklammern.
• 57:50
  Micz Flor: Da gibt es, glaube ich, ich glaube sogar in Pollen ist das, wo sie sich dann
• 57:54
  Micz Flor: mit dem Kolumbus dranhängt, also wo sie wirklich fast verschmelzen.
• 57:58
  Micz Flor: Und diesen Shadow, das finde ich ganz gut, war so ein essentielles Bild,
• 58:02
  Micz Flor: aber es hat überhaupt nichts mit Technik zu tun. Und trotzdem kann man sich so herleiten.
• 58:07
  Micz Flor: Es geht also schon irgendwie um Science Fiction, Science in Anführungszeichen,
• 58:11
  Micz Flor: weil Science ist ja vieles, aber eben nicht um diese Hard Science Fiction,
• 58:16
  Micz Flor: die man so kennt und bei Cyberpunk schwappt die ja auch noch rein.
• 58:19
  Florian Clauß: Finde ich.
• 58:20
  Micz Flor: Also diese Idee von,
• 58:23
  Micz Flor: irgendwelchen Menschen, die dann irgendwie an Geräte abgeschlossen sind,
• 58:27
  Micz Flor: die wie so ein Aquarium sind, um gekühlt zu werden oder Laptops.
• 58:30
  Micz Flor: Aber es ist sehr stark noch an so einem Device, an der Vernetzung.
• 58:34
  Micz Flor: Und sowas wie ein Shadow würde dann da immer hochgeladen werden müssen.
• 58:37
  Micz Flor: Da müsste über so eine Interface-Sache reinkommen. Meistens dann Glasfaserkabel.
• 58:42
  Micz Flor: Aber das finde ich ist bei Jeff Noon sehr anders.
• 58:46
  Florian Clauß: Das stimmt, das stimmt. Das Interface ist nicht so klar definiert.
• 58:50
  Florian Clauß: Das ist halt so vieles in so einer Grauzone, wie was kommuniziert.
• 58:56
  Florian Clauß: Während du bei so Hard-Cython oder Cyber-Packen, da ist immer irgendwie ein
• 59:01
  Florian Clauß: Interface, ein Terminal, wo Input-Output irgendwo definiert ist,
• 59:05
  Florian Clauß: was sich dann halt auch filmisch dann umsetzen kann.
• 59:07
  Florian Clauß: Aber Shadow, ich meine auch dann nochmal dieser Strang zu Shadow,
• 59:10
  Florian Clauß: das was dann halt Snowden aufgedeckt hat.
• 59:13
  Florian Clauß: Diese Schattenkabel, dass die ganzen Geheimdienste, Infrastruktur,
• 59:19
  Florian Clauß: Knotenpunkte, dann quasi eine ganze Infrastruktur daneben gebaut hat, um alles abzusaugen.
• 59:24
  Florian Clauß: Also das heißt, diese Idee des Schattens, der dann halt mehr Informationen hat
• 59:29
  Florian Clauß: und auch darüber dann halt die Macht kontrollieren kann.
• 59:32
  Florian Clauß: Ja, diese Kooperation zwischen Polizei und Shadow, das ist ja auch da so angelegt, also das Ganze.
• 59:40
  Florian Clauß: Das ist echt krass, dass das so alles so da mit drin hängt in dieser World-Building-Sache
• 59:48
  Florian Clauß: von Jeff Noon, ja, oder diese, es gibt dann...
• 59:51
  Florian Clauß: Ein Künstler, von dem habe ich, glaube ich, auch nochmal berichtet, Trevor Plakken,
• 59:58
  Florian Clauß: ich weiß, ich kriege den Namen nicht mehr ganz hin, aber der hat zum Beispiel
• 1:00:01
  Florian Clauß: auch so Satelliten beobachtet und hat dann Kommunikationssatelliten durch Langzeitbelichtung
• 1:00:07
  Florian Clauß: nachgewiesen, dass daneben ein Satellit ist, den keiner verzeichnet hat.
• 1:00:11
  Florian Clauß: Und dass dieser auch dann von einem Geheimnis von der CIA betrieben wird,
• 1:00:16
  Florian Clauß: der halt dann eigentlich den chinesischen Kommunikationssatelliten komplett abschneuert.
• 1:00:20
  Florian Clauß: Und dann auch diese Schattenwelt, die dann auf einmal so viel mehr Informationen
• 1:00:27
  Florian Clauß: gibt und in dieser Figur des Schattens implementiert ist.
• 1:00:33
  Florian Clauß: Ich meine, diese Piraten-Sender-Geschichte, es gibt noch einen anderen Charakter.
• 1:00:37
  Micz Flor: Ist das Pollen oder ist das Wörter? Ist das Coyote?
• 1:00:40
  Florian Clauß: Nee, das ist so ein DJ, so ein Piraten-DJ.
• 1:00:42
  Micz Flor: Der ist auch in Pollen drin.
• 1:00:43
  Florian Clauß: Der ist auch in Pollen drin. Das war auch nochmal so ein spezielles 90er-Jahre-Ding.
• 1:00:47
  Florian Clauß: Das Piraten-Sender, man hatte noch so eine gewisse Gegenkultur,
• 1:00:52
  Florian Clauß: die die Zentralsender-Technik benutzt hat.
• 1:00:58
  Florian Clauß: Also früher, es gab ja noch nicht so Internetreihe. Das war ja bei uns,
• 1:01:01
  Florian Clauß: wir haben es dann halt so, jeder Sender ist ein Empfänger und so weiter.
• 1:01:05
  Florian Clauß: Das war ja für uns total das Mind-Exploding.
• 1:01:07
  Florian Clauß: Ja, aber die Piraten-Sender, die haben sich ja quasi dann an so zentrale Sendemasten
• 1:01:14
  Florian Clauß: angedockt, die dann halt darüber gestreamt haben, illegal.
• 1:01:18
  Florian Clauß: Ja, das ist ja dann noch, du brauchst ja, das siehst du ja auch hier in Berlin,
• 1:01:21
  Florian Clauß: der Fernsehturm, hier sehen wir die Spitze.
• 1:01:23
  Florian Clauß: Da brauchst du halt in so einem kontrollierten System, wo es noch keine Netzwerkinfrastruktur
• 1:01:30
  Florian Clauß: gibt, brauchst du halt einen zentralen, der halt für alle sichtbar und der halt
• 1:01:34
  Florian Clauß: irgendwie das Signal ausstrahlen kann.
• 1:01:36
  Florian Clauß: Und das ist natürlich viel schwieriger, zentrale Systeme von der Infrastruktur
• 1:01:41
  Florian Clauß: zu korrumpieren, als jetzt dezentrale Systeme, weil du halt die Knoten dann
• 1:01:45
  Florian Clauß: besser angreifen kannst. Also so ein bisschen so diese Map von Hegemonie.
• 1:01:51
  Florian Clauß: Wer hat die Macht? Wo sind die Knoten? Ja, das ist in der Stadtlandschaft dann
• 1:01:55
  Florian Clauß: wieder der Fernsehturm, der sich da historisch entwickelt hat.
• 1:01:59
  Florian Clauß: Im Netz sind es dann halt auch so die... Ja, es ist so ein bisschen so,
• 1:02:03
  Florian Clauß: das, was dann die Ordnung bringt, bringt halt auch immer eine geordnete Oberfläche.
• 1:02:08
  Florian Clauß: Das ist ein bisschen so, da muss ich auch in einer anderen Folge anknüpfen von
• 1:02:13
  Florian Clauß: mir, nämlich über Zabrisky Point, wo ich so ein bisschen den Exkurs,
• 1:02:18
  Florian Clauß: und bei Theorema auch, den Exkurs über diese Wüste gemacht habe.
• 1:02:23
  Florian Clauß: Weil zum Beispiel, ich hatte es dann auch nur genannt als Referenz.
• 1:02:28
  Florian Clauß: Gutari und Deleuze haben ja dann auch...
• 1:02:31
  Florian Clauß: Viel über so die Wüste geschrieben. Was die Wüste ist, ist quasi ein glatter Raum.
• 1:02:39
  Florian Clauß: Ein glatter Raum, der wird besiedelt von Nomaden, hat keine Oberfläche,
• 1:02:43
  Florian Clauß: es ist kein Hegemon drin.
• 1:02:45
  Florian Clauß: Das heißt, dagegen steht der geordnete Raum, der strukturierte Raum,
• 1:02:51
  Florian Clauß: der im Prinzip dann eine Struktur mit sich bringt und nicht mehr glatt ist.
• 1:02:55
  Florian Clauß: Und die sind in Konkurrenz.
• 1:02:56
  Florian Clauß: Das ist halt so, also ich kriege es nicht mehr ganz zusammen,
• 1:02:59
  Florian Clauß: Aber das ist so diese Struktur, die wir auch bei Pollen dann haben,
• 1:03:04
  Florian Clauß: nämlich diesen glatten, diesen
• 1:03:06
  Florian Clauß: Pollenraum, der dann in die geordnet und es vermischt sich alles so.
• 1:03:10
  Florian Clauß: Es gibt dann halt so eine Strukturauflösung irgendwo und der Hegemon ist dann
• 1:03:15
  Florian Clauß: halt nicht mehr irgendwie verortenbar, sondern der ist irgendwo in der Struktur
• 1:03:20
  Florian Clauß: drin und der muss ja erstmal dann ausfindig gemacht werden.
• 1:03:23
  Florian Clauß: Bei Polen ist ja die Macht, die kehrt sich irgendwo um.
• 1:03:28
  Florian Clauß: Die Polizei ist machtlos teilweise.
• 1:03:31
  Florian Clauß: Es gibt Tote und so weiter. Das heißt, man muss sich erst mal irgendwo finden,
• 1:03:35
  Florian Clauß: wie man dieses Chaos auflösen kann.
• 1:03:39
  Florian Clauß: Und das ist so diese Verhandlung, diese Zwischenphase. Es ist ja quasi dieses,
• 1:03:43
  Florian Clauß: wo der Stadtplan im Beschreiben sich selber ist.
• 1:03:48
  Florian Clauß: Das heißt, der muss sich selber erst finden, bevor er existiert.
• 1:03:52
  Florian Clauß: Und das ist ja so dieses, was dann halt eine Form der Aktivität ist.
• 1:04:00
  Florian Clauß: Und nicht des Gesetzten. Weil eigentlich sollte ja quasi der Stadtplan nicht
• 1:04:06
  Florian Clauß: irgendwie sich selber beschriften können.
• 1:04:07
  Micz Flor: Ja.
• 1:04:08
  Micz Flor: Ja, ist interessant, was du sagst. Erinnert mich gerade noch an einen Chaosmagier.
• 1:04:13
  Micz Flor: Hatten wir auch noch eine Folge.
• 1:04:14
  Micz Flor: Beziehungsweise jemand, der auch aus diesem magischen Hintergrund kommt.
• 1:04:17
  Micz Flor: Lionel Snell ist ein Brite.
• 1:04:19
  Micz Flor: Und der hat sich, da habe ich den anderen Namen vergessen.
• 1:04:23
  Micz Flor: Da ist die Idee, dass es halt dieses Chaos gibt. Chaos, alles irgendwie Chaos
• 1:04:27
  Micz Flor: und einfach nicht greifbar. Da kann man gleich nochmal reden.
• 1:04:30
  Micz Flor: So ein bisschen auch vielleicht so eine halbe Referenz dann.
• 1:04:35
  Florian Clauß: Zum Chaos Magie?
• 1:04:37
  Micz Flor: Nee, eher zum Unbewussten nach Lacan dachte ich gerade. Mal gucken, ob es da hingeht.
• 1:04:43
  Micz Flor: Aber die Idee da war, es gibt dann so Reality Tunnels. Das heißt,
• 1:04:47
  Micz Flor: durch dieses wirre Zeug durch,
• 1:04:50
  Micz Flor: man sich so einen Reality Tunnel und da gibt es halt unterschiedliche Reality Tunnels.
• 1:04:54
  Micz Flor: So eine Biene sieht was anderes als wir, aber auch die Menschen in ihrem upbringing
• 1:04:59
  Micz Flor: oder vielleicht auch da wieder die Jahreszeit macht einen anderen Reality Tunnel auf,
• 1:05:03
  Micz Flor: aber auch dein Alter macht einen anderen Reality Tunnel auf,
• 1:05:05
  Micz Flor: wenn du 17 bist und hast du anderen Reality Tunnel in diesem Chaos der Welt, als wenn du,
• 1:05:14
  Micz Flor: keine Ahnung, so alt bist wie wir. Das sieht halt anders aus.
• 1:05:17
  Micz Flor: Das ist jetzt ganz grob nur angefasst, diese Idee, aber worauf ich hinaus wollte,
• 1:05:21
  Micz Flor: ist, dass Lionel Snell dann spekuliert, dass wenn man das mal so durchdenkt,
• 1:05:27
  Micz Flor: dann ist das Chaos, durch das diese Tunnel von Ordnung entstehen.
• 1:05:33
  Micz Flor: Also Ordnung bedeutet ja immer, dass die Dinge voneinander getrennt sind,
• 1:05:36
  Micz Flor: dass man die dann auch miteinander in Beziehung setzen kann oder eben diese
• 1:05:39
  Micz Flor: Taxis, die sind ja voneinander getrennt und durch ihre Bewegung entsteht dann
• 1:05:42
  Micz Flor: in dem Raum diese Karte und das Chaos muss dann eigentlich der Zustand sein,
• 1:05:46
  Micz Flor: in dem alles mit allem verbunden ist.
• 1:05:49
  Micz Flor: Also es ist kein Chaos, in dem einzelne Teilchen nicht sortiert sind,
• 1:05:54
  Micz Flor: sondern Chaos in diesem chaosmagischen Denken ist dann einfach eher sowas wie
• 1:06:00
  Micz Flor: der Moment der Singularität des Big Bangs. Also es gibt noch gar nichts.
• 1:06:04
  Micz Flor: Es gibt nichts außer eben und diese Idee zum Beispiel von der Word-Karte entsteht dann.
• 1:06:11
  Micz Flor: Es ist so eine Mischform. Es ist alles möglich, jede Bewegung ist möglich,
• 1:06:16
  Micz Flor: aber es gibt eine Ordnung. Die Ordnung wird aber nicht durch die Häuser beschrieben,
• 1:06:19
  Micz Flor: die die Straßen flankieren, sondern durch die Bewegung des Taxis dadurch.
• 1:06:23
  Micz Flor: Also irgendwie so auf der halben Ebene zwischen dem starren Universum,
• 1:06:28
  Micz Flor: das geordnet ist und wo man so ein Screenshot machen kann von oder so eine Drohne,
• 1:06:34
  Micz Flor: ein Foto machen kann und diesen sich bewegenden Taxinetz.
• 1:06:37
  Micz Flor: Und das geht dann eben in Richtung von diesem in Anführungszeichen Chaos,
• 1:06:41
  Micz Flor: wo alles mit allem verbunden ist und gar keine Ordnung existiert.
• 1:06:44
  Micz Flor: Das hat gerade nochmal so angestoßen.
• 1:06:46
  Florian Clauß: Ja genau, das ist glaube ich so das, was für mich das dann auch so,
• 1:06:51
  Florian Clauß: So fasziniert an dem Roman, also wie, was ich schon sage, was da für Ideen angetriggert sind.
• 1:06:57
  Micz Flor: Eine Idee aus Pollen, ich glaube, das war ein Pollen, wo das Buch war,
• 1:07:01
  Micz Flor: wo irgendwie gesagt wurde, Pollen sind Pflanzen, wo die Pflanze versucht,
• 1:07:09
  Micz Flor: mit deiner Nase Sex zu haben.
• 1:07:11
  Micz Flor: Ich glaube, das ist in dem Buch drin oder ich weiß nicht, wo ich es sonst wäre,
• 1:07:14
  Micz Flor: aber ich finde, das ist ein sehr gutes Bild, weil das ist ja wirklich auch die
• 1:07:17
  Micz Flor: allergische Reaktion. Es geht ja viel eben auch um die Krankheiten,
• 1:07:20
  Micz Flor: die entstehen durch den Pollen in den Menschen.
• 1:07:23
  Micz Flor: Und die Idee, warum das so invasiv ist oder warum es das halt so bedrängen kann,
• 1:07:27
  Micz Flor: ist, weil die Pflanze möchte mit uns Sex haben in der Nase.
• 1:07:30
  Micz Flor: Und das soll nicht passieren und schon gar nicht da.
• 1:07:33
  Florian Clauß: Ja, vielleicht auch abschließend kann man ja auch mal so ein bisschen überlegen,
• 1:07:37
  Florian Clauß: wie sich das jetzt auch in irgendwelchen Werken,
• 1:07:42
  Florian Clauß: jetzt im Filmbereich und Serienbereich, wie dann so diese Ideen von Jeff Noon
• 1:07:47
  Florian Clauß: dann sich weiterentwickelt haben und was das da für Filme aus den einzelnen Bereichen gibt.
• 1:07:53
  Florian Clauß: Also mir würde jetzt spontan zu diesem Pandemischen, was du sagst,
• 1:07:57
  Florian Clauß: so der Pollen dringt ein, hat man auch schon drüber gesprochen, dieses Annihilation,
• 1:08:02
  Florian Clauß: das ist ja auch so eine Welt, so eine Stalker-Welt, wo dann halt Gesetze existieren,
• 1:08:08
  Florian Clauß: die erstmal nicht schlüssig sind und das bestimmte Eingeweidete und das bestimmte
• 1:08:12
  Florian Clauß: Mischformen dann erscheinen.
• 1:08:15
  Florian Clauß: Und es muss dann irgendwie so am Ende diese Zentrale, dieser Raum,
• 1:08:21
  Florian Clauß: ich kriege es auch nicht mehr zusammen, aber das wäre so eine Anilätschöre.
• 1:08:24
  Micz Flor: Genau, es gibt diesen Raum, aber ich kann das gar nicht so gut damit verbinden,
• 1:08:28
  Micz Flor: weil ich hatte bei dem Film immer das Gefühl, dass zum Beispiel der Bär,
• 1:08:31
  Micz Flor: der aus Pflanzen gemacht ist, die da so entstehen, das entsteht eher so,
• 1:08:35
  Micz Flor: so als ob der Raum fast schon so eine Pan-Psychist-Idee.
• 1:08:39
  Micz Flor: In dem Raum müsste jetzt irgendwie ein Bär sein, aber diesen Bär gibt es nicht.
• 1:08:43
  Micz Flor: Aber der Raum selbst schafft dann aus dem, was im Raum verfügbar ist,
• 1:08:46
  Micz Flor: so diesen Bär, als ob das so hergestellt wird.
• 1:08:49
  Micz Flor: Und so hatte ich das eher wahrgenommen in dem Film, dass da Formen entstehen
• 1:08:53
  Micz Flor: aus der Notwendigkeit, eine Möglichkeit zu füllen.
• 1:08:57
  Micz Flor: Und eine wie auch immer geartete, nicht messbare Kraft schafft dann auf einmal
• 1:09:02
  Micz Flor: eben Leben aus Totem und Tiere aus Pflanzen oder so. Also das würde ich da gar nicht so...
• 1:09:09
  Florian Clauß: Ich meine, aber das trägt ja auch schon von der Ästhetik, von der Geschichte,
• 1:09:17
  Florian Clauß: so ein bisschen diesen Pollenspirit da mit rein.
• 1:09:20
  Micz Flor: Ich würde eher fragen, warum, weißt du, Jeff Noon ist nämlich auch so jemand,
• 1:09:25
  Micz Flor: wo diese ganzen Bücher für Filme angedacht waren und das ist nicht passiert.
• 1:09:30
  Micz Flor: So wie in der letzten Folge mit Dan Simmons.
• 1:09:32
  Micz Flor: Also auch Jeff Noon würde sich vielleicht auch freuen, wenn er immer noch Geld,
• 1:09:35
  Micz Flor: ich weiß gar nicht, wie der finanziell gerade dasteht, weil nach Automated Alice
• 1:09:39
  Micz Flor: kam dann, glaube ich, noch ein Buch Needle in the Groove.
• 1:09:42
  Micz Flor: Auf jeden Fall ist das bei dem Jahr ganz unerwartet. Und ich weiß nicht...
• 1:09:48
  Micz Flor: Du da vielleicht was zu weißt. Ich meine mich zu erinnern, dass er die ersten
• 1:09:53
  Micz Flor: Bücher auch immer mit viel Alkoholkonsum geschrieben hat und dann irgendwann gemerkt hat,
• 1:09:58
  Micz Flor: dass er ein Problem hat mit Alkohol und dann nicht mehr kreativ war.
• 1:10:02
  Micz Flor: Ja, das möchte ich jetzt nicht so in den Raum stellen.
• 1:10:04
  Micz Flor: Jetzt habe ich es halber in den Raum gestellt, aber ich hatte das irgendwo mal
• 1:10:08
  Micz Flor: in einem Interview mit ihm gelesen und die Bücher danach, die packen einfach nicht mehr so.
• 1:10:14
  Florian Clauß: Ich glaube, dass er auf der einen Seite, weil er ist ja wirklich so von den
• 1:10:20
  Florian Clauß: Ideengebern, was da drin steckt, das habe ich ja so ein bisschen versucht herzuleiten,
• 1:10:23
  Florian Clauß: das ist ja wirklich auf einer Stufe mit Philip K.
• 1:10:28
  Florian Clauß: Dick oder mit den ganzen anderen großen Science-Fiction-Autoren,
• 1:10:31
  Florian Clauß: kann man ja Jeff Noon da hinstellen, aber gleichzeitig ist der nicht so bekannt.
• 1:10:37
  Florian Clauß: Pixel Juice, diese Kurzgeschichten von ihm, die sind auch großartig.
• 1:10:42
  Florian Clauß: Da steckt auch wieder so viel drin und viel näher an unserer Zeit heute als
• 1:10:48
  Florian Clauß: andere das gemacht haben.
• 1:10:49
  Florian Clauß: Also Ted Chung ist ja auch so einer, der Kurzgeschichten für die geschrieben
• 1:10:53
  Florian Clauß: hat und auch viel mit Referenzen und so weiter.
• 1:10:56
  Florian Clauß: Aber ich finde, Jeff Nu kommt da nochmal ein Stückchen näher dran,
• 1:10:59
  Florian Clauß: aber gleichzeitig ist er viel unbekannte.
• 1:11:01
  Micz Flor: Aber ich glaube, das liegt einfach auch an dem relativ geringen Output.
• 1:11:06
  Micz Flor: Also die Bücher, die viel verkauft wurden. Philipp Kedick, jeden Flohmarkt,
• 1:11:10
  Micz Flor: wo du hingehst, jede Buchkiste zu verschenken, die halt irgendwo von der Tür
• 1:11:14
  Micz Flor: steht, in bestimmten Bezirken, wahrscheinlich nicht in Aber immer hast du irgendwie
• 1:11:18
  Micz Flor: einen Philip K. Dick in der Hand.
• 1:11:20
  Micz Flor: Das ist einfach unfassbar viel rausgepumpt worden.
• 1:11:25
  Micz Flor: Und da kommt man dann rüber und dann halt die Kurzgeschichten,
• 1:11:27
  Micz Flor: die werden jetzt verfilmt und sind da Vorlagen für irgendwelche Spin-Offs,
• 1:11:31
  Micz Flor: die jetzt dann da, keine Ahnung, wie heißt nochmal Dark Mirror oder wie heißt das nochmal?
• 1:11:35
  Florian Clauß: Black Mirror.
• 1:11:38
  Micz Flor: Und bei nun, da gibt es halt irgendwie vier Bücher, die sich recht gut verkauft haben.
• 1:11:45
  Micz Flor: Und dann hinten raus wirklich nur noch E-Books. Also er hatte gar nicht mal,
• 1:11:49
  Micz Flor: glaube ich, Print on Demand.
• 1:11:50
  Micz Flor: Und dann war der irgendwie weg. Und dann fehlt vielleicht auch einfach die Masse.
• 1:11:56
  Florian Clauß: Vielleicht auch, weil er sich nicht so eindeutig dem Genre zuordnen lässt.
• 1:12:01
  Florian Clauß: So wie du sagst, das ist halt alles so ein bisschen Wiggling Things.
• 1:12:06
  Florian Clauß: Also alles so ein bisschen in between. aber nichts irgendwie,
• 1:12:09
  Florian Clauß: dass er dann nicht eindeutig dann halt quasi in dem Science-Fiction-Genre da zuordnen war.
• 1:12:15
  Florian Clauß: Es ist dann nicht eindeutig History, nicht eindeutig Mystery und so weiter.
• 1:12:19
  Florian Clauß: Das ist, glaube ich, die eine. Dann ist das auch, glaube ich, von der Sprache her.
• 1:12:24
  Florian Clauß: Er ist, glaube ich, also auf der einen Seite ist er dann halt sehr virtuos,
• 1:12:32
  Florian Clauß: wie er mit der Sprache umgeht.
• 1:12:34
  Florian Clauß: Also wie gesagt, ich habe die Romanen nicht im Original gelesen,
• 1:12:37
  Florian Clauß: aber allein diese Sprachschöpfung, die er gemacht hat, also es kommt schon aus
• 1:12:40
  Florian Clauß: diesem Poetry-Slay heraus.
• 1:12:43
  Florian Clauß: Ja, das ist halt so eine, also er ist so, ich glaube, er ist dann auch nicht
• 1:12:47
  Florian Clauß: so in dem Genre so anerkannt, dass er dann halt wirklich so wie Burgess oder
• 1:12:52
  Florian Clauß: sowas, Burgess ist ja für seine Sprachschöpfung total bekannt geworden.
• 1:12:57
  Florian Clauß: Und dann ist er halt auch nur Manchester, also nicht London,
• 1:13:01
  Florian Clauß: weißt du? Er ist, glaube ich, dann halt so ein lokaler Typ dann irgendwo.
• 1:13:05
  Florian Clauß: Vielleicht war das auch nochmal so ein Ding, dass er da nicht so entdeckt,
• 1:13:10
  Florian Clauß: in Anführungsstrichen, oder in der großen Welt war.
• 1:13:13
  Micz Flor: Er lebt jetzt, glaube ich, auch in Bristol, also ist dann eher noch so,
• 1:13:16
  Micz Flor: das ist jetzt südlich von Manchester, aber eher eben auch London ferngeblieben ist.
• 1:13:20
  Micz Flor: Das ist auch eine Sache, die ich mag und vielleicht passt es dann auch gut zu Manchester, weil...
• 1:13:26
  Micz Flor: Das kann ich persönlich auch so ein bisschen damit verbinden,
• 1:13:30
  Micz Flor: dass das Zentrum, so das Zentrum fand ich immer anstrengend.
• 1:13:34
  Micz Flor: Ich habe ja auch in London gewohnt und in Manchester und Salford gearbeitet,
• 1:13:38
  Micz Flor: in Liverpool gearbeitet und bin dann immer hin und her commuted.
• 1:13:40
  Micz Flor: In London fand ich immer unfassbar anstrengend, aber in Manchester und Liverpool, Salford gab es wenig.
• 1:13:46
  Micz Flor: Aber da hatte ich immer so das Gefühl, da können Sachen entstehen.
• 1:13:49
  Micz Flor: Da ist ein bisschen weniger Druck. Und das habe ich dann in Berlin,
• 1:13:53
  Micz Flor: Mitte, Ende der 90er auch so erlebt, dass halt hier irgendwie sowas wie Konvex-TV entstehen durfte.
• 1:14:01
  Florian Clauß: Ja, weil halt irgendwie die Mieten waren günstig.
• 1:14:04
  Micz Flor: Es war nicht so viel Druck auf einem Leben.
• 1:14:05
  Florian Clauß: Es war nicht so wie jetzt irgendwie, keine Ahnung, wie wenn du in New York gewohnt
• 1:14:09
  Florian Clauß: hättest, wo du einfach schnell ins Geld verdienen musstest.
• 1:14:13
  Micz Flor: Und da passt das vielleicht auch irgendwie, dass Jeff Noon sich leisten konnte,
• 1:14:18
  Micz Flor: solche komisch ambivalenten, hybrid, organischen Wiggling Things,
• 1:14:25
  Micz Flor: wie du sagst, zu schreiben.
• 1:14:26
  Florian Clauß: Du weißt, wo ich das Wiggling Things habe.
• 1:14:29
  Micz Flor: Das ist aus Pixel Juice.
• 1:14:31
  Florian Clauß: Nee, Wiggling Things ist, wir waren mal zusammen auf einer Konferenz,
• 1:14:34
  Florian Clauß: wo wir unser Cyber-Tattoo vorgestellt haben.
• 1:14:37
  Florian Clauß: Und das war irgendwie so da in Wales oder so. Wir sind von London dann rübergefahren.
• 1:14:42
  Micz Flor: Doch, ja, ja.
• 1:14:42
  Florian Clauß: Und das war so eine komische Konferenz, wo wir dann so einen vernichtenden Report
• 1:14:46
  Florian Clauß: auf Convex TV dann gemacht haben von dieser Konferenz.
• 1:14:50
  Florian Clauß: Aber eine Sache, die fanden wir beide gut, das war halt ein Typ,
• 1:14:54
  Florian Clauß: der einen Vortrag gehalten hat, The Future of Wiggling Things.
• 1:14:58
  Florian Clauß: Und das war halt so, wo wir erstmal so, wie kann man halt Interfaces neu denken?
• 1:15:04
  Florian Clauß: Also ein bisschen von der Maus, aber es war auch dann, und dann komme ich wieder
• 1:15:08
  Florian Clauß: auf diese Schiene von, Was hat uns noch Jeff Noon quasi im Output gebracht?
• 1:15:13
  Florian Clauß: Das ist zum Beispiel Existenz. Das ist vielleicht wirklich die beste Sache.
• 1:15:20
  Micz Flor: Die mir da einfällt.
• 1:15:22
  Florian Clauß: Ah, diese komischen Interfaces, die dann halt sehr biomechanisch werden,
• 1:15:29
  Florian Clauß: ja, die dann aber irgendwie so ein bisschen so halt irgendwie alles so ein bisschen Bio-Hazard.
• 1:15:34
  Florian Clauß: Es wird so, äh, wie so Pollen halt, nicht so richtig klar.
• 1:15:38
  Florian Clauß: Das wäre jetzt auch für mich dann halt so Existenzwetter und sowas in der Richtung.
• 1:15:42
  Micz Flor: Ja, stimmt. Das ist ein gutes Beispiel. Bei Wörth, und es klingt jetzt so ein
• 1:15:46
  Micz Flor: bisschen verschroben, aber mit diesem, bei Wörth eben mehr als bei Pollen.
• 1:15:51
  Micz Flor: Aber ich habe vorhin auch noch gedacht an den Film Inception. Auch wenn das jetzt...
• 1:15:55
  Florian Clauß: Ja, ja, Inception ist auch voll, habe ich auch dran gedacht.
• 1:15:58
  Florian Clauß: Inception, das ist nämlich diese immersive Traumwelt. Wir haben ja da so Zombies,
• 1:16:03
  Florian Clauß: die dann irgendwo hängenbleiben.
• 1:16:05
  Florian Clauß: Und das ist halt so, dass wenn du jetzt in der S-Bahn guckst und alle sich dann
• 1:16:09
  Florian Clauß: halt irgendwie auf TikTok dann halt swipen.
• 1:16:11
  Florian Clauß: Das ist ja genau der gleiche VR-Zustand, den du dann halt hast.
• 1:16:16
  Florian Clauß: Du hast dann halt irgendwelche Leute, die total abwesend, mindmäßig sind,
• 1:16:19
  Florian Clauß: aber da vom Körper und die ganze Zeit nur den Daumen bewegen.
• 1:16:22
  Florian Clauß: Das ist ja so ein Zombie-Bild, was da kommt.
• 1:16:27
  Florian Clauß: Bei Inception hast du ja auch diese Figuren, die da irgendwo hängenbleiben.
• 1:16:31
  Micz Flor: In der Traumwelt. In dem Word, das ist ja manchmal mehr Word als für mich zumindest
• 1:16:37
  Micz Flor: mehr Word als Pollen, da gab es dieses Bild, wenn jemand eine Feder nimmt im Traum.
• 1:16:44
  Micz Flor: Das heißt, der hat schon eine Feder genommen und dann nimmt er noch eine Feder.
• 1:16:47
  Micz Flor: Und das ist wie bei Inception, wo die ja auch diese Träume in den Träumen haben.
• 1:16:50
  Micz Flor: Das sind so gestaffelt ineinander.
• 1:16:52
  Micz Flor: Und woraus sich dann eben auch im Rückwirkung über Existenz eben diese Frage
• 1:16:56
  Micz Flor: ergibt, sind wir nicht doch sowieso schon in der Simulation?
• 1:17:00
  Micz Flor: Sind wir nicht eh schon auf dieser Feder und nehmen dann nur noch mehr Federn
• 1:17:03
  Micz Flor: in diese Richtung hinein?
• 1:17:05
  Florian Clauß: Ja, und dann hast du da in der Linie von Satoshi Kon Paprika.
• 1:17:10
  Florian Clauß: Das ist ja auch dann so eine virtuelle, unterbewusste Welt, wo Paprika,
• 1:17:15
  Florian Clauß: die Figur, sich bewegt. Anni mir?
• 1:17:19
  Florian Clauß: Wir hatten bei Tokyo Godfather darüber gesprochen.
• 1:17:22
  Florian Clauß: Und natürlich der Prototyp aller Filme 1999 rausgekommen, Matrix.
• 1:17:29
  Florian Clauß: Wo dann halt auch diese virtuelle Welt und wo sich auf einmal so eine ganz andere
• 1:17:35
  Florian Clauß: Welt dahinter rausbricht.
• 1:17:38
  Micz Flor: Ja, interessant, weil da wäre dann wirklich Nunes Literatur wäre schon in der
• 1:17:44
  Micz Flor: Matrix. Weil wenn die sich dann aus der Matrix auskoppeln, dann haben sie ja
• 1:17:47
  Micz Flor: quasi keine Feder mehr im Mund, sage ich mal.
• 1:17:49
  Micz Flor: Und alles, was nun geschrieben hat, ist irgendwie schon in diesem Raum,
• 1:17:53
  Micz Flor: in dem es auf einmal passieren kann, dass ein Deo keinen Mund mehr hat.
• 1:17:56
  Florian Clauß: Ja, stimmt.
• 1:17:58
  Micz Flor: Was auch wahrscheinlich sogar eine Referenz auf Harlan Ellison ist,
• 1:18:01
  Micz Flor: weil die eine Kurzgeschichte, die ich beim letzten Mal erwähnt habe,
• 1:18:06
  Micz Flor: I have no mouth, but I must scream.
• 1:18:08
  Florian Clauß: Ja, das wäre so dieses Cluster von emasiver Traumwelt.
• 1:18:13
  Florian Clauß: Wenn wir Pollen, wenn wir diese Pandemie-Geschichte darauf gucken,
• 1:18:17
  Florian Clauß: finde ich auch, ich weiß nicht, hast du wahrscheinlich nicht gesehen,
• 1:18:20
  Florian Clauß: aber finde ich halt irgendwie auch stark dieses Last of Us.
• 1:18:24
  Florian Clauß: Die Serie, die produziert wurde, von dem Spiel heraus, wo dann halt auch diese
• 1:18:29
  Florian Clauß: Zombie-Pilz-Erkrankung,
• 1:18:32
  Florian Clauß: gibt es auch so eine Pandemie, die Leute, es sind halt so Pilze,
• 1:18:37
  Florian Clauß: die dann halt die Leute zu Zombie werden lassen.
• 1:18:41
  Florian Clauß: Ja, ähnlich die Weiterverbreitung dann durch Infektionen. Und es gibt dann halt
• 1:18:46
  Florian Clauß: aber so eine Welt, eine dystopische, das wurde halt total ausgeschlagen.
• 1:18:50
  Florian Clauß: Das hatte ich ja auch da im Zusammenhang mit 28 Years Later,
• 1:18:53
  Florian Clauß: weil Last of Us hat so ein Budget gehabt, die konnten halt quasi so dann die
• 1:18:59
  Florian Clauß: Städte im Zerfall zeigen,
• 1:19:02
  Florian Clauß: wo sich dann halt die Bäume aus den Hochreisern wachsen und dieses ganze Panorama
• 1:19:07
  Florian Clauß: dann halt so auffächern,
• 1:19:09
  Florian Clauß: wo dann halt die Autos sich dann kilometerweit stauen und schon so eingewachsen
• 1:19:13
  Florian Clauß: sind und so weiter. Das hat also Last of Us aufgemacht.
• 1:19:16
  Florian Clauß: Und das Anni-Legischen haben wir gerade darüber gesprochen, da bist du ja nicht so meiner Meinung.
• 1:19:20
  Florian Clauß: Aber finde ich auch von der Ästhetik, von dem Gefühl her.
• 1:19:23
  Micz Flor: Also von der Ästhetik finde ich es auch sehr passend, dieses einfach mal wachsen lassen.
• 1:19:28
  Florian Clauß: Einfach mal wachsen lassen, genau. Also das ist quasi die Natur übernimmt Kontrolle.
• 1:19:32
  Florian Clauß: Das ist halt auch so dieses unkontrollierbare Natur in der Figur der Persephone.
• 1:19:38
  Florian Clauß: Das ist ja dann auch das, was dann halt wieder so, was hat uns der Klimawandel jemals gebracht?
• 1:19:45
  Florian Clauß: Es ist unkontrollierbar, aber es kommt ja da, nimmt sich ja dann halt,
• 1:19:49
  Florian Clauß: die Kipppunkte fallen, und es kommen Zustände, die halt, vorher war es ein Gleichgewicht,
• 1:19:54
  Florian Clauß: jetzt gibt es ein Ungleichgewicht da.
• 1:19:57
  Florian Clauß: Dann dieser Cluster-Hybrid-Rassismus, und da möchte ich diesen,
• 1:20:03
  Florian Clauß: wo wir beide sagen, das ist richtig gut,
• 1:20:06
  Florian Clauß: Nämlich District 9. Das ist ja auch so eine Welt, wo die Aliens dann karseniert werden.
• 1:20:14
  Florian Clauß: Und das finde ich auch so, es gibt halt Aliens und dann geht es aber noch einen
• 1:20:17
  Florian Clauß: Schritt weiter und noch einen Schritt weiter.
• 1:20:19
  Florian Clauß: Finde ich auch unglaublich weit gedacht. Den Film bin ich großartig.
• 1:20:23
  Micz Flor: Ja, vor allen Dingen ist der halt so toll, weil da kommen halt diese Aliens
• 1:20:26
  Micz Flor: mit diesem absolut abgefahrenen Tech auf die Erde und dann haben sie so eine
• 1:20:30
  Micz Flor: Form von Bruchlandung und sind auf einmal quasi in solchen Lagern inhaftiert
• 1:20:35
  Micz Flor: und werden dann die, in Anführungszeichen,
• 1:20:39
  Micz Flor: Minderwertigeren, obwohl die
• 1:20:40
  Micz Flor: doch eigentlich die sind, deren Raumschiff immer noch über uns schwebt.
• 1:20:44
  Florian Clauß: Ich will jetzt nochmal den Moment des Raumschiffes festhalten,
• 1:20:47
  Florian Clauß: weil wir sind hier beim Velodrom.
• 1:20:49
  Florian Clauß: Genau, das sieht aus, als ob das jetzt gerade so aus der Erde dann abheben könnte.
• 1:20:54
  Florian Clauß: Der Strang von diesen prekären Arbeitsverhältnissen, was dann halt sich in den
• 1:20:59
  Florian Clauß: Figuren der Dog People dann niederschlägt, Das haben wir auch in verschiedenen Filmen.
• 1:21:04
  Florian Clauß: Da würde ich jetzt, ich weiß nicht, ob du den gesehen hast, ganz toller Film, Nomadland.
• 1:21:09
  Micz Flor: Ja, toll. Nomadland.
• 1:21:11
  Florian Clauß: Nomadland, Nomadenland, ja. Wo
• 1:21:13
  Florian Clauß: dann halt auch eben die Bedingungen von so Arbeiterinnen erzählt werden,
• 1:21:19
  Florian Clauß: die dieser Ökonomie hinterherreisen, die dann Versand Amazon und so weiter organisieren
• 1:21:24
  Florian Clauß: und da halt auch keine soziale Absicherung haben.
• 1:21:29
  Florian Clauß: So in so einem Zwischenbereich, in Wohnwagenleben. Wenn sie für sich verletzen,
• 1:21:34
  Florian Clauß: dann können sie nicht mehr arbeiten.
• 1:21:35
  Florian Clauß: Diese prekären Verhältnisse dann einfach so darstellen. Gleichzeitig aber so
• 1:21:39
  Florian Clauß: ein Spezialwissen in sich tragen.
• 1:21:41
  Florian Clauß: Ja, vielleicht bei Nomadland nicht.
• 1:21:44
  Florian Clauß: Aber bei Parasite ist auch so ein, vielleicht so ein Negativbeispiel dafür.
• 1:21:51
  Florian Clauß: Parasite, dieser koreanische Film, wo dann auch eine Infrastruktur ausgenutzt
• 1:21:55
  Florian Clauß: wird und auf einmal so wie so ein Parallelleben entsteht in einer Wohnung.
• 1:22:00
  Florian Clauß: Auch toll, wenn man das jetzt so da mit reinzieht.
• 1:22:04
  Micz Flor: Stimmt.
• 1:22:04
  Florian Clauß: Dieser ganze Strang, ich habe es nur kurz angedeutet, aber ich habe dann auch
• 1:22:09
  Florian Clauß: schon ein Beispiel dafür genannt, mit dem Folklore, Folkhorror,
• 1:22:13
  Florian Clauß: mythischen. Also das dann bei Stranger Things kommt das ja auch so vor.
• 1:22:19
  Florian Clauß: Oder Midsommar würde ich jetzt auch da so mit reinnehmen, wo du quasi auf einmal
• 1:22:23
  Florian Clauß: so Rituale hast, die erstmal so, hä, wo kommt das jetzt her?
• 1:22:27
  Florian Clauß: Und dass sich da so, dass sowas entsteht, finde ich da auch irgendwo in diesem
• 1:22:32
  Florian Clauß: Roman, kann man das dann halt auch so mit rausziehen.
• 1:22:36
  Micz Flor: Also ich mag beides sehr. Ich muss jetzt noch mal drüber nachdenken,
• 1:22:40
  Micz Flor: wie ich das verbinden könnte, weil Rituale in der Form ist ja bei Jeff Nunn,
• 1:22:46
  Micz Flor: Bei Jeff Noon habe ich immer das Gefühl, es entstehen vielleicht Ideen,
• 1:22:52
  Micz Flor: wie man sich verhalten sollte, aber die entstehen immer als Reaktion auf etwas,
• 1:22:57
  Micz Flor: was man noch nicht kennt oder was nicht abschätzbar ist.
• 1:23:00
  Micz Flor: Man muss dann in dieses Word rein, aber was machen wir, wenn wir da drin sind und so?
• 1:23:03
  Florian Clauß: Ich muss dazu nochmal, weil das eine Figur ist, die wir noch nicht erwähnt haben,
• 1:23:08
  Florian Clauß: nämlich es geht um John Barleycorn.
• 1:23:10
  Florian Clauß: Das ist nämlich auch eine Figur aus dem Wörth, die im Prinzip auch in Persophonie
• 1:23:16
  Florian Clauß: als ein Sidekick damit rauskommt.
• 1:23:19
  Florian Clauß: Und Barleycorn ist im Prinzip, ich will da mal auch so ein Gedicht vorlesen,
• 1:23:23
  Florian Clauß: das steht hier auch auf den ersten Seiten, soweit bin ich gekommen mit dem Buch.
• 1:23:26
  Florian Clauß: John Barleycorn. Einst kamen drei Männer von Westen her, um ein Ende zu machen der Not.
• 1:23:32
  Florian Clauß: Und diese drei Männer schworen den heiligen Eid, John Balikorn, den Tod.
• 1:23:36
  Florian Clauß: Sie säten ihn aus, sie pflügten ihn unter, zu tief für jedes Lot.
• 1:23:41
  Florian Clauß: Und diese drei Männer schworen den eheligen Eid, John Balikorn war tot.
• 1:23:46
  Florian Clauß: Sie ließen ihn dort in Humus und Erde, bis es der Himmel hat regnen lassen.
• 1:23:51
  Florian Clauß: Und da sprach little Sir John aus dem Boden, und sie konnten es alle nicht fassen.
• 1:23:57
  Florian Clauß: Sie holten Männern mit Flegeln und Klüppeln, auf dass sie ihn droschen wie Spreu.
• 1:24:02
  Florian Clauß: Sie holten Männern mit Missgabeln lang, auf dass sie ihn stachen wie Heu.
• 1:24:06
  Florian Clauß: Sie holten Männer mit Senden und Messern, auf dass sie ihn mähten von seinen Beinen.
• 1:24:11
  Florian Clauß: Und der Müller, der ging noch ein gutes Stück weiter, hat gemahlen ihn zwischen den zwei Steinen.
• 1:24:17
  Florian Clauß: Und Little Sir John im nussbrauen Bier und dem kräftigen Whisky im Becher.
• 1:24:22
  Florian Clauß: Und Sir John im Nussrauen Bier war doch stärker als all diese Rächer.
• 1:24:28
  Florian Clauß: Da hast du ja nochmal so dieses...
• 1:24:30
  Florian Clauß: Neolithische drin. Der Mensch fängt an mit dem Ackerbau, ja,
• 1:24:35
  Florian Clauß: versucht, diese Natur zu bezwingen.
• 1:24:37
  Florian Clauß: Und das ist dieser Folkhorror, den wir dann auch bei Sinners haben oder so.
• 1:24:42
  Florian Clauß: Oder Midsommar. Das ist, was ich meine, das ist diese Figur des Balikorn.
• 1:24:45
  Florian Clauß: Die Natur, die dann halt wieder zurückschlägt, die lässt sich nicht domestizieren, ja.
• 1:24:50
  Florian Clauß: Die bleibt dann halt irgendwie im Braun vom Whisky und wird dich dann vergiften
• 1:24:54
  Florian Clauß: und wird dich dann wieder einholen. Persophonie ist mehr dieses Mythologische,
• 1:24:58
  Florian Clauß: in Richtung Pans Labyrinth und so weiter geht, aber dieser Folkhörer wird dann
• 1:25:02
  Florian Clauß: eher von dieser Figur verkörpert.
• 1:25:03
  Micz Flor: Stimmt, das passt gut. Das Gedicht kannte ich glaube ich gar nicht,
• 1:25:08
  Micz Flor: aber ich muss es ja gelesen haben.
• 1:25:10
  Florian Clauß: Ja, aber ich finde das toll, ich finde das toll, weil das ist wirklich genau
• 1:25:13
  Florian Clauß: dieses, du lässt, du kannst noch ein nöcher Ackerbau betreiben,
• 1:25:18
  Florian Clauß: irgendwann musst du dann doch wieder Nomade werden.
• 1:25:22
  Florian Clauß: Und dann hier dieser ganze Eskapismus, diese Sucht und so weiter.
• 1:25:26
  Florian Clauß: 90er Jahre Trainspotting natürlich.
• 1:25:30
  Florian Clauß: Und Requiem for a Dream, das ist auch so dieses Gefühl von Eskapismus so ausgelöst hat.
• 1:25:39
  Florian Clauß: Und dieses ganze KI-Thema.
• 1:25:43
  Florian Clauß: Kürzlich in die Intelligenz als neue Spezies. und da haben wir halt diese Vorläufer
• 1:25:48
  Florian Clauß: Hör von 2013, Ex Machina, auch von Garland.
• 1:25:53
  Florian Clauß: Ja, also da haben wir ja schon diese ganzen, wo es angelegt ist und wo wir jetzt
• 1:25:57
  Florian Clauß: in so einer Zeit leben, wo es halt irgendwie real ist.
• 1:26:00
  Florian Clauß: Und wo dann halt quasi der Pollen, die künstliche Intelligenz uns dann halt
• 1:26:06
  Florian Clauß: so bestimmt im Alltag, wie wir es sich ausnehmen.
• 1:26:10
  Micz Flor: Eher der Wörth. Das Wörth der Pollen sind dann eher die Handys.
• 1:26:16
  Florian Clauß: Das ist das, was rausragt. Ja, stimmt. Wo wir infiziert sind.
• 1:26:20
  Florian Clauß: Das wollte ich jetzt nochmal so dieses ganze Feld aufmachen.
• 1:26:23
  Florian Clauß: In der Beschäftigung und in der Retrospektive sich dann irgendwie so 30 Jahre
• 1:26:28
  Florian Clauß: nach Pollen anzuschauen.
• 1:26:31
  Florian Clauß: Was hat Pollen alles ausgelöst?
• 1:26:33
  Florian Clauß: Und ich glaube, der Pollen hat sich da schon ganz schön rausgetragen.
• 1:26:39
  Micz Flor: Ja, vor allen Dingen auch diese Idee. Du hast Hegemonie gesprochen.
• 1:26:45
  Micz Flor: Ich hatte vorhin gesagt, diese Hard-Science-Fiction, wo es dann um den Device
• 1:26:49
  Micz Flor: geht, um das Gadget, um die Atombombe, um das Ding so.
• 1:26:53
  Micz Flor: Und der Mensch hat es gemacht und jetzt muss der Mensch damit leben.
• 1:26:57
  Micz Flor: Und bei nun und bei unserem Heute,
• 1:27:01
  Micz Flor: die wir alle diese Handys rumtragen, dadurch helfen wir, da hinten diesem Algorithmus
• 1:27:08
  Micz Flor: mehr zu lernen, zu wissen und so weiter, dass der Mensch viel mehr schon eingebunden
• 1:27:12
  Micz Flor: ist in diesen Prozess. Nicht mehr so wie bei einem,
• 1:27:17
  Micz Flor: Asimov-Kurzgeschichte oder so, wo es wirklich um die Technik geht,
• 1:27:20
  Micz Flor: die der Mensch beherrscht und dann aber nicht mehr beherrscht,
• 1:27:22
  Micz Flor: sondern wir sind einfach schon Teil von so einem Gewaberer,
• 1:27:26
  Micz Flor: wo wir schon eh jetzt nicht explizit, aber implizit irgendwie so verklebt sind mit diesem Ganzen.
• 1:27:32
  Florian Clauß: Ja, wir sind verwachsen, wir sind halt quasi auch so Knotenpunkt der Kommunikation
• 1:27:36
  Florian Clauß: irgendwo, aber auch dann in unserem biologischen Wesen, dass wir halt ein Individuum
• 1:27:42
  Florian Clauß: sind, aber gleichzeitig dann doch irgendwie so nur Nur eine Vernetzung, nur so ein Verstärker.
• 1:27:47
  Micz Flor: Ja, und diese Sache, die dann, also gerade weil bei nun dann vielleicht wenig
• 1:27:52
  Micz Flor: wirklich Devices vorkommen, kann man das leichter auf die heutige Vernetzung über Handys mitmachen.
• 1:27:58
  Florian Clauß: Vielleicht, ja.
• 1:27:59
  Micz Flor: Dieses, so eine Phone-Face, Leute, die halt immer nach unten gucken,
• 1:28:04
  Micz Flor: wenn sie dann hochgucken, haben so ein leicht schwammiges Gesicht,
• 1:28:06
  Micz Flor: weil da so viel Blut da reingerutscht.
• 1:28:08
  Micz Flor: Also diese Art, wie wir dann in unserem Verhalten schon davon verändert werden.
• 1:28:13
  Micz Flor: Oder dass halt eben auch messbar der Zeigefinger früher viel cleverer war als
• 1:28:17
  Micz Flor: der Daumen. Inzwischen sind die Daumen viel cleverer als die Zeigefinger.
• 1:28:20
  Micz Flor: Das ist alles erlernt, das ist jetzt nicht genetisch. Aber da werden wir schon verformt.
• 1:28:25
  Florian Clauß: Ja, da gibt es halt irgendwie so ein Rewriting.
• 1:28:31
  Florian Clauß: So viel zu Jeff Noon und dem Entdecken, was dann eigentlich von so einer Anekdote
• 1:28:36
  Florian Clauß: erstmal ausging, zu der 100.
• 1:28:38
  Florian Clauß: Episode, aber was ich dann doch irgendwie so weitergetragen hatte,
• 1:28:40
  Florian Clauß: wo ich dann dachte, da mache ich eine eigene Episode draus.
• 1:28:43
  Micz Flor: Vielleicht kann man Jeff Noon auch mal kontaktieren und ihn fragen, was nun, Herr Noon?
• 1:28:49
  Micz Flor: Weil gerade jetzt auch, weil du noch mal darüber gesprochen hast,
• 1:28:52
  Micz Flor: für mich war das so ein bisschen vergangen,
• 1:28:54
  Micz Flor: aber irgendwie entstand auf einmal so ein Gefühl, dass es eher wie Barlikorn
• 1:28:58
  Micz Flor: selbst auch in der Erde schlummerte und jetzt vielleicht nochmal anders rauskommen kann.
• 1:29:06
  Florian Clauß: Und unsere Realität so bestimmt. Ja, ich meine, er ist gut gealtert, das kann man sagen.
• 1:29:14
  Florian Clauß: Okay, dann würde ich sagen, wir sind am Ende der Episode. Links und so weiter
• 1:29:18
  Florian Clauß: findet ihr wie immer auf unserer Netzseite eigentlich-podcast.de.
• 1:29:25
  Florian Clauß: Auch Fotos, die wir gemacht haben auf der Tour und vor allen Dingen unsere Strecke,
• 1:29:29
  Florian Clauß: wo wir langgelaufen sind.
• 1:29:30
  Micz Flor: Und bist du jetzt zum Schluss nochmal hier zum Velodrom hochgepilgert,
• 1:29:34
  Micz Flor: einfach auch wegen der Foto?
• 1:29:35
  Florian Clauß: Ich dachte, wir müssen nicht noch mal zum Velodrom gehen, weil wir waren schon dreimal hier.
• 1:29:39
  Florian Clauß: Aber uns hat es dann doch irgendwie, weil manchmal habe ich nicht die Kontrolle,
• 1:29:43
  Florian Clauß: so wie wenn du deine Geschichte erzählst, kann ich immer sehr gut irgendwie
• 1:29:46
  Florian Clauß: Fotos machen, ein bisschen gucken, wo wir langlaufen und dich dann so leiten.
• 1:29:50
  Florian Clauß: Aber wenn ich dann rede, dann bin ich manchmal doch so verfangen in meinen Worten.
• 1:29:54
  Micz Flor: Ja, dann bin ich da einfach wieder hingepickert. Aber ich finde es ganz gut,
• 1:29:56
  Micz Flor: weil es ist wirklich einfach auch ein besonderer Ort.
• 1:29:59
  Micz Flor: Es hat ja auch was wie so ein, es ist ja so ein Plateau.
• 1:30:03
  Micz Flor: Das Wille drum ist irgendwie so ein Plateau, da könnte man sich auch vorstellen,
• 1:30:07
  Micz Flor: dass da vor 60.000 Jahren schon genau an diesem Ort auch irgendwelche Riten
• 1:30:13
  Micz Flor: und was auch immer da gemacht wurde.
• 1:30:16
  Florian Clauß: Steine.
• 1:30:16
  Micz Flor: Steine. Und diese Atmosphäre ist immer noch da und es entsteht immer wieder
• 1:30:22
  Micz Flor: irgendetwas Plateaueskes.
• 1:30:25
  Florian Clauß: Plateausk. Also wir sind dann auch wieder bei Gutari und Gelös,
• 1:30:29
  Florian Clauß: die auch immer mit tausend Plateaus und so weiter gearbeitet haben.
• 1:30:33
  Micz Flor: Ja vielen Dank fürs Zuhören alles Erhaltung findet ihr auf eigentlich-podcast.de.
• 1:30:40
  Florian Clauß: Und wir,
• 1:30:43
  Florian Clauß: bis dann, tschüss.