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Sueños, puertas a otros mundo Ep. 19 · Noche de Misterio con Juan Jesús Vallejo

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  Speaker 2: Hace varios años le pregunté al catedrático de la Universidad
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  Speaker 2: Complutense de Madrid, catedrático de psicobiología, Manuel Martín Loeches, sobre
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  Speaker 2: qué eran los sueños. Y la respuesta que me dio,
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  Speaker 2: la verdad, que me dejó bastante impactado. Me dijo básicamente,
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  Speaker 2: Juan G., mira, el cerebro humano es algo tan complejo
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  Speaker 2: que si hiciéramos por la noche off y on, o sea,
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  Speaker 2: si apagáramos nuestro cerebro y tuviéramos que volver a reiniciarlo,
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  Speaker 2: nos moriríamos. Entonces... Pensamos que una respuesta fisiológica del cuerpo
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  Speaker 2: ha sido la de crear los sueños. Pero aquí empieza
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  Speaker 2: su misterio porque no sabemos exactamente qué son, no sabemos
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  Speaker 2: por qué suceden y algo que me parece también muy inquietante.
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  Speaker 2: Es como si nuestra mente entrase en otra realidad que
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  Speaker 2: no fuera esta. Una realidad que sí que está conectada
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  Speaker 2: con el mundo en que vivimos Y esto es muy curioso.
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  Speaker 2: También en esa entrevista con Manuel Martín Loetze me comentaba
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  Speaker 2: que efectivamente nosotros tenemos en nuestro cuerpo algo que muchos
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  Speaker 2: han llamado la molécula de Dios, el DMT, que los
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  Speaker 2: chamanes en el Amazonas fueron capaces de sintetizarla y de
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  Speaker 2: tomarla para tener visiones.¿ Cómo es posible que nuestro cuerpo
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  Speaker 2: tenga una molécula que se utilizó después en el chamanismo,
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  Speaker 2: para entrar en mundos que son paralelos a este. Todo
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  Speaker 2: un misterio que no podemos llegar a entender. Y yo
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  Speaker 2: sí que creo que en los sueños realmente navegamos y
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  Speaker 2: buceamos en otros mundos que tienen que ver con este.
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  Speaker 2: Les voy a contar solo una historia que creo que
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  Speaker 2: es muy impactante para que podamos entender esto. En 1865,
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  Speaker 2: el presidente de los Estados Unidos de América, Abraham Lincoln,
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  Speaker 2: tuvo un sueño muy extraño. Un sueño que narró diez
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  Speaker 2: días antes de que le quitaran la vida en una
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  Speaker 2: cena en la Casa Blanca. Y en esa cena en
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  Speaker 2: la Casa Blanca estaba su esposa, estaba su guardaespaldas y
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  Speaker 2: estaba el mariscal War Hill. Bien. Pues en esa cena,
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  Speaker 2: 10 días antes de su fallecimiento, lo que contó Abraham
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  Speaker 2: Lincoln fue un sueño. Un sueño que Warhill luego contó
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  Speaker 2: en un libro que escribió sobre estos hechos. Y les
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  Speaker 2: voy a contar, les voy a leer exactamente lo que
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  Speaker 2: puso el mariscal Warhill de aquella cena, lo que le
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  Speaker 2: dijo Abraham Lincoln en esa noche. Y lo que le dijo,
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  Speaker 2: me pongo las gafas que si no, no veo un carajo,
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  Speaker 2: es lo siguiente. Hace unos días me retiré muy tarde,
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  Speaker 2: me acosté esperando noticias del frente, pero caí en un
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  Speaker 2: sueño profundo. Pronto comencé a escuchar un sollozo ahogado, como
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  Speaker 2: si muchas personas estuvieran llorando. En el sueño me levanté
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  Speaker 2: y bajé las escaleras. Recorrí habitación tras habitación, no había
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  Speaker 2: nadie a la vista, pero los lamentos continuaban. Llegué finalmente
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  Speaker 2: al salón este de la Casa Blanca y allí me
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  Speaker 2: encontré con una sorpresa sobrecogedora. Frente a mí había un
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  Speaker 2: catafalco elevado sobre el cual reposaba un cuerpo envuelto en
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  Speaker 2: vestidura de funeral. Alrededor había soldados haciendo guardia y una
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  Speaker 2: multitud de personas llorando desconsoladamente. El rostro del difunto estaba
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  Speaker 2: cubierto por lo que me acerqué a uno de los
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  Speaker 2: soldados y pregunté,¿ Quién ha muerto en la Casa Blanca?
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  Speaker 2: El soldado me respondió, el presidente ha sido asesinado. En
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  Speaker 2: ese momento se produjo un estallido de dolor entre la
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  Speaker 2: multitud que me hizo despertar. Ya no pude volver a
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  Speaker 2: dormir en toda aquella noche. Esto lo escribió, repito, el
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  Speaker 2: mariscar War Hill Smith, después del fallecimiento de Abraham Lincoln.¿
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  Speaker 2: Puede uno en los sueños incluso adelantarse al futuro? Es curioso,
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  Speaker 2: Abraham Lincoln estaba obsesionado con esto y dice, comentaba, que
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  Speaker 2: muchas veces cuando se iba a producir una batalla crucial
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  Speaker 2: dentro de la guerra civil norteamericana, él soñaba que iba
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  Speaker 2: en una nave, en un barco, navegando hacia una costa
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  Speaker 2: muy oscura. como si todo lo que él esperase fuera
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  Speaker 2: muerte y destrucción.¿ Eran los sueños de Abraham Lincoln realmente
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  Speaker 2: una forma de adelantarse al tiempo, a lo que iba
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  Speaker 2: a pasar? Pues yo creo que sí.¿ Les ha pasado
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  Speaker 2: a eso a ustedes alguna vez en la vida?¿ Han
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  Speaker 2: soñado con un hecho trágico que luego llegó a acontecer?
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  Speaker 2: Ese es el misterio de los sueños. que llegamos a
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  Speaker 2: introducirnos en otro mundo, que al final son parte de éste.
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  Speaker 2: Buenas noches, noctámbulos. Mi nombre es Juan Jesús Vallejo. Lo
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  Speaker 2: que queréis seguirme en mis redes sociales, en mi Twitter
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  Speaker 2: es arrobaJuanJVallejo, JuanJVallejo en Instagram y en Facebook, JuanJesúsVallejo. Y
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  Speaker 2: esto es otro podcast de Noche de Misterio. Y aquí
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  Speaker 2: lo que hacemos es periodismo de misterio. Nosotros os ponemos
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  Speaker 2: los hechos encima de la mesa. y vosotros decidís que
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  Speaker 2: hay detrás y que no, y aquí somos una gran familia,
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  Speaker 2: la familia del misterio, y por eso, poner aquí abajo
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  Speaker 2: en YouTube y en el resto de plataformas digitales,¿ qué
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  Speaker 2: opináis de esto que os estoy diciendo?¿ Realmente los sueños
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  Speaker 2: nos abren la posibilidad de adelantarnos al futuro y de
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  Speaker 2: bucear en otros mundos que están conectados con este?¿ Qué opináis?
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  Speaker 2: Yo creo que sí. Sabéis que hago viajes de autor
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  Speaker 2: en mayo del año que viene, en mayo del año próximo, perdón, 2027,
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  Speaker 2: estaré haciendo un viaje de autor hasta el Camino de Santiago,
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  Speaker 2: en España, un camino que significa morir y volver a renacer,
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  Speaker 2: donde iremos hasta el antiguo Finisterre, hasta el antiguo fin
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  Speaker 2: del mundo, donde estaba un templo que era el Arasolis,
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  Speaker 2: el templo donde dormía el sol para los romanos, descubriendo
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  Speaker 2: la luz y la magia del gótico, siguiendo la huella
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  Speaker 2: de los templarios, un viaje además que tiene un montón
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  Speaker 2: de de experiencias gastronómicas y donde vamos a pasar por
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  Speaker 2: dos de las zonas vitivinícolas más importantes del mundo. Si
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  Speaker 2: vais con personas mayores, no hay ningún problema. Tenemos un
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  Speaker 2: autobús de apoyo, no se pierde ninguna visita y no
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  Speaker 2: tienen por qué caminar. Las caminatas son máximo de cuatro
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  Speaker 2: horas al día y hay días que no se camina,
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  Speaker 2: porque lo importante es ver y conocer. Bien, pues si
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  Speaker 2: queréis venir conmigo a este Camino de Santiago en mayo
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  Speaker 2: del año 2027, toda la información está en la página
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  Speaker 2: web www. ViajesJuanJesúsVallejo.com. Este podcast se hace gracias a la
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  Speaker 2: colaboración de la productora Espectro Rock, que es líder en
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  Speaker 2: contenidos de cultura y deporte aquí en América Latina. Y
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  Speaker 2: arrancamos ya sin más dilación, que me enrollo como una persiana,
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  Speaker 2: porque hoy tenemos ni más ni menos que a mi
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  Speaker 2: buen amigo Enrique Ramos. que ahora os va a comentar
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  Speaker 2: lo que hace y quién es, porque tiene unos cursos
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  Speaker 2: súper interesantes, que por cierto me quiero apuntar a uno,
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  Speaker 2: pero ya mismo, que tiene dos libros que podéis buscar
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  Speaker 2: aquí en Amazon, dos libros, uno tiene tres relacionados con sueños.
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  Speaker 2: Hoy vamos a hablar de uno de ellos, que es
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  Speaker 2: un libro que se llama La incubación de los sueños,
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  Speaker 2: aunque acaba de sacar otro que se llama Pesadillas, que
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  Speaker 2: me parece muy interesante, porque por ejemplo tiene un capítulo
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  Speaker 2: de amuletos que podéis utilizar para no tener pesadillas, como
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  Speaker 2: este que tengo yo en este de Edith. pero bueno,
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  Speaker 2: como es la primera vez que estás aquí en Noche
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  Speaker 2: de Misterio con Juan Jesús Vallejo mi buena bingo Enrique
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  Speaker 2: Ramos coméntanos,¿ a qué te dedicas?¿ qué es lo que haces?
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  Speaker 2: y los talleres que das, porque lo tuyo es la hostia,
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  Speaker 2: la otra vez que te entrevisté porque has estado en
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  Speaker 2: contacto con científicos de la Universidad de Stanford y a
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  Speaker 2: través de sonidos bineurales haces que la gente haga cosas
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  Speaker 2: o que tenga un despertar en otra conciencia Enrique,¿ cómo estás?
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  Speaker 2: tremendamente feliz de tenerte aquí
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  Speaker 4: Hola Juanje, pues nada, encantado de tener una charla contigo,
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  Speaker 4: que siempre son súper interesantes y muy cómodas. Pues bueno,
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  Speaker 4: te cuento, para tus seguidores, soy ingeniero de telecomunicaciones, de profesión,
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  Speaker 4: pero hace ya muchos años que me dedico a la divulgación,
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  Speaker 4: a escribir libros sobre los fenómenos de la consciencia y
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  Speaker 4: pertenezco a un instituto norteamericano, estadounidense mejor dicho, que se
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  Speaker 4: llama Instituto Monroe, que utiliza unas tecnologías de audio muy complejas,
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  Speaker 4: muy efectivas, desde hace más de 50 años, ha tenido
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  Speaker 4: cierta relación con el ejército de Estados Unidos, trabaja con
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  Speaker 4: las universidades de Estados Unidos, especialmente la Universidad de Virginia,
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  Speaker 4: todo en la investigación de los fenómenos de la conciencia
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  Speaker 4: y de las aplicaciones del sonido para entrar en estados
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  Speaker 4: meditativos muy profundos. Es un poco lo que hacen los
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  Speaker 4: meditadores tradicionales, pero de una manera mucho más rápida, mucho
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  Speaker 4: más intensa, y mucho más productiva. Ahora que tenemos tecnología,
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  Speaker 4: somos capaces de entrar en estados que pueden cambiar nuestra vida.
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  Speaker 4: Por otro lado, también soy instructor en lo que llaman
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  Speaker 4: viaje astral, sueño lúcido, experiencia fuera del cuerpo, que es
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  Speaker 4: la pasión de mi vida, que está muy relacionado con
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  Speaker 4: lo que vamos a hablar hoy. Y por último, instructor
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  Speaker 4: en una disciplina que se inventó en el ejército, precisamente
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  Speaker 4: en el Instituto de Investigaciones de Stanford, en California, en
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  Speaker 4: la Guerra Fría, que se llama visión remota, que es
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  Speaker 4: una especie de clarividencia, pero estudiada en laboratorio y que
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  Speaker 4: se puede entrenar y que es muy, muy, muy interesante. Bueno,
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  Speaker 4: De estas temáticas hago talleres continuamente todos los meses, tanto
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  Speaker 4: presenciales en España, que es donde resido, como online. Tengo
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  Speaker 4: mucha gente de América, de Latinoamérica, de Hispanoamérica, de Estados
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  Speaker 4: Unidos también, que acuden a los cursos online y que
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  Speaker 4: enriquecen con su cultura y con sus peculiaridades, pues le
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  Speaker 4: enriquecen también los talleres. Así que muy contento de trabajar
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  Speaker 4: en una cosa que me apasiona. Oye, la página web
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  Speaker 4: para que la gente pueda contratar y ver esos cursos
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  Speaker 4: es… Es www.enrique-ramos.com. Mi nombre es Enrique Ramos, guión medio, enrique-ramos.com.
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  Speaker 2: A ver, le quiero comentar a la gente, esto que
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  Speaker 2: has dicho de Stanford, para mí es la releche, tío.
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  Speaker 2: porque esta gente de Stanford colaboró con la CIA durante
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  Speaker 2: muchas décadas, bueno, creo que siguen colaborando en muchos experimentos
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  Speaker 2: y cosas, pero colaboró con la CIA durante muchas décadas,
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  Speaker 2: precisamente en que hubiera personas que tuvieran una capacidad de
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  Speaker 2: visión remota, hay muchos famosísimos, como Ingo Swann, que trabajó
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  Speaker 2: para ellos, yo creo que décadas, que sigue trabajando. Y tal,
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  Speaker 2: y efectivamente, o sea, los experimentos eran la leche, o sea,
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  Speaker 2: a través de ese tipo de sonidos bineurales que les
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  Speaker 2: ponían y tal, llegaban a meditaciones profundas, salían de su
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  Speaker 2: cuerpo y describían otros lugares que había en el mundo
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  Speaker 2: y los tipos es que no fallaban. Los Dingos Fan
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  Speaker 2: fue tan loco que hubo un momento ya que la
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  Speaker 2: CIA estaba tan loca que le dijo, oye,¿ por qué
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  Speaker 2: no te vas al planeta Marte hace no sé cuántos
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  Speaker 2: millones de años y me dices si hubo vida o no?
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  Speaker 2: Que los científicos no lo tienen claro, que esto fue
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  Speaker 2: la leche, tío.
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  Speaker 4: Bueno, Tim Boson era un pintor neoyorquino que tenía un
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  Speaker 4: don natural para todas estas cosas y fue el primero
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  Speaker 4: de los primeros que colaboró con el SRI, Instituto de
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  Speaker 4: Impresionación de Stanford, y con la CIA. Ahí no había
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  Speaker 4: intervenido todavía el Instituto Monroe, pero al cabo de unos años,
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  Speaker 4: después de ver que esta capacidad extrasensorial llamada visión remota
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  Speaker 4: existía y que era eficiente, muy eficiente, es cuando entró
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  Speaker 4: el ejército de los Estados Unidos. El ejército creó un
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  Speaker 4: programa nuevo que se llamó finalmente Stargate, Y allí fue
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  Speaker 4: el ejército el que, como necesitaba un acelerador del proceso,
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  Speaker 4: encontró el Instituto Monroe, donde yo trabajo, y se infiltró,
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  Speaker 4: por decirlo de una manera, para ver qué era ese
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  Speaker 4: instituto y qué hacía el señor Monroe con sus tecnologías
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  Speaker 4: binaurales y tal. Y se dio cuenta que era una
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  Speaker 4: pasada y que conseguían cosas como bien se estuvo, gente
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  Speaker 4: que salía fuera del cuerpo, gente que era capaz de
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  Speaker 4: tener contacto con otras realidades, y acabaron utilizando esta tecnología
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  Speaker 4: de audio para el programa de visión remota.
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  Speaker 2: No, es que todo esto es una flipada, tío. El
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  Speaker 2: otro día hice una introducción, no recuerdo exactamente bien la historia,
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  Speaker 2: hablando de que un señor que se llamaba Andrija Pujaric
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  Speaker 2: llegó a crear una máquina también, que era la TD100,
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  Speaker 2: en la que puso a una serie de personas a
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  Speaker 2: intentar contactar con otras realidades y tal, y fueron experimentos, digamos,
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  Speaker 2: patrocinados por los servicios secretos norteamericanos, o sea, que se
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  Speaker 2: trabajó en esto muy seriamente y durante muchos años, y
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  Speaker 2: el Instituto Monroe sale bajo el paraguas de la Universidad
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  Speaker 2: de Stanford, que es una de las más prestigiosas del mundo.¿
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  Speaker 2: Esto es así?
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  Speaker 4: Bueno, no exactamente. El Instituto Monroe era independiente. Era un
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  Speaker 4: instituto independiente de investigación que, como digo, coincidió en el
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  Speaker 4: tiempo con el programa de visión remota y como el
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  Speaker 4: programa de visión remota era un programa contrarreloj porque estaban
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  Speaker 4: intentando ganar a los soviéticos, encontraron al Instituto Monroe y
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  Speaker 4: aprovecharon su tecnología, aprovecharon su conocimiento para enriquecer esos estudios
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  Speaker 4: que ya llevaba el SRI, el Instituto de Stanford, que
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  Speaker 4: ya lleva muchos años trabajando en ello. Utilizaron los conocimientos
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  Speaker 4: de Robert Monroe, los conocimientos de su tecnología para ayudar
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  Speaker 4: a todas esas prácticas que ya estaban haciendo en el
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  Speaker 4: SRI con la CIA y con el ejército. Pero no
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  Speaker 4: hubo una relación directa entre Stanford y el Instituto Monroe,
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  Speaker 4: sino que los enlaza entre medios Entre medio la CIA
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  Speaker 4: y el ejército.
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  Speaker 2: No, esto a mí me parece una pasada, tío. Oye,
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  Speaker 2: Enrique Ramos, tú llevas trabajando con el Instituto Monroe un
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  Speaker 2: montón de años. 20 años, ya 20 años. 20 años, wow.
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  Speaker 2: Haces estos talleres y tal.¿ Realmente nuestra mente está preparada
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  Speaker 2: para conectar con otras realidades?¿ Y qué son esas otras realidades?¿
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  Speaker 2: Significa que puedes ir al futuro?¿ Que puedes ir al pasado?
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  Speaker 2: simplemente que puedes seguir de tu cuerpo, que es un
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  Speaker 2: viaje astral.¿ Nos puedes comentar un poquito sobre todo esto?
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  Speaker 2: Son muchas preguntas. Sí,
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  Speaker 4: tranquilo
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  Speaker 2: que tenemos tiempo.
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  Speaker 4: Ante la evidencia de lo que se ha investigado en
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  Speaker 4: muchísimos sitios, uno de ellos es el Instituto Monroe o
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  Speaker 4: el Instituto de Ciencias Noéticas o el mismo SRI, ante
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  Speaker 4: la evidencia de lo que se ha estudiado sobre la
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  Speaker 4: mente humana, tenemos que deducir que el ser humano es
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  Speaker 4: multidimensional es decir, que estamos capacitados para desarrollarnos o vivir
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  Speaker 4: en diferentes dimensiones, diferentes planos, diferentes realidades. Porque al final
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  Speaker 4: la conciencia, como ya han definido muchos expertos en el
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  Speaker 4: estudio de este corpúsculo, esta parte del ser humano, que
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  Speaker 4: realmente es la esencia del ser humano, La conciencia es
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  Speaker 4: no local, es decir, no está atada ni al tiempo
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  Speaker 4: ni al espacio. Es un poco lo que ocurre con
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  Speaker 4: el relacionamiento cuántico, que ahora estudian los físicos cuánticos. La
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  Speaker 4: conciencia no está atada ni al tiempo ni al espacio,
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  Speaker 4: con lo cual es capaz de acceder a otras realidades.
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  Speaker 4: El problema es que por culpa de la socialización, por
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  Speaker 4: culpa de la educación que recibimos desde que somos pequeños,
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  Speaker 4: que en parte está diseñada para esto, el ser humano
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  Speaker 4: pasa de ser una conciencia no local a ser una
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  Speaker 4: conciencia local. Pasamos de tener la posibilidad de acceder a
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  Speaker 4: múltiples realidades, que es lo que le pasa al niño
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  Speaker 4: cuando es pequeño, a los bebés, los niños, que están
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  Speaker 4: buscando su lugar en esta realidad física, con lo cual
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  Speaker 4: están totalmente sueltos, el dial de su radio está muy flojo,
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  Speaker 4: pasamos por la socialización y la educación a fijar ese
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  Speaker 4: dial de la radio, a fijarlo en un punto, en
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  Speaker 4: una cadena en concreto, para no ser capaces jamás ya
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  Speaker 4: de ver ninguna otra realidad accesible hasta que nos morimos,
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  Speaker 4: llega el momento de la muerte y nos encontramos de
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  Speaker 4: frente con otras realidades. Entonces, estamos absolutamente limitados desde nuestra infancia,
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  Speaker 4: nuestra edad adulta, estamos absolutamente limitados a describir, a percibir,
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  Speaker 4: a atestiguar solo el mundo físico, algo que ya hemos demostrado.
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  Speaker 4: punto de vista de la ciencia y del punto de
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  Speaker 4: vista de las tradiciones antiguas, filosofías, religiones, el chamanismo, por ejemplo,
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  Speaker 4: el animismo, que existen múltiples, infinitas realidades que podemos visitar.
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  Speaker 2: Es que eso que has dicho creo que es la clave.
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  Speaker 2: Conciencia no local. Había una cosa que me dejó loco
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  Speaker 2: hace unos años, el multimillonario norteamericano Robert Bigelow, puso un
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  Speaker 2: premio de un millón de dólares para que alguien le
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  Speaker 2: entregase trabajos científicos, se presentaron un montón, creo que fueron
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  Speaker 2: más de 100, trabajos científicos que demostrasen que la conciencia
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  Speaker 2: podía sobrevivir al momento del óbito, o sea, que después
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  Speaker 2: de morir podíamos seguir viviendo, y eso tendría que ser
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  Speaker 2: en el sentido de que la conciencia pudiera estar fuera
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  Speaker 2: de nuestro cerebro físico. Y el trabajo científico que ganó,
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  Speaker 2: que a mí me dejó esto loquísimo, era un trabajo
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  Speaker 2: que hablaba sobre la lucidez terminal. Y es, personas que
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  Speaker 2: tenían Alzheimer durante muchos años, que eran incapaces de reconocer
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  Speaker 2: ni a sus hijos ni a nadie, de repente, 6
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  Speaker 2: o 8 o 10 o 12 horas antes de fallecer,
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  Speaker 2: tenían un momento de lucidez increíble, un momento que duraba 3,
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  Speaker 2: 4 o 5 minutos, en el que se despedían y
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  Speaker 2: reconocían a la gente que había sido de su entorno
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  Speaker 2: y entonces fallecían. Había algo más de 50 casos de
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  Speaker 2: lucidez terminal digamos que cotejados científicamente, o sea que se
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  Speaker 2: habían investigado a profundidad y no había forma por el
• 18:44
  Speaker 2: deterioro cognitivo del cerebro de que esa persona fuera capaz
• 18:47
  Speaker 2: de volver a reconocer a sus hijos y de hablarles
• 18:50
  Speaker 2: con sensatez. Y este estudio científico lo que venía a
• 18:54
  Speaker 2: intentar demostrar es como el cerebro está tan deteriorado, si
• 18:58
  Speaker 2: sucede eso es que hay una parte de la conciencia
• 19:00
  Speaker 2: que está fuera de nuestra mente. a la que podemos acceder,
• 19:04
  Speaker 2: que es lo que le pasa a estas personas que tienen,
• 19:07
  Speaker 2: por desgracia, ese Alzheimer tan avanzado, pero no hay forma
• 19:11
  Speaker 2: científica de entenderlo, salvo que nuestra conciencia pueda estar fuera
• 19:15
  Speaker 2: de nuestro cerebro.¿ Sobre eso es lo que trabaja el
• 19:18
  Speaker 2: Instituto Monroe
• 19:20
  Speaker 4: Sí, por supuesto, trabaja sobre la conciencia, pero siempre utilizando,
• 19:25
  Speaker 4: en este caso, sonidos,
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  Speaker 3: el
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  Speaker 4: poder del sonido para modificar los estados de consciencia. Pero
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  Speaker 4: lo interesante es lo que dices de esta lucidez antes
• 19:35
  Speaker 4: de la muerte, porque este proceso que he contado, que
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  Speaker 4: nacemos con la capacidad de atestiguar muchas realidades y, sin embargo,
• 19:44
  Speaker 4: la socialización, la educación, hace que nos enfoquemos solo en
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  Speaker 4: la realidad física y nos olvidamos de que existen otras.
• 19:49
  Speaker 4: Hay un olvido. Cuando el ser humano continúa viviendo, salvo
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  Speaker 4: que tenga una enfermedad grave y muera antes de tiempo,
• 19:57
  Speaker 4: o que tenga un Alzheimer o algo así, si te
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  Speaker 4: fijas en las personas que envejecen sin enfermedades
• 20:02
  Speaker 4: que mucha gente, especialmente en España, España es uno de
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  Speaker 4: los países más longevos de todo el planeta, La gente
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  Speaker 4: vive muchos años y hay pueblos de España donde la
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  Speaker 4: gente tiene más de 100 años, pero mucha gente. Donde
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  Speaker 4: yo vivo hay mucha gente por encima de los 90,
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  Speaker 4: pero están en perfectas condiciones. Cuando una persona envejece y
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  Speaker 4: acaba muriendo, siempre se ha contado, la gente que supera
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  Speaker 4: los 90 y muchos 100 años ya no muere de
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  Speaker 4: una enfermedad, ya elige casi, parece que elige cuándo morir,
• 20:29
  Speaker 4: cuando se cansa, cuando... Están
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  Speaker 3: cansados.
• 20:31
  Speaker 4: Claro, pero si te fijas y observas bien, estas personas
• 20:34
  Speaker 4: que cumplen todo el ciclo vital... vuelven al estado en
• 20:39
  Speaker 4: el que estaban cuando eran niños. Vuelven a empezar a
• 20:42
  Speaker 4: detectar otras realidades porque ya se acercan a ese punto
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  Speaker 4: final de la existencia física. Y si te das cuenta,
• 20:49
  Speaker 4: están todo el día como soñando. Igual que los niños.
• 20:53
  Speaker 4: Están como en un estado de sueño en el que
• 20:55
  Speaker 4: ya están medio en contacto con el otro lado y
• 20:58
  Speaker 4: medio en contacto. Yo recuerdo a mi bisabuela, que murió
• 21:00
  Speaker 4: con 100, no sé, 101, no me acuerdo, algo así.
• 21:04
  Speaker 4: Cuando era... Yo era pequeño, pero no me acuerdo perfectamente.
• 21:06
  Speaker 4: Estaba como... Estaba aquí, pero no estaba aquí. Estaba perfecta,
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  Speaker 4: no tenía alzheimer ni tenía demencia, pero era como una
• 21:13
  Speaker 4: sensación de que ya había cumplido su papel
• 21:17
  Speaker 4: su ciclo, y empezaba a vislumbrar al otro lado. Esto
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  Speaker 4: solo lo podemos ver en personas que envejecen sin enfermedad
• 21:24
  Speaker 4: y que cumplen un ciclo y luego dicen, ya está,
• 21:27
  Speaker 4: me voy, y lo deciden y se van. Esto es
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  Speaker 4: el inicio y el fin, se juntan, la infancia y
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  Speaker 4: la vejez se juntan en el mismo punto.
• 21:35
  Speaker 2: A mí me parece precioso, tío. Me parece precioso la
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  Speaker 2: capacidad que podemos tener de meternos en otro mundo. Cómo,
• 21:41
  Speaker 2: por desgracia, el mundo actual ha perdido el chamanismo. Ha
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  Speaker 2: perdido la capacidad, por ejemplo, de intentar comunicarse con otros
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  Speaker 2: seres a través de la psicografía, a través del espiritismo.
• 21:55
  Speaker 2: Pero intentar estar en contacto con otras realidades que son
• 21:58
  Speaker 2: parte de esta. Porque yo sí pienso que somos parte
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  Speaker 2: de un multiverso. lleno de secretos al que podemos viajar mentalmente.
• 22:07
  Speaker 2: Antes de meternos en los sueños, ya la última pregunta,
• 22:09
  Speaker 2: que estoy muy pesado hoy.¿ Por qué es tan importante
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  Speaker 2: la vibración, tío? El sonido.
• 22:16
  Speaker 4: Bueno, si haces un estudio de las mitologías, leyendas, de
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  Speaker 4: los orígenes de la creación del universo, pues desde... el hinduismo,
• 22:29
  Speaker 4: los mitos griegos, la mayoría, si haces una estadística, un
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  Speaker 4: porcentaje enorme dicen que el mundo comenzó por el sonido.
• 22:38
  Speaker 4: El sonido es vibración. Una vibración o por el sonido,
• 22:41
  Speaker 4: ya sea a través de una palabra, a través de
• 22:43
  Speaker 4: una música, siempre a través del sonido. Todo es vibración,
• 22:47
  Speaker 4: todo es energía. Realmente el engaño está, el engaño entre comillas,
• 22:54
  Speaker 4: está en percibir todo lo que vemos como objetos físicos,
• 22:58
  Speaker 4: cuando no es así. Nada de lo que estamos viendo
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  Speaker 4: es como lo estamos viendo. Esto es una pura interpretación
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  Speaker 4: de nuestro cerebro, que es nuestra máquina física. Pero antes
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  Speaker 4: de esta percepción, de esta interpretación, existe una parte que
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  Speaker 4: podemos llamar pensamiento pre-reflexivo, pre-teorético. Antes de la reflexión, antes
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  Speaker 4: de pensar en lo que vemos, lo que vemos es energía,
• 23:19
  Speaker 4: pero lo olvidamos e interpretamos un objeto. Todo es energía.
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  Speaker 4: La energía es vibración. Entonces,¿ cuál es el objetivo del
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  Speaker 4: ser humano? Retroceder a ese pensamiento antes del pensamiento para
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  Speaker 4: poder atestiguar que todo esto es energía. Y cuando lo haces,
• 23:35
  Speaker 4: lo que ocurre, lo que ocurre a los grandes chamanes,
• 23:37
  Speaker 4: a la gente iluminada, es que se da cuenta de
• 23:39
  Speaker 4: que todo el mundo está conectado, que nada está aislado,
• 23:44
  Speaker 4: que hay una gran red, una gran malla universal que
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  Speaker 4: une a todos los seres, a todas las cosas y que,
• 23:50
  Speaker 4: por supuesto, no estamos ni por asomo solos en el universo.
• 23:55
  Speaker 4: Estamos unidos al resto de la creación. Por tanto, la
• 23:59
  Speaker 4: vibración es tremendamente importante.
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  Speaker 2: Y lo que tú has dicho, que creo que es clave,
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  Speaker 2: nuestro cerebro interpreta la realidad. No significa que lo que
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  Speaker 2: interpreta nuestro cerebro sea la realidad. De lo que hablaba
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  Speaker 2: Jacobo Grimberg, el famoso psicólogo mexicano, a través de sus
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  Speaker 2: libros y tal, y de su famosa teoría del todo.
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  Speaker 2: o sea, interpretamos la realidad y nos sirve para vivir
• 24:23
  Speaker 2: y tal, ahora eso es la realidad, no, interpretamos una parte,
• 24:28
  Speaker 2: no vemos todo en su complejidad, no somos capaces de verlo,
• 24:32
  Speaker 2: entonces creo que este tipo fue un genio, es lo
• 24:35
  Speaker 2: que hizo, a día de hoy tenemos otros como Rupert Sheldrake,
• 24:37
  Speaker 2: que nos habla de la teoría de la evolución de
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  Speaker 2: los campos morfogenéticos, igual, o sea, hay cosas que no
• 24:42
  Speaker 2: podemos ver, pero que están ahí y que operan sobre
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  Speaker 2: nuestro mundo. Antes de meterme en los sueños, ya la última.¿
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  Speaker 2: Qué opinas de personajes como Jacobo Greenberg o como Rupert Shedley,
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  Speaker 2: que los conoces perfectamente?
• 24:54
  Speaker 4: Pues gente, genios.
• 24:56
  Speaker 2: Son genios.
• 24:57
  Speaker 4: Bueno, yo tengo que decir que Jacobo, además estuvo muy
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  Speaker 4: cerca del pensamiento de Carlos Castaneda, que recogió parte del
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  Speaker 4: conocimiento tolteca, de una rama de los chamanos, no todos,
• 25:10
  Speaker 4: porque el chamanismo en México es Hay
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  Speaker 3: muchísimas
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  Speaker 4: ramas y muchos linajes, pero recogió una parte y está
• 25:17
  Speaker 4: muy relacionado. De hecho, Jacobo y Carlos Castañeda se conocieron.
• 25:21
  Speaker 4: Son genios que a veces es muy difícil de entenderlos
• 25:25
  Speaker 4: porque hablan de cosas extremadamente complejas para la mayoría de
• 25:28
  Speaker 4: las personas y, de hecho, casi todos, si te fijas,
• 25:33
  Speaker 4: acaban teniendo… Finales muy extraños, ¿no? Porque Jacobo desapareció, no
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  Speaker 4: sabemos qué le pasó. Si murió o no murió. Carlos
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  Speaker 4: Castaneda también desapareció, no sabemos si murió o no murió.
• 25:42
  Speaker 4: Teóricamente sí. Bueno, casi todos estos desaparecen de la
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  Speaker 2: faz de la Tierra. Sí, es rarito, rarito, sí.
• 25:48
  Speaker 4: Y es muy curioso, ¿no? Pero sí, yo considero que
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  Speaker 4: son genios. Genios que están fuera de su tiempo. Fuera
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  Speaker 4: de su tiempo. Sí, sí.
• 25:55
  Speaker 2: Sí, sí, efectivamente. Oye, empecemos a meternos ya en la
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  Speaker 2: materia de los sueños, ¿vale? Escribe su libro que se
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  Speaker 2: llama La incubación... de los sueños, que me parece magnífico
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  Speaker 2: y que me tengo que leer. Esta mañana estuve echando
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  Speaker 2: un vistazo muy por encima.¿ Qué es incubar un sueño,
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  Speaker 2: Enrique Ramos
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  Speaker 4: Pues es algo maravilloso y muy sencillo y muy antiguo.
• 26:20
  Speaker 4: La incubación de los sueños es una práctica ancestral que
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  Speaker 4: empieza desde el origen, desde el chamanismo, desde las primeras
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  Speaker 4: manifestaciones religiosas o espirituales del ser humano hasta y que
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  Speaker 4: se sigue practicando hoy en día, que consiste, vamos a
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  Speaker 4: definirlo de una manera muy sencilla, consiste en provocar un
• 26:38
  Speaker 4: sueño normal, no hablamos de sueños lúcidos ni de viajes astrales,
• 26:42
  Speaker 4: sino un sueño normal y corriente, pero que contenga un poder,
• 26:46
  Speaker 4: es decir, en
• 26:47
  Speaker 3: el
• 26:47
  Speaker 4: lenguaje antiguo, pero que contenga una información que nos sea
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  Speaker 4: de utilidad para solucionar un problema. En muchos casos, en
• 26:56
  Speaker 4: la antigüedad, era para solucionar un problema de salud, para
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  Speaker 4: curarte una enfermedad, pero en otros casos era para, bueno,
• 27:01
  Speaker 4: para resolver problemas de cualquier índole, ¿no? Es decir, provocar
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  Speaker 4: un sueño cuyo significado nos dé la clave para solucionar
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  Speaker 4: un problema.¿ Y por qué funciona esto y se ha
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  Speaker 4: practicado desde siempre? Bueno, mejor dicho,¿ por qué se ha
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  Speaker 4: practicado desde siempre? Porque funciona.¿ Y por qué funciona? No
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  Speaker 4: lo sabemos. Yo soy muy reacio a buscar explicaciones a
• 27:23
  Speaker 4: las cosas cuando, yo soy ingeniero, los ingenieros saben que
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  Speaker 4: No hacemos teorías, ¿no? Los ingenieros... Solucionáis. Esto con esto,
• 27:30
  Speaker 4: lo une y funciona y corre el agua por ahí,
• 27:32
  Speaker 4: pues ya está. Vale, pues ya ha funcionado. Ahora que
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  Speaker 4: venga otro a explicar por qué se material, no sé qué. Bueno,
• 27:36
  Speaker 4: pues es igual. Esto funciona, voy a... O sea, sí,
• 27:40
  Speaker 4: yo estudio las cosas desde la mentalidad del siglo XXI,
• 27:44
  Speaker 4: desde un punto de vista más racional, pero no me
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  Speaker 4: planteo tampoco muy bien, oye, vamos, si funciona o lo
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  Speaker 4: pongo mal, lo actualizo al siglo XXI y funciona. Al final, mira,
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  Speaker 4: los sueños... general, que antes te preguntaba con esta entrevista
• 27:55
  Speaker 4: que tuviste con este...
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  Speaker 3: Manuel Martín Loetze.
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  Speaker 4: Para qué sirven? Hay muchas teorías. Científicas, me refiero. Muchas
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  Speaker 4: contradictorias entre ellas. No está muy claro. Hay algunas
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  Speaker 3: pistas.
• 28:10
  Speaker 4: Pero si nos remitimos al conocimiento ancestral, los sueños, en
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  Speaker 4: todas las culturas, son el lenguaje del alma. A mí
• 28:17
  Speaker 4: sí me gusta describirlos. Nosotros somos vamos a llamar una
• 28:21
  Speaker 4: parte espiritual y una parte física. Pues a parte espiritual,
• 28:23
  Speaker 4: si vamos a llamarle alma por simplificar o espíritu, tu
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  Speaker 4: alma no se puede comunicar contigo de manera clara porque
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  Speaker 4: tenemos un aparato al que llamamos ego o racionalidad, que
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  Speaker 4: es quien controla nuestra existencia en el mundo físico y
• 28:41
  Speaker 4: quiere que pervivamos físicamente, con lo cual nos cuida para
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  Speaker 4: que no no caigamos en ninguna trampa. Pero el problema
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  Speaker 4: es que este cuidado es tan excesivo que se convierte
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  Speaker 4: en un carcelero. Y entonces no nos deja percibir nada absolutamente.
• 28:57
  Speaker 4: Al final el ego es la imagen del yo.¿ Quién
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  Speaker 4: soy yo? Que es una imagen monolítica.¿ Qué ocurre? Que
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  Speaker 4: el alma siempre nos quiere ayudar. Nuestro espíritu nos quiere ayudar.
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  Speaker 4: Pero no puede porque el ego se impone a todo.¿
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  Speaker 4: Y qué hace el alma? Busca una salida. Y la
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  Speaker 4: salida que la naturaleza o el universo o quien sea
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  Speaker 4: que nos creó encontró son los sueños. En el mundo
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  Speaker 4: de los sueños, la racionalidad está muy anulada. De hecho,
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  Speaker 4: si analizamos un cerebro soñando, el hemisferio izquierdo está muy anulado.
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  Speaker 4: La parte egoica funciona a bajo rendimiento, con lo cual
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  Speaker 4: es fácil que se cuele un mensaje. Y encima, el
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  Speaker 4: alma te lo manda de manera simbólica, para que el
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  Speaker 4: ego no tenga manera de descifrarlo ni de manipularlo, que
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  Speaker 4: es lo que hace una el ego, manipular y elaborar
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  Speaker 4: la información. Entonces el sueño es un lenguaje que utiliza
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  Speaker 4: el alma para comunicarnos cosas en nuestro beneficio, en nuestro crecimiento.
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  Speaker 4: Los antiguos lo sabían y entonces en lugar de esperar
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  Speaker 4: a que llegaran los sueños de vez en cuando e
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  Speaker 4: intentar descifrarlos, que es muy difícil, encontraron la manera, distintas maneras,
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  Speaker 4: dependiendo de las culturas, que si eso ahora hablaremos de
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  Speaker 4: diferentes culturas, maneras de provocar un sueño cuando yo lo
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  Speaker 4: necesito para luego descifrarlo y que me ayude. Eso sería
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  Speaker 4: un poco la definición de la incubación de sueño. Pero
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  Speaker 4: esto es cojonudo, esto es buenísimo. Porque, por ejemplo,
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  Speaker 2: yo ahora quiero que mi empresa de viajes crezca. Debería
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  Speaker 2: de meterme en la cama pensando posibles soluciones y tal,
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  Speaker 2: historias y eso. hasta que me quede dormido... pero las
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  Speaker 2: respuestas que os he dicho... es simbólica... no me lo
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  Speaker 2: van a decir exacto y tal... sino son símbolos, historias
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  Speaker 2: y demás... que tienen que ver con la espiritualidad... que
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  Speaker 2: tienen que ver con la ancestralidad... que tienen que ver
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  Speaker 2: con un conocimiento... que por desgracia creo que es más chamánico...
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  Speaker 2: que otra cosa que se perdió...¿ sería así?
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  Speaker 4: Sí, de hecho es que un sueño ordinario... cuando tenemos
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  Speaker 4: un sueño normal y corriente... te despiertas por la mañana,
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  Speaker 4: has soñado una cosa... Insisto que significa es imposible, porque
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  Speaker 4: no sabes a qué ámbito de tu vida se está refiriendo.
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  Speaker 4: Tú tienes problemas de muy distinta índole, de trabajo, de pareja,
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  Speaker 4: de no sé qué.¿ A qué se refiere? Imposible. Si
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  Speaker 4: me hago la incubación es diferente, porque la incubación te
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  Speaker 4: haces una pregunta. O sea, tú tienes un problema y dices,
• 31:12
  Speaker 4: quiero un sueño que me responda a esta pregunta, a
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  Speaker 4: este problema. Cuando llega el sueño, lo vas a descifrar
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  Speaker 4: a la luz de ese problema. Con lo cual ya
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  Speaker 4: sabes a qué se refiere, con lo cual es mucho
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  Speaker 4: más fácil descifrar el símbolo. Por eso es una práctica
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  Speaker 4: muy práctica, vaga la redundancia.
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  Speaker 2: No, y por eso lo hacían los antiguos. Empecemos a
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  Speaker 2: repasar historias que pasaron en la antigüedad. Oye, a nivel chamánico,
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  Speaker 2: en la cultura, tanto aquí, por ejemplo, de América Latina
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  Speaker 2: y tal,¿ los chamanes lo hacían tomando algún tipo de sustancia?¿
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  Speaker 2: Es incubación de los sueños o no? No, no, no.
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  Speaker 2: Son caminos
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  Speaker 4: separados. Mira, el camino de las plantas sagradas es un
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  Speaker 4: camino tremendamente importante que tiene su función, pero que existe
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  Speaker 4: en otras formas, ¿no? Es decir, los chamanes entran en
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  Speaker 4: estados profundos de consciencia también, por ejemplo, a través de
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  Speaker 4: sonidos rítmicos como tambores o cánticos. Exactamente. O a través
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  Speaker 4: de los sueños. Son vías diferentes de conocimiento, ¿vale? No
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  Speaker 4: es necesario tomar ningún tipo de sustancia para hacer incubación
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  Speaker 4: de sueños. Sabemos que la incubación ya existía en en
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  Speaker 4: la antigüedad, antes de la prehistoria, antes de la historia,
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  Speaker 4: porque en los chamanismos que sobreviven actualmente, sobre todo en América,
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  Speaker 4: pero también, por ejemplo, en la zona de Siberia, Mongolia,
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  Speaker 4: siguen hablando de los sueños como una fuente de información.
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  Speaker 4: De hecho, en la Amazonía hay muchos pueblos, incluso en
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  Speaker 4: otros lugares de América, y en Australia, en los antiguos
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  Speaker 4: aborígenes australianos, en donde la gente se juntaba, o sea,
• 32:48
  Speaker 4: por las mañanas era y es tradicional Sentarse alrededor del fuego,
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  Speaker 4: alrededor de lo que sea, para contarse los sueños que
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  Speaker 4: han tenido la noche anterior. Las familias, me refiero. Porque,¿
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  Speaker 4: qué ha soñado, hijo mío, esta noche?¿ Qué ha soñado?
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  Speaker 4: Porque esto que ha soñado puede tener influencia luego en
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  Speaker 4: toda la tribu, en todo el poblado. Es decir, sabemos
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  Speaker 4: que los sueños eran importantes en el chamanismo porque es
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  Speaker 4: que en el chamanismo actual son muy importantes. Y a
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  Speaker 4: través del mundo de los sueños, los chamanes son... ejecutan
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  Speaker 4: muchas labores, desde la petición de información hasta, como digo,
• 33:19
  Speaker 4: la supuesta sanación de personas de su poblado, de las
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  Speaker 4: enfermedades que le están acuciando. O sea que ya está ahí,
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  Speaker 4: en el chamanismo ya está presente la incubación de los
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  Speaker 4: sueños con sus propias tradiciones y sus propias normas. A
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  Speaker 2: mí me parece una cosa que has dicho que es buenísima, tío.
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  Speaker 2: O sea, el levantarte por la mañana en la tribu
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  Speaker 2: y en el poblado y contarle los sueños al chamán
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  Speaker 2: que haría de intérprete pensando incluso que esos sueños pueden
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  Speaker 2: afectar la vida del grupo o también, por ejemplo, llegar
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  Speaker 2: a pensar y canalizar en sueños cosas para que sucedan
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  Speaker 2: en la realidad, como era, por ejemplo, tenemos hambre, queremos
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  Speaker 2: ir a cazar, necesitamos cazar, si no es que no comemos,
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  Speaker 2: intentemos soñar, cómo lo hacemos, cómo llegamos, como intentando adelantarnos
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  Speaker 2: al futuro a través de esos sueños.¿ Era así,
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  Speaker 4: Enrique? Eso es, eso es. Es decir, en las culturas
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  Speaker 4: antiguas los sueños no eran tan privados como pensamos, estaban
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  Speaker 4: puestos a disposición de la propia comunidad. Claro, cuando el
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  Speaker 4: sueño era el sueño del jefe de la tribu, pues
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  Speaker 4: era mucho más importante, o el sueño de un chamán,
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  Speaker 4: o el sueño de un rey, si vamos a culturas
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  Speaker 4: un poco más avanzadas, eran más importantes porque podían influir más,
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  Speaker 4: pero cualquier persona individual podía tener un sueño que pudiera afectar,
• 34:39
  Speaker 4: que estudiando información, de una catástrofe que iba a venir
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  Speaker 4: o una sequía, cualquier cosa, y podía, como digo, por
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  Speaker 4: eso analizaban los sueños de todo el mundo para buscar
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  Speaker 4: información y guía en el día a día.
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  Speaker 2: No, eso me parece buenísimo. Oye, vayamos al antiguo Oriente
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  Speaker 2: Medio y Egipto, porque en Egipto, vamos, yo que conozco
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  Speaker 2: Egipto bastante bien y que todos los años voy para allá,
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  Speaker 2: el tema de los sueños y los intérpretes de sueños eran, digamos,
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  Speaker 2: los sabedores o lo tal, que más dinero cobraban. Los
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  Speaker 2: buenos intérpretes de sueños eran los que más cobraban, a
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  Speaker 2: tal punto que muchas veces también era muy normal que
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  Speaker 2: las parejas, el hombre y la mujer, durmieran separados para
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  Speaker 2: que no se mezclaran sus sueños. Fíjate lo importante que
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  Speaker 2: era esto.¿ Cómo era el mundo de los sueños en
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  Speaker 2: el Antiguo Egipto, en el Antiguo Oriente Medio?
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  Speaker 4: Pues cuando ya pasamos a las primeras civilizaciones, ya tenemos
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  Speaker 4: datos de que se practicaba la incubación, se provocaban sueños
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  Speaker 4: y luego se descifraban. Tenemos datos, por ejemplo, de... caudillos
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  Speaker 4: de reyes que tenían sueños que luego eran interpretados que,
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  Speaker 4: como digo, influían o preveían algún tipo de batalla o
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  Speaker 4: algún tipo de catástrofe. La diferencia es que pasamos de incubarlos,
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  Speaker 4: la incubación de sueños tiene que estar dirigida a algo
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  Speaker 4: o a alguien. O sea, se le pide el sueño
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  Speaker 4: a algo o a alguien. En el chamanismo seguramente se
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  Speaker 4: pedía o se pide al gran espíritu, pero cuando llegamos
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  Speaker 4: a las civilizaciones antiguas ya se empezaban a utilizar determinados dioses.
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  Speaker 4: No todos los dioses eran estaban dedicados a la incubación
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  Speaker 4: de sueños, sino que solamente eran algunos de ellos. En
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  Speaker 4: el mundo egipcio, por ejemplo, los sueños eran muy importantes
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  Speaker 4: para los egipcios. Soñar era viajar más allá, no había diferencia.
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  Speaker 4: De hecho, la palabra que se usa para soñar está
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  Speaker 4: más relacionada con tener una visión con lo que nosotros
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  Speaker 4: consideramos como soñar. Para ellos no había distinción entre el
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  Speaker 4: sueño y la vigilia prácticamente. Ellos, en el Antiguo Egipto,
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  Speaker 4: por ejemplo... tenían determinados dioses a los que les pedían
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  Speaker 4: estos sueños. Y había templos específicos para acudir allí, dormir
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  Speaker 4: dentro del templo y tener ese sueño revelador que la
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  Speaker 4: divinidad les traía. Probablemente una de las más famosas era Isis.
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  Speaker 4: También Osiris, Apis, serían los más importantes. Y posteriormente en
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  Speaker 4: el Egipto griego de la época tolemaica, tenemos Serapis, que
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  Speaker 4: era una fusión entre... Entre Osiris y... O sea, entre
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  Speaker 4: unos dioses egipcios y dioses griegos, ¿no? Era
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  Speaker 3: una mezcla
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  Speaker 4: ¿no? Esos probablemente sean los más importantes. Y tenemos, pues
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  Speaker 4: tanto en Abidos y en muchos otros sitios, templos donde sabemos,
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  Speaker 4: donde se han encontrado textos de personas que iban allí
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  Speaker 4: a hacer incubación, lo que llamamos ahora incubación de los sueños.
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  Speaker 4: Gracias a esta influencia egipcia de Isis y Serapis, se
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  Speaker 4: extendió por todo el mundo mediterráneo, ¿no? Y no solamente
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  Speaker 4: en el Egipto profundo, sino que en toda la costa
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  Speaker 4: del mundo mediterráneo, tanto en el norte como en el sur,
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  Speaker 4: empezaron a proliferar templos en honor a Isis para la
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  Speaker 4: incubación de los sueños. Y la gente acudía allí con
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  Speaker 4: la esperanza de que Isis les revelara la solución a
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  Speaker 4: un problema. Entonces sí, Egipto estuvo muy activa y fue
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  Speaker 4: uno de los centros de la incubación de los sueños
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  Speaker 4: en el mundo antiguo, sin duda ninguna. Sí, yo
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  Speaker 2: creo que fue como el principio. Estaba aquí buscando el
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  Speaker 2: dato mientras hablaba contigo del famoso relato bíblico de José,
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  Speaker 2: Génesis 41, cuando en la corte del faraón él interpreta
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  Speaker 2: el sueño que tiene el faraón de siete vacas gordas
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  Speaker 2: devoradas por siete vacas flacas y luego siete espigas de
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  Speaker 2: trigo consumidas por siete espigas quemadas. Y entonces él interpreta
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  Speaker 2: que van a llegar siete años de gran abundancia seguidos
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  Speaker 2: por siete años de una sequía devastadora y así fue.
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  Speaker 2: Estaba recordando también, mientras hablaba otras historias, por ejemplo, como
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  Speaker 2: la famosa Estela del Sueño, que es la piedra que
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  Speaker 2: tiene la Esfinge delante de las patas, donde tú, Moses, efectivamente,
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  Speaker 2: se queda dormido debajo de la Esfinge, porque la Esfinge
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  Speaker 2: estaba completamente abandonada, la Esfinge solamente se veía la cabeza,
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  Speaker 2: y entonces la Esfinge le dice que es una representación
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  Speaker 2: de del dios Horus y que si la cuida y
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  Speaker 2: si lo desentierra hará que sea un gran faraón como
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  Speaker 2: así fue, como así sucedió. Entonces, creo que lo bonito
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  Speaker 2: del tema de los sueños egipcios, lo que tú has dicho,
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  Speaker 2: es que aparte de la interpretación de las vacas y
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  Speaker 2: las siete que se comen a las gordas y tal,
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  Speaker 2: era cuando los sueños te ponían en contacto con los dioses,
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  Speaker 2: como es el caso de la estela del sueño de Tummosi,
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  Speaker 2: y de cómo podías buscar a estos dioses, como era,
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  Speaker 2: por ejemplo, Isis, la gran dadora de vida, la gran madre...
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  Speaker 2: Podía buscar también sueños, por ejemplo, con otras diosas un
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  Speaker 2: poquito más peligrosas, como Esegme, la diosa leona, que era
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  Speaker 2: la diosa la poderosa, pero ella podía curar la enfermedad
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  Speaker 2: aparte de ser la diosa de la guerra. Entonces es
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  Speaker 2: curioso porque si tú analizas el tema de los dioses
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  Speaker 2: egipcios y el soñar con ellos, representaban como energías muy puras. Dendra,
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  Speaker 2: la casa de la diosa Ator, que es la diosa
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  Speaker 2: de la creatividad, la música, la danza, la poesía, la creatividad.
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  Speaker 2: La guerra, pero que también la fuerza, que es el
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  Speaker 2: poder que puede acabar con la enfermedad, que es Segment. Isis,
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  Speaker 2: que es la gran dadora de vida. Osiris, el que
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  Speaker 2: te abre las puertas al más allá. Horus, el gran guerrero.
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  Speaker 2: Eso era tan bonito en la antigüedad. A mí me
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  Speaker 2: pasa con los grupos cuando voy a Egipto y tal.
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  Speaker 2: Y en esos templos puedes estar en contacto con esa
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  Speaker 2: energía tan pura y si abres tu mente es que
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  Speaker 2: hasta la sientes, tío. Es la leche. Entonces poder contactar
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  Speaker 2: con eso a través de los sueños, no sé, creo
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  Speaker 2: que en la antigüedad es como el 10, Egipto. Luego
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  Speaker 2: si quieres hablar, ahora si quieres hablamos de Grecia y
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  Speaker 2: Roma y tal
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  Speaker 4: Bueno, en Grecia hubo una sofisticación, una complejidad aún más.
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  Speaker 4: La palabra, más aún que en Egipto. O sea, Egipto
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  Speaker 4: fue una de las fuentes, pero Grecia y Roma fue
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  Speaker 4: ya el sumo. Antes de que abandonemos Egipto, aunque nos
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  Speaker 4: vamos un pelín del tema, pero seguro que te han
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  Speaker 4: gustado dos anécdotas relacionadas con uno de los sueños de Egipto.
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  Speaker 4: Y es una que, en Egipto, por ejemplo, hay una
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  Speaker 4: cosa muy curiosa y es que, bueno, los sueños evidentemente
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  Speaker 4: eran muy importantes. Tenemos muchos escritos de sueños y Y
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  Speaker 4: que para ellos la mayoría de los sueños están enviados
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  Speaker 4: o bien por dioses o bien por los difuntos. Había
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  Speaker 4: un gran terror por los difuntos que hubieran sido mal
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  Speaker 4: enterrados o se hubieran ido con asuntos pendientes. El Shehud
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  Speaker 2: la sombra se llamaba, el Shehud, que era terrible. Pero
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  Speaker 2: hay una
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  Speaker 4: cosa muy interesante, que los egipcios, al principio cuando los
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  Speaker 4: egiptólogos estudiaron el mundo de los sueños en Egipto, especialmente
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  Speaker 4: los sueños en general, se dieron cuenta de que, uy,
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  Speaker 4: parece como que los egipcios no tienen pesadillas. Porque habían registrado,
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  Speaker 4: o sea, se registraron muchos sueños, pero no había apenas
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  Speaker 4: registros de pesadillas. Y entonces dijeron, pues es una cultura
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  Speaker 4: que no tenían ese tipo de sueños. Pero luego, avanzando más,
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  Speaker 4: a lo largo de hace muchos años, cuando investigaron más,
• 42:30
  Speaker 4: se dieron cuenta que sí que tenían pesadillas. Pero es
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  Speaker 4: que había una tradición en Egipto y es que si
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  Speaker 4: tú tenías una pesadilla, no podías contarla a nadie. Porque
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  Speaker 4: si la contabas, la pesadilla se hacía real y se
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  Speaker 4: cumplía
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  Speaker 3: en el mundo físico
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  Speaker 4: De hecho, han encontrado textos en los que la diosa
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  Speaker 4: Isis habla con su hijo Horus, cuando es pequeño, que
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  Speaker 4: tiene una pesadilla. Y Isis le dice, no la cuentes.
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  Speaker 4: Ya lo sabes, no la cuentes para que no se cumpla. Entonces,
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  Speaker 4: los egipcios tenían tanto terror a que las pesadillas se
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  Speaker 4: hicieran realidad que no las registraban en papel. Porque para ellos,
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  Speaker 4: escribirlas o contárselas a alguien hacían que se hicieran realidad.
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  Speaker 4: Por eso no han encontrado casi registros de pesadillas reales.
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  Speaker 4: en Egipto. Eso es algo muy curioso. No lo conocía
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  Speaker 2: eso.
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  Speaker 4: Buenísimo. Y luego, por otro lado, tenemos también la figura
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  Speaker 4: del Dios Ves. El Dios Ves es un dios enano
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  Speaker 2: con cara... Lo van a ver
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  Speaker 4: Tienes una figura.
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  Speaker 2: Obvio.
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  Speaker 4: Exactamente. El Dios Ves con una cara bastante poco agradable.
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  Speaker 4: A veces parece medio león, medio mono... que tiene un
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  Speaker 4: pene bastante considerable, enanito, ordinflón, pero era un dios buenísimo.
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  Speaker 4: Por lo tanto, sería el dios más querido por la
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  Speaker 4: gente llana de Egipto. Y era el campeón contra las pesadillas,
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  Speaker 4: era el que protegía a la gente por las noches.
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  Speaker 4: Por eso la gente tenía o estatuillas como la que
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  Speaker 4: tú tienes, o bien labraban en el cabeceo de la
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  Speaker 4: cama su figura o escribían su nombre, porque protegían a
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  Speaker 4: la gente de las pesadillas y de los demonios nocturnos.
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  Speaker 4: Así que debes estar muy protegido tú.
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  Speaker 2: Esta historia es buenísima.¿ Por qué? Porque el Dios B
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  Speaker 2: realmente no es egipcio, es asirio, es anterior. El origen
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  Speaker 2: es un poco confuso. Lo que está claro es que
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  Speaker 2: es un ser rechoncho, tiene su barriguita, está sacando la
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  Speaker 2: lengua y es la historia de Lucifer al revés. Es
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  Speaker 2: un demonio que se va con los ángeles, con la luz. Entonces,
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  Speaker 2: cuando lo maldecían o algo... sacaba la lengua y se
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  Speaker 2: burlaba del mal y una de las maldiciones que había
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  Speaker 2: en la antigüedad era que no pudieras tener hijos y
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  Speaker 2: este se tocaba los genitales y decía pues fíjate con
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  Speaker 2: lo que voy a tener hijos y era de los
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  Speaker 2: dioses más queridos bueno, hay figuras del dios Bel en
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  Speaker 2: todo el Mediterráneo hasta en la isla de Ibiza aparecieron
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  Speaker 2: en España entonces se utilizaba contra las pesadillas y te
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  Speaker 2: voy a contar solo un detalle súper curioso cuando yo
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  Speaker 2: trabajaba en Milenio 3 hace muchísimos años y salió este
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  Speaker 2: tema en esa época, pues la forma que nos mandaban
• 44:57
  Speaker 2: mensajes de texto o nos mandaban mail y tal, yo
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  Speaker 2: comenté la historia del Dios ves, pues eso que se
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  Speaker 2: utilizaba contra las pesadillas, que se buscaba a la gente,
• 45:07
  Speaker 2: no sé, pues una representación o algo para ponerla en
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  Speaker 2: la mesita de noche o cerca de la cama y tal,
• 45:12
  Speaker 2: y mandaron pero cientos de mail, gente diciendo, oye, Juanje,
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  Speaker 2: desde que he puesto el Dios ves, no tengo pesadillas.
• 45:17
  Speaker 2: Yo no sé si es su gestión o por qué,
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  Speaker 2: pero el hecho... está ahí, yo siempre lo tengo en casa,
• 45:22
  Speaker 2: yo antes lo fabricaba, ya no, si alguien me lo pide, lamento,
• 45:25
  Speaker 2: pero ya no tengo tiempo de hacer merchandising, ¿vale? Yo
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  Speaker 2: antes lo fabricaba incluso en colgantes de plata y tal,
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  Speaker 2: porque curiosamente en Egipto es muy difícil de conseguir. Ah, sí,
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  Speaker 2: no lo sabía. No, vas a Egipto y es súper
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  Speaker 2: difícil de conseguir. Yo ya tengo un contacto, lo diré,
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  Speaker 2: en Edfu, en el templo de Edfu, es un señor
• 45:44
  Speaker 2: al que llamo, y le digo, oye, voy con mi
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  Speaker 2: grupo a ver si me consigue 10 o 20 figurillas
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  Speaker 2: a un precio súper barato, porque luego es muy difícil
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  Speaker 2: de conseguirlo. Los actuales egipcios, que son árabes, como tú
• 45:56
  Speaker 2: sabes y tal, no entienden la representación, ni siquiera entienden claro,
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  Speaker 2: si no vas con egiptólogos, ni siquiera entienden claro qué es,
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  Speaker 2: porque como hay unas representaciones en el templo de Philae,
• 46:09
  Speaker 2: donde está danzando, pues piensan que es un dios de
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  Speaker 2: la música, no, no tiene nada que ver, es una
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  Speaker 2: actitud alegre y tal, pero no tiene nada que ver
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  Speaker 2: con la música, ni nada, no es fácil de conseguir,
• 46:19
  Speaker 2: no es fácil de conseguir, pero bueno, a mí me
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  Speaker 2: encanta el dios, porque yo sí que creo, Enrique, aunque
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  Speaker 2: me vaya un poco del guía, creo en el poder
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  Speaker 2: de los símbolos, por eso soy tan supersticioso, por eso
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  Speaker 2: voy cargado de amuletos y de tal, todos los que queráis, ¿vale?,
• 46:37
  Speaker 2: Porque sí que creo en el poder de los símbolos.
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  Speaker 2: Cuando una comunidad durante milenios tuvo su mente en un
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  Speaker 2: símbolo y en que éste tenía poder, yo no sé
• 46:46
  Speaker 2: si es a través de la vibración, de la magia
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  Speaker 2: o de qué leche, pero para mí sí lo tiene.
• 46:51
  Speaker 4: Sí, sí, sí. Queda encargado. Sí, sí, totalmente
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  Speaker 2: de acuerdo. Es un nacional
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  Speaker 4: Se forma una especie de arquetipo en algún lugar. que
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  Speaker 4: tiene un poder. Sí, sí, yo sí de acuerdo. Sí, sí.
• 47:00
  Speaker 2: Oye, Grecia y Roma. Me dices que... Pero Grecia y Roma,
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  Speaker 2: esto ya es como la NBA, tío. A ver, cuéntame
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  Speaker 2: por
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  Speaker 4: qué. Grecia y Roma fue para la incubación de sueños
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  Speaker 4: la época más dorada, ¿no? En Grecia tenemos un dios,
• 47:15
  Speaker 4: que es el dios Asclepio, llamado Esculapio en Roma, que
• 47:19
  Speaker 4: el dios Asclepio era... realmente era un semidios en el principio,
• 47:24
  Speaker 4: porque era el hijo de Apolo y de una mortal. Bueno,
• 47:27
  Speaker 4: es un estudio un poco largo, no le voy a
• 47:28
  Speaker 4: contar el mito de Asclepio porque es un poco largo,
• 47:30
  Speaker 4: pero lo que pasa es que cuando él nace, que
• 47:32
  Speaker 4: al final el dios mata a la madre, a su madre,
• 47:35
  Speaker 4: porque supuestamente le ponen los cuernos a un otro humano,
• 47:38
  Speaker 4: pero sin embargo se apiada, el dios Apolo se apiada
• 47:40
  Speaker 4: de su hijo en el vientre de la madre, la
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  Speaker 4: madre está muerta, pero saca al hijo, que es Asclepio,
• 47:45
  Speaker 4: y le perdona la vida. y lo manda a estudiar
• 47:48
  Speaker 4: con Quirón, el centauro Quirón, que era el mayor experto
• 47:51
  Speaker 4: en la meteorología griega, bueno, en el mundo griego, en medicinas,
• 47:53
  Speaker 4: en el campo, bueno, era un médico, ¿no? Bueno, pues
• 47:56
  Speaker 4: Asclepius se convierte en el mejor médico de la historia
• 47:58
  Speaker 4: y se va por los caminos del mundo, bueno, sobre
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  Speaker 4: todo de principio en Grecia, claro, curando a la gente gratuitamente,
• 48:03
  Speaker 4: hasta que llega un momento en que encuentra una serpiente
• 48:07
  Speaker 4: que le está dando una planta a otra serpiente que
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  Speaker 4: está muerta y la serpiente muerta resucita. Entonces aprende el
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  Speaker 4: don de la resucitación y empieza a resucitar gente. Y entonces, bueno,
• 48:18
  Speaker 4: cuando ocurre esto, el dios Hades, el dios de los muertos, dice,
• 48:21
  Speaker 4: me va a dejar sin trabajo, porque claro, empezó a
• 48:24
  Speaker 4: vaciarse el Hades, no llegaban nuevos inquilinos. Entonces,¿ qué hizo?
• 48:28
  Speaker 4: Habló con su hermano Zeus y Zeus, dice yo, que
• 48:31
  Speaker 4: no podía ser, que estaba bien que los curara, pero
• 48:33
  Speaker 4: no que los resucitara. Entonces mandó un rayo, estoy simplificando mucho,
• 48:36
  Speaker 4: mandó un rayo, mata a Asclepio, Y luego, para compensarlo,
• 48:41
  Speaker 4: lo ponen las estrellas, como Fiuco, como una de las
• 48:43
  Speaker 4: constelaciones que
• 48:44
  Speaker 3: tenemos allá.
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  Speaker 4: Bueno, de aquí, de este tema de la serpiente, pues
• 48:47
  Speaker 4: ahí viene la representación de Asclepio como un señor barbudo
• 48:51
  Speaker 4: con un palo de olivo en el que se enrosca
• 48:54
  Speaker 4: una serpiente. De ahí viene nuestro símbolo actual de la farmacopea,
• 48:58
  Speaker 4: de la farmacia
• 48:58
  Speaker 2: y
• 49:00
  Speaker 4: también un poco de la medicina. Bueno, pues Asclepio se
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  Speaker 4: convierte en el dios, una vez que ya muere porque
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  Speaker 4: le mandan el rayo y va a las estrellas, En
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  Speaker 4: el dios de la incubación de los sueños, Zeus le
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  Speaker 4: permite que cure a los mortales desde el otro mundo
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  Speaker 4: a través de los sueños y empiezan a montarse templos,
• 49:18
  Speaker 4: pero impresionantes en todo. Grecia, que luego se extienden por
• 49:21
  Speaker 4: todo el Mediterráneo, de lo que llamaron los Asclepion, que
• 49:25
  Speaker 4: son los templos de Asclepio, que no eran meros templos
• 49:29
  Speaker 4: en los que iban las personas a adorar a un dios,
• 49:32
  Speaker 4: sino que eran complejos enormes en los que tenían teatros
• 49:37
  Speaker 4: o un teatro, salas de hacer gimnasia, tenían fuentes curativas,
• 49:43
  Speaker 4: eran complejos, eran como un resort, para que me entiendas.
• 49:45
  Speaker 4: Y la gente iba en peregrinación a los distintos templos
• 49:48
  Speaker 4: que había en Grecia al principio a pasar por una
• 49:51
  Speaker 4: especie de tratamiento, que si todos con enfermedades, algunos con
• 49:54
  Speaker 4: otro tipo de problemas, y los terapeutas, que de ahí
• 49:58
  Speaker 4: viene la palabra terapeuta, del culto a Asclepio, y ahí
• 50:04
  Speaker 4: tenemos ahora la palabra terapeuta, pero viene de aquella época,
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  Speaker 4: los terapeutas, los sacerdotes de Asclepio, lo que hacían es
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  Speaker 4: que recogían a las personas, las daban de bienvenida y
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  Speaker 4: les hacían pasar por un procedimiento bastante largo, de varios días,
• 50:16
  Speaker 4: en los que los preparaban, les hacían darse baños purificadores,
• 50:20
  Speaker 4: les hacían asistir a obras de teatro moralizantes, en el
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  Speaker 4: que se les enseñaba a cambiar cosas, su patrón de comportamiento,
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  Speaker 4: cambiar de vida, una vida más sana, más justa, más virtuosa. Bueno,
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  Speaker 4: pasaban por rituales como ofrendas al dios Asclepio, en este caso,
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  Speaker 4: una serie de cosas, ¿no? Y bajo pago a los sacerdotes.
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  Speaker 4: Luego dormían en un sitio común, un dormitorio común muy grande,
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  Speaker 4: donde dormía mucha gente a la vez, que se llamaba
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  Speaker 4: el abatón, que es la sala comunitaria para dormir. A
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  Speaker 4: veces era mixta, como las mujeres, y otras veces era
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  Speaker 4: estaban por separado. Ahí dormían y en los templos había serpientes,
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  Speaker 4: un tipo de serpiente muy concreta que no es venenosa,
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  Speaker 4: pero estaba lleno de serpientes, que se pasaban por los
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  Speaker 4: cuerpos de las personas que dormían allí, no eran peligrosas,
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  Speaker 4: como símbolo del dios Asclepio y también incluso perros, que
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  Speaker 4: también era otro símbolo de Asclepio. Había varios animales asociados
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  Speaker 4: a Asclepio, por ejemplo el gallo también y el gorrión,
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  Speaker 4: entre otros. Pero sobre todo eran los perros y las serpientes.
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  Speaker 4: La gente dormía Y luego despertaba con un sueño en
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  Speaker 4: el que o bien se le había curado la enfermedad
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  Speaker 4: con la que había venido directamente, o bien el dios
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  Speaker 4: Asclepius le aparecía y le daba instrucciones para hacer determinadas cosas,
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  Speaker 4: pues un tratamiento o comer determinadas plantas o cambiar algún
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  Speaker 4: hábito de su día a día para luego recuperar la salud.
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  Speaker 4: A esto le ayudaban los sacerdotes evidentemente del templo, pero
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  Speaker 4: tenemos muchísimos registros que han estudiado los historiadores, los los arqueólogos,
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  Speaker 4: muchos registros en tablillas de arcilla, tablillas de plomo, donde
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  Speaker 4: la gente dejaba los famosos exvotos, que ahí viene el
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  Speaker 4: origen de los exvotos que luego pasaron a la religión católica,
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  Speaker 4: que eran testimonios, a veces de tablillas escritas, a veces
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  Speaker 4: de partes del cuerpo que habían sido sanadas, que daban
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  Speaker 4: en ofrenda los pacientes, los peregrinos, y se quedaban ahí expuestos.
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  Speaker 4: Y las excavaciones han encontrado, a jugar por estos testimonios arqueológicos,
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  Speaker 4: se curaba muchísima gente. Porque es que hay muchísimo. Uno
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  Speaker 4: puede mentir, dos también, pero es muy difícil pensar que
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  Speaker 4: esto era un puro invento, ¿no? Te
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  Speaker 2: digo la verdad. Es que yo estuve en un asclepión
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  Speaker 2: en Cádiz. Estuve en las excavaciones... Hay uno en Cádiz. Exactamente.
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  Speaker 2: Estuve en ese asclepión de Cádiz que me pareció la leche, tío.
• 52:47
  Speaker 2: Porque cuando vas viendo las diferentes salas, te das cuenta
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  Speaker 2: que había una... que tiene toda la pinta que era
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  Speaker 2: como para la oración, como para recitar o algo con
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  Speaker 2: una vibración, poner tu mente en calma y tal, historias
• 53:02
  Speaker 2: y meditar. Otra sala que estaba claro que el uso
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  Speaker 2: era en torno al agua, tío. El agua, la acuaterapia,
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  Speaker 2: curarte con eso, masajes, aceites, tal, todas las historias. Y
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  Speaker 2: luego otra sala a la que tú has dicho, para soñar, tío.
• 53:21
  Speaker 2: Para quedarte ahí dormir y tener mensajes. Fíjate qué concepto
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  Speaker 2: de curación tan de la leche, tío. Orar, relajarte, tranquilizarte. Luego,
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  Speaker 2: el agua, los aceites y tal, lo que tú tuvieras
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  Speaker 2: que tomar. Aprender a cambiar de hábitos de vida y
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  Speaker 2: luego al final soñar y que hubiera un contacto con
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  Speaker 2: los dioses. Yo cuando lo viví en Cádiz hace muchísimos años,
• 53:46
  Speaker 2: estuve con los arqueólogos y me estuvieron contando, me pareció
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  Speaker 2: una forma de curación Tan increíblemente compleja y diferente era nuestra.
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  Speaker 2: Tomas una pastilla y ya, y la otra le daba
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  Speaker 2: como un arma. A mí me pareció la leche. Yo
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  Speaker 2: no sé si esto funcionaba o no, tío, pero me
• 54:02
  Speaker 2: pareció la leche, me pareció la leche.
• 54:04
  Speaker 4: Me
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  Speaker 2: pareció la
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  Speaker 4: hostia. Es que algo tiene que haber. No sabemos muy
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  Speaker 4: bien el mecanismo, por qué, pero... de Grecia saltó a
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  Speaker 4: todo el Mediterráneo.
• 54:13
  Speaker 3: Entonces
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  Speaker 4: empezaron a haber sucursales, si quieres verlo así, templos de
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  Speaker 4: Asclepio y también he comentado que de Isis también muchos
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  Speaker 4: y de Serapis, pero
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  Speaker 3: de
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  Speaker 4: Asclepio en muchos lugares. En España, en toda la costa
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  Speaker 4: mediterránea tenemos, mira, al menos en Ampurias, tenemos en Tarragona,
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  Speaker 4: tenemos en Valencia, capital, otro templo de Asclepio. En Cádiz,
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  Speaker 4: otro en Cartagena, otro. O sea, todo lo que es
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  Speaker 4: la costa.¿ Por qué? Porque venían muchos peregrinos que pasaban travesías,
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  Speaker 4: estaban en travesías muy largas por todo el Mediterráneo. A
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  Speaker 4: lo mejor venían de Oriente, y llegaban a Valencia, por ejemplo,
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  Speaker 4: después de dos o tres meses en barco, y llegaban enfermos. Entonces,
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  Speaker 4: lo primero que se encontraban era el templo, era como
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  Speaker 4: el sanatorio, era el hospital. De hecho, tanto la farmacia,
• 54:56
  Speaker 4: la farmacéutica, como la medicina moderna, nacieron de los templos
• 55:00
  Speaker 4: de Asclepio.
• 55:01
  Speaker 3: De hecho,
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  Speaker 4: Hipócrates, el padre de la medicina, era hijo y nieto
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  Speaker 4: de sacerdotes de Asclepio y se crió en los templos
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  Speaker 4: de Asclepio y gracias a toda esa información que él
• 55:14
  Speaker 4: recibía en los templos empezó a razonar un poco y
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  Speaker 4: empezó a crear la medicina moderna que nosotros conocemos actualmente
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  Speaker 4: pero luego tenemos a Galeno y a Rufus los dos
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  Speaker 4: mejores médicos de la antigüedad que también se criaron o
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  Speaker 4: trabajaron en los Asclepiones en los templos de Asclepio se
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  Speaker 4: convirtió en una auténtica revolución y cuando llegó el cristianismo
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  Speaker 4: que si nos da tiempo llegamos ahí
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  Speaker 2: Sí, sí, sí.
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  Speaker 4: El cristianismo no pudo anular una tradición tan, tan anclada
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  Speaker 4: en el mundo mediterráneo como era la incubación de los sueños.
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  Speaker 4: No pudieron acabar con ella. Pudieron acabar con los templos,
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  Speaker 4: pudieron acabar con el culto a las divinidades paganas, pero
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  Speaker 4: no pudieron acabar con la práctica porque era la salvación
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  Speaker 4: de la gente llana, de la gente pobre,
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  Speaker 2: ¿no?
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  Speaker 4: Que no tenía otra manera de intentar curarse, ¿no? No,
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  Speaker 4: y
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  Speaker 2: fíjate, y una sanación que lo que buscaba era como
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  Speaker 2: esa parte espiritual, el rezar, meditar, luego una parte de
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  Speaker 2: sanación con hierbas, agua, tal, y luego otra con los sueños,
• 56:16
  Speaker 2: con la conexión con los dioses. Era una maravilla. Yo
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  Speaker 2: cuando estuve en Cádiz y me lo explicaron, me pareció
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  Speaker 2: una cosa, yo no sabía que había existido eso, y
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  Speaker 2: me pareció una cosa, pero realmente fabuloso. Oye, demos un
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  Speaker 2: salto en el tiempo y el espacio. Y vayámonos a
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  Speaker 2: otros chamanes que son muy famosos a día de hoy,
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  Speaker 2: que son los chamanes del mundo celta, tío. Porque en
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  Speaker 2: el mundo celta también, con los sueños o también con
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  Speaker 2: la ingesta de plantas sagradas, pues buscaban runas o secretos,
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  Speaker 2: por ejemplo, para poder estar como esta que tengo aquí,
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  Speaker 2: que es mi anillo, que es un Becvisil. Muchos me
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  Speaker 2: lo pedí donde se puede comprar. Lamento mucho, también lo fabricaba,
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  Speaker 2: pero ya no lo fabrico, no tengo tiempo para... Este
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  Speaker 2: era de plata, yo lo fabricaba acá, que en este
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  Speaker 2: caso es un símbolo, una runa para que nunca te pierdas,
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  Speaker 2: para que siempre llegues a buen puerto.¿ Cómo era ese
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  Speaker 2: mundo de los sueños y de los chamanes en el
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  Speaker 2: mundo celta? Que es otra historia radicalmente distinta
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  Speaker 4: tío. Sí
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  Speaker 2: sí,
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  Speaker 4: los celtas tenían todos los pueblos, pero tenemos también información
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  Speaker 4: del mundo celta, que los celtas eran un pueblo que
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  Speaker 4: vino de la zona, de las estepas un poco del
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  Speaker 4: Cáucaso y acabó ocupando casi todo Centro Europa y llegó
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  Speaker 4: hasta España, ¿no? Bueno, pues los celtas la incubación también
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  Speaker 4: la practicaban, pero a diferencia de los griegos, por ejemplo,
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  Speaker 4: y los egipcios, que la hacían en honor de un dios,
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  Speaker 4: los celtas la hacían sobre todo en honor a la naturaleza.
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  Speaker 4: Muchas veces a los ancestros le pedían la curación o
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  Speaker 4: la solución del problema, ese sueño. con la información del
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  Speaker 4: problema se lo pedían a sus ancestros o al caudillo,
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  Speaker 4: el caudillo mítico que había fundado su poblado o su etnia,
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  Speaker 4: que si había un caudillo primero, pues a ese se
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  Speaker 4: lo pedían. Era más raro, en algunos casos sí, era
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  Speaker 4: más raro la petición a los dioses, aunque hay algunos
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  Speaker 4: casos particulares, como se ha encontrado en Inglaterra, que sí,
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  Speaker 4: sí la hacían. Pero la diferencia de los celtas con
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  Speaker 4: otros es que Así como los griegos romanos egipcios construían
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  Speaker 4: templos específicos para dormir en la incubación, los celtas lo
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  Speaker 4: hacían en plena naturaleza. A ellos les gustaba incubar en
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  Speaker 4: lugares de poder, lugares donde la energía es muy potente
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  Speaker 4: en la naturaleza y muchas veces cerca o justo al
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  Speaker 4: lado de dólmenes, cromlech, ese tipo de cosas, menires. Fíjate,
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  Speaker 4: asociamos muchas veces los dólmenes y los menires con los celtas.
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  Speaker 4: De hecho, en el siglo XIX o el siglo XVIII,
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  Speaker 4: cuando empezaron a estudiar estas cosas se pensaba que las
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  Speaker 4: habían construido los celtas. Nada que ver. O sea, los
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  Speaker 4: celtas estamos hablando quizás cuatro siglos antes de Cristo, o sea,
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  Speaker 4: el cuarto siglo, quinto, sexto antes de Cristo, máximo, y
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  Speaker 4: sin embargo los menires y todas estas cosas tienen miles
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  Speaker 4: de años, pueden tener cinco mil, siete mil, diez mil años, ¿no?
• 58:58
  Speaker 4: Es decir, son mucho más antiguos, pero para los celtas
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  Speaker 4: eso eran lugares sagrados, ¿no? Y se acercaban a ellos
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  Speaker 4: como lugares de poder. Entonces esa es la diferencia fundamental,
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  Speaker 4: que ellos utilizaban la naturaleza y sobre todo los ancestros
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  Speaker 4: para pedir, pero funcionaba exactamente igual, luego el ritual era
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  Speaker 4: diferente al ritual que acabamos de describir de los templos griegos,
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  Speaker 4: pero tenían sus particularidades, tenían cánticos usaban carne de animales
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  Speaker 4: prohibidos que solo en esos casos podían utilizar masticaban la
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  Speaker 4: carne luego la escupían hacían un ritual con las manos,
• 59:30
  Speaker 4: o sea, tenían una serie de cosas diferentes al mundo griego,
• 59:33
  Speaker 4: pero al final era lo mismo. Es una sugestión que
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  Speaker 4: se hacían para provocar ese sueño, esa noche dedicado a
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  Speaker 4: un tema en concreto. Todo esto no se aleja casi nada, Juanje,
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  Speaker 4: o a nada, de lo que nos decían nuestros abuelos,
• 59:49
  Speaker 4: por ejemplo, cuando tenías un problema con tus padres, decías
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  Speaker 4: que tuve un problema, nada, tú vete a la cama,
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  Speaker 4: acuéstate y consúltalo con la almohada. que mañana cuando te
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  Speaker 4: despiertes seguro que tienes la solución, lo verás más claro.
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  Speaker 4: Esto es incubación. Muy sencillo, pero esto es incubación de sueños.
• 1:00:04
  Speaker 4: Pero
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  Speaker 2: eso que has dicho es genial. Cuando te decía tu padre,
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  Speaker 2: a ver, que te veo muy nervioso, muy atacado, relájate,
• 1:00:11
  Speaker 2: vete a dormir, descansa e intenta pensar la solución de esto. Fíjate.
• 1:00:15
  Speaker 2: Lo que pasa es que qué bonito, ¿no? O sea,
• 1:00:17
  Speaker 2: los griegos crearon como toda una especie de industria donde
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  Speaker 2: el sueño era una parte, ¿no? Que se sea Esclepión,
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  Speaker 2: que yo vi en Cádiz, que me impactó muchísimo, y
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  Speaker 2: en cambio los celtas se pegaban al poder de la
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  Speaker 2: naturaleza directamente para estar en contacto con los dioses, que
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  Speaker 2: son dos formas muy válidas, ¿vale? Cada uno que escoja
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  Speaker 2: la que quiera y la que le apetezca. Oye, debemos
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  Speaker 2: otro salto a otra cultura. El mundo de los judíos,
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  Speaker 2: el mundo hebreo,¿ tenía también importancia en el mundo hebreo
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  Speaker 2: esto de los sueños? Sí, ¿no? Todos los profetas y tal,
• 1:00:54
  Speaker 2: un montón a través de sueños, se comunicaban con Dios
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  Speaker 2: a través de sueños.
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  Speaker 4: El Antiguo Testamento está plagado de comunicaciones de Dios o
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  Speaker 4: de los ángeles de Dios a los patriarcas del judaísmo. Abraham, José,
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  Speaker 4: que tú has mencionado, Jacob, muchísimos recibían las instrucciones de
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  Speaker 4: Dios a través de sueños. Salomón... Era la vía natural.
• 1:01:21
  Speaker 3: Eran
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  Speaker 4: muy importantes los sueños en el judaísmo y entiendo que
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  Speaker 4: seguirán siendo también muy importantes. Pero claro, siempre que vengan
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  Speaker 4: de Dios y no vengan de otro lado. Pero para ellos,
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  Speaker 4: para los judíos, fíjate, no había... Ellos no tienen un procedimiento,
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  Speaker 4: como los griegos, los romanos, los egipcios o los celtas,
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  Speaker 4: sino que ocurría simplemente por la virtud de la persona.
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  Speaker 4: Es decir, si la persona era una persona virtuosa, cercana
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  Speaker 4: a Dios, era merecedora de cuando tenía un problema, pues
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  Speaker 4: pensar en él, dormir y recibirlo. Pero no tenían un procedimiento,
• 1:01:56
  Speaker 4: sino simplemente la gracia de Dios o la virtud del
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  Speaker 4: propio patriarca. También lo tenemos en el Islam. Además, dependiendo
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  Speaker 4: de qué zona de Islam, como por ejemplo Marruecos, en Bosnia,
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  Speaker 4: por ejemplo, sigue muy activo. Tienen unas prácticas muy concretas también,
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  Speaker 4: aunque ellos es verdad que la interpretación siempre están obligados
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  Speaker 4: a hacerla a través de los símbolos que ofrece el Corán.
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  Speaker 4: La interpretación es así. Pero tiene una cultura muy rica
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  Speaker 4: sobre el mundo de los sueños y la incubación.
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  Speaker 2: La utilizan.
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  Speaker 4: Sí, yo creo que
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  Speaker 2: el tema del mundo árabe es más complejo por una cosa.
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  Speaker 2: Del tema de los judíos está claro. O sea, cuando
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  Speaker 2: llega Abraham y tiene el sueño y dice que tiene
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  Speaker 2: que llevar a su hijo Isaac a llevarlo al monte
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  Speaker 2: Moriah y acabar con él y entonces le aparece ahí
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  Speaker 2: un ángel y tal. O la escalera de Jacob. O
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  Speaker 2: los ángeles bajar y subir y tal. El tema del
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  Speaker 2: mundo árabe, creo que hay un tema que es complejo,
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  Speaker 2: porque el proceso de arabización, que es a partir del
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  Speaker 2: siglo VII y tal, y el Islam se expande, cuando llega,
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  Speaker 2: por ejemplo, al norte de África y se mezcla con
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  Speaker 2: el mundo bereber, que es totalmente animista, pues se crean
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  Speaker 2: cosas tan locas como este anillo que llevo yo en
• 1:03:02
  Speaker 2: la mano, ¿vale? Esto no es árabe, esto es bereber,
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  Speaker 2: en este caso es una shirija, ¿vale? Para que no
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  Speaker 2: te ataquen los demonios, los yenung y tal. Pero entonces
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  Speaker 2: se mezcla con esto, y claro, y los jines aparecen
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  Speaker 2: en sueños, tío. Entonces, claro, es un tema re mega complejo,
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  Speaker 2: porque está el mundo árabe con un mundo animista que
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  Speaker 2: no son capaces de anular.
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  Speaker 4: Pero sí, tienes toda la razón del mundo, pero también
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  Speaker 4: si te vas al Corán, en el propio Corán, Mahoma,
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  Speaker 4: recibía muchos sueños también y de hecho habla en el
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  Speaker 4: Corán diciendo que son muy importantes los sueños, se anima
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  Speaker 4: a sus seguidores a que hagan caso de los sueños,
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  Speaker 4: cuando están inspirados por Alá, evidentemente no por Satán, pero
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  Speaker 4: sí que hay algo, evidentemente el Islam como tal también
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  Speaker 4: surgió de una revolución dentro del mundo pagano, vamos a llamar,
• 1:03:56
  Speaker 4: o animista
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  Speaker 3: de
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  Speaker 4: de Arabia, ¿no? Bueno, sí, en fin, sí, hay un sustrato,
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  Speaker 4: pero está en todas las culturas, como digo, o sea,
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  Speaker 4: en el judaísmo, en el islam, en los celtas, está
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  Speaker 4: en todos los sitios. Pues
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  Speaker 2: ya,
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  Speaker 4: vamos a la última,
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  Speaker 2: el cristianismo. Y dentro del cristianismo, porque los cristianos intentan
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  Speaker 2: cargarse de todo,¿ me entiendes? O sea, cuando llega el
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  Speaker 2: poder de la iglesia en el siglo IV, todo es
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  Speaker 2: muy complejo, porque todo tiene que ser por Dios. Si
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  Speaker 2: eres un santo, me imagino, tienes un sueño, bien, pero
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  Speaker 2: si eres...¿ Uno normal será más complicado o no?¿ O
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  Speaker 2: al principio el cristianismo, como tú decías, respetaron esto de
• 1:04:28
  Speaker 2: los asclepiones y dijeron no nos metamos en lío? No,
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  Speaker 4: o sea, no respetaron los templos, los arrasaron. Lo que
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  Speaker 2: pasa es que
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  Speaker 4: respetaron la tradición. O sea, estaba tan arraigada y la
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  Speaker 4: gente estaba tan acostumbrada a dormir en lugares para pedir
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  Speaker 4: un favor, una enfermedad en formación o la sanación de
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  Speaker 4: la enfermedad, que esa práctica no la pudieron eliminar y
• 1:04:47
  Speaker 4: tuvieron que sustituirla. Entonces lo que hicieron es tiraron los
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  Speaker 4: templos de Asclepio y de Isis Y lo que hicieron
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  Speaker 4: es cuestión de iglesias. Y así como cualquier dios no
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  Speaker 4: valía para la incubación, cualquier santo no valía para la incubación.
• 1:05:00
  Speaker 4: Y entonces determinaron qué santos estaban permitidos para practicar este plan.
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  Speaker 4: Cosme y Damián fueron los más famosos, o Ciro y Juan,
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  Speaker 4: también el arcángel San Miguel, eran los más famosos para
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  Speaker 4: incubar un sueño. Entonces, había templos. de Sir Juan o
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  Speaker 4: de Cosme y Damián, que Cosme y Damián eran médicos. Fíjate,
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  Speaker 4: tiras un templo de Asclepio, que era el médico más
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  Speaker 4: importante del mundo grecolatino, que se hizo Dios, curaba a
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  Speaker 4: la gente, y pones una iglesia de Cosme y Damián,
• 1:05:29
  Speaker 4: que según la leyenda, que solamente no existieron, y Cosme
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  Speaker 4: y Damián eran médicos. O sea, quitaron un médico y
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  Speaker 4: pusieron otros médicos, ¿no? Para que fuera lo mismo, ¿no?
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  Speaker 4: Y entonces sí que había también un ritual, había una
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  Speaker 4: misa específica para la incubación de los sueños, en el
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  Speaker 4: que la gente iba, en varias ciudades, sobre todo de Europa...
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  Speaker 4: La zona oriental, por lo que era el antiguo Bizancio,
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  Speaker 4: ahí sí que hubo mucho más que quizá en Occidente.
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  Speaker 4: Pero bueno, en cualquier caso, en todos los sitios sustituyeron
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  Speaker 4: unos dioses por santos. Y siguió. De hecho, hasta hace
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  Speaker 4: muy poco tiempo en España, se iba a las ermitas,
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  Speaker 4: en las romerías de los santos, y la gente dormía
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  Speaker 4: dentro para pedirle favores. Desde un embarazo...
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  Speaker 3: la
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  Speaker 4: sanación de una enfermedad, que era lo más típico, un problema.
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  Speaker 4: Se ha estado haciendo hasta hace 50 años. Ya creo
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  Speaker 4: que no se hace en ningún sitio. Sigue haciéndose en
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  Speaker 4: partes de Italia y en partes de Grecia. En algunas
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  Speaker 4: islas de Griega. Bajo el amparo de la Iglesia, o
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  Speaker 4: católica o ortodoxa. O sea, que no ha muerto del
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  Speaker 4: todo todavía. Pero es que nos podemos volver locos. Porque
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  Speaker 4: el difunto Papa Francisco, el Papa, declaró que hacía incubación
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  Speaker 4: de sueños. El Papa
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  Speaker 3: en una entrevista... No lo di, no sabía nunca.
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  Speaker 4: En una entrevista enseñó, en las fotos, lo puede buscar
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  Speaker 4: cualquier persona en internet, porque está la entrevista ahí en internet,
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  Speaker 4: después de una jornada de la juventud, creo que fue
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  Speaker 4: en Filipinas, él declara que él tiene, y de hecho
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  Speaker 4: ha habido un boom ahora de compra de estatuillas, o hubo,
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  Speaker 4: de San José Durmiente, porque claro, en el Antiguo Testamento
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  Speaker 4: tenemos patriarcas que soñaban, pero¿ quién es el Adalid de
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  Speaker 4: los sueños en el Nuevo Testamento? San José Durmiente. San
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  Speaker 4: José es el único personaje del Nuevo Testamento que recibe
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  Speaker 4: sueños a través de Dios. Recibe cuatro, de hecho. Uno
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  Speaker 4: de ellos es el más famoso cuando le dice al
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  Speaker 4: ángel de Dios vete porque Herodes quiere matar a tu hijo.
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  Speaker 4: Entonces se va a Egipto, precisamente. Entonces él es como
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  Speaker 4: el símbolo, la Dalí de los sueños en el Nuevo Testamento.
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  Speaker 4: Y el Papa Francisco tenía una estatuilla de San José durmiendo.
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  Speaker 4: Y él declara, pero claro, una estatua así bastante grande,
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  Speaker 4: no sé si del siglo XVI o algo así, o XVII,
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  Speaker 4: y dice el rey Francisco que él le pedía a
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  Speaker 4: San José que le solucionara problemas, que le diera
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  Speaker 3: información a
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  Speaker 4: través de los sueños. Y entonces le metía un papelito
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  Speaker 4: debajo de la estatua con su petición, así es hacer
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  Speaker 4: la incubación de los sueños actualmente, un papelito, bueno, Se
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  Speaker 4: lo metió debajo de la estatua de San José Durmiente
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  Speaker 4: y él esperaba a que San José, en sueños, le
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  Speaker 4: revelara la información. Y esto lo ha declarado. Esto es
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  Speaker 4: incubación de sueños. Lo que pasa es que además, como
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  Speaker 4: el Papa Francisco tenía tan buen humor y era tan gracioso,
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  Speaker 4: dijo una cosa muy interesante. Le debieron preguntar, pero hoy funciona.
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  Speaker 4: Entonces dijo, bueno, vamos a ver. con retraso, dice, así
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  Speaker 4: como los buenos carpinteros les dicen que te hagan un
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  Speaker 4: mueble y dicen que sí, pero tardan seis meses en
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  Speaker 4: hacerte el mueble, pues San José se toma su tiempo también,
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  Speaker 4: pero sí me envía el sueño al final, algo así
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  Speaker 4: más o menos dijo, ¿no? Yo tengo la estatuilla a
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  Speaker 4: mi mesilla de noche, me compré una reproducción del San
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  Speaker 4: José durmiente de Papa Francisco y parece que había una
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  Speaker 4: revolución que la han comprado muchísima gente yo tengo una
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  Speaker 4: a mi mesilla de noche porque me hizo mucha gracia
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  Speaker 4: cuando descubrí esto y aparte yo siempre he sido como
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  Speaker 4: muy devoto de San José Así que, bueno, es... es
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  Speaker 4: la sustitución de Asclepio en el mundo cristiano actualmente
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  Speaker 2: oye esa historia me ha dejado flipando yo voy a
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  Speaker 2: buscarme una estatuilla de San José durmiente me la voy
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  Speaker 2: a poner en la mesita de noche No lo conocía
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  Speaker 2: esa historia, no lo conocía lo del Papa Francisco, me
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  Speaker 2: ha dejado loco, tío. Si alguien
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  Speaker 4: quiere incubar un sueño en el mundo y le
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  Speaker 2: resuena al
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  Speaker 4: mundo cristiano, que se acerque a una iglesia donde hay
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  Speaker 4: una estatuilla de San José y que se lo pida directamente. Sí,
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  Speaker 4: además que ponga
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  Speaker 2: una notita, oye, quiero soñar para solucionar este problema y tal,
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  Speaker 2: y que me mandes una solución. Qué bonito, tío, qué
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  Speaker 2: historia tan bonita. Cada vez que te entrevisto me deja flipado,
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  Speaker 2: me das unos datos y unas cosas de las que
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  Speaker 2: no tengo absolutamente ni idea. Amigo mío, tremendamente feliz de
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  Speaker 2: volver a entrevistarte. Imperdive, tu libro La incubación de los
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  Speaker 2: sueños está en Amazon, también Pesadillas, con que pongáis aquí
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  Speaker 2: en Amazon América Latina Enrique Ramos. Ahí lo tenéis. Enrique,
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  Speaker 2: tu conclusión y tu cierre.
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  Speaker 4: Pues mi conclusión, mira, he escrito tres libros ya relacionados
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  Speaker 4: con los sueños, a partir de otros más, sobre el
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  Speaker 4: más allá, la muerte y tal, pero bueno, tres relacionados
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  Speaker 4: con los sueños. Y mi intención no diría mi misión
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  Speaker 4: pero sí mi intención es que volvamos a dar caso
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  Speaker 4: a los sueños porque son una fuente de información increíble
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  Speaker 4: y como he dicho al principio son el lenguaje de
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  Speaker 4: tu alma tu alma se quiere comunicar contigo a través
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  Speaker 4: de los sueños así que animo a todos tus seguidores
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  Speaker 4: a que recuperen el poder de sus sueños para que
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  Speaker 4: su vida sea un poquito más plena y
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  Speaker 2: talleres enrique-ramos.com para todos estos talleres para poder abrir nuestra
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  Speaker 2: mente a otras realidades. Te voy a molestar, tío, cuando
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  Speaker 2: regrese de viaje en noviembre te molesto para apuntarme a
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  Speaker 2: uno de esos cursos porque me hace mucha ilusión hacer
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  Speaker 2: lo de la teoría, lo del tema de los sonidos bineurales.
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  Speaker 2: Pues mi conclusión y mi cierre, señores. Ocho horas al
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  Speaker 2: día la paso entre esta y otra realidad. Cuando estoy
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  Speaker 2: durmiendo y sé que se me abren puertas a un multiverso.
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  Speaker 2: Un multiverso mágico que muchas veces me quita las cadenas
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  Speaker 2: de este mundo, un multiverso mágico donde hay antiguos dioses
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  Speaker 2: de una energía tan pura que puede cambiar nuestra alma.
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  Speaker 2: Intentar estar en contacto con ellos es parte del ser humano,
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  Speaker 2: eso es parte de nosotros mismos, nos lleva hasta otros
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  Speaker 2: mundos que están en este, otros mundos a los que
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  Speaker 2: iremos el día en que este cuerpo físico no esté aquí,
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  Speaker 2: Pero quiero desde ya estar en contacto con esa divinidad
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  Speaker 2: y con esa magia que, repito, me hace humano. Y nunca,
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  Speaker 2: nunca olviden que vivimos en un mundo mágico porque está
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  Speaker 2: repleto de misterio.