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07.10 Entrevista Michel Levi, coordinador Centro Andino de Estudios Internacionales, Universidad Andina Simón Bolívar Sede Ecuador · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Hablando específicamente de Brasil, empezando por ello, por la coyuntura
0:08
Speaker 2: más inmediata, Flavio Bolsonaro sorprendió al superar a Lula en
0:12
Speaker 2: primera vuelta.¿ Qué factores cree? Michelle explica en este giro,
0:16
Speaker 2: considerando que las encuestas no anticipaban en realidad una ventaja
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Speaker 2: tan clara para el candidato conservador. Bienvenido y gracias nuevamente.
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Speaker 3: Bueno, muchas gracias por invitarme. Estoy siempre contento de venir
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Speaker 3: aquí a esta radio tan genial, con dos presentadores tan dinámicos,
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Speaker 3: jóvenes y dinámicos. Sobre la pregunta Brasil, bueno, es complejo.
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Speaker 3: En realidad, el presidente Lula tiene ya un desgaste de
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Speaker 3: los años de gobierno. Eso es real, es decir, la política,
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Speaker 3: el ejercicio del gobierno desgasta la imagen, desgasta la popularidad
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Speaker 3: y eso ha hecho de alguna forma que por una
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Speaker 3: ligera diferencia de 1.8 puntos nacionales, gane el candidato de
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Speaker 3: la oposición, Flavio Bolsonaro, ¿no? En ese sentido. Varios aspectos
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Speaker 3: pueden explicar esta ganancia, aparte del desgaste propio del Estado.
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Speaker 3: Uno es el tema de la forma como Bolsonaro vende
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Speaker 3: su candidatura, ¿no? un tema que nos vincula a todos
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Speaker 3: a nivel regional es la seguridad. Y Bolsonaro ha prometido
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Speaker 3: combatir la seguridad básicamente siguiendo una lógica que se ha
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Speaker 3: extendido en toda la región, o estilo mucho como lo
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Speaker 3: ha hecho el gobierno de El Salvador, como lo está
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Speaker 3: haciendo actualmente el gobierno nacional, como lo plantea el gobierno
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Speaker 3: de Colombia en el momento actual y como seguramente lo
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Speaker 3: estará planificando el gobierno del Perú. Entonces, ese es un
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Speaker 3: elemento que sí impacta dentro del electorado. Otro tema que
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Speaker 3: pesa mucho es el discurso de Bolsonaro en contra de
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Speaker 3: la corrupción. Todos los gobiernos, desafortunadamente, en general en todos
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Speaker 3: los estados, tienen ese cáncer que se expande, la corrupción,
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Speaker 3: y eso quita bastantes puntos, porque justamente cuando se empiezan
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Speaker 3: a descubrir casos de aprovechamiento de fondos, de aprovechamiento de posiciones,
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Speaker 3: el tema va golpeando un poco justamente las conciencias y
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Speaker 3: las necesidades de la gente. Y un tercer punto que
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Speaker 3: creo que es muy importante es el tema de la economía.
2:30
Speaker 3: Si bien la economía brasileña es una economía fuerte, el
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Speaker 3: tema de promover inversiones, de salir adelante, las amenazas que
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Speaker 3: tiene sobre todo del gobierno de los Estados Unidos por
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Speaker 3: el tema arancelario, sí hacen media en la relación que
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Speaker 3: el actual gobierno presidente Lula tiene a nivel internacional y
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Speaker 3: a nivel nacional con el empresariado, con los inversionistas. Entonces,
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Speaker 3: esto también a un grupo, a un sector muy fuerte,
3:01
Speaker 3: sobre todo del sur de Brasil, hablamos de Río Grande
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Speaker 3: do Sul, de Santa Catarina, de todas estas zonas que son,
3:09
Speaker 3: de Sao Paulo, toda esta región que es muy industrial,
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Speaker 3: les afecta mucho y por eso ellos también votaron masivamente
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Speaker 3: por Por el candidato Bolsonaro.
3:18
Speaker 2: Interesante. Bueno, aún falta la segunda vuelta, así que todo
3:20
Speaker 2: está por definirse, pero en todo caso, este resultado de Brasil,
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Speaker 2: este resultado preliminar, se sumó a una serie de reveses electorales,
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Speaker 2: como ya lo veníamos viendo, reveses electorales, políticos para gobiernos
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Speaker 2: de izquierda, está el caso de Keiko Fujimori, que finalmente
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Speaker 2: llega a la presidencia del Perú, está Abelardo de la Espriella.
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Speaker 2: Y claro, estamos quizás ante un nuevo ciclo conservador, Michelle,
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Speaker 2: que sostiene a América Latina. Son procesos aislados con causas
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Speaker 2: internas distintas en cada país, porque siempre se dice de
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Speaker 2: este péndulo de América Latina, lo que va a un lado,
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Speaker 2: va al otro extremo, y que es cuestión de tiempo
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Speaker 2: para que vaya de un lado a otro.¿ Qué fenómeno
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Speaker 2: estamos viviendo ahora mismo?
3:58
Speaker 3: Sí, bueno, las corrientes políticas en general han sido cíclicas
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Speaker 3: en nuestra región. En momentos hay gobiernos... más afines a
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Speaker 3: lo que se llama izquierda, a movimientos socialistas. Recordemos sobre
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Speaker 3: todo a partir del año 2006 cómo todo se volvió
4:15
Speaker 3: socialismo en el siglo XXI y recordemos cómo después del
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Speaker 3: año 2016 todo se volvió un momento tal vez ecléctico, neutro,
4:26
Speaker 3: en el cual comenzó a cambiar la corriente a la
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Speaker 3: que tenemos ahora, que ya es una corriente que diríamos
4:31
Speaker 3: de otra lógica neoliberal, No sé si de derecha, bueno,
4:34
Speaker 3: puede ser, sí, tal vez, yo pensaría que es un
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Speaker 3: populismo más, en general los dos son tipos de populismo, ¿no?¿
4:42
Speaker 2: Populismo
4:43
Speaker 3: derechoso? Sí, populismo más de mercado, el otro es populismo
4:48
Speaker 3: más de Estado, diría yo, para darle un marco menos
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Speaker 3: de izquierda a derecha, porque en realidad hay que tomar
4:58
Speaker 3: en cuenta otra crisis que se da a nivel regional,
5:01
Speaker 3: que es la crisis de los partidos políticos. Nuestros estados, desafortunadamente,
5:06
Speaker 3: han dejado de lado a los partidos políticos. Las sociedades
5:09
Speaker 3: han dejado de lado la representación que tienen los partidos políticos,
5:12
Speaker 3: que en realidad son actores clave dentro de la sociedad,
5:15
Speaker 3: que permiten aglutinar a personas que tienen una idea, un
5:21
Speaker 3: pensamiento más o menos acorde. Recordemos la socialdemocracia, la democracia cristiana,
5:27
Speaker 3: el socialismo, como tendencias, como corrientes en las cuales las
5:31
Speaker 3: personas pueden tener ciertas habilidades. Eso hoy por hoy no
5:34
Speaker 3: está claramente definido. Ahora la lógica es diferente, tiene una
5:39
Speaker 3: segmentación diferente. Veamos cómo la generación, por ejemplo, no su generación,
5:45
Speaker 3: pero una generación más joven todavía, que es la generación
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Speaker 3: que está entre los 18 y 25 años, plantea los
5:51
Speaker 3: temas y cómo entiende la política en el momento actual,
5:53
Speaker 3: tomando en cuenta que ellos no vivieron una etapa de
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Speaker 3: transición política muy fuerte
5:58
Speaker 3: porque durante la época en la que comenzaron a entender
6:01
Speaker 3: la política, solo había un gobierno que estaba básicamente en
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Speaker 3: todos los poderes
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Speaker 2: Interesante cómo se dan todos esos cambios. Estamos conversando con
6:11
Speaker 2: Michel Levy, coordinador del Centro Andino de Estudios Internacionales de
6:14
Speaker 2: la Universidad Andina Simón Bolívar, sobre el famoso péndulo de
6:17
Speaker 2: América Latina, ahora que parece estar inclinándose a la derecha.
6:21
Speaker 4: Muchas gracias por acompañarnos. A ver, parece que cada uno
6:24
Speaker 4: de los gobiernos que ha entrado en vigencia... se separan
6:28
Speaker 4: un poco entre sí, es decir, no es una única
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Speaker 4: ideología como fue la del socialismo del siglo XXI, pero
6:33
Speaker 4: lo que sí vale destacar es que el socialismo del
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Speaker 4: siglo XXI está en problemas, es decir, si pierde Lula,
6:39
Speaker 4: perdería su último bastión, y obviamente el poder se lo
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Speaker 4: ejerce en un cargo público, en un gobierno. Si ya
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Speaker 4: no tienes Venezuela, si ya no tienes Brasil, que es
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Speaker 4: un país tan importante en la región... podemos pensar que
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Speaker 4: finalmente se van a ir diluyendo todas las últimas instancias
6:56
Speaker 4: del socialismo del siglo XXI, igual con todos los procesos
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Speaker 4: judiciales que enfrenta Evo, que enfrenta Maduro, que enfrenta el
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Speaker 4: partido del correísmo, aquí mismo donde han sido disueltos los
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Speaker 4: movimientos políticos por los que iba a optar. Es decir,
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Speaker 4: están entrando en una fase mucho más complicada porque tampoco
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Speaker 4: va a venir financiamiento internacional de donde se acostumbraba.
7:21
Speaker 3: Sí, es una muy buena pregunta la que tú planteas.
7:23
Speaker 3: En realidad el tema de la sucesión de los movimientos,
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Speaker 3: en este caso de las corrientes, de las tendencias, porque hablar,
7:31
Speaker 3: tal vez el partido, en Brasil efectivamente el Partido de
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Speaker 3: los Trabajadores tiene una trascendencia muy importante desde antes de Lula,
7:40
Speaker 3: del presidente Lula. Lula le ha dado mucha fuerza, potencia
7:45
Speaker 3: con los mandatos que ha tenido en el gobierno Lula.
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Speaker 3: como presidente de Brasil, como tú dices, en realidad el
7:53
Speaker 3: tema de estar en el poder cambia y da vida
7:56
Speaker 3: y permite mantener de alguna forma estas corrientes, estas tendencias.
8:01
Speaker 3: El momento en que hay este cambio de poder, hay
8:06
Speaker 3: esta alternancia en el poder, llega otra corriente, La otra corriente,
8:14
Speaker 3: si tiene una visión diferente, lo que va a tender
8:16
Speaker 3: a hacer es totalmente a cambiar, a erradicar todo lo
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Speaker 3: que había del movimiento anterior. Entonces, esto sí crea un
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Speaker 3: gran conflicto entre los actores que buscan de alguna forma
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Speaker 3: que los estados tengan una continuidad institucional. Ahí juega mucho
8:34
Speaker 3: un tema muy importante, que es la capacidad institucional que
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Speaker 3: tienen los estados para sobrellevar los cambios de poder. En
8:42
Speaker 3: el caso de los otros países que tú habías citado,
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Speaker 3: por ejemplo, Venezuela, Colombia, el mismo Ecuador, tal vez los
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Speaker 3: niveles de institucionalidad estatal son diferentes. Tal vez Colombia sí
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Speaker 3: es mucho más institucionalizada y va a mantener ciertas políticas
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Speaker 3: a pesar de que el gobierno tenga una corriente diferente.
9:01
Speaker 3: El gobierno de la Espriella actualmente lo que va a
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Speaker 3: plantear es una serie de elementos vinculados con sus prioridades
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Speaker 3: de política. pero el Estado puede continuar manteniendo su estructura.
9:14
Speaker 3: O algo diferente, Venezuela que ya se estableció un status quo,
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Speaker 3: quiere decir que hay una estructura política que se ha
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Speaker 3: mantenido durante mucho tiempo y más bien lo que se
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Speaker 3: buscaría es que haya un cambio radical para que mejore
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Speaker 3: la situación de los ciudadanos, para que cambie un poco
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Speaker 3: esa situación esa dinámica que han tenido mucho de persecución,
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Speaker 3: de sufrimiento de avasallamiento por parte de un solo movimiento,
9:45
Speaker 3: pero en el Brasil es diferente en el sentido de
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Speaker 3: que Brasil tiene una institucionalidad muy fuerte e incluso cuando
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Speaker 3: hubo la sucesión de Lula a Jair Bolsonaro la primera
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Speaker 3: sucesión y después volvió el presidente Lula y ahora hay
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Speaker 3: esta elección que todavía no está definida, por cierto, como
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Speaker 3: ya ustedes lo dijeron.¿ Qué va a pasar?¿ Qué puede suceder?
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Speaker 3: La necesidad de Brasil es suficientemente fuerte como para poder
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Speaker 3: afrontar este cambio. Y en ese sentido, lo que habría
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Speaker 3: que esperar es que el nuevo gobierno... si no es
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Speaker 3: el presidente Lula, tenga una visión o una acción que
10:24
Speaker 3: vaya a fortalecer esta institucionalidad para que el país pueda
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Speaker 3: sobrellevar todos los desafíos que tiene que afrontar a nivel global,
10:35
Speaker 3: que no son pocos. Brasil es una potencia global, es
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Speaker 3: una potencia media global y tiene peso en los BRICS,
10:42
Speaker 3: tiene peso en la región suramericana, tiene peso con los
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Speaker 3: Estados Unidos. Entonces, lo que haga o deje de hacer,
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Speaker 3: sí impacta en la dinámica del país. Interesante.
10:53
Speaker 4: Ahora, más allá de la coyuntura de esta elección, que
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Speaker 4: es un síntoma adicional, donde Lula en primer lugar era
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Speaker 4: casi intocable, imbatible, y finalmente pierde en la primera vuelta
11:03
Speaker 4: con Flavio Bolsonaro, que no parecía que iba a ser así,
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Speaker 4: al menos a priori. Sin embargo,¿ qué nos dice esto
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Speaker 4: acerca del electorado de todos los países? ya no se
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Speaker 4: decanta por esa izquierda que una vez fue mayoritaria, donde
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Speaker 4: se aplastaba a todo el mundo en las elecciones, ahora
11:21
Speaker 4: ya están teniendo un poco de dificultad.¿ Falta autocrítica de
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Speaker 4: estos partidos de izquierda, de estos socialismos?¿ No se han
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Speaker 4: sabido adaptar a estos nuevos electorados o simplemente es un
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Speaker 4: desgate natural como usted plantea?
11:35
Speaker 3: Sí, ese es un punto que yo quería decir justamente.
11:37
Speaker 3: El tema del cambio generacional en los partidos es muy importante, ¿no?
11:42
Speaker 3: Mantener como la imagen de un líder demasiado omnipotente, omnipresente,
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Speaker 3: creo que ya no es un buen estilo de política
11:52
Speaker 3: en el momento actual, ¿no? Es decir, se busca generar
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Speaker 3: una sucesión, cambios de la dinámica, cambios de la forma
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Speaker 3: de hacer política, y eso no se ha visto, por ejemplo,
12:01
Speaker 3: en el socialismo del siglo XXI, es decir, no se
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Speaker 3: lo ha visto, es decir, No se ha visto que
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Speaker 3: haya nuevos liderazgos. Porque tú señalabas, por ejemplo, hablabas de
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Speaker 3: Evo Morales, hablabas del expresidente Correa, hablabas de Maduro y
12:16
Speaker 3: de Chávez, el presidente Maduro y Chávez en Venezuela, el
12:21
Speaker 3: presidente Lula da Silva. Ya son figuras de otra generación.
12:25
Speaker 3: Están muy presentes. Entonces,¿ quiénes son sus relevos reales en
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Speaker 3: el momento actual? No se renueva esa dinámica. Eso pasa
12:35
Speaker 3: una factura en el momento actual. Otro tema interesante dentro
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Speaker 3: de la estructura, al menos en el caso de Brasil
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Speaker 3: y que se ha dado en otros países, es la
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Speaker 3: alta abstinencia, la abstención de voto de alrededor de 30
12:53
Speaker 3: millones de personas que no fueron a votar.
12:56
Speaker 2: Y eso puede incidir en la segunda vuelta, además.
12:58
Speaker 3: Totalmente. Y 30 millones de personas, creo que es el
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Speaker 3: 21% electorado,¿ por qué no va a votar?¿ Qué le
13:05
Speaker 3: motiva a no votar? Bueno, en Brasil las elecciones son
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Speaker 3: obligatorias y ahí tiene una multa simbólica por, si uno
13:14
Speaker 3: no va a votar, no es como aquí. No es
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Speaker 3: como
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Speaker 2: en Colombia que puede votar o no puede votar. Claro
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Speaker 3: en Colombia el voto es facultativo, pero aquí en el Ecuador,
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Speaker 3: si uno no vota, la multa es considerable, es cierto.
13:26
Speaker 3: Y si deja acumular las multas, peor todavía, en dos vueltas.
13:29
Speaker 4: Doctor Levi, y hablando de agenda, es decir, la derecha
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Speaker 4: se ha apropiado mucho del discurso de seguridad. La izquierda
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Speaker 4: ha perdido campo en esto, pero también no se sabe
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Speaker 4: bien cuáles van a ser las otras luchas de las izquierdas.
13:41
Speaker 4: Tal vez de eso también se debe a que haya
13:43
Speaker 4: perdido parte del electorado, es decir. lofer y persecución y
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Speaker 4: tal vez algo, pero ya no tienes algo tangible que
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Speaker 4: estás persiguiendo como lo hace la derecha y que dice,
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Speaker 4: nosotros te vamos a dar resultados, crecimiento económico. Tal vez
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Speaker 4: se han dejado ganar también en el discurso.
13:58
Speaker 3: Claro, es un discurso más de impacto, ¿no? El que maneja,
14:02
Speaker 3: en este caso, lo que llamamos la derecha. Es un
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Speaker 3: discurso más de impacto y que ya tiene, de alguna forma,
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Speaker 3: tiene ya sus elementos, tiene como sus líderes que muestran
14:13
Speaker 3: muchos resultados, ¿no? En El Salvador, Bukele, por ejemplo, está
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Speaker 3: el debate entre es mejor tener más seguridad y poder
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Speaker 3: caminar por las calles y no tener seguridad y respetar
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Speaker 3: los derechos humanos, más o menos se vuelve un debate
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Speaker 3: un poco extremista en ese sentido. Y es una suerte
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Speaker 3: de modelo, entre comillas, que han tomado otros países de
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Speaker 3: alguna forma, en replicar algunos elementos de esa forma. Entonces, Claro,
14:43
Speaker 3: ahí ya uno vende un resultado muy claro, ¿no? El Salvador,
14:47
Speaker 3: que era un país totalmente tomado por las bandas criminales
14:51
Speaker 3: y demás, ahora ya eso es pasado, ¿no? De alguna forma.
14:56
Speaker 3: También sujeto a verificación, auditoría, obviamente. Pero cuando vemos ahora
15:02
Speaker 3: los discursos de la espiela de Bolsonaro, de Flavio Bolsonaro,
15:11
Speaker 3: el discurso también de Milley en Argentina. Son discursos que
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Speaker 3: van a confrontar y van a decir, nosotros lo que
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Speaker 3: queremos es que ustedes estén tranquilos y la seguridad a
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Speaker 3: toda costa y ver mecanismos, pero de choque de la seguridad.
15:26
Speaker 3: Cuando Lula lo que plantea más bien es una dinámica
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Speaker 3: de seguridad que vaya más hacia el control de las
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Speaker 3: poblaciones o de la securitización de ciertos sectores, pero sin
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Speaker 3: ese impacto que tiene el tema de construir cárceles, de
15:41
Speaker 3: tener todo militarizado. Ojo, en Brasil está bastante militarizada la
15:44
Speaker 3: seguridad desde hace muchos años. Eso no es un fenómeno nuevo.
15:49
Speaker 3: Si ustedes van a Río de Janeiro, por ejemplo, pueden ver,
15:52
Speaker 3: en Río de Janeiro la policía parece una policía militar totalmente.
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Speaker 3: Está totalmente militarizada la estructura, la lógica y la forma
16:01
Speaker 3: de actuar de las fuerzas de seguridad. Entonces, eso ya
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Speaker 3: no es algo nuevo. Entonces,¿ ahí qué se hace?¿ Qué
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Speaker 3: ofrece el cambio? Justamente ser mucho más radical en eso,
16:11
Speaker 3: hacer un cambio mucho más radical y ser mucho más duro.
16:15
Speaker 3: La penalización, la edad de penalización, bajar de 16 a
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Speaker 3: 14 años, si no me equivoco, como un elemento de cambio,
16:25
Speaker 3: es duro. Decir que los de 14 años van a
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Speaker 3: ser juzgados ya como gente adulta, como criminales ya adultos,
16:33
Speaker 3: es un tema de fondo, ¿no?
16:34
Speaker 2: Claro
16:36
Speaker 2: Bueno, hay muchas cosas que están por verse todavía en
16:38
Speaker 2: la región. Ahora, volviendo a Brasil, Michelle, para ir concluyendo
16:41
Speaker 2: esa entrevista con la segunda vuelta programada para este 25
16:44
Speaker 2: de octubre y Lula en desventaja, chiquitita, pero desventaja a
16:47
Speaker 2: la final.¿ Qué escenario le parece más probable de lo
16:50
Speaker 2: que pueda pasar en Brasil? Y esto significaría para la
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Speaker 2: región también que la mayor economía de Latinoamérica dé un
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Speaker 2: giro hacia la derecha.¿ Qué significaría aquello?¿ Cómo lo ve?
16:59
Speaker 3: Bueno, sí, claro, es cierto, la elección es el 25
17:03
Speaker 3: de octubre, hay 30 millones de indecisos o de gente
17:06
Speaker 3: que no va a votar, que realmente va a ser
17:08
Speaker 3: el cambio porque los que quedaron, digamos, en tercer lugar
17:11
Speaker 3: solo suman el 7% de los votos y no tienen
17:14
Speaker 3: una capacidad realmente de acción, de gestión sobre estos votantes,
17:20
Speaker 3: sobre estas corrientes, a pesar de que ellos digan que
17:22
Speaker 3: van o no a apoyar a uno u otro, no
17:25
Speaker 3: creo que haya una incidencia fuerte.¿ Qué pasaría? El trabajo
17:29
Speaker 3: de Lula, da Silva, del Partido de los Trabajadores, es
17:32
Speaker 3: fuerte en relación a estas personas que no han ido
17:35
Speaker 3: a votar. Tienen que concentrar mucho su capacidad de convencer
17:40
Speaker 3: a estas personas para que vayan a votar, primero, y
17:42
Speaker 3: para que voten por ellos, segundo. Sería lo lógico. Lo
17:48
Speaker 3: que está haciendo Bolsonaro está haciendo lo propio.¿ Qué pasaría
17:51
Speaker 3: si gana Bolsonaro? Realmente... Yo creo que sería un cambio
17:57
Speaker 3: radical en la lógica de la política de Brasil que
18:00
Speaker 3: ha tenido hasta el momento actual, a nivel interno y
18:03
Speaker 3: a nivel externo. Brasil a nivel externo se ha presentado
18:06
Speaker 3: siempre como un país muy abierto, muy dinámico, favorable al multilateralismo,
18:11
Speaker 3: favorable más al diálogo, menos a la confrontación. Hay que
18:17
Speaker 3: tomar en cuenta que Brasil tiene una interesante industria de
18:19
Speaker 3: armamento que lo ofrece a nivel global. Es un tema
18:23
Speaker 3: que eso no ha cambiado con ningún gobierno, así que
18:26
Speaker 3: es una política de Estado de Brasil. En ese sentido,
18:29
Speaker 3: yo tengo la impresión de que Brasil se alinearía mucho
18:32
Speaker 3: con los Estados Unidos y eso sí es un problema
18:34
Speaker 3: para la región. Porque no por los Estados Unidos, no
18:39
Speaker 3: por el gobierno actual de Estados Unidos, por el presidente
18:41
Speaker 3: Trump y sus visiones del mundo global. A pesar de
18:44
Speaker 3: que el presidente Trump se ha mostrado cauto ante la
18:49
Speaker 3: victoria de Flavio Bolsonaro no ha expresado mayores comentarios en
18:56
Speaker 3: apoyo amplio públicamente al menos pero sí está claro que
19:04
Speaker 3: si ganara Bolsonaro la lógica iría hacia una alineación total
19:09
Speaker 3: con los Estados Unidos y con sus políticas tanto a
19:12
Speaker 3: nivel regional como global y es problemático porque la política
19:16
Speaker 3: global de los Estados Unidos en el momento actual es
19:18
Speaker 3: una política muy guerrerista
19:20
Speaker 2: Y podría ser que Brasil también se una al escudo
19:22
Speaker 2: de las Américas, por ejemplo.
19:24
Speaker 3: Seguramente, claro. Será una de las acciones simbólicas, de las
19:27
Speaker 3: primeras acciones simbólicas que tome el gobierno, en el caso
19:30
Speaker 3: de que gane Bolsonaro. Otro de los temas a nivel
19:34
Speaker 3: interno será el perdón a su padre, y también juzgar
19:40
Speaker 3: a quienes lo juzgaron, lo cual es terrible, porque eso
19:45
Speaker 3: deslegitima la capacidad institucional del Estado brasileño que se ha
19:50
Speaker 3: creado durante muchos años es una capacidad institucional que viene
19:54
Speaker 3: incluso desde la época de la colonia donde ellos ya
19:58
Speaker 3: tenían una estructura muy fuerte a nivel nacional y regional
20:02
Speaker 2: Temas interesantes que pasan en la región. Hoy hemos analizado
20:05
Speaker 2: el caso Brasil de cara a este péndulo que se
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Speaker 2: llama Latinoamérica, que va de la izquierda a la derecha
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Speaker 2: y viceversa. Gracias a Michelle Levy por estar con nosotros. Michelle,
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Speaker 2: creador del Centro Andino de Estudios Internacionales de la Universidad
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Speaker 2: Andina Simón Bolívar. Gracias por estar aquí.
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Speaker 3: Muchas gracias por invitarme. Siempre un placer estar con ustedes.