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Martes 13 de octubre de 2026 · Lo más Caracol

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  Speaker 2: Lo Más Caracol Dirige Carlos Castro
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  Speaker 3: Arias Comenzamos Lo Más Caracol. Las efemérides de martes 13
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  Speaker 3: de octubre tienen que ver con que es el Día
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  Speaker 3: Mundial de la Trombosis. También es el Día Internacional del
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  Speaker 3: Lenguaje Claro y para la reducción de los desastres. El
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  Speaker 3: 13 de octubre de 2010, es decir, hace 16 años,
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  Speaker 3: concluyó de manera exitosa el rescate de 33 mineros atrapados
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  Speaker 3: en la mina San José Esto es en Chile. Ellos
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  Speaker 3: estaban atrapados por el derrumbe producido 69 días antes a
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  Speaker 3: 720 metros de profundidad. Enseguida en Lo Más Caracol recordaremos
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  Speaker 3: entrevistas y otros segmentos periodísticos que escuchamos en la programación
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  Speaker 3: noticiosa de Caracol Radio. Lo Más Caracol lo pueden escuchar
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  Speaker 3: tanto este capítulo como los anteriores en la página www.caracol.com.co
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  Speaker 3: así como en las principales plataformas de descarga de podcast
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  Speaker 3: como Spotify. Soy Carlos Castro Arias, gracias por estar con nosotros.
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  Speaker 3: En lo más caracol. En lo más caracol, algo
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  Speaker 4: para no olvidar
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  Speaker 3: En el programa Los Protagonistas que se emite los domingos
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  Speaker 3: de once y media a doce del mediodía bajo la
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  Speaker 3: conducción y dirección de Gustavo Gómez, tuvo como invitada a
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  Speaker 3: la reconocida como diva de Colombia, Amparo Grisales. Varias décadas
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  Speaker 3: en la actuación, pero también varias décadas haciendo televisión de
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  Speaker 3: otras maneras, en otros perfiles, como por ejemplo presentadora. Amparo
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  Speaker 3: Grisales tiene una vida marcada por la actuación, pero también
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  Speaker 3: por lo que dice, por lo que hace. Este es
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  Speaker 3: parte del diálogo de Gustavo Gómez con Amparo Grisales en
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  Speaker 3: el programa Los Protagonistas. Comenzaron dialogando sobre el apelativo de
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  Speaker 3: la diva de Colombia. A mí no me
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  Speaker 5: gustan las etiquetas. Además, con otro... un plus o algo,
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  Speaker 5: no sé si se puede llamar así, sino que la
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  Speaker 5: gente dice que generalmente cuando escriben algo se autodenominó la diva.
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  Speaker 5: Yo no me autodenominé la diva. A mí me dieron
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  Speaker 5: un premio TV y novelas hace muchos años, que me
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  Speaker 5: lo entregó Fanny Mique, que la adoro, que éramos muy amigas,
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  Speaker 5: y me entregaron un premio diva de divas. Pero lo
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  Speaker 5: que pasa es que hace muchos años me empezaron a
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  Speaker 5: decir Vedette, Y yo dije, yo no soy vedette, porque
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  Speaker 5: yo he vivido en México, he vivido en Argentina y
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  Speaker 5: las vedettes son las que bailan en los cabarets divinas hermosas.
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  Speaker 5: Como Susana, más o menos. Como Susana. Susana Jiménez. Exacto.
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  Speaker 5: Entonces yo dije, pero¿ por qué yo no soy una vedette?
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  Speaker 5: Porque claro, depende del lugar, ese término está, es de
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  Speaker 5: diferente forma. En Francia, por ejemplo, es la estrella. La
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  Speaker 5: vedette de una película es Catherine Deneuve, es de Brigitte Bardot,
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  Speaker 5: son las estrellas de un proyecto. Pero en Argentina y
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  Speaker 5: en México una vedette son las que bailan en los cabarets, ¿no? Entonces...
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  Speaker 5: Y esa es otra cosa. Esa es otra cosa. Y
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  Speaker 5: está bien. Claro, son divinas. Son unas vedettes hermosas porque
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  Speaker 5: la vedette es la vedette principal. Ahora, el asunto del
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  Speaker 6: cabaret en Colombia también, eso no pegó como por donde era, Joaquín.
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  Speaker 5: No pegó por donde, sí, como que no, no, no.
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  Speaker 5: Como
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  Speaker 6: el café concert, que es muy bueno, pero tampoco...
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  Speaker 5: Yo hice el primer, creo que es el café concert
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  Speaker 5: que hizo Fanny Míguez, lo trajo a Colombia, y yo
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  Speaker 5: hice el primer café que se llamó París, París, París,
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  Speaker 5: que era con humor, que era el café concert que
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  Speaker 5: quedaba arriba en la séptima, por ahí por la
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  Speaker 4: 26, y
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  Speaker 5: eso era lleno todas las noches, y ahí bailábamos can-can,
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  Speaker 5: pero también había muy buen humor, porque había unos actores maravillosos,
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  Speaker 5: Jaime Botero, era una locura, eso fue, o sea, Fanny
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  Speaker 5: nos trajo el café concert y luego el teatro, y
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  Speaker 5: gracias a Dios, porque aquí no había teatro.
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  Speaker 6: Amparo, yo creo que hablemos del pecado, pero no del
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  Speaker 6: pecado como mucha gente le va a preguntar, Amparo, si
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  Speaker 6: esto con aquel o con lo que no, eso no es.
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  Speaker 6: El pecado de ser mayor y de vivir la vida
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  Speaker 6: en este país, el pecado que le cobran a uno
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  Speaker 6: por superar una edad, no es un poco difícil. A
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  Speaker 6: veces usted acaba de cumplir 70 y no se le notan,
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  Speaker 6: pero aunque se le notaran, no tendría, no sería un
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  Speaker 6: delito cumplir 70 años o tener un cierto aspecto. No
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  Speaker 6: somos muy crueles en Colombia.
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  Speaker 5: Pues yo creo, mira, yo creo que es en todas partes.
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  Speaker 5: No solamente en Colombia, en Colombia un poquito más, pero
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  Speaker 5: tú sabes que la gente se preocupa más por mi
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  Speaker 5: edad que yo y tal vez lo que me tiene
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  Speaker 5: así rozagante y con una piel divina es porque yo
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  Speaker 5: no me preocupo por eso y no vivo pensando en
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  Speaker 5: eso porque lo que sí he tenido toda la vida
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  Speaker 5: es mucha disciplina. Entonces, mira, la gente que habla y
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  Speaker 5: la gente que critica piensan que se van a quedar
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  Speaker 5: jóvenes y estúpidos. ¿No? Pero uno ha madurado y ha
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  Speaker 5: evolucionado y ha aprendido y ha leído y tiene un
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  Speaker 5: poco de sabiduría.
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  Speaker 6: Ahora, yo pienso que también tiene que ver mucho con
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  Speaker 6: el mundo digital. A los periodistas nos pasa, por ejemplo,
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  Speaker 6: que uno se mete en equis y eso es un lodazal,
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  Speaker 6: es una cosa asquerosa. Cuando uno va a la calle,
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  Speaker 6: todo el mundo es amable, todo el mundo lo saluda,
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  Speaker 6: lo escucha en radio, lo lee en tal periódico.
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  Speaker 4: Yo no creo
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  Speaker 6: que usted vaya a ningún lado en la calle y
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  Speaker 6: le insulten o le digan que es muy mayor. No
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  Speaker 6: creo que eso pase. Pasa eso en el mundo digital.
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  Speaker 5: Claro, es en el mundo digital, por eso te digo.
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  Speaker 5: Y la gente que se la pasa pegada en las redes...
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  Speaker 5: O sea, eso es una pandemia también. Cuando vino la pandemia,
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  Speaker 5: nos trajo esa pandemia. Y además el otro día me
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  Speaker 5: vi unos memes maravillosos de cómo la gente va a
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  Speaker 5: estar en 50 años y resulta que ya la morfología
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  Speaker 5: cambia del cuerpo humano. La morfología cambia en la posición
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  Speaker 5: y todos van a ser así encorvados. Porque claro, todo
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  Speaker 5: el mundo está clavado aquí en un aparatito, ¿no? Que
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  Speaker 5: te dice mentiras, que te dice verdades, que... La confusión total,
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  Speaker 5: te llenan de pánico,¿ me entiendes? Entonces hay amor y
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  Speaker 5: hay odio y antes no teníamos eso tan a la mano.
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  Speaker 5: Es muy tóxico porque el silencio no es ausencia de ruido,
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  Speaker 5: el silencio es reflexión y es cuando te vas hacia adentro,
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  Speaker 5: hacia ti. A mí me encanta porque cuando dicen que
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  Speaker 5: la soledad, porque de repente el ruido es muy ruidoso
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  Speaker 5: también y lo que pasa afuera… De ti es muy
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  Speaker 5: ruidoso y es muy loco. Entonces tú no te puedes
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  Speaker 5: dejar contagiar de eso.
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  Speaker 6: Le pasa que la señora la miran cuando se le
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  Speaker 6: encuentran a ver dónde se hizo la operación.
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  Speaker 5: Claro.¿
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  Speaker 6: Qué se hizo?
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  Speaker 5: Claro, pero mira, eso también hay que conocer. Como yo
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  Speaker 5: conozco tanto el cuerpo humano, como te hablaba de morfología,
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  Speaker 5: yo sí me doy cuenta cuando alguien se hace en
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  Speaker 5: la cara algo. Por muy perfecta que sea, las cirugías
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  Speaker 5: no son perfectas y siempre se notan. O los que
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  Speaker 5: se hacen ahora, esos rellenos que se ponen, y entonces
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  Speaker 5: no saben el daño que se hacen, porque además son
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  Speaker 5: las niñas jóvenes las que se están haciendo eso, y
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  Speaker 5: ellas no saben que cuando cumplan 40 o menos,
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  Speaker 6: van a pagar la cuenta de
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  Speaker 5: cobro, y ya no hay vuelta atrás. Yo cuando empecé
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  Speaker 5: en televisión, empecé a ver que a las mujeres mayores
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  Speaker 5: las empezaban a echar a un lado, y yo he
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  Speaker 5: sido muy deportista siempre, y entonces yo empecé, Dije, a proyectarme,
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  Speaker 5: porque tú sabes que lo que tú piensas, lo creas,
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  Speaker 5: lo que tú crees, lo creas y manifiestas. Entonces, por
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  Speaker 5: eso la gente se envejece, porque la gente empieza, es
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  Speaker 5: que ya no puedo a esta edad, tiene 40 y dice, no,
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  Speaker 5: es que ya tengo 40 y es que ya no
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  Speaker 5: puedo caminar.¿ Y el cuerpo obedece? Ah, entonces, es que
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  Speaker 5: la rodilla me duele. No, es que yo no sé. Entonces,¿
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  Speaker 5: qué dice la rodilla? Ok, mi amo, tenga. Es que
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  Speaker 5: no sé qué me duele, es que ya no me
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  Speaker 5: puedo parar. Es que cierto mi amo, tenga, porque te obedecen,
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  Speaker 5: porque tu mente es poderosísima. Y tú le hablas a
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  Speaker 5: tus células y a tu cuerpo y lo bendices.
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  Speaker 6: No todo es ejercicio. Hay una actitud mental que usted
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  Speaker 5: trabaja. Mental y espiritual muy fuerte.
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  Speaker 6: Y cómo la trabaja? Pues, a ver.¿ Qué se hace? ¿Yoga?¿
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  Speaker 6: Qué
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  Speaker 5: método? Yo me conecto. A ver, para mí el templo
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  Speaker 5: es nuestro cuerpo. Es el templo en donde habita Dios.
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  Speaker 5: Todos tenemos la chispa divina en el corazón. Todos somos
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  Speaker 5: hijos de Dios. Por eso no hay que pedir ni
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  Speaker 5: rogar y de rodillas ni ir a ningún lado, porque
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  Speaker 5: es que Dios está adentro. Entonces tú te conectas con
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  Speaker 5: Él y Él hace por ti todas las cosas. Él
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  Speaker 5: piensa por ti, Él hace por ti. Entonces, cuando tú
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  Speaker 5: te conectas con Dios... Es un tema muy difícil de
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  Speaker 5: abordar porque no todo el mundo lo entiende, pero sí
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  Speaker 5: cuando conoces a tu Dios y por eso dicen la
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  Speaker 5: soledad es la edad del sol, es la edad de
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  Speaker 5: la iluminación, de la reflexión, de la introspección. Entonces cuando tú,
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  Speaker 5: yo llevo muchos años en este camino espiritual y mental,
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  Speaker 5: con el poder de la palabra, con vigilar tus pensamientos,
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  Speaker 5: porque eso también te va arruinando la piel y te
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  Speaker 5: va arruinando tu salud. Si tú vives quejándote, si tú
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  Speaker 5: vives furioso, si tú vives echando la madre, si tú vives...
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  Speaker 5: O sea, yo bendigo el agua. Tú sabes que el
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  Speaker 5: agua es impresionante porque nosotros el 80% es agua y
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  Speaker 5: la gente han hecho... Esto es científico, ¿no? Tú echas
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  Speaker 5: un madrazo y insultas un vaso de agua y el
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  Speaker 5: agua amanece turbia.
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  Speaker 6: Cuando usted se hace estudios de laboratorio que le mandan
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  Speaker 6: a uno de esos médicos, que la glucosa que tal,¿
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  Speaker 6: qué le dicen los médicos de cómo está usted por dentro?
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  Speaker 6: Pues como me veo por fuera. Regia.
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  Speaker 5: Divina. Regia no, porque regia es una fea bien arreglada. No.
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  Speaker 6: Naturalmente divina.
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  Speaker 5: No, pues divina porque tengo a Dios dentro de mí,
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  Speaker 5: por la gracia de Dios, sí, porque yo sé que
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  Speaker 5: él me ha guiado en todo esto, ¿ves? Entonces me
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  Speaker 5: ha guiado en hacer ejercicio. Yo tengo una voluntad y
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  Speaker 5: una disciplina maravillosa.
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  Speaker 6: Para una mujer con tanto carácter, a la vez tan bella,
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  Speaker 6: y con tanta disciplina,¿ le era difícil encontrar pareja? O sea,¿
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  Speaker 6: los hombres corrían? ya para una relación seria?¿ Eso fue
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  Speaker 6: alguna dificultad en su vida?
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  Speaker 5: No, es más dificultad ahora. Es más dificultad ahora porque
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  Speaker 5: uno tiene que tener toda la experiencia y tener un
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  Speaker 5: camino en la vida y tener las experiencias y conocer todo. Entonces,
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  Speaker 5: la relación es muy lindo porque si uno naciese sabido, ¿cierto? Sabio,
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  Speaker 5: pues no pasaría nada. Pero... Yo creo que todo eso
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  Speaker 5: es lo que te hace crecer. Entonces,¿ cómo manejas relaciones
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  Speaker 5: que no te queden ni odios, ni resentimientos, ni quererte
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  Speaker 5: vengar de esa persona? Porque eso pasa mucho ahora con
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  Speaker 5: el feminismo, ¿ves? Que a mí me parece que yo
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  Speaker 5: siempre he estado en contra del feminismo. O sea, me
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  Speaker 5: parece que eso no funciona. Me parece que yo soy...¿
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  Speaker 5: En qué
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  Speaker 6: falla el feminismo?
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  Speaker 5: No soy machista, pero me parece que nos hemos ido
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  Speaker 5: al otro lado. O sea, hemos pasado ese bordecito finito
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  Speaker 5: con el bendito feminismo. Porque queríamos abolir el machismo y
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  Speaker 5: entonces el ismo se lo pusimos al feminismo. Y entonces,¿
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  Speaker 5: qué pasa? Que los hombres no tienen derecho a defenderse,
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  Speaker 5: no tienen derecho a nada. Entonces ya... Las mujeres, muchas
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  Speaker 5: mujeres aplican eso a de repente, no digo siempre, pero
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  Speaker 5: sí se pegan de ahí para de repente dañarle la
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  Speaker 5: vida a muchos hombres. Y ha sucedido y hay casos,
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  Speaker 5: millones de casos, en donde de repente no tienen el
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  Speaker 5: beneficio de la duda y entonces ya les dañan la carrera,
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  Speaker 5: les dañan la familia o un tipo que de repente
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  Speaker 5: también fue joven y loco y que eran otros códigos
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  Speaker 5: los que se manejaban hace tiempos. Entonces dicen, no, es
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  Speaker 5: que hace 30, 40 años este me acosó. Y me
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  Speaker 5: acosó fue porque me invitó a tomar un whisky que
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  Speaker 5: pasó mucho en Hollywood con este productor. Que no, que sí,
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  Speaker 5: que me acosó y todas tienen el Oscar en la mano.
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  Speaker 5: Y hay palabras cuando lo reciben que dicen, thank you, Mr. Fulano. Entonces,
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  Speaker 5: después de tantos años, cuando el señor ya es abuelo,
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  Speaker 5: ya está enfermo, tiene los nietos grandes, vienen a meterlo
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  Speaker 5: en unos líos así, me parece que eso no es bonito,
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  Speaker 5: eso no es humano. Me parece que todo el mundo
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  Speaker 5: tiene derecho a crecer, a reaccionar. Hay gente que no
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  Speaker 5: reacciona y que es muy loca. Lógicamente también los hay
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  Speaker 5: muy malos, pero también hay mujeres terribles. Y
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  Speaker 6: el que abusa y el que
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  Speaker 5: se extranjera y le dice la sanción social y
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  Speaker 6: legal y penal y lo que
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  Speaker 5: sea. Pero también hay mujeres, también hay mujeres que son
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  Speaker 5: violentas y mujeres que son acosadoras y mujeres que le
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  Speaker 5: pegan a los hombres. Lo que pasa es que a
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  Speaker 5: los hombres les da miedo decirlo, les da pena, les
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  Speaker 5: da pena. Pero a mí me parece que la mujer
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  Speaker 5: y el hombre fueron hechos para procrear y para amarse
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  Speaker 5: y la inclusión está perfecta y el ser humano se
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  Speaker 5: puede amar como quiera sus gustos de géneros, yo eso
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  Speaker 5: me parece respetable, pero sí me parece que las mujeres,
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  Speaker 5: yo es que adoro a los hombres, yo te digo, Gus,
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  Speaker 5: yo amo a los hombres, a mí siempre me han
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  Speaker 5: tratado divino en mi círculo familiar, en mi círculo de trabajo,
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  Speaker 5: o sea, yo nunca tuve ese tipo de problemas o
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  Speaker 5: de gente así, porque siempre tiene un ángel de la guarda, siempre.
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  Speaker 5: Yo creo que me cuida y nunca he tenido esos
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  Speaker 5: momentos o esas cosas. Y
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  Speaker 6: llegamos a un punto en que por lo que hacen
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  Speaker 6: algunos y está mal, se acabó, por ejemplo, la galantería.
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  Speaker 5: Allá
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  Speaker 6: voy yo. Decir qué linda tu blusa, te cortaste el pelo.
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  Speaker 5: Es un pecado. Yo estoy escribiendo un libro que se
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  Speaker 5: llama Oda al piropo, porque está mal interpretado también. Entonces
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  Speaker 5: el piropo. muchas mujeres a la loca dicen, no, es
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  Speaker 5: que el piropo ni siquiera aunque vaya desnuda por la calle.
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  Speaker 5: Tengo varias conocidas, ya no son tan amigas, porque yo
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  Speaker 5: con esos conceptos no, que dicen que... Bueno, es que
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  Speaker 5: no puedo decir. Dígalo, claro que sí. Bueno, ni con
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  Speaker 5: el pétalo de una rosa. Yo digo, a mí que
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  Speaker 5: me toquen con el pétalo de todas las rosas. O sea,
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  Speaker 5: me parece espectacular. O sea, se acabó la sensualidad. Se
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  Speaker 5: acabó el coqueteo.¿ Cómo pesaron papá y mamá?¿ Cómo las aves? Gus,
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  Speaker 5: las aves y los animales,¿ cómo coquetean? Ahí ya ves
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  Speaker 5: que de repente ellos van y levantan sus plumas, los pavos,
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  Speaker 5: y ellas se contonean y son difíciles y van y
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  Speaker 5: bebían y coquetean. Y se hacen rogar. Se hacen rogar
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  Speaker 5: y todo,¿ me entiendes? Pero eso es la forma de relacionarse.
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  Speaker 5: entre todos los géneros, ya sean los animales o los humanos,
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  Speaker 5: pero eso le ha quitado, o sea, los hombres tienen
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  Speaker 5: miedo de decirle un piropo, entonces el piropo me dicen, no,
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  Speaker 5: pero es que el piropo sí es piropo y es bonito,
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  Speaker 5: es un piropo, si ya es vulgar, no es un piropo.
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  Speaker 5: Es una agresión. Es una agresión, exactamente. Entonces ya, no,
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  Speaker 5: que entonces, no me diga, porque la otra vez me
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  Speaker 5: tocó ver en una filmación al director de fotografía que
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  Speaker 5: de repente dijo, mi amor, corre así un momentico, porque
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  Speaker 5: estaba viendo las luces, yo no soy su amor. Y
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  Speaker 5: en Colombia somos muy de hablar así,¿ me entiendes? En
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  Speaker 5: Colombia hablamos mi amor,
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  Speaker 4: mi chiquita,
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  Speaker 5: mi flaquita, mi gordito,¿ me entiendes? Mi amorcito, ¿no? Mi corazoncito.¿
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  Speaker 5: Sí o no? Entonces, esto, ya los hombres tienen miedo. Entonces,
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  Speaker 5: ya está más difícil concretarse las relaciones. Y la gente joven,
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  Speaker 5: la gente de cristal, la gente que creció con las
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  Speaker 5: redes y con un teléfono en la mano, ahora se
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  Speaker 5: conocen es por acá. Yo no entiendo cómo se relacionan
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  Speaker 5: por
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  Speaker 6: un teléfono. a la persona que usted más haya amado
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  Speaker 6: en la vida,¿ por qué la amó?¿ Qué hizo ese
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  Speaker 6: hombre para que usted lo amara tanto? Uno siempre tiene
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  Speaker 6: a alguien que este fue el que más amé.¿ Y
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  Speaker 6: por qué lo amó?
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  Speaker 5: Porque... Porque era muy sincero, porque fue muy puro el amor,
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  Speaker 5: porque dejó muchas cosas atrás por mí. Yo era todavía muy,
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  Speaker 5: muy digamos, tenía 20 años y me fui a vivir
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  Speaker 5: a otro país con él porque él era de otro
• 15:15
  Speaker 5: lado y la verdad que su flaquita quería que fuera
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  Speaker 5: con él a todos lados. Él fue el que me
• 15:20
  Speaker 5: enseñó a ir a un gimnasio porque yo estaba acostumbrada,
• 15:23
  Speaker 5: por ejemplo, a un equipo y me dijo, no, tú
• 15:26
  Speaker 5: no necesitas un equipo, vente y te enseño a hacer
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  Speaker 5: ejercicio en un gimnasio. Era una estrella, es una estrella
• 15:31
  Speaker 5: en México, ya él vive en Los Ángeles con su
• 15:34
  Speaker 5: nueva mujer hace muchos años, pero él, o sea, la
• 15:38
  Speaker 5: forma en que me enseñó a bucear hacer ejercicio, a
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  Speaker 5: viajar por el mundo entero, él no se iba sin
• 15:43
  Speaker 5: su flaca, teniendo todas las mujeres que quisiera para él, ¿no?
• 15:47
  Speaker 5: Y entonces estaba primero yo. Y entonces pues yo era
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  Speaker 5: una jovencita de 20 años, casi sinteticas, o sea, pero
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  Speaker 5: flaquita bonita porque siempre tuvo un cuerpito agraciado.
• 15:59
  Speaker 6: Entonces
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  Speaker 5: me quería llevar con él todo el tiempo y yo
• 16:04
  Speaker 5: sabía que era súper leal porque me contaba, ¿no? Es
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  Speaker 5: que la otra vez entró una actriz a su camerino
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  Speaker 5: y me dijo,¿ qué hace con esa colombiana flaquita que
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  Speaker 5: no sé qué, no sé cuánto? Me contaba. Entonces, claro,
• 16:15
  Speaker 5: yo me sentía muy segura. Te dan una seguridad y
• 16:18
  Speaker 5: él me afianció mucho. me afianzó el amor propio porque
• 16:22
  Speaker 5: yo creo que el amor propio es muy importante y
• 16:24
  Speaker 5: el amor propio es por eso cuando dicen no es
• 16:27
  Speaker 5: que no es creída es que te debes querer porque
• 16:30
  Speaker 5: es que la persona que tú quieres primero en tu
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  Speaker 5: vida es tu madre tu mamá la que te parió
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  Speaker 5: y la quieres desde que estás dentro de ella golpe
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  Speaker 5: duro
• 16:36
  Speaker 6: ¿no?
• 16:37
  Speaker 5: este sí
• 16:37
  Speaker 6: golpe muy duro
• 16:39
  Speaker 5: por favor ni me lo ni lo recuerdes porque empiezo
• 16:41
  Speaker 5: a llorar
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  Speaker 6: esa señora fue todo para usted
• 16:45
  Speaker 5: todo entonces y pasado mañana se cumplen 10 años
• 16:50
  Speaker 6: Dígame, dígame, dígame por qué la quiso tanto también.
• 16:54
  Speaker 5: Pero imagínate
• 16:55
  Speaker 6: Quedémonos en el gran amor de su vida
• 16:57
  Speaker 5: En el gran amor de mi vida, mi mamá.¿ Por qué? Bueno,
• 17:00
  Speaker 5: y hablando de música también, tú sabes que es el
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  Speaker 5: primer sonido que uno escucha. El primer sonido musical es
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  Speaker 5: el corazón de la mamá. Y entonces,¿ por qué? Porque
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  Speaker 5: mi mamá siempre fue la protección, la cómplice, conversadora, con
• 17:14
  Speaker 5: una sabiduría. O sea, ella te entendió desde el comienzo,
• 17:18
  Speaker 5: desde que éramos chiquitos, porque a todos nos puso en
• 17:20
  Speaker 5: Bellas Artes. A mi hermana mayor a estudiar pintura, escultura.
• 17:23
  Speaker 5: A mi hermana Luz Marina y a mí a estudiar actuación, canto. Entonces,
• 17:28
  Speaker 5: lo que yo te digo, yo estudio canto desde muy chiquita.
• 17:31
  Speaker 5: Estoy
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  Speaker 6: viendo dos piscinas en sus ojos. Están
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  Speaker 5: brillando con
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  Speaker 6: las luces más de lo que corresponde. Dice,¿ por qué?
• 17:38
  Speaker 5: Sí, porque hace mucha falta. Yo la tengo siempre en
• 17:42
  Speaker 5: el corazón, ¿ves? Pero tú tienes a tus hermanas, hay
• 17:47
  Speaker 5: amigas muy cercanas, pero esa complicidad y las palabras que
• 17:52
  Speaker 5: la mamá te dice en los momentos lindos, en los
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  Speaker 5: momentos de éxito, en los momentos de tristeza, las palabras
• 17:59
  Speaker 5: más sabias y más perfectas para mí, no sé si
• 18:02
  Speaker 5: para todo el mundo, pero mi mamá, única.
• 18:04
  Speaker 6: Siempre la entendió, porque es que usted
• 18:05
  Speaker 5: también ha
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  Speaker 6: sido una transgresora de muchas cosas
• 18:08
  Speaker 5: una
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  Speaker 6: revolucionaria.¿ Cómo va a salir en pelota
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  Speaker 5: Cómo le
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  Speaker 6: van a coger esto en una película?¿ Pero qué es
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  Speaker 6: esta vaina? La
• 18:14
  Speaker 5: señora de ese
• 18:15
  Speaker 6: cafetero, siempre la entendió
• 18:17
  Speaker 5: No, no, cuando yo salí del Soho, por ejemplo, llegué
• 18:21
  Speaker 5: a la casa, mi mamá siempre estaba en tacones y
• 18:23
  Speaker 5: muy bella. así no saliera de la casa, mi mamá
• 18:25
  Speaker 5: era muy hermosa, mi papá muy guapo también.¿ Cómo corresponde
• 18:28
  Speaker 5: a don Gustavo? A don Gustavo, sí, mi amor, también
• 18:31
  Speaker 5: hace 12 años, es que fue mi papá, mi hermano,
• 18:34
  Speaker 5: mi mamá, mi perrito, cada año.
• 18:37
  Speaker 6: Y el perrito se llamaba?
• 18:38
  Speaker 5: Tango. Tango. Entonces sí, y entonces... Ella
• 18:42
  Speaker 6: se atarró con los ojos.
• 18:44
  Speaker 5: No, no. Dice mi amor, divinas las fotos. Tú cómo
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  Speaker 5: haces para posar siempre tan diferente, tan, tan, tan glamurosa.
• 18:52
  Speaker 5: Le digo porque tú me lo heredaste, pero me dice
• 18:55
  Speaker 5: por favor no vuelvas a posar así, no vuelvas a
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  Speaker 5: salir desnuda. Me dijo, pero sin reclamarme. Me pareció divina
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  Speaker 5: porque esa editorial fue muy bonita la de Soho. Yo
• 19:04
  Speaker 5: hice la producción en los. balcones de Cartagena y fue
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  Speaker 5: muy bonito, fue muy estético, muy bonito. Entonces, fue la
• 19:10
  Speaker 5: que más sedición estuvo, además, de toda la existencia de Soho.
• 19:13
  Speaker 6: Bueno, Amparo, esas cosas que su mamá solo entendía y
• 19:17
  Speaker 6: que le ayudó a salir adelante, mientras que otras personas
• 19:20
  Speaker 6: pudieran no haber sido un gran apoyo, pues para algunas
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  Speaker 6: son pecados. Los pecados de Ney es de enojosa.¿ Qué
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  Speaker 6: dijo su mamá cuando usted hizo con Margarita Rosa las
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  Speaker 6: escenas famosas?
• 19:28
  Speaker 5: No, mi mamá era muy avanzada. Mi mamá era muy avanzada,
• 19:31
  Speaker 5: mi mamá era muy sabia, mi mamá era maravillosa y
• 19:34
  Speaker 5: Y sigue siendo maravillosa porque yo la escucho en mi
• 19:37
  Speaker 5: corazón muchas veces y a veces quiero llamarla y digo,
• 19:39
  Speaker 5: pero si no está en este plano, pero yo sé
• 19:41
  Speaker 5: que a veces me habla y la siento de verdad,
• 19:45
  Speaker 5: la siento muy, muy, muy real, pero era muy sabia
• 19:49
  Speaker 5: en ese sentido. Por ejemplo, cuando lo desojo que te
• 19:51
  Speaker 5: estaba contando, mamita, no te me vuelvas a desnudar así.
• 19:56
  Speaker 6: Y el beso con Margarita, los besos.
• 19:58
  Speaker 5: Lo que pasa es que lo que pasa es que
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  Speaker 5: eso era. Después de lo que uno ve hoy con
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  Speaker 5: el reggaetón. No, perdóname. O sea, el reggaetón y la
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  Speaker 5: nueva música, porque es que mira, todo ha perdido el
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  Speaker 5: sentido de la estética un poquito.
• 20:10
  Speaker 6: Después de
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  Speaker 5: ese perreo,
• 20:11
  Speaker 6: lo de las hinojosas era una
• 20:12
  Speaker 5: bobada. Por eso, mi amor. Entonces vienen a decir que
• 20:14
  Speaker 5: un piropo que terrible y van y perrean y perrean.
• 20:17
  Speaker 5: Entonces el perreo si no es, o sea, no es
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  Speaker 5: tan terrible. Eso es terrible. A mí me parece antiestético.
• 20:22
  Speaker 5: Primero que todo, este no sé cuál es el arte
• 20:26
  Speaker 5: de mover las caderas de esa forma, pero Hay que moverlas,
• 20:29
  Speaker 5: pero no en esa situación, que todo el mundo te
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  Speaker 5: vea en otras situaciones. Sí, ya entendimos.
• 20:37
  Speaker 6: Pecado de Margarita apoyar a Petro cuatro años y darse
• 20:40
  Speaker 6: cuenta a los cuatro años que Petro no era tan
• 20:42
  Speaker 6: bueno como parecía.¿ Cómo le pareció eso?
• 20:45
  Speaker 5: Pues a ver, es que a mí no me gusta
• 20:48
  Speaker 5: hablar de las compañeras, pero a ellas como que les
• 20:51
  Speaker 5: gusta cangrejear. Ella dice una cosa, luego cuando no le conviene,
• 20:56
  Speaker 5: me imagino, pero... Yo la quiero mucho, pero yo soy
• 21:00
  Speaker 5: de las que digo algo y me mantengo, ¿no? En
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  Speaker 5: diferentes aspectos de la vida, ¿no? Pero sin hablar de Margarita,
• 21:08
  Speaker 5: si no hay mucha gente, mucha gente es así, cuando
• 21:10
  Speaker 5: ya no le conviene y ya no le interesa y
• 21:12
  Speaker 5: ya no le produce, entonces simplemente quédate callado, pero no
• 21:17
  Speaker 5: empieces a… O sea, cambia de tema, pasa a la página,
• 21:21
  Speaker 5: pero no arremetas con quien te dio la mano, así
• 21:25
  Speaker 5: en este momento no te guste. Me parece que no
• 21:30
  Speaker 5: es leal. Es que la lealtad tiene que existir.
• 21:32
  Speaker 6: Esa es la palabra, lealtad.
• 21:33
  Speaker 5: La lealtad no puede ser desleal. Yo creo que la
• 21:37
  Speaker 5: lealtad es tan importante en la vida. Y a
• 21:39
  Speaker 6: veces hay que hundirse con su barco.
• 21:40
  Speaker 5: Sí, exactamente. Yo lo digo en todo sentido, en la amistad.
• 21:44
  Speaker 5: O sea, la amistad, la lealtad tiene que ser en
• 21:46
  Speaker 5: dar y recibir. ¿Ves? La amistad es para mí tan importante.
• 21:52
  Speaker 5: Y sí uno ve que a veces en el camino
• 21:55
  Speaker 5: se te abre mucha gente, pero también es porque tú
• 21:57
  Speaker 5: vibras en otra frecuencia. Entonces ya hay lugares y personas
• 22:01
  Speaker 5: que no vibran contigo y en tu misma onda. Entonces
• 22:04
  Speaker 5: hay que simplemente echarles la bendición, ponerlas a un lado, ¿no?
• 22:08
  Speaker 5: Pero yo con lo que voy soy muy firme. No
• 22:14
  Speaker 5: es porque me convenga, sino porque soy muy firme, porque
• 22:16
  Speaker 5: creo en eso, por ejemplo. A nivel político, eso. Si
• 22:19
  Speaker 5: yo creo, sí.
• 22:21
  Speaker 6: El país lo ve que está bien a nivel
• 22:23
  Speaker 5: político, está tranquila
• 22:24
  Speaker 6: Divino. Con la época que estamos viviendo,
• 22:26
  Speaker 5: que le gusta,
• 22:26
  Speaker 6: que no le gusta.
• 22:27
  Speaker 5: Pues a mí me encanta que haya llegado el tigre.
• 22:30
  Speaker 5: Porque la verdad, si no esto nos hubiéramos ido no
• 22:32
  Speaker 5: sé a dónde. Y eso yo creo que nos dimos
• 22:34
  Speaker 5: cuenta muchos. Claro que hay otros que son ciegos, ¿no?
• 22:37
  Speaker 5: siguen como sin querer ver muchas cosas, pero me parece
• 22:40
  Speaker 5: que se ha movido mucho, me parece que es súper trabajador,
• 22:42
  Speaker 5: que se ha rodeado de buena gente, de gente idónea
• 22:46
  Speaker 5: en cada tema. Entonces, o sea, uno lo ve trabajando
• 22:50
  Speaker 5: de verdad y eso nos hacía falta, ¿ves? Y la
• 22:54
  Speaker 5: gente está muy optimista y yo creo que él va
• 22:57
  Speaker 5: a cumplir y trabaja muchísimo. Muchas veces
• 22:58
  Speaker 6: a los expresidentes los crucifican. Pero como uno podría decir,
• 23:04
  Speaker 6: pues todos tienen cosas buenas y cosas malas. Usted ha
• 23:06
  Speaker 6: conocido muchos porque es famosa y el poder busca también
• 23:09
  Speaker 6: acercarse a la fama.¿ Hemos tenido buenos presidentes en Colombia?
• 23:14
  Speaker 5: Sí, mira,
• 23:15
  Speaker 6: yo creo
• 23:17
  Speaker 5: que todos han tenido cosas muy buenas, ¿no? Me parece
• 23:23
  Speaker 5: que también los crucifican porque... Por ejemplo, a mí me decía,
• 23:28
  Speaker 5: presidente Samper, yo lo conozco antes de que fuera presidente.
• 23:31
  Speaker 5: Entonces la gente también te, porque eres amiga de Juan Manuel,¿
• 23:33
  Speaker 5: me entiendes? O de expresidente. Yo adoraba, por ejemplo, al
• 23:36
  Speaker 5: doctor López. Soy muy amiga de Felipe, de sus hijos.
• 23:40
  Speaker 5: Me querían mucho. Así como conocí tantas personas, ¿no? En
• 23:44
  Speaker 5: la época de Gabo, yo era muy amiga de Gabo
• 23:47
  Speaker 5: antes de ser Nobel. Y yo lo conocí precisamente a
• 23:50
  Speaker 5: Samper con Gabo una noche, con el que era director
• 23:53
  Speaker 5: de Cromos, que era Camacho.
• 23:54
  Speaker 6: Camacho,
• 23:55
  Speaker 5: Julio Andrés. Julio Andrés Camacho.
• 23:56
  Speaker 6: Gran señor.
• 23:57
  Speaker 5: Gran señor. Y ahí me invitó y ahí estaba Belisario,
• 24:00
  Speaker 5: que todavía no era presidente. Pero
• 24:02
  Speaker 6: buen combo.
• 24:02
  Speaker 5: Sí, el combo era impresionante. Estaba Belisario, estaba Samperi, estaba Gabo.
• 24:06
  Speaker 5: Y entonces, este... Yo me tenía que ir rápido porque
• 24:12
  Speaker 5: estaba esperando la llamada de mi novio de México, pero
• 24:14
  Speaker 5: ahí los conocí, entonces son amigos míos, entonces uno no
• 24:16
  Speaker 5: tiene por qué, yo no le meto la cosa política.
• 24:19
  Speaker 5: Dicen que usted es samperista, no soy ni samperista, ni soy,
• 24:21
  Speaker 5: ni soy Néstor, ni soy, ni soy santista. Yo, a
• 24:24
  Speaker 5: mí no me gustan, me pongan apellidos.¿ Por qué?¿ Por qué?¿
• 24:26
  Speaker 5: Por qué tenemos que heredar apellidos? No, simplemente soy amiga.
• 24:30
  Speaker 5: Y eso no quiere decir, por más amiga que sea,
• 24:32
  Speaker 5: que a veces esté de acuerdo con unas cosas u otras, no.
• 24:35
  Speaker 5: Pero muchas veces, te digo una cosa que me han
• 24:37
  Speaker 5: contado ellos, que los crucifican a veces porque de repente están, no,
• 24:42
  Speaker 5: es que se volvió petrista, es que se volvió no
• 24:44
  Speaker 5: sé qué. Tú sabes que los expresidentes tienen una labor
• 24:46
  Speaker 5: que son como vigilantes de los nuevos gobiernos. La labor
• 24:49
  Speaker 5: de ellos es... Ayudar a que...
• 24:51
  Speaker 6: Tienen experiencia.
• 24:52
  Speaker 5: Tienen experiencia y se vuelven un poco consejeros y estar
• 24:55
  Speaker 5: al lado, ¿no? Especialmente si hay un gobierno muy desequilibrado.
• 25:01
  Speaker 5: Entonces están... Pero no porque se hayan ido a ese
• 25:04
  Speaker 5: partido o porque tengan las mismas ideas. O hay cosas
• 25:07
  Speaker 5: en las que de repente convergen a otras que no.¿
• 25:09
  Speaker 5: A
• 25:09
  Speaker 6: usted alguna vez le dijeron, venga, haga política como a
• 25:11
  Speaker 6: otros actores que
• 25:12
  Speaker 5: los
• 25:12
  Speaker 6: sedujeron? A ver,¿ cómo fue eso?
• 25:14
  Speaker 5: Sí, sí, sí, sí, sí. Sí, me querían lanzar de... Sí,
• 25:17
  Speaker 5: que me lanzara porque habían estado gente muy importante
• 25:20
  Speaker 6: Al Congreso, Senado,
• 25:21
  Speaker 5: Cámara?
• 25:22
  Speaker 6: Senado.
• 25:22
  Speaker 5: Senado. Pero a mí me parece...¿ Quién le
• 25:24
  Speaker 6: propuso?
• 25:25
  Speaker 5: ¿Quién? No, no puedo decir. Bueno,¿ qué partido? No, ningún partido.
• 25:28
  Speaker 5: Me lo propusieron unos amigos muy...
• 25:30
  Speaker 6: Que ponían la plata, pues, que la apoyaban, todo
• 25:34
  Speaker 5: Son empresarios, sí. Pero veo que lo pensó. No, son empresarios, bueno...
• 25:40
  Speaker 5: Que me dijeron, tú tienes, estuvimos hablando y tú tienes
• 25:43
  Speaker 5: buena talla para que te lances y puedas hacer una
• 25:45
  Speaker 5: carrera en política. Y yo te digo una cosa, les
• 25:49
  Speaker 5: agradecí mucho porque quiere decir que soy inteligente. O que
• 25:52
  Speaker 5: me ven algo en mí carismático y más allá de
• 25:57
  Speaker 5: la belleza. Pero yo amo tanto mi carrera, Gus. Mi
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  Speaker 5: carrera ha sido desde que yo nací mi amante. Porque
• 26:05
  Speaker 5: yo te digo, mis novios los he dejado porque me
• 26:07
  Speaker 5: han dicho siempre, deja tu carrera. estás ya conmigo, no
• 26:10
  Speaker 5: sé cuántas, y yo adoro mi carrera. O sea, cuando
• 26:15
  Speaker 5: mi mamá se me fue, yo te digo, no sé
• 26:17
  Speaker 5: qué hubiese hecho si no hubiese estado yo actuando y
• 26:21
  Speaker 5: trabajando y distraída en esto.
• 26:23
  Speaker 6: Usted podrá decir que yo me equivoco, pero así como
• 26:26
  Speaker 6: me dice que estudia el cuerpo y todas esas cosas,
• 26:28
  Speaker 6: yo creo que usted está estudiando mucho en los últimos
• 26:30
  Speaker 6: años de música para este reto, porque yo siento en
• 26:34
  Speaker 6: la manera en que usted habla de música, de estilos,
• 26:37
  Speaker 6: de cosas... Usa términos musicales.
• 26:41
  Speaker 5: Ay
• 26:41
  Speaker 5: gracias por decirme eso
• 26:43
  Speaker 6: Se ha preocupado por eso también. Hubiera podido aceptar. Ay,
• 26:45
  Speaker 6: me pareció bonito, me pareció feo
• 26:47
  Speaker 5: Me pareció lindo,
• 26:48
  Speaker 6: no me pareció lindo.
• 26:48
  Speaker 5: No puedo con la mediocridad. No puedo con las aguas tibias.
• 26:52
  Speaker 6: Y si lee entonces de eso?
• 26:53
  Speaker 5: No, estudio. Yo tengo siempre todo. O sea, ya te
• 26:57
  Speaker 5: dije que desde chiquita estudiaba música. En Colombia, por ejemplo,
• 27:00
  Speaker 5: no tenemos el star system. En Colombia, las actrices que
• 27:03
  Speaker 5: hemos querido cantar nos han... No, porque te puedo nombrar varias,
• 27:08
  Speaker 5: que hemos querido cantar y hasta ahí llegamos, porque entonces
• 27:10
  Speaker 5: no canta no sé qué y no sé cuánto, pero
• 27:12
  Speaker 5: me entiendes, llega el reggaetón con autotune y eso sí
• 27:14
  Speaker 5: que
• 27:15
  Speaker 4: lo cura,
• 27:16
  Speaker 5: una maravilla, entonces yo hice un disco hermosísimo además,
• 27:18
  Speaker 4: con
• 27:19
  Speaker 5: todo instrumental, sin nada sintético. Y no nos han dejado,
• 27:23
  Speaker 5: pero música yo estudio desde muy pequeñita. Ahora, cuando yo,
• 27:26
  Speaker 5: y lo he hecho en obras musicales, Doña Flora y
• 27:28
  Speaker 5: sus dos maridos. Y justo es
• 27:29
  Speaker 6: decir que Margarita también tuvo unos muy buenos discos y
• 27:31
  Speaker 6: cantaba muy bien. Margarita Rosa
• 27:33
  Speaker 5: Y Flora Martínez. Flora,
• 27:34
  Speaker 6: muchos
• 27:35
  Speaker 6: Sí
• 27:35
  Speaker 6: claro
• 27:36
  Speaker 6: Ahorita en el Festival de
• 27:36
  Speaker 5: Montpodos de Jazz a Flora. Claro, y canta divino. Y
• 27:40
  Speaker 5: además tenemos un estilo, porque es que ya hoy en día...
• 27:42
  Speaker 5: Es que es parte del arte. Ya hoy en día
• 27:43
  Speaker 5: no es que cantes así como... La soprano y como
• 27:45
  Speaker 5: la voz. O sea, hay que tener estilo. Natural, sí.
• 27:48
  Speaker 5: Y un estilo, ¿no? Entonces, cuando yo saqué mi disco,
• 27:52
  Speaker 5: tenías que cantar o María Cala, si no tenías la
• 27:55
  Speaker 5: voz y la soprano, entonces no. Pero yo tengo un estilo.
• 27:58
  Speaker 5: Es más, voy a remasterizar mi disco, que es una belleza,
• 28:01
  Speaker 5: porque eso es un cover de una... cantante española María Jiménez,
• 28:05
  Speaker 5: que me fascina la música española, mi mamá era andaluza,
• 28:07
  Speaker 5: de hecho, preciosa, hermosa mi mamá andaluza, porque mi abuelita
• 28:11
  Speaker 5: Pachita era andaluza, mi papá, mi abuelo, mi bisabuelo era vasco,
• 28:15
  Speaker 5: entonces yo tengo, por eso hice Los Pecados de Inés,
• 28:17
  Speaker 5: porque soy criolla, india, pero mezclada con andaluza,
• 28:22
  Speaker 6: con española. Y tener ese conocimiento de música, a veces
• 28:26
  Speaker 6: la pone en peleas con sus compañeros de set, que
• 28:28
  Speaker 6: de pronto dicen, no, Amparo, no le metas tanta ciencia
• 28:30
  Speaker 6: a esta cosa de la música, canta
• 28:34
  Speaker 5: bien. No, eso nunca lo debaten. Sí, porque el maestro
• 28:36
  Speaker 5: Escola es un maestro, pero sí, por ejemplo, él no
• 28:39
  Speaker 5: se atrevía mucho de repente a usar términos musicales porque claro,
• 28:42
  Speaker 5: hay muchos empíricos que no entienden de términos, pero yo
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  Speaker 5: desde el primer, yo me llamo, me dediqué a estudiar
• 28:50
  Speaker 5: y he tenido unos maestros increíbles, o sea, tengo unos
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  Speaker 5: maestros increíbles y entonces he aprendido muchísimo. Es también el
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  Speaker 5: lenguaje corporal, es la gesticulación, este cómo camina, es como
• 29:02
  Speaker 5: mira cuando canta. Y cuando
• 29:03
  Speaker 6: usted la imita.¿ Cómo se siente con la
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  Speaker 5: imitación
• 29:06
  Speaker 6: Cuando a usted la imitan
• 29:08
  Speaker 5: Cuando
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  Speaker 6: imitan a Amparo.¿ Pero en dónde?¿ Yo me llamo? Sí,
• 29:10
  Speaker 6: o en South Felices, en fin
• 29:11
  Speaker 5: en tantas cosas.
• 29:12
  Speaker 6: No, no.¿ Por qué?
• 29:15
  Speaker 5: No es mala? No, no me gusta porque yo no
• 29:17
  Speaker 5: soy así. Porque mira, cuando tú imitas a alguien, tienes
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  Speaker 5: que imitarlo con respeto. Y tienes que imitarlo si llevas
• 29:23
  Speaker 5: a la comedia o a la parodia. Tú tienes que,
• 29:27
  Speaker 5: dentro de los rasgos que esta mujer maneja, yo la
• 29:29
  Speaker 5: voy a imitar,¿ me entiendes? Pero yo, yo, yo, este,
• 29:34
  Speaker 5: ella lo hacía muy bien, perdón, pero, perdón, pero ella
• 29:38
  Speaker 5: lo sabe. Llegó un momento en que empezó a hacerlo
• 29:41
  Speaker 5: de una forma.
• 29:43
  Speaker 6: Que ya no
• 29:43
  Speaker 5: era respetuoso
• 29:44
  Speaker 6: o qué?
• 29:44
  Speaker 5: Sí, porque son cosas que yo no hago, como tirarte
• 29:47
  Speaker 5: el pupitre y patalear y levantarte la bata. Entonces eso,
• 29:51
  Speaker 5: así sea dentro del chiste, no soy yo.¿ Me entiendes?
• 29:55
  Speaker 5: Entonces esa parte... O sea,
• 29:56
  Speaker 6: no se trata solamente de hacer la voz o la mirada.
• 29:58
  Speaker 5: No, y la voz tampoco me la pueden imitar. No,
• 30:01
  Speaker 5: yo tengo una voz porque... Yo tengo una voz que
• 30:03
  Speaker 5: no me la pueden imitar. Entonces no es solamente, sí,
• 30:05
  Speaker 5: mi amor. Yo no hablo así. Ay, sí, mi amor.
• 30:09
  Speaker 5: Y además yo tampoco el paisaje... Tan
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  Speaker 6: marcado no es.
• 30:12
  Speaker 5: No, y tampoco así, mi amor. Yo tampoco digo mi amor.
• 30:15
  Speaker 5: Así como... Entonces sí. Tiene su propio personaje dentro de
• 30:19
  Speaker 5: su cabeza, pero muy respetable, pues es su trabajo, pero
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  Speaker 5: no me gusta que me inviten.
• 30:24
  Speaker 6: Y si usted tiene todos estos rollos,¿ por qué da
• 30:26
  Speaker 6: tan poquitas entrevistas? Casi nunca la oigo en entrevistas.
• 30:35
  Speaker 5: Porque me gusta ser más reservada y todo este conocimiento,
• 30:38
  Speaker 5: dárselo a personas como tú, que saben. Sí, o sea,
• 30:44
  Speaker 5: me gusta, me gusta que no empiecen a especular, a
• 30:46
  Speaker 5: preguntarme cosas que ajá, que no. Entonces me parece lindo
• 30:49
  Speaker 5: cuando se va uno por la parte romántica, con la
• 30:51
  Speaker 5: parte de conocimiento, de carrera. Pues si usted sabe que
• 30:54
  Speaker 5: los
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  Speaker 6: colombianos la amamos. Yo
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  Speaker 5: sé, yo los amo a los colombianos. Amparito,
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  Speaker 6: gracias por haber venido,
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  Speaker 5: de verdad. No, gracias a ti por invitarme. Qué felicidad.
• 31:05
  Speaker 3: Este fin de semana en el programa Al Campo, que
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  Speaker 3: dirige y conduce Luis Enrique Hurtado, tuvo como invitado a
• 31:11
  Speaker 3: Bar Van Hoff. Desde hace 30 años vive en Colombia
• 31:14
  Speaker 3: estudiando la ruralidad. Hablaron de las posibilidades y ventajas de
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  Speaker 3: los agronegocios.
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  Speaker 10: Colombia a nivel global es un laboratorio de sostenibilidad en
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  Speaker 10: términos de recursos naturales y necesidad de movilidad social. características
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  Speaker 10: que representan mucho mi área de investigación, que es la
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  Speaker 10: economía circular y el desarrollo sostenible.
• 31:43
  Speaker 9: Cómo ve la agricultura, el agro en nuestro país, teniendo
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  Speaker 9: como referencia a Holanda? El
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  Speaker 10: agro en Colombia históricamente tiene un rezago muy importante en
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  Speaker 10: términos de de productividad y también de estructura productiva para
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  Speaker 10: realmente ser competitivo. Solo para comparar, una vaca en Holanda
• 32:08
  Speaker 10: da cuatro veces, da igual cantidad de leche que cuatro
• 32:12
  Speaker 10: vacas en Colombia. Y en un metro cuadrado en Holanda
• 32:17
  Speaker 10: producen como 10 veces más tomates que en Colombia, mientras
• 32:22
  Speaker 10: que en Colombia el clima y el suelo y muchas
• 32:26
  Speaker 10: condiciones naturales son mucho más favorables que en Holanda.
• 32:31
  Speaker 9: Y en ese trabajo, profesor,¿ qué tenemos que hacer?¿ Mejorar
• 32:36
  Speaker 9: la productividad?¿ Ser más eficientes para alcanzar esos estándares? Claro,
• 32:42
  Speaker 10: claro. Pero en primera instancia necesitamos reconocer el clima. el
• 32:48
  Speaker 10: campo y los agricultores como profesionales, como empresarios del campo.
• 32:55
  Speaker 10: Requeremos mucha formación para convertir al campesino en un agroempresario,
• 33:02
  Speaker 10: es decir, ofrecerle educación de calidad para que pueda realmente
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  Speaker 10: mejorar sus ingresos. Requeremos que el campesino y sus hijos
• 33:13
  Speaker 10: se conviertan en agroempresarios, que tengan que logran tomar el
• 33:19
  Speaker 10: timón del desarrollo por sus propias manos.
• 33:23
  Speaker 9: Hay que cambiar esa mentalidad, ¿no?, de ser un pequeño agricultor,
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  Speaker 9: de producir poco, para pensar en grande. Sí
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  Speaker 10: pensar en grande y pensar... realmente en oportunidades. Y para
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  Speaker 10: esto se requiere no solo cambiar la mentalidad, se requiere
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  Speaker 10: cambiar toda una estructura de apoyo y, como yo diría,
• 33:46
  Speaker 10: el ecosistema del agro. Se requiere ofrecer recursos como formación
• 33:52
  Speaker 10: formal y programas de acceso a mercados para que realmente
• 33:58
  Speaker 10: se puedan concretar estas oportunidades porque en negocios no sale
• 34:02
  Speaker 10: solo y lastimosamente el agro tiene una historia muy antiasistencialismo
• 34:09
  Speaker 10: de entregar insumos de entregar semillas de entregar máquinas que
• 34:17
  Speaker 10: muchas veces no saben ni manejar ni conocen el cultivo
• 34:23
  Speaker 10: las semillas que son como dicen por que son puestas
• 34:28
  Speaker 10: a disposición o no saben bien utilizar los insumos agrícolas. Entonces,
• 34:33
  Speaker 10: más que todo, se requiere fortalecer capacidades en vez de
• 34:37
  Speaker 10: entregar materiales en una forma asistencial. Se requiere que el
• 34:44
  Speaker 10: agroempresario aprenda de pescar en vez de recibir pescado.
• 34:49
  Speaker 9: Ahora, la educación es fundamental para las nuevas generaciones. Es
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  Speaker 9: clave en el desarrollo del campo colombiano.¿ Lo ve usted así?
• 34:59
  Speaker 10: Claro, claro. La educación realmente da libertad de pensamiento y
• 35:07
  Speaker 10: de trabajo. Es decir, personas capacitadas con buenas ideas, con
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  Speaker 10: buenas competencias, logren avanzar, logren avanzar. emprender nuevos negocios. Y
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  Speaker 10: cuando un negocio no funciona, como tienen las capacidades, aprenden
• 35:28
  Speaker 10: y pueden lanzarse a otros negocios. Es decir, la educación
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  Speaker 10: realmente es la herramienta principal para que personas puedan transformarse
• 35:40
  Speaker 10: y pueden salirse también. Es el motor de la movilidad social.
• 35:47
  Speaker 9: En Colombia tenemos muchos doctores, pero pocos técnicos.¿ Ese es
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  Speaker 9: un grave error?
• 35:55
  Speaker 10: Claro que sí, se requiere, pero técnicos no siempre formados
• 36:02
  Speaker 10: con las competencias y las características que se requieren. Es decir,
• 36:07
  Speaker 10: un agroempresario requiere herramientas de gestión de empresas, de estudio
• 36:14
  Speaker 10: de mercados, de entender la calidad, de saber. costear su producción,
• 36:20
  Speaker 10: de negociar con clientes y de aliarse con otros para
• 36:27
  Speaker 10: realmente generar modelos de negocio fiable. No es suficiente saber
• 36:32
  Speaker 10: cómo crece la mata, cómo... cómo hacer la poda, se
• 36:39
  Speaker 10: requieren capacidades de cualquier empresario y los agricultores lo pueden adquirir,
• 36:47
  Speaker 10: siempre y cuando hay programas de formación de calidad a
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  Speaker 10: su alcance. Allá está la clave del asunto, para el
• 36:58
  Speaker 10: pequeño productor.
• 36:59
  Speaker 9: Para el productor de menos de una hectárea?
• 37:02
  Speaker 10: Hablamos de productores de... de 10 hectáreas, de 5 hectáreas,
• 37:08
  Speaker 10: unos pequeños productores, digamos productores de menos de 30 hectáreas.
• 37:14
  Speaker 9: El manejo de los agronegocios, que usted es un experto
• 37:17
  Speaker 9: y hay un proyecto en el departamento del Meta, el
• 37:21
  Speaker 9: agronegocio sí que es necesario, eso no es un sueño,
• 37:25
  Speaker 9: sino que se tiene que convertir en una realidad.
• 37:29
  Speaker 10: Si un agricultor es un proveedor de alimentos y de insumos,
• 37:33
  Speaker 10: entonces parte de una cadena de valor. Un agronegocio es
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  Speaker 10: realmente una cadena de valor que lleva el producto desde
• 37:45
  Speaker 10: el campo hacia el consumidor, hacia el restaurante, hacia el supermercado.
• 37:50
  Speaker 10: Y ahí es donde muchas veces está el problema, porque
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  Speaker 10: un agronegocio es ofrece productos de calidad, certificado, con información
• 38:01
  Speaker 10: y certificación en BIMA. Y muchas veces los productos no logran,
• 38:06
  Speaker 10: y a partir de ahí se genera valor agregado. Sin
• 38:09
  Speaker 10: estos criterios de calidad del producto, muchas veces es vendido
• 38:13
  Speaker 10: en la plaza del pueblo ante un precio muy reducido. Entonces,
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  Speaker 10: este genera un círculo vicioso de pobreza. Mientras que cuando
• 38:24
  Speaker 10: el agronegocio realmente genera considera la cadena de valor logra
• 38:29
  Speaker 10: avanzar hacia calidad logra conectarse a mercados diferentes que pagan
• 38:36
  Speaker 10: mejor logra agregar volumen con otros vecinos claro empieza a
• 38:43
  Speaker 10: cambiar la situación por completo pero eso no es automático
• 38:47
  Speaker 10: esto requiere realmente un cambio de mentalidad en el agricultor
• 38:52
  Speaker 10: y convertirse en agroempresario¿ Es un sueño salvaje? No creo
• 38:59
  Speaker 10: que es un sueño salvaje, es un sueño muy real,
• 39:02
  Speaker 10: y creo que Mazmeta lo demuestra, y no solo Mazmeta,
• 39:06
  Speaker 10: hemos trabajado en los últimos, diría yo, 10 años en
• 39:12
  Speaker 10: diferentes regiones, desde Puerto, desde Buenaventura, hacia el Huila, en
• 39:23
  Speaker 10: el Meta, hasta en el Vichada y hemos visto progresar
• 39:30
  Speaker 10: agricultores que antes vendían, eran de pura subsistencia y convertirlos
• 39:35
  Speaker 10: en agroempresarios con empleos de valor agregado y mejorando sus
• 39:41
  Speaker 10: ingresos
• 39:42
  Speaker 9: Sí señor, profesor ustedes tienen una frase en la Universidad
• 39:47
  Speaker 9: de los Andes que es cambiar de juego sin cambiar
• 39:50
  Speaker 9: de tierra. Esa es una realidad, ¿no?
• 39:53
  Speaker 10: Sí, absolutamente. Lo que buscamos nosotros es ofrecer los recursos,
• 39:59
  Speaker 10: en ese caso, educación de calidad, reconocido por el Ministerio
• 40:06
  Speaker 10: de Educación y certificado por Uniandes, que realmente logre que
• 40:13
  Speaker 10: traje la educación de calidad a las regiones. Y eso
• 40:16
  Speaker 10: es donde debemos la importancia de este proceso.
• 40:21
  Speaker 9: Profesor, finalmente una inquietud, sé que está muy ocupado, el
• 40:26
  Speaker 9: tema de los emprendedores en el campo colombiano,¿ por qué
• 40:28
  Speaker 9: fracasan tanto?
• 40:30
  Speaker 10: Cuando preguntamos a un financiero a sembrar una mata, a
• 40:36
  Speaker 10: lo mejor también se fracase, porque el financiero no sabe
• 40:41
  Speaker 10: a lo mejor del suelo, no sabe cuidar la mata,
• 40:44
  Speaker 10: no sabe cuándo darle el agua, no sabe darle¿ Cuándo
• 40:47
  Speaker 10: de fertilizar? De pronto ni siquiera sabe cuándo de cosechar.
• 40:51
  Speaker 10: El agronegocio en el campo a lo mejor no sabe
• 40:55
  Speaker 10: encontrar la financiación, no sabe hacer el estudio de mercado,
• 41:00
  Speaker 10: no sabe qué requisitos necesitan. requieren el mercado, no saben
• 41:06
  Speaker 10: conectarse con el mercado, no saben estructurar su modelo de negocio.
• 41:11
  Speaker 10: Todas estas competencias requieren aprender y se requiere formarse como agroempresario.
• 41:18
  Speaker 10: Y eso es justamente lo que ofrecemos en estos programas
• 41:23
  Speaker 10: de formación técnico en agronegocios sostenibles en las regiones.
• 41:29
  Speaker 9: Pues profesor, de verdad que ha sido un gusto dialogar
• 41:32
  Speaker 9: con usted. Espero que volvamos a hablar sobre el campo
• 41:35
  Speaker 9: colombiano y otras realidades que usted ya las conoce a
• 41:38
  Speaker 9: la perfección. Profesor, mil y mil gracias. Ok,
• 41:45
  Speaker 2: muchas gracias.
• 41:54
  Speaker 3: En Caracol Radio, en 6AMW, la unidad investigativa del Servicio
• 41:58
  Speaker 3: Informativo de Caracol Radio, dirigida por Bernardo Bejarano, con los
• 42:01
  Speaker 3: periodistas José Andrés González y Rafael Aristizábal, se fueron hasta
• 42:06
  Speaker 3: una base militar colombiana en donde están los helicópteros de
• 42:09
  Speaker 3: fabricación rusa, los MI-17. Muchos de estos están en tierra
• 42:14
  Speaker 3: por falta de mantenimiento. Y es que el gobierno definitivamente
• 42:18
  Speaker 3: no podrá contratar a privados para que le hagan ese mantenimiento,
• 42:21
  Speaker 3: Y por supuesto que en el fabricante, que es Rusia,
• 42:25
  Speaker 3: no se puede contar con ellos teniendo en cuenta las
• 42:27
  Speaker 3: sanciones que tiene esa nación debido a la guerra que
• 42:30
  Speaker 3: le hace a Ucrania.
• 42:32
  Speaker 11: La situación de los helicópteros MI-17 entró en un cuello
• 42:35
  Speaker 11: de botella que podría conducir al fin de esta estratégica flota.
• 42:40
  Speaker 11: La unidad investigativa de Caracol Radio pudo establecer que resultó
• 42:44
  Speaker 11: desierta la convocatoria para recibir ofertas de empresas interesadas en
• 42:48
  Speaker 11: prestar el servicio de mantenimiento mayor u overhaul a estas aeronaves.
• 42:53
  Speaker 11: A pesar de tratarse de un negocio de más de
• 42:55
  Speaker 11: 400 mil millones de pesos, no llegó ninguna
• 42:59
  Speaker 12: propuesta. El 18 de agosto el Ejército Nacional publicó una
• 43:03
  Speaker 12: solicitud de información a proveedores con dos condiciones claras para
• 43:07
  Speaker 12: los potenciales oferentes. No tener relación con empresas incluidas en
• 43:11
  Speaker 12: la lista OFAC y que sus labores de mantenimiento contaran
• 43:15
  Speaker 12: con la certificación de la compañía Rosamil, fabricante de las aeronaves.
• 43:20
  Speaker 11: Estas condiciones se basaron en la necesidad de garantizar un
• 43:23
  Speaker 11: mantenimiento confiable y evitar que el país quedara expuesto a sanciones.
• 43:27
  Speaker 11: Después de ampliar en más de tres semanas el plazo
• 43:29
  Speaker 11: para recibir ofertas y explorar opciones en países como Perú
• 43:33
  Speaker 11: y Emiratos Árabes, los oficiales a cargo del proceso llegaron
• 43:37
  Speaker 11: a la conclusión de que todos los caminos conducen a Rusia.
• 43:41
  Speaker 12: Las reparaciones mayores de los MI-17 deben contar con la
• 43:45
  Speaker 12: autorización de las empresas estatales de Rusia responsables de la
• 43:48
  Speaker 12: fabricación y la comercialización de las aeronaves. Como estas están
• 43:52
  Speaker 12: sancionadas internacionalmente por la invasión a Ucrania, es prácticamente imposible
• 43:58
  Speaker 12: que un proveedor pueda hacer un mantenimiento certificado sin recurrir
• 44:03
  Speaker 12: a compañías incluidas en la lista OFAC.
• 44:05
  Speaker 11: Luego del fiasco con la estadounidense Bertolt Systems Company, con
• 44:08
  Speaker 11: la que se perdieron ocho meses valiosos y se pusieron
• 44:11
  Speaker 11: en riesgo 16 millones de dólares y ya sin ninguna
• 44:14
  Speaker 11: oferta sobre la mesa, quedó cerrada la puerta. para que
• 44:18
  Speaker 11: una empresa privada ponga a volar la docena de MI-17
• 44:22
  Speaker 11: que hoy están en tierra y mantenga en el aire
• 44:24
  Speaker 11: a los otros siete.
• 44:26
  Speaker 12: Esto deja herida de muerte una flota crucial para el
• 44:29
  Speaker 12: Ejército Nacional, que utiliza sus capacidades de transporte pesado para
• 44:33
  Speaker 12: movilizar tropas y carga, abastecer a unidades en zonas de
• 44:36
  Speaker 12: difícil acceso, realizar evacuaciones y apoyar operaciones militares y humanitarias.
• 44:41
  Speaker 11: Julio de Ollentes, la única tabla de salvación ahora. es
• 44:45
  Speaker 11: que se acabe la guerra en Ucrania y se levanten
• 44:47
  Speaker 11: las sanciones contra Rusia. Eso permitiría que el mantenimiento de
• 44:50
  Speaker 11: los Mi-17 se contratara directamente con la casa matriz, como
• 44:55
  Speaker 11: se venía haciendo hasta que estalló el conflicto en Europa.
• 44:58
  Speaker 11: Mientras tanto, la vida útil de los helicópteros se agota rápidamente.
• 45:03
  Speaker 11: Pues esta unidad investigativa viajó hasta el fuerte militar de Ptolemaida,
• 45:06
  Speaker 11: en límites entre Cundinamarca y Tolima, para visitar la Brigada
• 45:09
  Speaker 11: 32 de Aviación y conocer de primera mano el estado
• 45:12
  Speaker 11: de las aeronaves. Allí constatamos que a pesar del compromiso
• 45:16
  Speaker 11: del ejército y de la recursividad de sus técnicos, La
• 45:19
  Speaker 11: situación de la flota es crítica. Por poner un solo ejemplo,
• 45:22
  Speaker 11: este año dejaría de volar el helicóptero que rescató a
• 45:26
  Speaker 11: los secuestrados durante la operación Haki.
• 45:29
  Speaker 12: Jolio de oyentes, escuchen estos datos. Además de esta emblemática aeronave,
• 45:33
  Speaker 12: se espera que otra salga de operación antes de enero.
• 45:37
  Speaker 12: Según las proyecciones oficiales, al final del 2027 solo volarán
• 45:41
  Speaker 12: dos que podrían usarse hasta 2029 y en 2030 se
• 45:46
  Speaker 12: extinguirían las últimas 79 horas de vuelo de estos gigantes rusos.
• 45:51
  Speaker 12: Siendo optimistas, claro está, porque las previsiones no incluyen ataques
• 45:56
  Speaker 12: incidentes ni siniestros. En
• 45:57
  Speaker 11: Ptolemaida se trabaja con los pocos repuestos que quedan para
• 46:00
  Speaker 11: tratar de extender la vida útil de los helicópteros. Con
• 46:03
  Speaker 11: esas piezas y con las que se rescatan de las
• 46:05
  Speaker 11: aeronaves que ya alcanzaron el techo de las 2.000 horas
• 46:08
  Speaker 11: de vuelo, se consiguieron 300 horas adicionales para dos de
• 46:12
  Speaker 11: los 19 Mi-17. Otros 12 permanecen en tierra a la
• 46:16
  Speaker 11: espera de que las tareas de reparación puedan reanudarse.
• 46:19
  Speaker 12: Ante la posibilidad de que estos aparatos queden inservibles, el
• 46:23
  Speaker 12: ejército le transmitió su preocupación al general Francis Donovan, jefe
• 46:27
  Speaker 12: del Comando Sur de los Estados Unidos, quien visitó Colombia
• 46:30
  Speaker 12: a finales de agosto. El tema está siendo analizado por
• 46:33
  Speaker 12: el gobierno Trump, que este año inaugurará en Tolimaida un
• 46:38
  Speaker 12: moderno hangar de mantenimiento de helicópteros que ayudó a financiarlo.
• 46:42
  Speaker 12: Así las cosas, el
• 46:43
  Speaker 11: problema de los Mi-17 solo se soluciona con un milagro.
• 46:48
  Speaker 11: Que llegue a su fin una guerra lejana en la
• 46:50
  Speaker 11: que Colombia no tiene injerencia ni poder de decisión o
• 46:53
  Speaker 11: que Estados Unidos, ocupado en varios frentes bélicos, le tire
• 46:57
  Speaker 11: un salvavidas al ejército nacional y ponga a su disposición
• 47:00
  Speaker 11: sus robustos helicópteros Chinook u otros de características similares sobre
• 47:05
  Speaker 11: los cuales se conversó.
• 47:07
  Speaker 8: Pero Rafael, este interesantísimo reporte que deja al borde de
• 47:12
  Speaker 8: la liquidación la flota, aplica también a las empresas comerciales
• 47:17
  Speaker 8: privadas que tienen helicópteros rusos.
• 47:21
  Speaker 11: Pues es que digamos los MI-17 son diferentes. Hay el
• 47:25
  Speaker 11: MI-17 versión civil o digamos comercial y está el militar.
• 47:31
  Speaker 11: Aquí técnicamente el problema es que para hacerle un mantenimiento
• 47:36
  Speaker 11: completo a uno de los helicópteros militares que tiene el
• 47:39
  Speaker 11: ejército sí o sí tienen que contar con el respaldo,
• 47:42
  Speaker 11: la certificación y la validación del de las empresas rusas
• 47:45
  Speaker 11: que son las fabricantes. Y como tienen sanciones OFAC, nadie
• 47:49
  Speaker 11: puede certificar ese trabajo.
• 47:51
  Speaker 8: Pero también lo mismo le pasaría al MI-17 que tienen
• 47:54
  Speaker 8: los privados.
• 47:56
  Speaker 11: Lo que pasa es que, como le digo, hay versiones.
• 48:00
  Speaker 11: Está la versión para uso civil o comercial y está
• 48:02
  Speaker 11: la versión militar. Independientemente de que
• 48:05
  Speaker 8: sea civil o militar, hay que hacerle mantenimiento a ambos.
• 48:09
  Speaker 8: Si hay sanciones con Rusia, los privados que tengan rusos
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  Speaker 8: tienen el mismo problema.
• 48:14
  Speaker 11: Estarían en la misma, sí señor. Es algo que vamos
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  Speaker 11: a arrastrar también. Por favor, porque hay mucho helicóptero
• 48:21
  Speaker 8: ruso privado en Colombia.
• 48:24
  Speaker 11: Sí, sí señor. De hecho, eso es una de las
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  Speaker 11: cosas que nos explicaban también en medio de esta visita
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  Speaker 11: que hicimos al fuerte militar. En lo más caracol,
• 48:35
  Speaker 4: algo para tener en cuenta.
• 48:37
  Speaker 3: En el programa Planeta Caracol de este fin de semana,
• 48:39
  Speaker 3: bajo la dirección y conducción de Fidel Franco, él dialogó
• 48:42
  Speaker 3: con la senadora animalista Andrea Padilla. El tema fue el
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  Speaker 3: reclamo que ella le hace a las autoridades para encontrar
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  Speaker 3: para sancionar a los responsables de haber encendido fuego a
• 48:51
  Speaker 3: los cuernos de un toro en las corralejas de Sabana
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  Speaker 3: Larga en el departamento del Atlántico.
• 48:57
  Speaker 7: Fidel, me encanta saludarle a usted, a la audiencia de Caracol,
• 49:00
  Speaker 7: muchísimas gracias. Y francamente a mí me resulta muy confrontador,
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  Speaker 7: me cuestiona mucho de fondo, porque me parece que estamos
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  Speaker 7: llegando a unos niveles de descomposición social de los que
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  Speaker 7: yo no sé si haya retorno. Es decir,¿ cómo es
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  Speaker 7: posible que una población se aglomere haga una especie de
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  Speaker 7: acuerdo social para reunirse en un sitio con el único
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  Speaker 7: propósito de causarle sufrimiento a un animal? porque ya no
• 49:29
  Speaker 7: es ni siquiera la práctica, digamos, entre comillas, tradicional de
• 49:33
  Speaker 7: la corraleja, que es de por sí extremadamente cruel, sino
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  Speaker 7: que es un elemento adicional de sevicia, de violencia, y
• 49:40
  Speaker 7: es como un acuerdo social alrededor de esa violencia exacerbada. Entonces,
• 49:46
  Speaker 7: yo creo que como sociedad realmente, como lo decía en
• 49:48
  Speaker 7: estos días, debería cuestionarnos profundamente, porque creo que la violencia
• 49:53
  Speaker 7: que hemos vivido durante tantos años... Y el abandono estatal
• 49:57
  Speaker 7: que ha tenido a estos pueblos sumidos en el atraso,
• 50:01
  Speaker 7: creo que está haciéndome ella y creo que estos espacios
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  Speaker 7: están haciendo una especie de exorcismo a esa rabia y
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  Speaker 7: ese resentimiento que hay en pueblos que hoy no tienen
• 50:11
  Speaker 7: oportunidades de nada.
• 50:12
  Speaker 13: Correcto, una catarsis colectiva frente a una cantidad de situaciones
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  Speaker 13: que por décadas los ha agobiado. Llamó la atención, llamó
• 50:21
  Speaker 13: la atención, o sea, ver¿ Cómo le encienden fuego a
• 50:25
  Speaker 13: los cuernos de este torito? Si nada más uno está
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  Speaker 13: prendiendo la estufa y medio pasa cerca del fuego, el
• 50:31
  Speaker 13: dolor es tremendo. Acá tiene que haber algún tipo de sanción,
• 50:37
  Speaker 13: así como lo han validado, tiene que haber algún tipo
• 50:40
  Speaker 13: de sanción, senadora Andrea Padilla, porque esto no puede quedar
• 50:43
  Speaker 13: en la impunidad.
• 50:45
  Speaker 7: De acuerdo, Fidel, y la norma las establece, es decir,
• 50:49
  Speaker 7: tanto la jurisprudencia de la Corte como las normas legales,
• 50:53
  Speaker 7: porque hay mucha gente que me ha preguntado, bueno, pero¿
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  Speaker 7: qué pasa con las corralejas?¿ Cómo así que entonces todavía
• 50:59
  Speaker 7: se están haciendo?¿ Acaso no estaban ya prohibidas? Entonces, para
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  Speaker 7: darle claridad a la gente, lo primero es que las claridades,
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  Speaker 7: las corralejas están en un régimen de transición. Correcto. Hay
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  Speaker 7: una excepcionalidad transitoria que en este momento, digamos, hace que
• 51:13
  Speaker 7: todavía sean legales, pero están sometidas a una serie de condiciones. Entonces,
• 51:19
  Speaker 7: lo que dijo la Corte fue, mire... Aunque vayan a
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  Speaker 7: quedar prohibidas en septiembre del 2028, no quiere decir que
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  Speaker 7: mientras tanto ustedes puedan hacer cualquier cosa. Ustedes pueden hacer
• 51:31
  Speaker 7: en las corralejas lo que tradicionalmente se ha hecho.¿ Qué
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  Speaker 7: es eso, Fidel? Es perseguir al toro con la banderilla,
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  Speaker 7: es perseguirlo con la garrocha, que es espantoso. Eso es
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  Speaker 7: terriblemente cruel. Pero digamos que hace parte de esa tradición,
• 51:44
  Speaker 7: digamos la corraleja tradicional tiene esos elementos. Pero lo que
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  Speaker 7: dice la Corte es, ustedes no pueden hacer actos de
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  Speaker 7: crueldad distintos a los tradicionalmente permitidos. Entonces ahí entra la
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  Speaker 7: ley ángel que tiene plena aplicación en un caso como este,
• 52:00
  Speaker 7: porque aquí lo que se le causó al alimento fue
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  Speaker 7: un sufrimiento innecesario y evitable.¿ Qué debería suceder? Que el
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  Speaker 7: inspector de policía de sábana larga abriera un proceso policivo
• 52:11
  Speaker 7: contra las personas que le prendieron fuego, incluso contra el organizador,
• 52:16
  Speaker 7: si es que el organizador lo permitió, incluso contra el alcalde,
• 52:19
  Speaker 7: aunque contra el alcalde debería entrar más la procuraduría. Entonces,
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  Speaker 7: lo que yo esperaría como ciudadana bajo las normas actuales es,
• 52:26
  Speaker 7: por una parte, que se abriera un proceso policívo contra
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  Speaker 7: las personas que le prendieron fuego y dos, que la
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  Speaker 7: Procuraduría iniciara un proceso disciplinario contra el alcalde y los
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  Speaker 7: funcionarios públicos. Y
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  Speaker 13: están los elementos de juicio para esa actuación disciplinaria por
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  Speaker 13: parte del señor Procurador General de la Nación y sus
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  Speaker 13: delegados allí en esta región del Atlántico, porque todos los
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  Speaker 13: elementos de juicio están dados para que haya una actuación
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  Speaker 13: disciplinaria Y también el senador Andrea Padilla. Mucha gente que
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  Speaker 13: quedó tan asombrados, pues han reclamado de las autoridades allá
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  Speaker 13: en este municipio, y lo repito, Sabana Larga, en el
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  Speaker 13: departamento del Atlántico, presenten un informe sobre la condición de salud,
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  Speaker 13: del estado de salud del toro, tras haber estado expuesto
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  Speaker 13: de esa manera al fuego. Queremos saber qué pasó con
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  Speaker 13: el toro, cuál es la condición de salud, porque esto
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  Speaker 13: puede ser más grave aún.
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  Speaker 7: Claro, por supuesto. Nosotros, Fidel, enviamos ayer mismo, antier, perdón,
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  Speaker 7: un derecho de petición a la alcaldía pidiendo información sobre
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  Speaker 7: el permiso, digamos cuáles son los documentos que sustentan el permiso,
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  Speaker 7: de dónde salió la plata, porque también si hay recurso
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  Speaker 7: público le cabe un proceso por responsabilidad fiscal al alcalde.
• 53:37
  Speaker 7: quién es el organizador, cuál era el plan de bienestar animal,
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  Speaker 7: qué se hizo frente al hecho y cuál es el
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  Speaker 7: estado de salud del toro. A mí me sorprende mucho, Fidel,
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  Speaker 7: que después de este hecho y gracias a las redes
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  Speaker 7: sociales y a la presión, sacaron un video como un
• 53:50
  Speaker 7: ganadero diciendo, mira, aquí está el toro y no le
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  Speaker 7: pasó nada y como que no hagan escándalo y no
• 53:54
  Speaker 7: sean dramáticos, ¿no? Rebajando la gravedad del hecho, algo así
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  Speaker 7: como decir, pero solamente le quemaron las manitas, ¿no? No
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  Speaker 7: fue tan grave, qué horror. Y dicen que está bien,
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  Speaker 7: pero pues eso lo tendría que dejar por escrito en
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  Speaker 7: un documento formal la alcaldía, efectivamente confirmando que el toro
• 54:12
  Speaker 7: es el mismo y donde se demostrara que no es
• 54:14
  Speaker 7: el mismo, pues eso sería falsedad en documento público. Entonces,
• 54:17
  Speaker 7: por eso es tan importante que esto quede por escrito
• 54:20
  Speaker 7: en un documento formal que eventualmente pueda ser parte de
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  Speaker 7: una investigación tanto de la Procuraduría como la que digo
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  Speaker 7: que debería abrir el inspector de policía, porque los inspectores
• 54:29
  Speaker 7: de policía son independientes de la alcaldía. Tan es así
• 54:33
  Speaker 7: que un inspector de policía puede fallar y la alcaldía
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  Speaker 7: puede entrar como segunda instancia a modificar el fallo. Entonces
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  Speaker 7: son independientes y ahí es donde debería entrar el inspector.
• 54:43
  Speaker 7: Lo que a mí me preocupa, Fidel, es que lo
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  Speaker 7: voy a decir a calzón quitado y perdónenme lo coloquial,
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  Speaker 7: es que en estos lugares generalmente el personero es amigo
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  Speaker 7: del alcalde, los concejales están todos arrollados al alcalde, el
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  Speaker 7: inspector es el primo de la esposa del alcalde. Entonces
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  Speaker 7: generalmente lo que uno ve es un amiguismo que de
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  Speaker 7: entrada hace que no vaya a haber objetividad y no
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  Speaker 7: vaya a haber proceso y todo sea una pantomima. Por
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  Speaker 7: eso es tan importante que entre la Procuraduría
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  Speaker 13: Fundamental esa actuación por parte de la Procuraduría. Ahora bien,
• 55:14
  Speaker 13: doctora Andrea Padilla, senadora de la República, senadora animalista, hemos
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  Speaker 13: visto cómo en otros continentes y también acá, algunos pasos,
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  Speaker 13: pues estas prácticas con animales ya no permiten el maltrato.
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  Speaker 13: Se utilizan carretas para simular que es un animal animal,
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  Speaker 13: Con las nuevas generaciones, cosa que me parece súper chévere,
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  Speaker 13: pues que esa tradición, digámoslo, que ha estado acompañándolos, pues
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  Speaker 13: sea una tradición de divertimento con carretas que simulan ser
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  Speaker 13: un torito y los chicos se divierten, pero no están
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  Speaker 13: maltratando a nadie. Y también el mensaje de que tenemos
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  Speaker 13: que proteger a la naturaleza y a la fauna, a
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  Speaker 13: los animalitos en general.¿ Será imposible, o mejor, será posible
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  Speaker 13: que en algún momento demos pasos más avanzados en Colombia? Porque...
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  Speaker 13: con lo demostrado allí en Sabana Larga, qué mal se
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  Speaker 13: ha visto y qué mal quedamos ante el mundo.
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  Speaker 7: Fidel, eso va a ser posible el día en que
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  Speaker 7: tengamos un Estado presente que le asegure a la gente
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  Speaker 7: oportunidades laborales, oportunidades de entretenimiento y de cultura con unos niveles,
• 56:20
  Speaker 7: con unos estándares elevados, porque lo que La ausencia del
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  Speaker 7: Estado permite es que la gente desarrolle esta clase de
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  Speaker 7: prácticas absolutamente bárbaras y primitivas, pero si hay un Estado
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  Speaker 7: presente que le ofrece a la gente oportunidades para un
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  Speaker 7: proyecto de vida digno, satisfactorio, digamos elevado, pues la gente
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  Speaker 7: no desarrolla estas actividades. Entonces sí, efectivamente yo creo que
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  Speaker 7: es posible, incluso manteniendo la identidad cultural fidel. Y esto
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  Speaker 7: es muy importante porque lo que incluso ya se ve
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  Speaker 7: en algunas poblaciones de Colombia son lo llamadas las corralejas humanas,
• 56:56
  Speaker 7: que son divertidísimas. Yo he visto videos, nunca he estado
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  Speaker 7: en una, Entonces se disfrazan del toro y maman gallo
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  Speaker 7: y se persiguen y juegan y participa la familia y
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  Speaker 7: también hay economía porque alrededor está la señora que vende
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  Speaker 7: los refrescos y la que vende los buñuelos. Entonces sí
• 57:14
  Speaker 7: se puede hacer una actividad de entretenimiento que convoque a
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  Speaker 7: la familia, que sea sana en el sentido de que
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  Speaker 7: nadie sale perjudicado, que genere economía, que mantenga la identidad.
• 57:25
  Speaker 7: Sí es posible. Pero lo que vemos hoy, que a
• 57:28
  Speaker 7: mí me parece una vergüenza que la gente y políticos
• 57:31
  Speaker 7: lo digan, es que la corraleja es el negocio,¿ cómo
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  Speaker 7: lo dicen? Como la actividad económica del pueblo.¿ Cómo es
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  Speaker 7: posible que un Estado permita que entonces la gente viva
• 57:41
  Speaker 7: alrededor de un espectáculo cruel simplemente porque no hay oportunidades?
• 57:44
  Speaker 7: Y son los mismos políticos y mandatarios los que dicen, no,
• 57:47
  Speaker 7: es que no podemos quitarle esto porque es que la
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  Speaker 7: gente vive de esta fiesta.¿ Cómo así, Estado?¿ Usted dónde está?
• 57:55
  Speaker 7: para darle a la
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  Speaker 13: gente otras alternativas. Claro. Senadora Andrea Padilla, siempre, siempre será
• 57:59
  Speaker 13: bueno y mirar cómo podemos ser mejores con todos los
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  Speaker 13: seres vivos en este mundo un poco convulso, pero bueno,
• 58:07
  Speaker 13: ahí vamos. Siempre agradecido, doctora Padilla, con este tiempo, con
• 58:11
  Speaker 13: Caracol Radio y con Planeta Caracol.
• 58:14
  Speaker 7: Fidel, para mí también siempre es un gusto conversar con usted. Gracias,
• 58:18
  Speaker 7: porque además me permite ir un poquito más a fondo
• 58:20
  Speaker 7: en los temas. Fidel, gracias, gracias, porque sé que algo
• 58:23
  Speaker 7: le queda por ahí en el corazoncito, en la conciencia
• 58:26
  Speaker 7: a algún oyente y eso es importante que vayamos generando cambios. Entonces, Fidel,
• 58:31
  Speaker 7: mil gracias y un fuerte abrazo.
• 58:42
  Speaker 3: Se aproxima la edición número 13 de la subasta a
• 58:45
  Speaker 3: la Rueda Rueda, que en esta ocasión pues rendirá homenajes
• 58:48
  Speaker 3: bien especiales, pero sobre todo nos convoca a participar a
• 58:52
  Speaker 3: favor de personas que requieren un apoyo pronto. Está al
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  Speaker 3: frente la Fundación a la Rueda Rueda y nuestra invitada
• 59:00
  Speaker 3: es Vivi Barguil Bechara, quien es la directora de la
• 59:03
  Speaker 3: Fundación a la Rueda Rueda. Directora, bienvenida a Caracol Radio.
• 59:05
  Speaker 3: Muchas gracias a ti, Carlos, y a todos los oyentes
• 59:06
  Speaker 3: de
• 59:06
  Speaker 14: Caracol Podcast. esta invitación.
• 59:11
  Speaker 3: Bueno, Vivi, actualizamos un poco a nuestros oyentes.¿ Qué hace
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  Speaker 3: la Fundación a la Rueda a Rueda en este tipo
• 59:17
  Speaker 3: de subastas?
• 59:19
  Speaker 14: Bueno, mira, nosotros, esta ya es una subasta que tiene tradición, prestigio,
• 59:25
  Speaker 14: porque además viene de la mano de la Casa de
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  Speaker 14: Subastas Cristis, y ellos nos han catalogado como la subasta
• 59:31
  Speaker 14: con sentido social más importante que se hace en Latinoamérica.¿
• 59:35
  Speaker 14: Qué hacemos aquí? Subastamos cuadros de artistas colombianos, contemporáneos, maestros,
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  Speaker 14: nuevos artistas, y la gente va, dona la mesa, come
• 59:47
  Speaker 14: muy rico, y además se lleva un muy, muy buen
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  Speaker 14: cuadro curado por María Victoria Estrada y la Casa de
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  Speaker 14: Subastas Christie's.
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  Speaker 3: Y cuando se dice subasta,¿ Tona la mesa a qué
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  Speaker 3: se refiere?
• 1:00:02
  Speaker 14: La gente dona, porque ellos compran, digamos, normalmente uno dice
• 1:00:08
  Speaker 14: voy a comprar un puesto, pero como esto son donaciones
• 1:00:11
  Speaker 14: a una fundación, entonces tú donas un puesto, das una
• 1:00:16
  Speaker 14: plata y puedes ir a la subasta el 20 de octubre,
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  Speaker 14: porque con todos esos recursos es que nosotros podemos seguir
• 1:00:25
  Speaker 14: teniendo más de 480 niños en la ciudad de Montería,
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  Speaker 14: transformándoles la vida a través del arte
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  Speaker 3: y el deporte. de esa casa de
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  Speaker 14: subastas. Sí, con la vicepresidenta de Christie's, Denise Ratinov de Lira. Ella,
• 1:00:59
  Speaker 14: desde que empezamos con la subasta, siempre ha estado al frente.
• 1:01:05
  Speaker 14: Ella es la que nos evalúa, digámoslo así, para... A
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  Speaker 14: ver si podemos continuar o no con el apoyo de
• 1:01:12
  Speaker 14: Cristis y bueno, siempre pasamos el examen gracias a Dios
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  Speaker 14: y ella viene y es muy feliz de ver toda
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  Speaker 14: la colaboración de nuestros invitados porque esta subasta siempre sea
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  Speaker 14: un éxito.
• 1:01:26
  Speaker 3: Minaje Antonio Zamudio,¿ por qué y de qué manera será?
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  Speaker 14: Bueno, porque este ha sido un maestro, un artista muy
• 1:01:33
  Speaker 14: importante colombiano. Nosotros le vamos a hacer un homenaje con
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  Speaker 14: cuatro obras que le vamos a subastar esta vez. Él
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  Speaker 14: siempre ha tenido, pues siempre hemos tenido obras de él
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  Speaker 14: en nuestra subasta. Es un... un artista que tiene una
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  Speaker 14: imaginación totalmente diferente, tiene unas obras que llaman mucho la
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  Speaker 14: atención a veces porque tienen movimiento o porque son realmente
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  Speaker 14: cosas muy originales. Entonces este año hemos decidido homenajearlo a
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  Speaker 14: él con cuatro obras y subastarles las cuatro obras en
• 1:02:09
  Speaker 14: nuestra subasta. Yo quiero hacerte una aclaración, además de todo
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  Speaker 14: lo que nosotros hacemos y que los recursos se van
• 1:02:16
  Speaker 14: para la fundación a la rueda a rueda, Eso es
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  Speaker 14: muy importante, pero otra de las cosas más importantes que
• 1:02:22
  Speaker 14: nosotros hemos hecho a través de esta subasta es que
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  Speaker 14: hemos potencializado a nuestros artistas colombianos. No solo hemos trabajado
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  Speaker 14: para la fundación. Mira, hemos tenido artistas que no son
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  Speaker 14: tan reconocidos en el ámbito nacional ni internacional y no
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  Speaker 14: es porque sea nuestra fundación ni sea nada, Pero una
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  Speaker 14: vez están en nuestro catálogo, al año siguiente, la obra
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  Speaker 14: que ellos nos dieron por un precio o porque nos
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  Speaker 14: la donaron, al año siguiente ya este artista está tan
• 1:02:59
  Speaker 14: disparado que empieza a tener exposiciones en el exterior y
• 1:03:03
  Speaker 14: lo empiezan a conocer. Entonces, a mí eso también me
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  Speaker 14: parece maravilloso. que podamos ayudar y potencializar desde nuestra fundación
• 1:03:12
  Speaker 14: a artistas colombianos, nuevos y contemporáneos.
• 1:03:17
  Speaker 3: Cuando se habla en arte, cuando se habla en estos
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  Speaker 3: casos como de una subasta de 60 lotes, es de
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  Speaker 3: 60 obras.¿ Artistas además del maestro Antonio Osamudio como quiénes?
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  Speaker 14: Bueno, tenemos Obregones, tenemos a Harold Rubio, tenemos a Federico Uribe,
• 1:03:36
  Speaker 14: tenemos maestros también, maestros colombianos como el profesor Santiago Cárdenas. Bueno,
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  Speaker 14: tenemos miles de nombres entre nuevos y maestros Y no
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  Speaker 14: sé si sabes que también en el catálogo tenemos a
• 1:03:54
  Speaker 14: nuestros pequeños maestros de la Fundación a la Rueda a Rueda,
• 1:03:58
  Speaker 14: que son cuadros pintados por nuestros niños del programa de
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  Speaker 14: pintura que desde hace más de seis años están en
• 1:04:06
  Speaker 14: nuestro catálogo y los subastamos en la subasta y la
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  Speaker 14: gente se va feliz porque realmente son unos cuadros muy,
• 1:04:14
  Speaker 14: muy bien hechos.
• 1:04:16
  Speaker 3: Y es que es una cifra de niños y niñas
• 1:04:18
  Speaker 3: y adolescentes que no hay que subestimar, 480 menores de
• 1:04:24
  Speaker 3: edad que están siendo apoyados por la Fundación.¿ Estos recursos
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  Speaker 3: van destinados a educación?¿ A qué tipo de destino para
• 1:04:33
  Speaker 3: esos niños?
• 1:04:34
  Speaker 14: Mira, estos recursos van para seguir manteniendo los programas de música, pintura,
• 1:04:40
  Speaker 14: de danza, de ajedrez, de boxeo, de fútbol, de básquetbol,
• 1:04:46
  Speaker 14: porque todas esas actividades son las que van nuestros niños
• 1:04:50
  Speaker 14: a hacer todos los días a la Fundación a la
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  Speaker 14: Rueda a Rueda. Y además, entre más recursos tengamos, también
• 1:04:57
  Speaker 14: les podemos ir mejorando los niveles de cada curso en
• 1:05:02
  Speaker 14: donde ellos están. También les damos un refrigerio reforzado todos
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  Speaker 14: los días. Y bueno, y a veces hasta es el
• 1:05:11
  Speaker 14: único alimento que ellos reciben en el día. Eso es muy,
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  Speaker 14: muy triste, pero bueno, para eso estamos. Estamos trabajando para
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  Speaker 14: transformarles la vida a ellos.
• 1:05:20
  Speaker 3: En dónde va a ser esta subasta y cómo es
• 1:05:23
  Speaker 3: la manera o la mecánica para que la gente que
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  Speaker 3: nos está escuchando y que ya se antojó pueda tener
• 1:05:28
  Speaker 3: acceso a más información, inscribirse, donar el puesto, como ya
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  Speaker 3: nos comentaba Vivi?
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  Speaker 14: Mira, es el 20 de octubre en el Hotel Hyatt
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  Speaker 14: a las 7 y media de la noche. Los esperamos
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  Speaker 14: para que vean este display que tenemos de esta exhibición
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  Speaker 14: que es completamente espectacular. Y además, bueno, nada, pueden entrar
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  Speaker 14: a nuestra página www.fundacionalarruedarrueda.org o enviar un mail a info
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  Speaker 14: arroba fundación a la rueda rueda punto org y ahí
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  Speaker 14: nosotros les damos toda la información hay diferentes tarifas pues
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  Speaker 14: de puestos en pareja individual o si quieren donar una
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  Speaker 14: mesa completa alguna empresa también lo pueden hacer en fin
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  Speaker 14: toda la información la tenemos y nada más que nos
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  Speaker 14: llamen que nosotros estamos atentos a a sus antojos para
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  Speaker 14: que puedan llegar a la subasta y realmente seguirnos ayudando
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  Speaker 14: y apoyando
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  Speaker 3: décimo tercera edición de la subasta a la rueda a
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  Speaker 3: rueda que abrirá nuevamente el espacio para que coleccionistas artistas
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  Speaker 3: empresarios y personas comprometidas con causas sociales se vinculen a
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  Speaker 3: la subasta que año tras año realiza la fundación a
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  Speaker 3: la rueda a rueda nuestra invitada fue precisamente la directora
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  Speaker 3: de la fundación Vivi Barguil Bechara Vivi gracias por estos
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  Speaker 3: minutos en Caracol Radio y mucha suerte con esta subasta
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  Speaker 3: con fines tan benéficos y tan nobles.
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  Speaker 14: No, muchas gracias a ustedes porque siempre nos han apoyado
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  Speaker 14: en toda esta parte de divulgación y que tengan un
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  Speaker 14: feliz día.