Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Κωνσταντίνος Σαραβάκος: Πώς η στεγαστική κρίση «κλέβει» το μέλλον της χώρας!

Transcript

Κωνσταντίνος Σαραβάκος: Πώς η στεγαστική κρίση «κλέβει» το μέλλον της χώρας! · Τα podcasts του Newshub.gr

• 0:01
  SPEAKER_00: Είναι τα πότκα στο New Hub.
• 0:03
  SPEAKER_00: Ακούτα τι αναλύσει με το Γιάννη Χαλαμπή.
• 0:05
  SPEAKER_00: Το σχαστικό πρόβλημα, το στεαστικό ζήτημα είναι ένα από τα θέματα που απασχολούν την ελληνική κοινωνία, όχι μόνο βεβαιωσώ στην ελληνική κοινωνία.
• 0:14
  SPEAKER_00: Θα έλεγα τι περισσότερε ευρωπαϊκέ κοινωνίε τουλάχιστον, αλλά εννοείται ότι εξώχω μα απασχολεί το τι γίνεται στη χώρα μα.
• 0:22
  SPEAKER_00: Πια είναι η κατάσταση τη οποία τι συνέπειε όλοι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ή περισσότεροι τουλάχιστον υφιστάμεθα.
• 0:29
  SPEAKER_00: Θα μείνουμε λοιπόν στην ελληνική περίπτωση.
• 0:32
  SPEAKER_00: Θα μείνουμε στο στεγαστικό ζήτημα όπω αυτό εκδηλώνεται στη χώρα μα σε αυτή τη χρονική συγκυρία.
• 0:41
  SPEAKER_00: Έχει πολύ ενδιαφέρον να δούμε ποιε είναι οι τάσει, να δούμε πώ η στέγηση σήμερα επηρεάζει άμεσα το ελληνικό νοικοκυριό.
• 0:52
  SPEAKER_00: Θα συζητήσουμε στη βάση μια πρόσβατη μελέτη που έρχεται από το κέντρο φιολεύων μελέτο.
• 0:59
  SPEAKER_00: Θα μιλήσουμε με τον Κωνσταντίνο Σαραβάκο, διευθυντή ερευνό του κεφίμου, για να δούμε πώ αποτυπώνει αυτή τη στιγμή στην πράξη αυτό το οποίο πώ μετριέ αυτό το οποίο χαρακτηρίζουμε συνεργαστικό ζήτημα και εμά περιπτώσει ποιε είναι οι βασικέ του παράμετρη, πώ απασχολεί του σημερινού Έλληνε, πώ μα απασχολεί όλου.
• 1:23
  SPEAKER_00: Είναι ένα βασικό θέμα διαβίωση και νομίζω ότι έχει μεγάλη σημασία να έχουμε σαφή εικόνα και βεβαίω να δούμε ποιε είναι, αν θέλετε, οι προκείμενε μέσα από τι οποίε μπορεί να αναζητηθεί και η λύση αυτού του προβλήματο από την σημερινή ή την όποια αυριανή κυβέρνηση.
• 1:45
  SPEAKER_00: Καλησπέρα κύριε Σαραβάκο.
• 1:46
  SPEAKER_01: Καλησπέρα και άλλα λαμπεύ.
• 1:48
  SPEAKER_00: Ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση.
• 1:49
  SPEAKER_00: Εγώ ευχαριστώ που έχουμε την ευκαιρία να τα πούμε ξανά.
• 1:53
  SPEAKER_00: Είναι νομίζω σα όλου μα ότι το συνεργαστικό είναι ένα θέμα που μα απασχολεί όλου λίγο πολύ του περισσότερου και τουλάχιστον και έχει πολλέ διαστάσει.
• 2:05
  SPEAKER_00: Είναι η ισοδυματική, αλλά όχι μόνο προφανώ.
• 2:08
  SPEAKER_01: Ναι, βέβαια, αυτή τη στιγμή και στην Ελλάδα αλλά και πανεπροίκά.
• 2:12
  SPEAKER_01: Όλοι αναγνωρίζουμε ότι η πρόσβαση τη Έγαση είναι ένα δικαίωμα αναφέρετο και πάρα πολύ σημαντικό για το επίπεδο διαβίωση μα ω πολίτε.
• 2:22
  SPEAKER_01: Και από εκεί πέρα υπάρχουν διάφορε προκλήσει οι οποίε αντιμετωπίζουμε και τι οποίε είναι μια εξήσο ενό συνολικότερου παράγοντα που πρέπει να δούμε κοινωνικά, οικονομικά το στην Ελλάδα όχι και στην Ευρώπη.
• 2:37
  SPEAKER_00: Είναι ιδιαίτερα οξύ και στη δική μα στη χώρα το στεαστικό ζήτημα και νομίζω ότι αυτό αποτυπώθηκε και στην έρευνα του κεφί.
• 2:44
  SPEAKER_01: Ναι, σωστά.
• 2:45
  SPEAKER_01: Αυτό που βλέπουμε και εμεί και χρησιμοποιώντα τα στοιχεία τη Γύρωτα είναι ότι υπάρχει μια νοδική τάση στα ενίκια, αλλά και στι αγορέ κατοικία στην Ελλάδα, ιδιαίτερα μετά από την κρίση και μετά από την κρίση του κρονοιού, μάλιστα, διαπιστούν μια πολύ μεγάλη αύξηση.
• 3:02
  SPEAKER_01: Με τα στοιχεία τη Γύρωτα ήταν η δεύτερη μεγαλύτερη αύξηση των ενικείων στην Ευρώπη από το 24 το 25.
• 3:09
  SPEAKER_01: Στη βάση αυτών των στοιχείων λοιπόν, αναλύσαμε και εμεί ποια είναι η ακτινογραφία αυτή τη στιγμή τη θέγαση στην Ελλάδα.
• 3:18
  SPEAKER_00: Και τι έδειξε λοιπόν αυτή η ακτινογραφία όπω πολύ σωστά την εύστωχα την χαρακτηρίζεται.
• 3:25
  SPEAKER_01: Αυτό είναι το σημαντικότερο το οποίο δείχνει τα στοιχεία αυτή τη στιγμή ότι είχαμε μια μεγάλη αύξηση τη δεύτερη μεγαλύτερη αυξηων στην Ευρωπαϊκή Ένωση, πίσω από μόνο την κρατή με 10% όπω ξαναλέω με βάση τα στοιχεία τη Γιώροστα.
• 3:37
  SPEAKER_01: Και από εκεί και πέρα έχουμε και μια άλλη μεταβλητή η οποία έχει ένα ιδιαίτερο ενδιαφέρον.
• 3:42
  SPEAKER_01: Είναι πω στην Ελλάδα πανούμα σχεδόν το μισό μα εισόδημα το μισό του εισοδήματο του Αντίστοι Ευρωπαίου για την αστέση.
• 3:52
  SPEAKER_01: Δηλαδή ένα νίκη ω την Ελλάδα με βάση τον μισθό που παίρνουμε, γιατί εκεί είναι όλοι.
• 4:00
  SPEAKER_01: Για το μέσο μισό μιλάμε.
• 4:02
  SPEAKER_01: Για το μέσο μισό.
• 4:03
  SPEAKER_01: Στην Ελλάδα, δηλαδή αντιστοιχεί είναι το διπλάσιο από όπλη τη Ευρωπαϊκή Ένωση.
• 4:08
  SPEAKER_01: Το διπλά.
• 4:11
  SPEAKER_01: Σε ίδιε περιοχέ και ίδιου τύπου κατοικία.
• 4:14
  SPEAKER_01: Στην Ελλάδα χρειαζόμαστε στο διπλάσιο.
• 4:18
  SPEAKER_00: Είναι μια φοβερή απόκληση αυτή.
• 4:20
  SPEAKER_01: Ναι, η αντιστοιχία αυτή οφείλει στο γεγονό ότι έχουμε ένα μικρότερο παρονομαστή.
• 4:26
  SPEAKER_01: Δηλαδή οι τιμέ είναι λίγο πολύ οι ίδιε.
• 4:29
  SPEAKER_01: Τόσο στην Ευρωπαϊκή Ένωση όσο και στην Ελλάδα, που από εκεί πέρα έχουμε μικρότερη αγοραστική δύναμη να το πω έτσι ο μέσα του χαμηλότερου μισθού.
• 4:38
  SPEAKER_01: Καλιά χαμηλότερο, αυτό ακριβώ.
• 4:41
  SPEAKER_01: Οπότε δεν εντοπίζεται τόσο το πρόβλημα στην αγορά κατοικία όσο στον παρανομαστε που διαμορφώνει αυτή την κατάσταση.
• 4:48
  SPEAKER_00: Δηλαδή για να το πούμε αλλιώ, δεν είναι ακριβώ τα σπίτια.
• 4:50
  SPEAKER_00: Εμεί είμαστε φτωχοί.
• 4:52
  SPEAKER_01: Αυτή τη στιγμή είναι ένα.
• 4:54
  SPEAKER_01: Εξήσω αυτή είναι σωστή ότι πλέον οι τιμέων τη αγορά ενικείων και κατοικοιών δεν ακολούθησαν το εισόδημα αλλά αναπτύχθηκαν πολύ πιο γρήγορα την τελευταία πενταετία.
• 5:04
  SPEAKER_01: Και εδώ θα πρέπει να βάλουμε και παράγοντε όπω είναι φυσικά ο τουρισμό, το Airbnb.
• 5:09
  SPEAKER_00: Θα έρχονται τώρα για να δούμε δηλαδή πραγματικά ποιο είναι οι λόγοι οι βασικοί τουλάχιστον αυτή που μπορούμε να ψηλαφήσουμε γύρω από του οποίου εντοπίζεται αυτή η ανησυροπία.
• 5:23
  SPEAKER_00: Γιατί μου έκανε εντύπωση ότι αναφέρατε την τελευταία πενταετία και ότι υπάρχει μια σαφή διαφοροποίηση στην μετάπανδημία εποχή.
• 5:33
  SPEAKER_00: Προσπαθώ να καταλάβω που ενδράζεται αυτό, αλλά μάλλον το βάζουμε ω χρονικό όριο.
• 5:38
  SPEAKER_00: Δύσκολα φαντάζομαι ότι η ίδια η πανδημία επηρέασε τι τιμέ των ακινήτων.
• 5:45
  SPEAKER_01: Όχι, ίδια η πανδημία ακριβώ.
• 5:47
  SPEAKER_01: Το βάζουμε ω μια φετηρία η οποία ήταν συνολική για όλη την Ευρώπη και για εμά και την ανάκαμψη του τουρισμού από το κίνητο σημείο και μετά ενδεχομένω.
• 5:57
  SPEAKER_01: Οπότε από τη στιγμή που πήγαμε ξανά από το κλείσιμο εντελώ το άνοιγμα.
• 6:04
  SPEAKER_01: Και εδώ έχουμε, δηλαδή η αύξηση αυτή στην αγορά νικείκων δεν είναι αναγκαστικά κακή και με πια είναι το ενώ ότι τονώθηκε πάρα πολύ η ζήτηση για κατοικίε, βγαίνοντα από τον κορονοϊό.
• 6:18
  SPEAKER_01: Ανέκαψαν τα εισοδήματά μα, αλλά περισσότεροι άνθρωποι ζήτησαν πρόσβαση σε νέα στέγη.
• 6:26
  SPEAKER_01: Είχαμε λίγο να το πω και αυτό λόγω κοροϊού λεκρονοίου το ταμείο ανάκαση, το οποίο βγήκαν πάρα πολλά προγράμματα όπω ανακενίζω, έξονομ για το οποίο έγιναν και καλύτερα τα σπίτια.
• 6:38
  SPEAKER_01: Οπότε αυτήκαν τι τιμέ γιατί έχουμε πρόθεση σε καλύτερα σπίτια στο έναν βάγιο.
• 6:42
  SPEAKER_00: Έχει να κάνει και με το γεγονό ότι η ίδια η πανδημία ουσιαστικά ισίγαγε σε μεγάλη έκταση ένα μοντέλο τηλεργασία στο οποίο στη συνέχεια πέρασε και σε ένα στάδιο αν θέλετε μεγαλύτερε ελευθεριότητα στον τρόπο με τον οποίο μπορεί να εργάζονται πάρα πολύ άνθρωποι, πάρα πολύ εργαζόμενοι, όχι απαραίτητα στη δική μα χώρα, αλλά σε άλλε ευρωπαϊκέ χώρε, σε άλλε χώρε και αναζήτησαν αυτή αρκετή από αυτού άλλου προορισμού εγκατάσταση προκειμένου να εργάζονται από μακριά θυμά με μια περίοδο ότι ακόμα και η ελληνική κυβέρνηση προωθούσε αυτό το μοντέλο, δηλαδή ότι ελάτε να δουλέψετε από την Ελλάδα.
• 7:22
  SPEAKER_01: Απολύτω.
• 7:23
  SPEAKER_01: Ναι, είναι πολύ σωστό αυτό που λέτε γιατί μετακινηθήκαμε σε ένα μοντέλο εργασία στο οποίο αυξήθηκε η εργασία από το σπίτι και όταν έχει αυξηθεί η εργασία από το σπίτι αναζητάσει και ένα σπίτι το οποίο να έχει καλύτερε προδιαγραφέ από πριν.
• 7:36
  SPEAKER_01: Οπότε και αυτό συνέβαλε πάρα πολύ.
• 7:39
  SPEAKER_01: Ο μακροχρόνιο παράγοντα για να το πούμε από την αρχή και να εξηγήσουμε ποιο είναι ο σημαντικότερο παράγοντα όλα αυτά είναι ότι χάσαμε 10 χρόνια χτίσιμο πολυκατοικοινων.
• 7:49
  SPEAKER_01: Τι θα πει αυτό ότι η περίοδο τη κρίση.
• 7:52
  SPEAKER_01: Ο πρώτο πιλόγια στην παραγωγικότητα ο οποίο τυπήθηκε ήταν η κατασκευή και οικοδομή.
• 8:00
  SPEAKER_01: Για παράδειγμα, στο 2010, βρισκόταν στο 4% τη συνολική παραγόμενη αξία.
• 8:05
  SPEAKER_00: Σταματήσαμε να χτίσουμε καινούρια σπίτια, δηλαδή.
• 8:07
  SPEAKER_01: Ακριβώ.
• 8:08
  SPEAKER_01: Έπεσε στο ένα και σήμερα είναι κοντά στο 2.
• 8:10
  SPEAKER_01: Δηλαδή για 10 χρόνια δεν χτίσαμε νέα σπίτια.
• 8:13
  SPEAKER_01: Τι σημαίνει αυτό ότι το 2022-2023 περίπου μετά τον κορονοϊκό, μετά την ανάκαμψη των εισοδημάτων, μετά πολλά αυτά βρεθήκαμε με ανθρώπου οι οποίοι ήθελα να έχουν πρόδροσπίτι, αλλά με τα ίδια σπίτια πριν 15 ετών.
• 8:28
  SPEAKER_01: Και να πούμε και το άλλο.
• 8:30
  SPEAKER_00: Για τον μέσο Ευρωπαίου, α πούμε, εργαζόμενο, είναι πιο εύκολο να νοικιάσει ένα σπίτι, δηλαδή πιο οικονομικό ίσω να νοικιάσει ένα σπίτι στην Ελλάδα απότι σε κάποια άλλη στη δική του χώρα έναν γερμανό, α πούμε, είναι πιο εύκολο να νησε ένα πιο οικονομικό να νησει ένα σπίτι στην Ελλάδα από ό,τι στη Γερμανία, ή αν δεν είναι πιο οικονομικό, το αρέσει περισσότερο να μένει κάποιο που έχει ήλει τρακο μέρε τον χρόνο, παρά κάπου που έχει 60 μέρε στον χρόνο ήλιο.
• 8:59
  SPEAKER_01: Σίγουρα, σίγουρα.
• 9:00
  SPEAKER_01: Αυτό το ψηφιακή ομάδε είναι ένα γεγονό το οποίο συμβαίνει από τον Κορνοϊό και μετά, αλλά δεν είναι ακόμα στο επίπεδο που θα μπορούσε να επιφέρει μεγάλε αλλαγέ αυτή τη στιγμή ω προ τα νούμερα.
• 9:13
  SPEAKER_00: Λέγονται πάρα πολλά και για το Airbnb σε αυτή τη φάση σχετικά με αυτό.
• 9:17
  SPEAKER_01: Εδώ πρέπει να διακρίνουμε δύο παράγοντε που μα το λέει και μια μελέτη του Οικωνικού Πανεπιστημίου Αθηνών, ότι υπάρχουν ουσιαστικά δύο αγορέ.
• 9:25
  SPEAKER_01: Η αγορά τη Αθήνα και συγκεκριμένου μάλιστα περιοχών και όλη πώ λοιπόν η Ελλάδα.
• 9:29
  SPEAKER_01: Γιατί συμβαίνει αυτό.
• 9:31
  SPEAKER_01: Το Airbnb επηρεάζει, αλλά επηρεάζει πολύ συγκεκριμένε περιοχέ που είναι τα πετράνα, που είναι το κουκάκι, που είναι το κέντρο.
• 9:38
  SPEAKER_01: Εκείνο, μειώνεται η προσφορά γιατί έχουν στραθεί προ τι επενδύσει προ το Airbnb.
• 9:44
  SPEAKER_01: Από την άλλη πλευρά όμω δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι οι Airbnb θερινέ κατοικίε που έχω εγώ, α πούμε, σε μια πόλη τη περιφέρεια, δεν είναι κατοικία η οποία αν δεν ήταν στο ABNB θα την έδινα για ανικίαση.
• 10:00
  SPEAKER_01: Δηλαδή οι περισσότερε θεέ κατοικίε στην υπόλοιπη Ελλάδα και συγκεκριμένα σημεία στην Αθήνα είναι θερινέ κατοικίε.
• 10:07
  SPEAKER_01: Είναι κατοικίε στι οποίε αν δεν υπήρχε στο Airbnb πολύ απλά δεν θα συμμετείχανε στην αγορά τη ενικίαση.
• 10:15
  SPEAKER_01: Οπότε δεν είναι ότι αν περιορίζαμε εκεί το NBNB αυτέ οι κατοικίε ξαφνικά θα γυρνώντα σαν διαθέσιμε.
• 10:23
  SPEAKER_01: Μια κατοικία που εγώ πηγαίνω τρει μήνε το χρόνο, δεν θα γίνονταν διαθέσιμη.
• 10:29
  SPEAKER_00: Είναι σημαντικό εδώ να το προσθέτουμε αυτό.
• 10:32
  SPEAKER_01: Οπότε υπάρχουν δύο αγορέ, υπάρχουν προφανώ πιέσει σε πολύ συγκεκριμένε περιοχέ στην Αθήνα, τι οποίε χρειάζεται να δούμε και το δεύτερο μοντέλο, γιατί είπατε, μιλήστε και για την Ευρώπη και είναι πολύ σημαντικό να σκεφτόμαστε που ζουν οι άνθρωποι στην Ευρώπη.
• 10:46
  SPEAKER_01: Οι άνθρωποι στην Ευρώπη ζουν και αρκετά έξω από τι πόλη.
• 10:49
  SPEAKER_01: Δηλαδή, ο μέσο Βερολίνο δεν μένει στο κέντρο τη πόλη, δεν μέντα στα 3-4 χιλιόμετρα από το κέντρο, μένει πολύ πιο έξω, αλλά από την άλλη έχει πρόσβαση στο κέντρο τη πόλη από πολύ καλό σύστημα δημόσια κοινωνικών.
• 11:03
  SPEAKER_01: Ακριβώ.
• 11:04
  SPEAKER_01: Οπότε εκεί πέρα πρέπει να ξανασκεφτούμε πώ θέλουμε τι πόλη μα.
• 11:07
  SPEAKER_01: Οι πόλει μα αρχικά πρέπει να χτίζονται προ τα πάνω και όχι σε έκταση.
• 11:12
  SPEAKER_01: Και το δεύτερο να χρειαζόμαστε ένα σύστημα μεταφορών το οποίο θα διευκολύνει και θα δώσει κίνητρα στου ανθρώπου να μετακινηθούν από το κέντρο που είναι πολύ πιο κατοικημένε περιοχέ σε περιοχέ πιο έξω από το κέντρο.
• 11:27
  SPEAKER_00: Άρα πρέπει να ξαναδούμε και το οικοδομικό μα μοντέλο, α το πω έτσι, δηλαδή τον τρόπο με τον οποίο χτίζουμε τι κατασκευή.
• 11:38
  SPEAKER_00: Οπωσδήποτε, δηλαδή.
• 11:39
  SPEAKER_00: Έχουμε εξαιρετικά χαμηλού δείκτε καθύψω.
• 11:45
  SPEAKER_00: Νομίζω ανάψει.
• 11:47
  SPEAKER_00: Συντελέθε δρόμο στην χαμηλού για αυτή.
• 11:49
  SPEAKER_00: Ακριβώ, ακριβώ, πολύ σωστά.
• 11:51
  SPEAKER_00: Και δεύτερο πρέπει να δούμε και τα μοντέλα πολεοδόμιση, δηλαδή πώ να το πω, ανάπτυξη του αστικού ιστού.
• 11:58
  SPEAKER_01: Ναι, πρέπει να σχεδιάσουμε πόλει αυτό που συζητάμε συχνά στο δημόσιο διάλογο για έξυπνε πόλει οι οποίε δίνουν στον πολύτι την πρόσβαση σε πράσινο, σε παρκάρ, σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα.
• 12:13
  SPEAKER_01: Είναι πόλει οι οποίε είναι σχεδιασμένε και Αθήνα δυστυχώ, αυτή τη στιγμή είναι δύσκολο να ξανασκεδάστεί απ' την αρχή, αλλά κάθε φορά που σκεφτόμαστε πώ θέλουμε την πόλη να την επεκτείνομε, δεν μπορούμε να μην σκεφτόμαστε τα μέσα μαζική μεταφορά ω ένα απόσπαστο κομμάτι το οποίο εξαρτά και την στέγκαση.
• 12:31
  SPEAKER_00: Και το μοντέλο τη Αθήνα δυστυχώ το ακολουθούν και κάποιε άλλε πόλει στην Ελλάδα, παρεπτώντα το Ηράκλειο, είναι μια από αυτέ.
• 12:39
  SPEAKER_00: Είναι μια πόλη που έχει πυκνο αστικό ιστο, που έχει αναπτυχθεί ανάργα σε μεγάλο βαθμό, που έχει ανεπαρκέω δημόσιών συγκοινωνιών, που έχει ανεπαρχεί χώρου πράσινου.
• 12:52
  SPEAKER_00: Θέλω να πω ότι μοιράζεται πολλέ από τι παθογένει.
• 12:57
  SPEAKER_00: Είναι τουριστική περιοχή, είναι πόλο έλξη πολλών ψηφιακών ομάδων ή επάσει περιπτώσει έσπατ από άλλε χώρε, όλο αυτό δημιουργεί συνθήκε πίεση.
• 13:10
  SPEAKER_01: Απολύτω, γιατί πρέπει να ξεχνάμε ότι και η περιφέρεια έχει χτιστεί με ένα μοντέλο που δεν εξυπηρετεί την δικητική από κέντρο.
• 13:18
  SPEAKER_01: Δηλαδή, όταν όλε οι σημαντικέ δικητικέ μονάδε τη περιφέρεια βρίσκονται σε μία πόλη για ένα ολόκληρο νομόμο για μια ολοκληρώτη περιφέρει.
• 13:26
  SPEAKER_01: Τότε δεδομένο και όλε οι δουλειέ θα βρίσκονται συγκεκριμένε εκεί πέρα και όλη η πρόσβαση στη στέγηση θα θέλουμε να είναι όσο πιο κοντά στη δουλειά μα.
• 13:35
  SPEAKER_01: Οπότε προφανώ ο σχεδιασμό που έχει γίνει για την Αθήνα έχει γίνει και στην επαρχία σε πολύ μεγάλο βαθμό αν και δεν συναντάμε στον ίδιο βαθμό το πρόβλημα τη Αθήνα στι τιμέ των ενικείων.
• 13:48
  SPEAKER_00: Αυτό το ενπάσει περιπτώσει οραματικό επίπεδο στρατηγικού σχεδιασμού που μα λύπη, από ό,τι φαίνεται ή είναι νομίζω ξεκάθρο ακόμα και τώρα.
• 13:59
  SPEAKER_00: Ακούμε παρόλα αυτά από τι κυβερνήσει διάφορα σχετικά με το στοιχαστικό πρόβλημα.
• 14:06
  SPEAKER_00: Γίνονται κάποιε κινήσει τώρα κατά πόσο αυτέ είναι σε ένα επίπεδο που μπορούν να επηρεάσουν ουσιαστικά τα πράγματα ή ένα θέμα συζήτηση.
• 14:16
  SPEAKER_00: Μέχρι μείνε δεν τα έχουν επηρεάσει πάνω ουσιαστικά τα πράγματα, όσε κινήσει έχουν γίνει μέχρι τώρα.
• 14:21
  SPEAKER_00: Αλλά αναρωτήμε βράχει μεσοπρόθεσμα, α το πω έτσι.
• 14:27
  SPEAKER_00: Τι μπορεί να γίνει, δηλαδή προκύπτει αυτό από τα δεδομένα εάν υπάρχουν πράγματα τα οποία μπορούν σε σύντομο ή μέσω εμπάσει περιπτώσει χρονικό διάστημα να αποδώσουν κάτι σε σχέση με την αποφόρτιση αυτή που βλέπουμε να υφίσταται τη.
• 14:46
  SPEAKER_01: Σε πρώτο βαθμό θα πρέπει να πούμε ότι υπήρχε μια πολύ σημαντική πρωτοβουλία από το κράτο με το πρόγραμμα σπίτι μου 1 και σπίτι μου 2, το οποίο περίπου 23.000 νοικοκυριά έχουν βρει στέκαση τα τελευταία τρία χρόνια, έχουν πρόσβαση αγοράζοντα ενίκαιο γιατί ένα άλλο σημαντικό πρόβλημα είναι η πρόσβαση των πολιτών στον δανισμό.
• 15:06
  SPEAKER_01: Αυτή τη στιγμή γνωρίζουμε ότι η Ελλάδα έχει τη μεγαλύτερη διαφορά στρέμ μεταξύ επιτοκίων δανισμού και επιτοκίων καταθέσεων.
• 15:14
  SPEAKER_01: Τι σημαίνει αυτό ότι αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα δανειζόμαστε πάρα πολύ δύσκολα και πάρα πολύ ακριβά ω πολίτε από τι τράπεζε και φυσικά δεν μπορούμε να κάνουμε αποταμιεύσει.
• 15:23
  SPEAKER_01: Όταν λοιπόν η πρόσβαση στο εδανισμό για να πάρει ένα σπίτι είναι πάρα πολύ δύσκολο, δεν θα το σκεφτεί.
• 15:28
  SPEAKER_01: Οπότε αυτό το πρόγραμμα ήθελη σε ένα μέρο αυτού του προβλήματο και μάλιστα έχουμε και μια μελέτη που είναι αρκετά πρόσφατη περνεί το 2025, που δείχνει ότι στον υπολογισμό που έχουν κάνει στο Helen Οπζερβατό του Lord of School of Economics ότι δεν επηρέασε αρνητικά τι τιμέ των ενικείων και τη αγορά κατοικιών αυτό το μέτρο.
• 15:52
  SPEAKER_01: Πότε αυτό είναι προσταστή κατεύθυνση.
• 15:53
  SPEAKER_01: Πάμε και άλλα που ενδεχομένω θα το δούμε να είναι προ τη λάθο κατεύθυνση, όπω η επιστροφή του ενικείου.
• 16:00
  SPEAKER_01: Η επιστροφή του Ενικείου δημιουργεί κίνητρα προφανώ για καλύτερε δηλώσει και ο πολίτη να δηλώνει το εισόδημα το ενίκιο μεσχωρήτε το οποίο πληρώνει σημαντικό γιατί όλοι ξέρουμε ότι δεν δηλώνεται το πραγματικό ενίκιο, αλλά από την άλλη πλευρά τον ζήτηση και όχι την προσφορά.
• 16:17
  SPEAKER_01: Και γνωρίζουμε αυτή τη στιγμή με πολύ μεγάλη συγγουρία, ότι το πρόβλημα είναι στην προσφορά.
• 16:23
  SPEAKER_01: Δηλαδή, δεν υπάρχουν τόσα σπίτια όσα θα θέλαμε να υπάρξουν.
• 16:27
  SPEAKER_01: Και τουλάχιστον βράχισμα και οι ανακοινείσει σπιτιών, τα οποία είναι εκτό αγορά και πρέπει να μπουν.
• 16:34
  SPEAKER_01: Αυτή τη στιγμή υπάρχουν πολλά σπίτια.
• 16:36
  SPEAKER_00: Είναι ένα θέμα αυτό για το οποίο γίνεται πολύ συζήτηση.
• 16:38
  SPEAKER_00: Τα κλειστά σπίτια, λεγόμενο.
• 16:40
  SPEAKER_01: Και ποοι έχουν τα κλειστά σπίτια.
• 16:42
  SPEAKER_01: Έχουν άνθρωποι οι οποίοι δεν έχουν αυτή τη στιγμή να τα ανακοινήσουν.
• 16:46
  SPEAKER_01: Οπότε τα προγράμματα τη ανακαίνιση μπορεί να βοηθήσουν.
• 16:49
  SPEAKER_01: Υπάρχουν σπίτια τα οποία όμω έχουν τα φάνηση τα οποία πήραν από την κρίση από πολίτε που δεν μπορούσαν να οπληρώσουν τα δανειά του.
• 16:56
  SPEAKER_01: Αυτά τα πού βρίσκονται.
• 16:58
  SPEAKER_01: Γίνεται μια συζήτηση για να υπάρξουν κάποιοι θέματα.
• 17:00
  SPEAKER_00: Είναι σε μια κρύζα ζώνη όλα αυτά τα ακίνητα.
• 17:02
  SPEAKER_01: Ακριβώ, δεν είναι στην αγορά, αλλά είναι και να.
• 17:05
  SPEAKER_01: Και αυτό δημιουργεί το πρόβλημα.
• 17:07
  SPEAKER_01: Αν υπάρχουν τα κίνητρα ώστε τα κενά σπίτια να μπουν στην αγορά, θα μπορέσουμε να δώσουμε μια βραχρόθεσμιλή, γιατί όπω είπαμε, η μακροπρόθεσμα είναι πώ θα σχεδιάσουμε τι πόλεσμώ, αλλά και να χτίσουμε τα σπίτια που χάσαμε για μια δεκαετία.
• 17:23
  SPEAKER_00: Είναι όλα αυτά, νομίζω πολύ σημαντικά ζητήματα, δηλαδή, και το ζήτημα τη πρόσβαση σε δανισμό και το ζήτημα τη επανεσδοχή μια σειρά από κλειστά σπίτια ξανά πίσω στην συνεργαστική αγορά.
• 17:42
  SPEAKER_00: Αλλά και το ζήτημα τη οικοδόμηση νέων κατοικίων είναι όλα πολύ σημαντικά εν πάση περιπτώσει ζητημάτων.
• 17:51
  SPEAKER_01: Αυτό είναι δύσκολη η εξίσωνση γιατί είναι πολύ παραγωγική.
• 17:54
  SPEAKER_00: Ήθε να βάλω και ένα επιπλέον το οποίο δεν ξέρω στη δική μα χώρα.
• 17:59
  SPEAKER_00: Είχαμε παλιότερα έναν φορέ των οργανισμό εργατική κατοικία σε άλλε χώρε όμω και σε άλλε πόλει, για παράδειγμα, στο Βερολίνο, έχουν λυφθεί πρωτοβουλίε και από την τοπική αυτοδιοίκηση, η οποία βεβαίω και λειτουργεί με όρου διαφορετικού από ό,τι στη δική μα στη χώρα.
• 18:15
  SPEAKER_00: Αλλά υπάρχουν ανάλογε συζητήσει, υπάρχουν ανάλογε πρωτοβουλίε για χρησιμοποιήσω αυτό τον όρο, δεν ξέρω αν είναι ακριβώ, αλλά για κοινωνική κατοικία ή για, εμφανίζοντα, πλαίσια ανάπτυξη συγκυστική, η οποία είναι πιο φιλική με κοινωνικού όρου.
• 18:32
  SPEAKER_00: Δηλαδή θα έχουν πρόσβαση νοικοκυριά που δυσκολεύονται να καταφύγουν στον τραπεζικό δανεισμό, κλπ.
• 18:40
  SPEAKER_00: Κάτι τέτοιο, υπό τι παρούσε συνθήκε, φαίνεται μακριά από την ελληνική πραγματικότητα, έτσι δεν είναι.
• 18:47
  SPEAKER_01: Νομίζω πω ναι, γιατί αυτό προποθέτει και ένα πολύ μεγάλο κόστο στον προπολογισμό, το οποίο πρέπει να προέλθε από φορολόγηση.
• 18:56
  SPEAKER_01: Άρα θα πρέπει να σκεφτούμε που θα βρούμε τα χρήματα για να ποια είναι η δαπάνη την οποία θα κόψουμε ή θα αντικαταστήσουμε ή θα αυξήσουμε πιο φόρο γι' αυτό.
• 19:04
  SPEAKER_01: Και επειδή περάσαμε μια περίοδο υπεφορολόγηση που ειδικά η μεσέσε πολύ βαθιά στην τσέπη τη στην προηγούμενη δεκαετία, νομίζω ότι ένα τέτοιο πρόγραμμα από το οποίο θα έχει ένα πολύ μεγάλο κόστο και δεν θα έλνε το πρόβλημα άμεσα, γιατί το να χτίσει νέε κατοικίε θα πάρει χρόνια.
• 19:21
  SPEAKER_01: Οπότε εδώ πέρα πρέπει να επιλέξουμε μεταξύ η αγορά για να χτίσει τι κατοικίε ή το κράτο.
• 19:27
  SPEAKER_01: Οπότε το όφελο δεν υπάρχει από την πλευρά του ότι θα πάρει τον ίδιο χρόνο και από εκεί πέρα ποιο θα το κάνει αποδοτικότητα.
• 19:34
  SPEAKER_01: Είναι σε θέση το κράτο να σχεδιάσει ένα τέτοιο οικοσύστημα και να μπορέσει να το φέρει πέρα στον χρόνο που θα το έφερε η αγορά.
• 19:43
  SPEAKER_01: Οπότε πρέπει να είμαστε σίγουροι ότι για να μπορέσουν να χρησιμοποιήσουμε ένα τέτοιο έργο, θα το κάνουμε καλύτερα από ό,τι θα το έκανε η αγορά και σίγουρα δεν θα μπορέσουμε να το κάνουμε γρηγορότερα.
• 19:56
  SPEAKER_00: Απλά το θέμα εκεί είναι πλέον να δούμε αυτό το οποίο λέκαμε και πριν, με ποιο τρόπο θα καταφέρουμε να φέρουμε σε επικοινωνία, χρησιμοποιώ πρώτο πληθυστικό, αλλά ενώ εμπάσει πρωτότυπο, την πολιτία και τι δομέ τη πολιτισία οι οποίε μπορούν να σχεδιάσουν κάτι τέτοιο, με ποιο τρόπο θα μπορέσουμε να φέρουμε σε επαφή την αγορά με ένα αγοραστικό κοινό με ένα σύνολο νοικοκυριών, το οποίο ζωίζεται αυτή τη στιγμή να τα βγάλει πέρα και με το ενίκιο.
• 20:27
  SPEAKER_01: Ναι, ναι, οπωσδήποτε, αυτή τη στιγμή έχω μπροστά μου την έρευνα τη Ελστάτ και του οικογένειε προεπολογισμού και βλέπουμε, για παράδειγμα, ότι στο χαμηλότερο 20% των εισοδημάτων το ποσοστό που πηγαίνει στη στέγηση είναι 22% για τελευταίο για το χαμηλότερο 20% για το υψηλότερο είναι 12%.
• 20:49
  SPEAKER_01: Οπότε η στέγση κοστίζει το διπλάσιο του εισοδήματο στα φτωχάνικο καιριά από ό,τι στα υψηλότερων εισοδημάτων.
• 20:58
  SPEAKER_01: Αυτό λοιπόν είναι κάτι το οποίο πρέπει να κρατάμε στο μυαλό και τα είδα διατροφή και να επνευματιποτά είναι ένα σύνολο αύξηση του κόστου ζωή στο οποίο πρέπει να βάλουμε, δηλαδή ακόμα και αν λίναμε το πλέον τη θέγαση, είναι ένα σύνολο το οποίο πλείται αυτή τη στιγμή τα νοικοκυριά.
• 21:18
  SPEAKER_01: Και οι έμεσι φόροι για να βάλουμε και αυτό και αυτή τη συζήτηση που είναι ο ΦΠΑ, για παράδειγμα, είναι ένα έμεσο φόρο ο οποίο είναι τιμορητικό για αυτού που έχουν χαμηλότερο εισόδημα.
• 21:28
  SPEAKER_01: Αν εγώ παίρνω 1000 ευρώ και πληρώσω 23%.
• 21:31
  SPEAKER_01: Θα πληρώσω το διπλάσιο από ό,τι κάποιο παίρνει 2.000 ευρώ και πληρώσει πάλι το 23% το ΦΠΑ για να το εξηγήσουμε ένα πλαίσιο.
• 21:39
  SPEAKER_01: Οπότε είναι υψηλότερο ποσοστό του εισοδήματό μα.
• 21:44
  SPEAKER_01: Αυτό λοιπόν είναι κάτι το οποίο πρέπει να σκεφτούμε όταν μιλάμε για του όρου, όχι να του αυξήσουμε όπω λέγαμε πριν για να μπορέσουμε να κάνουμε την κοινωνική καικιά, αλλά μάλιστα να του μειώσουμε, μειώνοντα τη δαπάνη σε άλλα προϊόντα και αφήνοντα διαθέσιμο εισόδημα να κατευθύνει εκεί που πρέπει.
• 21:58
  SPEAKER_00: Μακάρι.
• 22:00
  SPEAKER_00: Μακάρη βεβαίω να συμβεί κάτι τέτοιο ή να επιλεγεί εν πάση περιπτώσει ω κατεύθυνση.
• 22:06
  SPEAKER_00: Δεν μπορούμε να πω τα τελευταία χρόνια βλέπουμε ότι μειώνονται κάποιοι φορη, κάποιε συφορέ, υπάρχει μια τέτοια γενική κατεύθυνση.
• 22:12
  SPEAKER_00: Παρόλα αυτά, προφανώ έχουμε νομίζω ένα επίπεδο φορολόγηση το οποίο δεν είναι από τα χαμηλότερα στην Ευρώπη.
• 22:20
  SPEAKER_01: Είναι περίπου στη μέση, δηλαδή.
• 22:22
  SPEAKER_00: Είναι περίπου στη μέση.
• 22:24
  SPEAKER_00: Πολύ καλύτερα από τη παρελθόν οπωσδήποτε αλήθεια.
• 22:28
  SPEAKER_00: Παρόλα αυτά, το επίπεδο μισθών είναι αρκετά χαμηλό στη χώρα μα και παρά τι προσπάθει που γίνονται να πούμε και αυτό, τι γίνονται προσπάθειε να ανέβει μέσω σταθμικά ο μισθό.
• 22:40
  SPEAKER_00: Εντάξει, η παραγωγικότητα και η ταγωνιστικότητα τη ελληνική οικονομία είναι τέτοια που δεν επιτρέπει και άλματα στα εισοδήματα, έτσι.
• 22:50
  SPEAKER_01: Ναι, βέβαια.
• 22:51
  SPEAKER_01: Αυτά συνδέονται, γιατί όπω είπαμε και στην αρχή τη συζήτηση, αυτό που κάνει τη διαφορά είναι ο παρανοματί, δηλαδή ο χαμηλότερο μέσο μισθό που έχουμε στην Ελλάδα.
• 23:01
  SPEAKER_01: Και στην πραγματικότητα αυτό δεν αλλάζει από μια μέρα στην άλλη, δεν αλλάζει μια κυβερνητική πολιτική, αλλάζει με ένα παραγωγικό μοντέλο.
• 23:07
  SPEAKER_01: Αυτή τη στιγμή λοιπόν η παραγωγικότητα, γιατί η παραγωγικότητα είναι που αυξάνει του μισού.
• 23:11
  SPEAKER_01: Τι σημαίνει παραγωγικότητα, να κάνω αυτό που έκανα χθε σε λιγότερο χρόνο, με λιγότερου πόρου.
• 23:16
  SPEAKER_01: Αυτό σημαίνει η παραγωγικότητα.
• 23:18
  SPEAKER_01: Ή να κάνω το διπλάσιο στον ίδιο χρόνο.
• 23:21
  SPEAKER_01: Για να δώσω ένα παράδειγμα, όταν στην Ελλάδα ακόμα συλέγχουμε την ελιά με χέρια και πανιά, στη Σφανία υπάρχουν μηχανήματα.
• 23:28
  SPEAKER_01: Τι σημαίνει λοιπόν αυτό για την παραγωγικότητα, εκεί που μπορώ να συλέξω 100 κιλά αλλιέ σε μία ημέρα εγώ ή άλλοι συλέγουν 100 κιλά αλλιώ σε μισή μέρα.
• 23:38
  SPEAKER_01: Οπότε τα κόστη τα οποία δημιουργούνται είναι υψηλότερα για την λοιπόν οικονομία.
• 23:43
  SPEAKER_01: Οπότε η οικονομία, η ελληνική αυτή τη στιγμή έχει ανάγκη από επενδύσει, επενδύσει σε εξοπλισμό.
• 23:49
  SPEAKER_00: Πράβουμε πρόλαβατε και θα πήγαινε ακριβώ.
• 23:51
  SPEAKER_00: Επενδίσει.
• 23:52
  SPEAKER_01: Επενδίσει εξοπλισμό, επενδύσει σε υποδομέ, δημόσιε υποδομένε να ξέρει δηλαδή ότι ο δρόμο θα είναι καλό, δεν θα κλείσει για τα logistics και τα λυμάνια.
• 24:02
  SPEAKER_01: Χρειάζεται λοιπόν επέντισε υποδομέ να συνδέεται όλοι σιδερόδρο με τα μεγάλα λυμάνια τη χώρα.
• 24:08
  SPEAKER_01: Στη στιγμή ο σιδιρόδρομο δεν μπορεί να έχει υπηρετήσει.
• 24:10
  SPEAKER_01: Έχουμε μία γραμμή, αυτή κουτσή.
• 24:12
  SPEAKER_01: Ξέρουμε ακριβώ τι έχει γίνει με το σιδιρόδρομο.
• 24:15
  SPEAKER_01: Είναι από τι σημαντικότερε αρτηρίε σε όλη την Ευρώπη για τη μεταφορά, για να μιλήσουμε μόνο για το οικονομικό κομμάτι.
• 24:22
  SPEAKER_01: Και αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα δεν το έχουμε.
• 24:24
  SPEAKER_01: Οπότε χρειάζεται ένα συνολικότερο πλαίσιο δημοσίων επενδύσεων για τι υποδομέ και δικών επενδύσεων σε εξοπλισμό επιμόρφωση και αυτό που λέμε από σκέλ και scale, δηλαδή νέε δεξιότητε οι οποίε ενθυγραμίζονται με το νέο πλαίσιο.
• 24:37
  SPEAKER_01: Έτσι ανεβαίνει η παραγωγικότητα, μπορεί να κάνει.
• 24:41
  SPEAKER_00: Όλο αυτό για να καταλάβει εμφά περιπτώσει και οποιοδήποτε μα ακούει όλο αυτό θα μεταφραστεί σε καλύτερε δουλειέ, καλύτερου μισθού για όλου και περισσότερου συμπολίτε μα.
• 24:55
  SPEAKER_01: Αύξηση του εισοδήματο του διαθέσιμου εισοδήματο, το οποίο θα μειώσει το οποίο εννοώ αυτή τη στιγμή και το χάσμα με το μέσο ευρωπαϊκό πολίτη.
• 25:04
  SPEAKER_00: Κύριε Σαραβάκο, ευχαριστώ πάρα πολύ για τη συζήτηση.
• 25:07
  SPEAKER_00: Νομίζω ότι δώσαμε και στοιχεία προβληματισμού, αλλά και όλα τα δεδομένα αυτού του πολυσύτου προβλήματο που, όπω το παντεσίνη μια πολύ παραγωγική εξή.
• 25:16
  SPEAKER_00: Ευχαριστώ πολύ.
• 25:17
  SPEAKER_01: Ακριβώ.
• 25:17
  SPEAKER_01: Εγώ σα ευχαριστώ.
• 25:18
  SPEAKER_00: Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάννη Χαραλαπίδη για τα πότκα του NewsHub.
• 25:23
  SPEAKER_00: Μα βρίσκεται στο newskup.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια του NewsHub σε όλε τι πλατφόρνε podcast.