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Organizando os times de forma mais efetiva - Murilo Lopes · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Meu nome é Paulo chiodi.
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Você acaba de dar play no episódio 106.
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Olha só, estão deixando a gente sonhar, aí deixaram a gente
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passar do episódio 100 é do prot grosso, claro.
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O podcast que a voz por trás dos produtos me empolguei tanto que
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quase reabertura em tadashi olha só, é porque eu tô nervoso, só
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faltava ainda ter errado o nome, mas aí posso passa, vai, já
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pensa, é porque eu tô nervoso porque pela primeira vez na
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história desse humilde podcast eu recebo 2 vps, Hein?
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Olha só onde game olha, mas o tadashi, se você pensar bem, um
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complementa, o outro é pode, enquanto estou jogando, eu peço
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algo. No Rappi?
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Sacou? Ciclo de vida, é isso.
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Eu peço no expresso expresso do rap, eu acho o nome.
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Depois eu vou ver o tour certo, olha só aí a uvp já dando top 12
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aqui, ó é turbo e turbo, seu burro, é normal corrigir OPM é
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normal, né? É comigo.
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Nesse episódio vocês já ouviram a voz de um.
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De um dos convidados aqui para me ajudar a conversar com outro
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VP. Que é o segundo da história
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desse podcast. Porque eu não tenho envergadura
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moral, nem eu nem o tadashi, né? É tá aí?
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Thais Bueno, Guilherme v big e Ricardo tadashi estão comigo.
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Claro que quando eu falei, é pessoas de alto nível.
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Estava me referindo aos 2 primeiros e não ao tadashi.
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Então tudo bem com vocês? Começando pelo mais experiente
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que é, tadashi, você está bem? Obrigado.
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Gostaria de entender o experiente, mas eu sei que foi
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mais vacinou sua, então eu não vou ficar mais velho mesmo.
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Estou bem, estou muito feliz também, não tenho nem roupa nem
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moral, muito para estar aqui, mas estarei aprendendo né?
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Should é tá aí, você tá bem, sobreviveu do último episódio,
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né, 105 sobrevida vamos ver amanhã, né, OA repercussão, mas
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tô aqui, boa noite pra todo mundo também vim perguntar e
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aprender um pouco, né pra gente, não aprende se muito com com
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conhecimento e com os aprendizados de outras pessoas,
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então estou aqui só para perguntar mesmo.
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Porque o nosso tema de hoje é um papo para Reed, diretor IP e
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CPU, né? Então não, como diz o nosso
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amigo Cássio, não tenho roupa, mas vamos em frente e ele, o
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homem que trabalha numa empresa que criou o turbo, então show
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pra vermelhinha chopp a roxinha, é rap, é, é um mustache aqui,
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poder do mustache. Tudo bem, ô, Gui, tá bem, tá
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tudo bem, boa noite a todos, é um prazer estar aqui de novo com
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vocês e eu estou aqui bastante para escutar, para aprender e
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poder compartilhar um pouco da minha experiência, é isso, estou
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aqui para aprender assim, o VP de produza rápido, se ele está
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para aprender. Mandar xiita isso imagina eu,
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nós estava pra nascer de novo, Oo vamos pra pauta, vamos pra
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pauta, tadashi, agora lá, mas ainda tem um convidado também.
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Aí a gente vai, né? Sim, mas antes de anunciar o
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nosso convidado, que é o dono do episódio claramente dito.
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Eu vou falar da pauta. Introduz se chama tal, você está
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bom, tadashi, ou você quer ditar o podcast agora, tá?
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Não, não, olha só, eu gosto disso.
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Já te falei, é o Milton Neves do do podcast.
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Sim, caixa o merchan a gente nem percebe.
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Você já gravou o negócio, o cara é muito rápido, isso perfeito,
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eu sou mais rápido, eu não sou mais rápido que o turbo da Rappi
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olha só não são inserções de ó, comerciais sobre dares Everton
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Neves eu estou falando é o Milton, né?
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O cara faz propagandas e nem percebe está consumindo já.
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Se você é uma daquelas pessoas que gostam de aprender trocando
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ideias com experts, colocando a mão na massa em projetos
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práticos e recebendo o mentoring de grandes nomes do mercado, e
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muitos desses nomes já passaram por aqui, a dica do PG para você
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dar o próximo passo na sua carreira são os custos da Terra.
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Eles são uma escola 100% online, com uma comunidade engajada de
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mais de 5000 estudantes, voltada a desenvolver as competências
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mais demandadas no mercado digital, no Brasil e no mundo
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das áreas de produtos, o eqs marketing digital, essência de
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dados aumentando nasci muito suas oportunidades de trabalho e
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network. O método de aprendizagem da
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Terra. Foi reconhecido pelo World
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Economic Forum E pelo Google for startups.
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O certificado que você ganha um diferencial em processos
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seletivos de várias empresas digitais do país.
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As aulas são ao vivo e você pode estudar de onde estiver
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interagindo em sala de aula e tirando suas dúvidas na hora.
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Ao longo do curso você tem contato com profissionais das
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maiores empresas digitais do país, como Nubank, paid in, pesa
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e fugi, muitas outras. Dá uma olhada no site deles para
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saber mais sobre os cursos. O link está na descrição aqui do
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episódio, com a parceria do prot gurus, claro, você tem um
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incentivo de 600 BRL usando o cupom.
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Pró, Duty, underline, guru, sem OS no final em preste muita
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atenção. Ocupou também estará na
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descrição desse episódio, certo? Combinado?
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Corre lá no site da tela e aproveite.
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Agora vamos pro papo, ô, tais, como construir a melhor
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organização de equipe para as metas, culturas e necessidades
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específicas? É lendo um livro, não é?
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A gente começa lendo um livro, né?
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O livro é muito bom, inclusive é o Tim topology, mas aí a gente
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fica com muita dúvida, e aí por isso que a gente sente a
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necessidade de conversar sobre isso, principalmente pensando na
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realidade e na cultura de produto das organizações
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brasileiras, não é? Que é isso?
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Como é? A Thais falou e é usando como
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base para o episódio de hoje o livro Tim topology e o link está
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na descrição. É inglês?
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Infelizmente, o livro ou numa tradução livre, topologia de
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times que aborda o modelo prático adaptável para design
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organizacional e a interação de equipe com base em 4 tipos de
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equipe fundamentais e 3 padrões de interação de equipe.
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É um modelo que trata as equipes como meio fundamental de
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entrega, onde as estruturas de equipe, as vias de comunicação
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são capazes de evoluir com maturidade tecnológica e
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organizacional. OK, muito lindo esse prefácio,
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essa descrição de livro, mas será que o livro?
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Ensina. É fácil colocar em prática e nos
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nossos contextos, vamos tentar entender mais sobre topologias
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de time se como organizar os times de forma mais efetiva com
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ele VP de produtos da gamers Club.
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Você que deu play nesse episódio, com certeza consome o
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produto dele. Você consome, você é fã dele?
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Murilo Lopes, tudo bem com você? Boa noite, tudo bem, prazer
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demais estar aqui, obrigado pelo convite, espero que todo mundo
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esteja ouvindo, consuma mesmo meu produto, se não consome,
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começa a consumir, é muito bom prazer estar aqui, espero
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aprender também com vocês, trocar conhecimento, trocar
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ideia, bater um papo aí. Perfeito, OA gente já vai
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começar o episódio fazendo a pergunta mais difícil que você
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vai ouvir nele, que é, qual é a sua história legal?
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É bom. Eu comecei a minha trajetória na
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área técnica, então fui desenvolvedor.
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Me me formei em sistemas de informação e comecei minha
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carreira desenvolvendo. Desenvolvi durante alguns anos
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tive algumas passagens por diferentes empresas.
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Como desenvolvedor, virei gestor na área de desenvolvimento.
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Na época, era o que eu diria que hoje eu era o mais ou menos um
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tech lead. Mas o não existia ainda.
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A organização de times que a gente vê hoje exatamente.
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Eu participei de implementação de métodos ágeis na empresa que
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eu estava, e aí, nessa mesma empresa, eu estava na Cato.
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Na época, eu passei mais de 9 anos lá.
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Eu entrei como desenvolvedor, assumir esse papel de gestor é
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na área de desenvolvimento, e aí eu migrei para a área de
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produto, a área de produto ainda não, não era uma área de
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produto, digamos assim, né? Não nem existia o departamento
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mesmo. Então era mais, era um mais
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alguns PIU que começaram dentro da área de desenvolvimento e aí
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a gente foi se formando produtos manager sim e não só produtos
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que no começo a gente olhava mais para backlog mesmo e a
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gente começou AA fazer mais parte do negócio da estratégia.
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Aí começou a desenvolver uma área de produto que depois
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formou uma área de produto de fato, e aí eu tomei uma decisão
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ali, depois de 5 anos trabalhando com um produto na
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Catho e de que eu queria fazer uma jornada de experimentação em
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outros negócios, outros público alvo, outros mercados, outros
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segmentos, para não ser um PM de um mercado só.
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E aí passei por outras empresas, aí passei por é viva real que
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depois virou ZAP, que depois agora por último virou OLX, né?
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Mas eu entrei na época do viva real ainda é.
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Depois passei por Gui, que uma startup de educação.
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Depois passei pelo de empresas onde eu trabalhei junto com a
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Thais é e agora estou na gamers Club, então passei por diversos
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segmentos diferentes que eram o meu objetivo ali.
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Quando eu saí da Catho, que eu brincava que eu não sairia para
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trabalhar No No concorrente, porque eu queria justamente ter
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essa diversificação. É um pouquinho resumidamente, a
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minha história. O desses segmentos todos, qual é
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o mais difícil? Olha, é uma pergunta boa,
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porque. Cada um tem tem os seus
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desafios, né? É.
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Acho que o quando você. OOO segmento de educação eu acho
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que ele tem o produto exatamente que eu estava inserido, tinha
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uma dificuldade muito grande porque não?
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Eu não diria que é o segmento em si que é difícil, porque tem
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vários tipos de trabalho no segmento, mas OOO produto que eu
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trabalhava era um produto para as escolas, então a gente
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substituiu o material didático com material didático
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tecnológico. E tinha uma dificuldade ali no
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sentido de vendas, onde a gente tinha um ciclo de venda muito
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longo, então a gente conseguia crescer Oo nosso mercado, Diane
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ano, porque as empresas não trocam de material didático
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durante o ano letivo? Mas, ao mesmo tempo, tinha uma
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facilidade muito grande de contato ali com o usuário.
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A gente tinha uma abertura muito grande, então eu conseguia ver
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uma dificuldade muito grande nesse nesse produto em si, não
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no mercado, porque tem mercado, os bichos e também no mercado de
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educação, né? Mas a gente tinha uma
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dificuldade de de crescimento em vendas, mas ao mesmo tempo uma
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facilidade muito grande de estar em contato com usuário de de
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aprender EE, de conseguir entregar valor continuamente
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durante o ano, mesmo não conseguindo ter novos novos
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clientes durante o ano, acho que cada mercado tem as suas
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dificuldades, facilidades e seus seus diferenciais, ou seja,
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educação é furada em você que deu play nesse episódio, não
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exatamente, não é exatamente. Correto, o.
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Então não é furada? Por favor, não é furado, não é
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furado, não é. É muito, muito prazeroso,
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inclusive OK, é dito isto, vamos para o tema do episódio antes
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que eu faça mais alguma piada infame.
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Que não vai me ajudar em nada, é o que é modelo, e aí é os demais
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aqui. O que é topologia de time?
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Is legal é eu. Acho que sem pegar uma definição
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tão tão by The Book é, acho que o que eu entendo da topologia de
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times é basicamente como que a gente dividi, dividi os times da
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empresa, como que a gente organiza o os times de uma forma
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que a gente consiga atingir os resultados da empresa.
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Então, sendo bem simplista, seria isso é provavelmente tenho
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alguma definição mais bonita para isso, mas acho que OA forma
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simplista é divisão, como que a gente divide os times, acho que
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tem critérios para dividir isso, mas aí acho que já entrando
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muito detalhe, né? É o Murilo.
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Você acha que existe assim uma receita para definir um time de
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produto? Você acha que dá pra trazer
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gente de comercial para dentro de produto?
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Como é que é sua visão assim do que tem que ser separado, né?
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EE do que pode estar juntos? Eu não acho que existe uma
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receita nem de uma empresa para outra e nem dentro da mesma
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empresa. Existem alguns modelos que você
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pode aprender e aproveitar ou aprender e decidir que ele não é
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muito reaproveitável, né? Acho que você pode tirar
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aprendizados tanto do que é bom quanto é ruim, mas dependendo do
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contexto, aquilo que era bom não é bom em em outro contexto, mas.
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Não acho que muita coisa quando a gente fala na área de produto,
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não é receita de bolo, né? A gente tem que saber adaptar, a
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gente tem que saber colocar o sal a gosto e o gosto muda
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muito. De acordo com o freguês, né?
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Então, é apesar da gente ter algumas coisas que a gente sabe
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que algumas combinações que a gente sabe que funcionam, a
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gente precisa adaptar. De acordo com a situação.
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Então, por exemplo, colocar outras áreas dentro de um de um
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time ali, 11 esquadro, multidisciplinar, a gente ouve
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muito isso de esquadro e multidisciplinar, mas quais são
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as disciplinas que entram dentro do quadro?
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Vamos colocar uma pessoa de vendas dentro de um quadro, não
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é todo todo o contexto que isso vai funcionar, né?
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Não é todo todo o Squad, que tem uma pessoa de vendas, vai fazer
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sentido quando eu trabalhei com educação, inclusive a gente
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tinha uma pessoa. É um.
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Esqueci o nome correto ali, mas era uma pessoa de pedagogia
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mesmo, que ficava dentro do esquadro e era muito importante
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para aquele contexto. Se eu falar hoje, no meu
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contexto, o que eu estou trabalhando no mercado de games
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e esportes não tem o menor sentido eu ter uma pessoa de
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pedagogia é se falar de colocar uma pessoa de vendas num, num,
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num time que trabalha um pouco mais com com produto pitchu bi,
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talvez faça sentido, porque ela tá muito próximo do cliente, mas
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talvez num produto beach House não faz tanto sentido, mas faz
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sentido ter alguém de marketing de performance que vai trabalhar
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com campanhas, então acho que é muito entender o contexto ali, o
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que que faz sentido, o que que não faz sentido?
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Não entendi, vou fazer uma extensão dessa pergunta, você
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acha que uma área de produto? Até pela forma que ela se
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organiza, pela forma que ela prioriza, pela forma que ela
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valida, ela pode ser uma incubadora de outras áreas,
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então às vezes abriga algumas pessoas.
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Por exemplo, uma empresa que não tem biá e um BE, entrai.
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Tá mais perto de produto para daí ter 11, segunda pessoa ou
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até um Hand bake pode seguir com a área mesma coisa, um designer
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para um produto que não não necessita de um designer.
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É um produto que é mais backing de um produto interno, mas
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expandir como é que você vê uma área de produto, como uma
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incubadora de outras áreas? É, é possível isso?
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Isso é uma ótima pergunta e bom que vocês vão perceber que eu
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vou responder, depende. Quase todas as perguntas, porque
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eu acho que depende do tipo de área, é ser uma incubadora de
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uma área de vendas. Como primeiro exemplo, tenho
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muitas dúvidas se faz sentido para mim.
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Aí a gente já começa a falar mais de ter uma unidade de
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negócio é onde tem produto e tem vendas, mas uma área de dados eu
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já acho que faz sentido, tanto que na minha estrutura, na
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gamers Club, eu tenho área de deita dentro da da minha área de
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produto. É então, dentro da gamers Club.
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Quando eu cheguei na gamers Club, a gente tinha uma área de
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deita bem pequena, onde a gente fazia muito mais segmentação de
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usuários para campanhas de tanto campanha de promoção quanto é de
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engajamento? Mas era uma área que trabalhava
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muito mais próximo de de marketing para fazer
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segmentação. E aí quando eu cheguei aqui eu
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eu percebi que a gente precisava é trabalhar muito mais forte na
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tomada de decisão baseada em dados.
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E aí eu comecei a puxar A direita para mais próximo e aí
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faltava corpo na área de deita, né?
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E aí eu puxei essa responsabilidade pra mim, aí eu
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trouxe a área de deita para dentro da área de produto, claro
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que eu não tinha que o para. Para tocar uma área de deita
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sozinho, contratei uma pessoa para ser é de direita, mas a
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área de deita hoje está dentro do do meu departamento e aí hoje
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a gente está com uma de 2 pessoas, que que a gente tinha
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antes de eu trazer para de produtor e a gente já está com 7
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pessoas. É, e aí a gente já tá com uma
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estrutura de d and news Reader, a Analysts.
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Os derrames espalhados nos esquadros, mas é uma área que o
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departamento está dentro da área de produto.
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Para vocês 2 é o que deve primeiro, de quem é a
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responsabilidade definir a topologia de time.
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Vocês acham que é uma prerrogativa da liderança de
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produto ou da liderança técnica? E se vocês acreditam que é o que
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deve definir a topologia é o modelo de negócio, é a eztec de
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tecnologia, é o melhor de 2. Qual que é a visão de vocês
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sobre isso? Quer começar, tá bom, não vai
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você primeiro, legal, bom é eu acho que.
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A responsabilidade da definição, falando de times de produto.
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É do do da área de tecnologia que eu costumo chamar, que
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envolve produto, engenharia e deita e design.
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É então AA liderança dessa dessas áreas?
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Tem que tem que discutir e achar o melhor modelo.
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Então aqui na gamers Club a gente tem eu como VP de produto
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e eu tenho um parque ao VP de engenharia e aí, design e deita,
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está dentro de produto? Então, basicamente, nós 2 somos
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os responsáveis principais por isso, mas obviamente que a gente
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acaba envolvendo muito o nosso time pra, pra, pra tomar essa
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decisão, então entendendo muito o que é importante para os
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gerentes de engenharia, o que que é importante para os PM, SO
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que é importante para o time de design?
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É importante para o time de deita pra gente entender como
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que a gente vai estruturar o nosso time, então a
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responsabilidade. A cauta ability ali acaba sendo
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é nosso dos vps, mas acho que a gente não pode também decidir
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sozinhos ali. O que que vai funcionar, porque
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a gente tem que entender também o que que funciona para o nosso
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time. A gente também tem que entender
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diferenças dentro do do time é então pra definir.
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Acho que é entender negócio é é entender pessoas a entender cada
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a bile. Idade, cada esquilo. 7 como que
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funciona então? Na gamers Club, a gente tem 11,
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divisão um pouco diferente ali, para esquadros que trabalham
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mais focados com produto e a gente tem 11, tribo que é um
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pouco mais, é infraestrutura, então o que é uma tribo que
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trabalha um pouco de plataforma é que dá um pouco mais de apoio
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ali, um pouco mais enabler é que trabalha com Infra e DevOps.
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EEA gente tem um esquadro, iniciando ali de Foundation é
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pra construção ali de alguns serviços para facilitar o
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desenvolvimento de outros quadros, então que é um pouco
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diferente dos outros quadros que são os quadros mais de produto
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mesmo, então é muito entender. Tanto estratégia do negócio que
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a gente quer atingir de resultado, que aí vai muito de
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como que a gente divide nossas tribos, esquadros de produto,
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mas também tem a característica do que esses times de produto
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precisam e do que os outros times também podem e devem
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oferecer, né? Porque em algum, em algum
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momento a gente não precisou de uma esquadra de Foundation e a
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gente passou a precisar porque começou a surgir demandas que a
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gente entendeu a necessidade dessa dessa escória.
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Eu vou. Eu vou reforçar o que o morador
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disse como uma analogia, né? Imagina que eu quero construir
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uma casa. Eu não sou engenheiro nem
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arquiteto, mas eu eu tenho capital e eu tenho uma ótima
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ideia, né? Então imagina eu definindo?
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Como a? O Mestre de obras vai funcionar,
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como ele vai estar a tratar o time, quem vai fazer o quê está.
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Que pedreiro vai cuidar de cada parte?
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Quem vai fazer o acabamento, né? Eu não sou a melhor, é a pessoa
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indicada para isso, né? Eu concordo muito que.
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TEC. E essa essa parte que funciona
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junto com o produto tem que ser a desse Zorra de como estruturar
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esses times a fim, o que de um objetivo de negócio, né?
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Que tem que ser tratado, tem que ser entendido o que é
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interessante de produto é como a gente trabalha, não trabalha com
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casa, a gente trabalha com coisas, estão intangíveis, né?
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Eu eu usei bastante essa nao ou essa outra analogia com meus
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times, né? Por vezes a gente está dirigindo
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um avião, ele já está construído, a gente está
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mantendo ele no ar e tem um piloto AO piloto, é o cara de
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produto, né? Eu penso até naquele seriado de
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Snow piercing, né? Tem um Monte de trabalhando até
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o trem e tal, e tem o. E por vezes tem um pessoal de
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negócio que está na primeira classe lá.
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Que ele quer bater na cabine, quer?
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Acha que ele pode pilotar melhor o avião, né?
20:50
EE por vezes a gente tem que convidar essas pessoas a entrar
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na cabine, pegar no manche. Vê que não é tão fácil para
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voltar e falar para os passageiros, assim, pessoal, é
21:01
melhor deixar o piloto. É seguir, né?
21:05
E como é que a gente evita chegar nesse ponto, né?
21:07
Eu acho que hora ou outra sempre vai votar.
21:09
Rotacionar para esse ponto, né? Porque o negócio ele é cíclico,
21:12
né? A é comunicação, né?
21:15
Então, quanto mais AA, menos isolado o cara de produto
21:19
conseguir deixar equipe de tecnologia com o negócio.
21:23
Menos esses post dás-te com essas desconfianças vão
21:26
acontecer. Uma, e por vezes negócio.
21:31
Quando há essa desconfiança, negócio, vai tentar impor como
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nós temos que funcionar, porque. É, os objetivos não estão sendo
21:38
atingidos. Então, é.
21:41
Realmente é algo se. Antes do tadashi é fazer sua
21:46
pergunta, porque ele tá anotando ali?
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Eu vou fazer, aí vai, vai a pergunta do do caixa, que se
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encaixa muito bem com que o Murilo e o Gui?
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O que falaram? E aí começa pelo Murilo e depois
22:01
o Gui pode complementar, fazer perguntas e tal, e aí o tadashi
22:05
não faz pergunta nesse episódio que é o meu sonho.
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Mas. AA pergunta, é, é, qual é a
22:12
real, então? OK, topologia, nada mais é do
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que a divisão de times Na Na forma de de de de trabalhar ali
22:20
em busca de eficiência, certo? Certo, isso daí eu entendi,
22:25
entendi, porra, se eu entendi isso.
22:28
OK? É, mas qual é a relação dessa
22:31
topologia de time com a estratégia da empresa?
22:35
Essa topologia tem que tá tem que seguir a estratégia.
22:39
Ou você faz primeiro a topologia?
22:41
Depois da estratégia, a estratégia e depois você monta a
22:44
topologia em cima dela. Como que que funciona?
22:47
Acho que a forma que Oo os times são organizados é vai refletir
22:53
diretamente No No que a empresa vai atingir, tanto em em
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resultados estratégicos, mas também muito em como que as
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coisas vão acontecer ali. Como que vai ser o desenrolar
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das coisas, então a organização dos times, a topologia dos times
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vai, vai refletir em como que vai ser a colaboração entre as
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pessoas. Vai refletir na autonomia que os
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times têm, vai refletir na velocidade das entregas, na
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qualidade das entregas, então acho que.
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Vários, tem vários fatores além da estratégia que podem ser ser
23:24
impactados por como que os times estão organizados e falando em
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estratégia em si. Acho que até por, por exemplo,
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se você trabalha em um marketplace e você coloca 80% do
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seu, do seu time focado em anunciante, 20% focado em
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consumidores, obviamente que você vai impactar a estratégia
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diretamente e isso pode ser bom se você tiver num momento em que
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você precisa dar mais atenção para os anunciantes.
23:50
Mas isso pode ser ruim se não foi uma decisão tão de caso
23:53
pensado e você precisava dar mais atenção para os
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consumidores. Só que você distribuiu ali Oo
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seu time de uma forma equivocada, então.
24:01
Isso é um exemplo bem simples, mas que mostra o quanto que você
24:04
precisa organizar o seu time de uma forma que converse com o
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objetivo que você quer atingir. E se você você pode fazer isso
24:11
tanto para o bem quanto fazer isso sem querer ali dar errado,
24:14
né? Então acho que tem tem um
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reflexo direto na estratégia e tem reflexo também muito em como
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você executa. O que é comunicação, que é
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autonomia, que é velocidade, que é qualidade das coisas.
24:25
É, Eu Acredito também que é diretamente proporcional, né?
24:29
Acho que, primeiramente, a estratégia definida claramente
24:33
por negócio deve ser o ponto inicial para tomar uma decisão,
24:37
como conduzir os times, né? E às vezes, a estratégia pode
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ser dura, às vezes a estratégia pode ser simplesmente.
24:43
Temos que reduzir em 20% do tamanho da empresa.
24:47
Né? Qual é o objetivo?
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Reduzir 20%. Sem trai DOF é claro que vai
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ter, mas assim como a gente vai se organizar para ser mais
24:55
eficiente, fazer mais com. E eu acho que é nesse momento
25:00
que é a eu já passei por algumas situações onde a gente tem que
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fazer um mapeamento das pessoas e como elas se e como elas podem
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se encaixar melhor e como a gente pode mitigar o dano de
25:10
fazer uma mudança de estrutura, porque porque o ser humano, ele
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se acomoda. Quando você monta um time, é
25:17
você. É como se fosse uma casa, você
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organiza numa forma. Que dá um certo conforto para
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aquelas pessoas que estão trabalhando, é previsível.
25:26
Elas começam a ter um período de maturação para ser serem mais
25:30
produtivas naquelas dinâmicas. Quando você tem que mudar aquela
25:32
dinâmica a você tem que estar certo, que você está de acordo
25:37
com com o objetivo e naturalmente que você vai
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conseguir manejar toda moral daquele time durante o processo.
25:45
Porque por mais que a gente fale agora, a topologia vai ser
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assim. Essa mudança ela pode ser no
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papel assim. Só que como os filmes vão
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trabalhar, isso depende de uma certa maturação e a gente tem
25:58
que ter que AA flexibilidade também de entender que talvez
26:01
alguns times, eles vão caminhar mais rápido para isso, outros
26:04
vão precisar de 11 período um pouco maior de maturação.
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Então é, é, mas ter a visão do negócio.
26:13
É, eu acho que é o primeiro ponto para se fazer uma decisão
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acertada de mudança pegando e falando da palavra mudança é
26:20
como que vocês enxergam também. A gente está falando muito de
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criação, né? Mas e na mudança também?
26:25
Hoje a gente fala muito de time, depende, né?
26:27
Formato de time de Fisher, formato de time de jornada
26:31
quando que chega a isso? Vocês enxergam que é uma
26:34
necessidade também de negócios ou tem outros fatores?
26:38
E se sim, como que vocês no dia a dia de vocês acabam
26:41
implementando e atuando? É, é eu eu, eu gosto muito de de
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pensar antes de pensar na divisão de times.
26:50
Eu gosto de pensar que. A maioria dos times de produtos
26:53
são, na verdade, um time, só porque muitas empresas têm ali
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dezenas de Squad. Mas tem apenas um produto.
27:01
Claro que algumas empresas têm mais de um produto, mas muitas
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vezes a gente mesmo, as empresas que têm mais de um produto,
27:07
vários os quadros estão trabalhando em um produto.
27:10
Então é um time único e eu acho que.
27:14
A gente quebra uns quadros para diminuir a complexidade de
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conexões ali dentro de um time. É, a gente tem vários fatores
27:21
que complicaria muito o trabalho de um time muito grande.
27:24
Então a gente faz a quebra de de times para isso.
27:27
É, eu gosto de de falar isso porque acho que é.
27:29
É importante ter esse pensamento antes de tudo, porque a quebra
27:33
de time, ela não deveria ser algo que levante Barreiras ali,
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né? Independente.
27:38
De que? De qual empresa, de qual é o
27:40
produto? Acho que isso é super
27:41
importante. Então eu vejo que OOOO
27:45
pensamento de de quebra do do time, tem que ser muito para
27:49
facilitar o trabalho, mas que o os os times entre eles eles, tem
27:54
que se enxergar como um time único.
27:56
E aí a forma de quebrar o time. Acho que existem algumas
28:00
maneiras aí, clássicas, que que se quebram times, né?
28:04
É por produto ou funcionalidade que até mais comum por
28:08
funcionalidade do que por produto, né?
28:10
É. Até porque muitas vezes vários
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times trabalham num mesmo produto por tipo de usuário.
28:18
Exemplo que o dedo do marketplace, né?
28:19
Pode ter um time focado em anunciante.
28:21
Outro consumidor por jornal jornada não é comercial por
28:25
etapas do funil, é por objetivos.
28:27
Então, tanto o objetivo do negócio quanto do usuário ali,
28:31
então acho que. São alguns fatores que ajudam
28:35
ali a quebrar o os times, né? Mas eu, eu sempre gosto de de
28:40
reforçar essa unidade que todo mundo deveria se ver como um
28:44
time de produto é EE. Obviamente que.
28:49
Às vezes, esses motivos se misturam, né?
28:52
Então a gente pode ter quebras híbridas, tanto mesmo esquadro
28:56
de que mistura esses 2 objetivos.
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É esses 22 mais de um fator, né? Mistura 2 fatores, então pode,
29:03
pode ter 11 Squad, que é orientado tanto por um usuário
29:07
quanto por um por um tipo de usuário, como por um objetivo.
29:11
Então, na geek, por exemplo, o exemplo da educação, lá a gente
29:14
tinha um quadro que era focado em tornar o processo de
29:16
aprendizagem do aluno. É mais prazeroso, utilizando o
29:19
produto que a gente tinha. Então você vê que tinha um
29:22
objetivo claro ali, mas também tinha um tipo de usuário é e
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muitas vezes isso também é híbrido com quando a empresa.
29:30
Já é maior, tem muitos times, a gente tem tribo e Squad, que
29:34
começa a ter esse esse híbrido, né?
29:37
Onde é a tribo? Às vezes é quebrada por tipo de
29:41
usuário, mas aí os esquadrias são quebradas, mas por.
29:44
Por objetivos ou até por por jornada.
29:47
Então é em marketplace. Às vezes você tem tribo de
29:51
anunciante, tribo de consumidor, e aí, dentro da tribo, você vai
29:54
ter os esquadros, é por. Por objetivo, por jornada,
29:59
alguma coisa nesse sentido. Não sei se eu respondi bem a
30:02
pergunta, mas vamos lá falando de mudança, né?
30:07
Eu Acredito que a melhor forma de anunciar uma mudança eu acho
30:10
que toda mudança tem que virar. A primeira mudança é de mais de
30:13
7. Quando a gente vai mudar a
30:14
topologia com time? A gente tem que trazer isso
30:18
junto com a cultura, a. Porque não é uma mudança por
30:21
mudar, né? Uma mudança.
30:24
Que ela tem que ser inspiradora, que ela tem que fazer sentido.
30:27
Outra coisa que. A por muitas vezes a definição
30:33
de como vai ser essa mudança, ela tem que ser tratada.
30:36
Diretamente no top, né? Não tem coisa que não dá para
30:39
fazer bottom up, mas ouvir as pessoas, fazê-las participarem
30:44
do processo. Mesmo que no final a gente tenha
30:47
que tomar uma. Uma atitude que não vai agradar
30:50
todos, né? Que praticamente quase
30:51
impossível. É melhor do que simplesmente
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tomar essa atitude sem consultar a pessoa sem incluí-las No No
31:00
processo de. De transformação, e eu também
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acredito que. E tem que ser de desvio, ficado
31:06
algo, né? Porque cada empresa é uma
31:09
empresa, cada momento é um momento.
31:12
Eu outro dia eu entrevistei 11 hacker de engenharia para cuidar
31:16
de uma parte específica do um do produto, né?
31:19
E ele falou não, mas eu tô acostumado a cuidar, em dito
31:21
end, né? Desde o aponta AA até a ponta b
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daí é isso na Rappi, aponta. Aponta b tem 300 pessoas,
31:29
entende? Não dá pra.
31:32
É impossível, humanamente alguém a assumir tanta responsabilidade
31:37
não vai, não vai conseguir desenvolver.
31:40
Então é por isso que quando a gente vai aumentando a
31:42
complexidade ou quando a gente sente que é o momento de
31:47
descolar, às vezes tem muito spinoff, né?
31:49
De internos mesmo mesmo de áreas de produto, então.
31:54
Acho que essa é é OA melhor coisa para ter dentro da minha
31:57
empresa. É essa flexibilidade de saber
31:59
que realmente a gente tem que mudar, tem que seguir uma
32:02
topologia. Mas saber também que por vezes
32:05
nós temos que ser flexíveis. Eu acho que o que é muito legal,
32:09
vou falar uma coisa que aconteceu na rapp recentemente.
32:12
É, tem algumas definições são fazem muito sentido, por
32:14
exemplo. Isso no geral, AOEO ideal que
32:19
que um Squad tenha de no mínimo 6 até 10 pessoas.
32:24
É uma sugestão, né? Mas a gente pelo menos tem um
32:27
guideline para falar, olha, calma aí esse Squad com 2
32:30
pessoas. Aí hoje a gente incorporou nele.
32:33
Em um outro Squad? OA gente vai avaliar se isso é
32:38
realmente importante, ter algo grande assim, pequeno assim.
32:41
Isso é uma coisa que está em Cuba.
32:43
Da onde isso vai? E da mesma forma, quando é que a
32:46
gente teve caso de escrever com 20 pessoas?
32:48
A gente fala k. Não sei se faz muito sentido.
32:51
Não sei se é. É possível ter tanta gente num
32:55
Squad que vai desenvolver um produto relativamente simples,
32:57
então. Só um exemplo interessante, né?
33:01
Dessa Squad de 20 pessoas, a gente quebra, a gente dilui.
33:05
O que que a gente faz? Redefine.
33:07
A missão é como que vocês, se se tiver esse caso no time de
33:11
vocês, como que vocês tratam? É, mas faz o problema que são
33:17
muitas terapias, né? Porque o problema de um quadro
33:19
de de 20 pessoas é o número de conexões que ele gera, né?
33:24
Tem tem 11 fórmula para você ver o número de de conexões que gera
33:29
no esquadre, né? Então, se você tem um quadro ali
33:31
de é de 4 pessoas, você tem 6 linhas de comunicação.
33:35
Se você tem um quadro de de de 8 pessoas, são 28 linhas de
33:39
comunicação. Basicamente, você é n vezes n −1
33:42
÷ 2, então quanto maior OOO tamanho dos quadros, mais
33:47
complexa vai ficar a comunicação dentro do próprio Squad Squad de
33:50
20 pessoas é fazer 20 × 19. Fatorial fatorial, né?
33:56
Vai, vai em frente, 20!, né?
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E às vezes ele e às vezes esse Squad ele é 11 coisa legada.
34:05
Uma coisa que foi de uma junção de algo que não estava.
34:07
É uma grande célula de desenvolvimento, né?
34:10
Exato, mas a é uma anomalia, porque só de olhar pro qualy de
34:14
20 pessoas, quando eu só de ouvir Squad de 20 pessoas, sua
34:17
mal pra mim exatamente por causa dessa complexidade e soa para
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mim como beneficiência, anão ser quando pode ser que realmente
34:26
seja válido. Olha, pode ser talvez algum
34:28
produto complexo com uma necessidade multidisciplinar
34:32
muito grande, talvez até caiba mais assim, isso é exceção da
34:35
exceção da exceção. Então tem que se olhar para
34:38
dentro, tem que fazer 11. Essa semente das pessoas, porque
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porque até um egoísmo não fazer isso, porque em algum momento
34:45
alguém de negócio, alguém de produto, vai falar, cara, a
34:48
gente está blo tarde aqui. É se na hora de cortar alguma
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coisa vamos cortar ali porque a gente tá, tem muita gente
34:55
cuidando de pouca coisa, então a gente tem que cuidar daquelas
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pessoas que estão lá dentro e realocá-las, né?
35:00
Ou quebrar o produto se tem realmente essa complexidade
35:04
mesmo, mas deixar isso acontecer por muito tempo e até ruim para
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as pessoas que tomaram e acho que 11 ponto interessante também
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que Oo Guilherme falou é que a das mudanças, né?
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Elas vão surgir muitas vezes porque existe uma mudança na
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estratégia, né? Então a gente tava falando.
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Da de como que a estratégia dita topologia dos times?
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Então, dependendo de como está feita, essa topologia é 11
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mudança na estratégia ou uma novidade que acontece na
35:30
empresa? Um novo direcionamento que
35:33
acontece precisa que a topologia se readaptar é que surja um novo
35:37
Squad que mude uma organização dos quadros.
35:40
Então, acho que também tem que ser considerado o quanto que 11
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mudança da estratégia, uma nova estratégia, alguma coisa que
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muda na organização precisa afetar ali?
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A organização dos times e acho que um outro ponto aí, quando a
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gente pensa também Na Na mudança dos times, é pensar que novos
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times sempre vão passar por uma curva de tuckman, né?
36:00
Pokémon, toque, mas não sei a pronúncia correta, mas é tentar
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manter os times é mesmo que eles mudem de contexto, mas tentar
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manter pessoas juntas, trabalhando bastante tempo
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juntas, vão fazer com que elas performing melhor é, mas sem sem
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manter 20 pessoas juntas aí que aí não tem, não tem como elas
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chegarem no performing, né? O que?
36:22
Lembrando que tem aquela regra de 2 pizzas, sim.
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Então imagina, imagina? Aproveite pessoas.
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Então é uma dominus, 20 pessoas de regime toda, não é, hã?
36:32
É problema quanto? Quantos pedaços cada um come,
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né? Meio complicado, essa regra vai
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faltar a gente, se cada pizza tem 8 pedaços, 16 já já zerou,
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entendeu? Aí vai ter que pedir o turbo da
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Rappi mais pizza, mas aí pede pizza com 10 pedaços, né?
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Dá um pedaço para cada um exato pizza quadrada peça de metro,
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hoje tem mais, se não dá, não dá, não dá, não dá, aí eu alguém
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vai sair com fome desse negócio e você mata a fome aonde no
37:00
rapture o. Vai lá todas, meu Deus do céu,
37:04
tá até para a gente conseguir entrar um pouco no assunto
37:09
também. Queria ver vocês conseguem dar
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mais exemplos de topologia de time de produto?
37:14
Quando a gente fala de startups teich, quando a gente faz CA lup
37:17
é Enterprise. Acho que para conseguir tange
37:20
Blizzard mais assim sabe do que a gente fala sobre estruturas e
37:24
aí, aí eu aproveito até Oo pergunta do Haddad para emendar
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111 complemento, né? Desses 3 níveis, qual que é a
37:32
mais difícil para você fazer a uma topologia de de time?
37:36
Eu, né, eu tadinho de mim, eu acho que é o Enterprise, mas não
37:41
sei, aí é que você vai muito na linha do do que eu comentei de
37:44
que? Geralmente, um produto deveria
37:47
ser um time, né? Mas a gente divide, porque a
37:50
gente precisa facilitar. O quantas conexões existem
37:54
dentro de um time, então a gente vai dividindo, então concordo
37:58
com você. Paulo, é quanto maior, mais
38:01
difícil fica de dividir. Então eu o que que eu, o que que
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eu leio das diferenças ali de uma startup, ele estagia, que
38:11
vai ser muito dividido pela pela, aqueles fatores ali que eu
38:15
comentei, né, ou uma divisão mais por produto ou
38:17
funcionalidade, ou uma divisão por tipo de usuário, ou uma
38:20
divisão por jornada, ou uma divisão por objetivos ou, no
38:24
máximo, um híbrido. De 2 dessas coisas, começa a
38:28
crescer um pouquinho mais, vai criar um tribos e esquadros que
38:31
aí provavelmente vai ser já um híbrido, quando começa a estar
38:35
num momento mais de de Sky up. Normalmente começam a surgir
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times de groove e aí, entre o scale up e o momento mais
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Enterprise é provavelmente vão começar a surgir já às vezes até
38:50
entre startups que eu up. Dependendo da complexidade do
38:53
produto em si ou dos produtos, começam a surgir já um pouco das
38:57
do das tribos ou times, ou os quadros de plataforma é de
39:01
plataforma de Foundation, um time mais cross ali, que
39:05
sustentam um pouco os outros esquadros.
39:08
É, obviamente que nem sempre é assim, né?
39:12
Tem empresas que que trabalham numa topologia um pouco
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diferente, mas digamos, separada por por que os ali, né?
39:19
Mas OOO que eu vejo ali que eu, que eu gosto de trabalhar é, mas
39:22
nesse formato de trabalhar você principalmente eu gosto de
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trabalhar separado por objetivos o máximo possível, quebrado
39:30
depois, em tribos que separam um pouquinho mais por tipos de
39:33
usuário, esquadros por objetivo coisas assim, mas em algum
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momento você começa a precisar de um de plataforma de
39:40
Foundation quando começa a ficar mais complexo, a crescer um
39:44
pouquinho mais, e aquelas organizações que acabam
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quebrando por fit ou por. Não por pedaço da jornada, mas
39:50
por funcionalidade, né? Isso é muito comum,
39:53
principalmente assim, dependendo do tipo de negócio ou do tipo de
39:57
tema, é como que você vê as áreas cinzentas ou aquelas ou às
40:02
vezes é certos temas ou fichas que não estão em lugar nenhum.
40:05
Assim que que você acha que é Oo day one ou a primeira coisa que
40:09
você faria numa numa situação dessa?
40:11
Como vice-presidente de produtos ou CPU, enfim, é isso.
40:16
É uma situação bem. Bem complicada.
40:20
Porque para mim, o mundo ideal Oo.
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Um Squad, ele tem que ser imponderado ali para conseguir
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resolver um problema, conseguir atingir um objetivo, fazendo
40:33
tudo o que tem que ser feito, né?
40:34
Então a gente ouve muito o time multidisciplinary time
40:37
multidisciplinar deveria incluir, é todas as as skills
40:43
para conseguir resolver um problema, para conseguir um
40:45
problema do usuário é um problema do negócio conseguir de
40:48
ponta a ponta, porém é. Ele, ele muitas vezes quando a
40:53
gente tem esses times que são que são mais donos de de fite, o
40:57
dono de um pedaço do produto ali.
40:59
Ele acaba se esbarrando, tipo, ai, eu sou, eu tenho as
41:02
disciplinas necessárias, mas eu não posso.
41:04
É pôr a mão aqui nesse pedaço aqui, porque não é meu.
41:08
Isso eu não posso pôr a mão. E aí isso tira todo o
41:13
empoderamento e autonomia do time.
41:15
Então eu eu tento eu tendo anão gostar muito desse tipo de
41:19
formato. Para mim, esse tipo de formato
41:22
pode funcionar, mas ele pode funcionar num nível de
41:26
maturidade de de de companhia, nível de maturidade, muito de
41:30
software bem elevado que todos os quadros deveriam ter.
41:34
Tudo o que se que que produz muito essa service ali, né?
41:39
Então, se eu preciso de algo que não é meu, eu vou consumir.
41:45
É sem ter que mexer naquilo que o outro time fez, mas é, é
41:50
muito, é muito difícil a gente ver.
41:53
As empresas, todos os quartos, terem produtos tão, tão eza
41:56
service internamente ali para serem consumidos.
41:59
Então, eu particularmente, gosto de um modelo onde tudo bem, OOO
42:04
as coisas tem que ter dono, né? Tudo tem que ter dono.
42:06
Então o time é dono de um pedaço, mas dono no sentido de
42:09
que eu tenho a conta. Habilite eu sou responsável, eu
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tenho que monitorar eu tenho que dar manutenção, mas eu não sou
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dono do tipo ninguém ponha a mão no que é meu então se o outro
42:19
time precisa mexer alguma coisa naquilo que eu sou dono.
42:23
Eles vão mexer vocês usarem de ajuda.
42:25
Eu ajudo porque eu tenho mais expertise, mas o outro time pode
42:27
mexer e isso gera uma polêmica, principalmente com os colegas da
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engenharia. Sempre gera um pouquinho de
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polêmica, né? Às vezes não.
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Não pensam do mesmo jeito, mas eu gosto de pensar nesse
42:37
sentido. Óbvio, pode ser um processo de
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code review onde o time que é dono dá uma olhada, é para
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garantir padrão, mas acho que isso ajuda muito.
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Outra coisa que ajuda também é ter documentação e padrão das
42:50
coisas, né? Então, se toda a engenharia
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segue padrões, e aí o time de plataforma pode ajudar a definir
42:56
padrões, definir é boas práticas de desenvolvimento, então num
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num cria essas necessidade de ser dono no sentido de isso é
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meu e ninguém ponha a mão. E sim.
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Que Eu Acredito que é necessário ser dono no sentido de eu dou
43:11
manutenção, eu monitoro, eu cuido daquilo que eu que eu pus
43:16
no ar e que eu preciso acompanhar não só na parte
43:19
técnica, mas também resultados de negócio, né?
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Então eu preciso saber se o número de visitas não está
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caindo ou se a disponibilidade do meu produto tá, tá OK?
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É sempre criado um problema quando tem esse.
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Essa divisão que que tem Barreiras, como eu falei lá
43:34
atrás, o produto originalmente, eu acho que a gente tem que
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pensar que é de um time só, né? É um produto, deveria ser um
43:40
time, a gente quebra para para fazer com que o desenvolvimento
43:43
seja seja potencializado ali otimizado e não para que tenham
43:48
um donos de cada pedaço e que isso seja uma Barreira para a
43:51
gente conseguir desenvolver. Então prefeito EE, depende
43:55
também pensando. Do momento, né?
43:58
Eu, eu já trabalhei numa situação onde uma Fischer era
44:02
responsável por 20% da margem líquida do do produto e daí,
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negócio não tem uma a muita argumentação, empresa que não
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tem muito capital para investir. Que precisa fazer para
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reinvestir. O foco total é nisso, né?
44:20
É claro que o ideal é que a gente consiga convergir por
44:25
integrar aquilo a todo a todo o produto, e a gente conseguiu dar
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ao mesmo nível de atenção, né? O criar AA isso acontece aqui na
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rapi também. Isso acontece.
44:36
Nós temos algum AA, como se fosse uma fila prioritária,
44:41
então quesitos relacionados a availability, eles têm um peso
44:47
maior de negócio, porque eles vão trazer a, além de um ganho a
44:52
longo prazo, 11 ganho a curto prazo.
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Então, é, é meio óbvio, mas e pra gente priorizar?
45:01
Outra coisa? Tem que ter uma justificativa
45:03
muito forte, né? E eu já cheguei No No no, em uma
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escala menor, também numa empresa onde trabalhar nesse
45:10
Fischer, que trazia 20% a mais de margem líquida, impedia a
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gente de mover o produto pra frente, porque o foco era muito
45:20
em cima descer, então ali era era melhor ter separado mesmo
45:24
porque pelo menos eu podia, poderia ter uma vida do do outro
45:28
lado do produto que precisava evoluir pro AA para o médio,
45:33
longo prazo daquele produto, então.
45:35
Contudo, também é uma questão a. No momento da empresa, do
45:39
tamanho do capital que se tem para investir, né?
45:43
Eu, eu, você me lembrou muito também do Jeff Bezos do app.
45:46
Aí mandei, né? Quando ele falou assim, olha, é
45:48
o seguinte, todo mundo vai agora.
45:49
Vai se falar por APE. É para mim, isso daí foi, eu
45:52
acho que a sacada mais genial para existir uma WS hoje
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entendeu? E a velocidade que eles criam,
45:58
novos produtos e eles já estão pré integrados lá.
46:02
Eles já sabem como eles vão conversar, tem uma interface, é,
46:05
mas lembrando que isso só foi possível depois com um capital
46:10
que já era imenso numa empresa que já estava muito bem
46:12
estabelecida, então não é não, é tão simples tomar uma decisão
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como essa também, sim, são times caros de estruturar e a escala
46:19
precisa justificar fato. Se não, não dá, né, pessoal?
46:23
Eu acho que vocês têm tamanhos de time, né?
46:26
Você já passaram por vários lugares de times pequenos,
46:29
médios, grandes e gigantes. Eu, de certa maneira, também
46:34
porque já trabalhei até com Murilo.
46:36
Como que a gente faz para que a velocidade dos times, né?
46:39
O que a gente fala, rã pajem? Não diminua na mesma velocidade
46:44
que a empresa cresce. Então como que a gente passa de
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quatros quais para 44 sem gerar entropia de comunicação e sem
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diminuir a velocidade? Com qual, qual que é a receita
46:54
do sucesso? Se vocês conhecem essa receita
46:57
porra de 4 para 40, porra aí foi foi fazer receita, seja, foi um
47:03
foi 11 receita de 4 para 40, não fazer isso de uma vez só, né?
47:08
É fazer isso com calma, porque fazer isso muito rápido é muito
47:12
desafiador, mas obviamente que algumas empresas passam por
47:16
isso, tem a necessidade de fazer isso e fazem isso dá certo.
47:21
Mas. Eu acho que.
47:24
A receita para isso dar certo? E aí eu, eu acho mesmo porque eu
47:29
não vi. Eu não vivi uma situação onde
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cresceu de 4 para 40 e deu certo.
47:34
Na verdade, as situações que eu vi que cresceram mais foram bem
47:36
desafiadoras, bem difíceis, mas pode acontecer, né?
47:39
Em 2 ou 3 anos, sem passar de Páscoa é fato, né?
47:42
Acho que transformação digital, startups também, isso pode
47:46
acontecer e Eu Acredito que tem várias, várias variáveis ali que
47:50
vão contribuir pra pra dar certo, um crescimento muito
47:53
abrupto. Como Guilherme falou, acho que
47:55
tem muito a ver com o capital, porque você precisa de um
47:58
investimento grande para para fazer essa movimentação, porque
48:02
esse investimento vai passar por por várias coisas, não é só pra
48:06
crescer de 4 para 40, obviamente tem que contratar muita gente.
48:09
Mas essa é a parte mais óbvia, mas você vai ter que passar por
48:14
é. Construção de cultura e de ser
48:16
dissemina mento da cultura muito, muito grande.
48:20
Você vai ter que passar por ferramental que possivelmente,
48:23
você tinha um ferramental muito mais simples.
48:26
Agora vai ter que ter ferramental e processos muito
48:29
mais complexos. Você vai ter que é investir mais
48:33
na gestão, porque você podia ter uma gestão mais simples.
48:36
Agora você tem que ter uma gestão mais complexa, vai passar
48:40
por topologia, então não adianta você só multiplicar os times por
48:44
10 e não pensar muito bem em como que esses times vão estar
48:46
distribuídos e como que eles vão estar organizados.
48:49
Como a gente já falou aqui, você tem que pensar muito bem com
48:52
essa estratégia. Se você tá crescendo de 4 para.
48:55
Para 40 ali está. Por que que está fazendo isso?
48:58
Que que você quer atingir com esse crescimento, né?
49:01
É, você não está, você só quer aumentar a velocidade, você de
49:05
entrega, talvez talvez não seja uma abordagem muito saudável
49:10
para aumentar a velocidade de entrega, mas você está
49:12
investindo em novos produtos. Você quer atingir novos mercados
49:16
que que, que que você está buscando, né?
49:17
Qual que é a estratégia da sua empresa ao ao crescer muito, o
49:21
número de esquadros e Eu Acredito muito também que você
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precisa trabalhar com autonomia para que os esquadros consigam
49:28
trabalhar de ponta a ponta, então você vai precisar
49:31
investir, é muito capital. Tem muita energia de quem está
49:37
na empresa para construir timmis é que tenham muito alinhamento
49:43
com a estratégia e com a cultura da empresa.
49:47
E com com objetivo mais local ali, porque eles têm que
49:51
conhecer a estratégia total da empresa e tem que estar muito
49:54
alinhado ali do objetivo local para que eles consigam ter
49:56
autonomia de atrás daquele objetivo.
49:58
É. Porque vai vai ficar muito mais
50:02
complexa a gestão para que talvez, 11.
50:06
CP, um site eu consigo olhar para todos esses times e eles
50:09
vão ter que construir times muito autônomos e possivelmente
50:13
construir camadas intermediárias ali de gestão.
50:15
Então tem ali GPMET gerentes de engenharia que talvez antes é
50:20
fossem. Fossem mais, fossem repórteres
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mais diretos para para eles, né? Então, tem que construir mais
50:28
essa autonomia. Mais camadas intermediárias de
50:30
gestão. Para preparar é esses novos
50:34
times para conseguir fazer um trabalho alinhado com a
50:37
estratégia e com a cultura da empresa.
50:39
Murilo, pode posso? Eu tenho uma pergunta para você,
50:42
porque assim? Eu confesso que eu tenho um
50:43
pouco de inveja, porque assim eu tenho uma grande frustração de
50:46
nunca ter trabalhado numa empresa de relacionada com
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games, né? Cara, veja, não é muito
50:53
excitante. É legal que a gente trabalha com
50:55
delivery rápido, pedir um. Turbo é legal, chega comida,
50:58
comer é bom. Agora.
51:01
Cara, imagina você trabalhar com games, cara?
51:03
Não, não é mais fácil montar um time engajado, porque você fala,
51:07
pô, que é uma paixão, né, cara, é um negócio que desperta a
51:10
mesma coisa, trabalhar com Jô, o cara que gosta de pôquer e
51:12
trabalhar na época ele estar cara é outra coisa.
51:15
Como como é que é essa esse fit cultural?
51:18
Isso ajuda a você escalar, crescer, manter as pessoas no
51:22
time ajuda é, é bem positivo, não, não posso, não posso
51:26
reclamar, não é, é bom tanto para atração quanto para para as
51:30
pessoas, para a motivação das pessoas estarem com a gente,
51:33
então tem tem muita gente que trabalha com a gente, que que é
51:37
muito movido pela paixão, é quando eu abro uma vaga, às
51:40
vezes eu recebo candidaturas até.
51:43
Que não tem as habilidades necessárias, mas que sonham
51:45
trabalhar na gamers Club é obviamente que a gente precisa
51:49
das 2 coisas, né? Na verdade, a gente precisa mais
51:51
das habilidades do que da paixão.
51:53
Eu, por exemplo, não tinha paixão quando quando eu entrei
51:56
hoje eu jogo pra caramba, mas na época que eu entrei eu não
51:58
jogava nada, mas a gente precisa das habilidades, né?
52:02
E tem às vezes a gente recebe meus candidaturas, que só a
52:03
paixão é interessante. A gente fica feliz por isso, mas
52:07
a gente com a gente tem bastante gente que é super apaixonado.
52:11
E que quer entrar muita gente que entra, muita gente que se
52:15
torna apaixonado depois que entra, que foi o meu caso, então
52:18
é bem legal. Eu gosto muito disso, acho que é
52:20
muito importante, mas não é só isso também, né?
52:22
Porque a pessoa tem que tem que. Anão é, não basta ela gostar do
52:27
que ela faz ela gostar do produto que ela tem, ela tem que
52:32
gostar do que ela faz. Ela tem que gostar da estratégia
52:34
da empresa, ela tem que concordar com o caminho que a
52:36
empresa está indo e tem. E tem também um risco de você
52:39
ser tão apaixonado pelo seu produto.
52:41
Porque você se vê como usuário dele?
52:44
Apesar do it Rodolfo de que todo mundo, todo mundo fala e todo
52:48
mundo quer, ele traz um risco, que são os viés.
52:51
Então eu jogo CS, mas eu não sou.
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Eu não represento toda a minha base de jogadores de CS, então a
52:58
gente também tem que ter. CS é, é counter-strike o
53:00
principal jogo que a gente trabalha é, eu não posso é tomar
53:06
decisões com base na minha experiência, jogando CS i sim,
53:10
eu tenho que entender se a experiência do meu cliente, de
53:13
da da maior parte dos meus usuários, né?
53:15
Então é, é um ponto positivo, sim, Na Na maior parte do tempo
53:19
eu mais sou grato para isso, mas acho que tem o tem os pontos de
53:22
preocupação também. Counter-strike, counter-strike,
53:26
eu aqui eu mando um abraço para o fale presente, professor.
53:30
Não sei se ele ouve esse esse podcast mais ou menos falem é um
53:34
dos dos Founders. Olha, falem um forte abraço aí é
53:40
pra você. É bem carinhoso, agora, acho
53:42
legal, pô, e estamos juntos. Misericórdia coding não está
53:47
bom. É?
53:49
Eu tenho uma curiosidade aqui é, vocês acham que tem é porque é
53:54
uma pergunta barra, né? Comentário assim a gente tem lá
53:57
o número de dunbar, que fala que o número de pessoas com quem a
54:00
gente consegue manter relações é limitado, né?
54:02
Então aquela prerrogativa de todo mundo ter que falar com
54:06
todo mundo para alinhar tudo com todo mundo é um pouco delicado,
54:09
assim é, qual que vocês acham, se é que tem um Red County, né,
54:13
que deve ser um número ideal de times ou de PMs para um GPM
54:17
liderar e vocês como vip's, enfim cpo.
54:20
Quantos times também vocês acham que tem que estar sob a gestão
54:23
de vocês ou quantos Heads, enfim?
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Tem o número ideal que vocês empiricamente já sentiram no dia
54:30
a dia de vocês? Eu não sei se dizer se tem algum
54:33
estudo. Que que diz que existe um número
54:37
ideal que já foi comprovado, mas eu tenho alguns feelings da
54:41
minha experiência, principalmente falando de de
54:44
GPM, é II gestor, no geral, não diria nenhum vir pedir produto é
54:52
ou qualquer outro cargo de gestão, mas o meu feeling,
54:56
primeiro de de de grupo, frouxo. Anger aí depende da definição de
55:00
grupo product manager, mas partindo da definição by The
55:03
Book mart, cagando de que grupos produtivo manager tem um Squad e
55:07
faz mentoring, a gestão de outros produtos manager, se
55:10
nessa definição é eu vejo que 11 grupo produtivo, menos ele tem
55:15
que no máximo estar. Olhando para outros 2 ou 3
55:20
product manager. É, e de preferência, num
55:23
contexto muito próximo do dele, né?
55:26
Porque 2 ou 3, porque ele também tem um esquadro.
55:29
Então ele está olhando para o produto dele pro.
55:33
Para a jornada dele, pro, para o futuro dele ou para o objetivo
55:37
dele, né? Dependendo de como que tá, a
55:39
topologia do esquadrão dele EE. Ao mesmo tempo ele está fazendo
55:43
mentoring é ou gestão ali diretamente mesmo de outros
55:47
produtos, Menezes, associate product manager.
55:49
Então, se você coloca ali 567 outras pessoas.
55:55
Não tem como você fazer um bom trabalho nos seus quadros.
55:59
Agora, se é um grupo product manager que já não tem o seu
56:03
Squad com rede de produto, o um VP de produto, aí eu já acho que
56:08
é como já já se aproxima de uma gestão qualquer, você.
56:13
Começa a se tornar muito complexo quando você começa a
56:15
chegar no número de de. Do do das 2 pizzas também.
56:22
Eu acho que começa, começa a ter a mesma complexidade e eu acho
56:26
isso desde um céu até um. Um coordenador de pessoas, eu
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acho que o número começa a ficar complexo quando você está ali.
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Um céu com zago, 10 VIPs já já embarcou nessa ficar complexo
56:41
porque você tem que fazer 10 ou não antes você tem que fazer 10
56:45
×, 1 ciclo de performance. Então eu acho que fica ali entre
56:50
59. É um número que você consegue
56:54
respirar, consegue fazer um bom trabalho, porque apesar do de eu
56:58
ter falado de o anseio de performance nua na van, você
57:01
está. Concentrando ali algumas
57:03
conversas que você tem um trabalho a ser feito no restante
57:06
da semana. No muitas vezes você faz 1 ano,
57:08
amanhã você percebe que você precisa aprofundar o trabalho
57:11
com um dos muitos profissionais ali que reportam para você que
57:14
está precisando de uma ajuda. Então, se você tem 20 repórter
57:18
direto impedimento para remover, né, Murilo?
57:21
Se você vai limpar a pista, como é que você vai limpar 10 pistas
57:24
ao mesmo tempo, né? Se você tem 20 repórteres direto
57:27
EE, 15 estão precisando da sua ajuda, você não consegue ajudar,
57:30
né? Então eu eu tento pensar mais ou
57:33
menos ali No No mesmo esquema da pizza, entre 595 e 10, olha a
57:38
regra da pizza dupla, né, que literalmente.
57:42
E você, Guilherme? E eu gosto muito de um número,
57:46
eu gosto muito de número 7, eu cabalístico, cabalístico. 7.
57:50
Aqui numerologia é esse exato e eu tento porque porque a dá pra.
57:57
Abraçar mais. Da o problema é que eu acho que.
58:03
Quando a gente fala de liderança.
58:05
A eu eu gosto muito de usar shampoo.
58:08
Diploma, se não é, então, por muitas vezes eu não.
58:11
Eu não tenho one, só com liderados eu tenho one, com
58:14
pessoas próximas, é. Então, para eu dar uma atenção
58:19
necessária para os liderados e deixar um tempo deixar um.
58:25
Um pouco mais pra pra eu poder trabalhar é, eu gosto de não
58:30
estar na total capacidade, né? E até para a poder ter um tempo
58:35
para mim. Sem dúvida.
58:39
Eu. Eu posso dizer hoje,
58:40
seguramente. Que eu tenho 14 horas da minha
58:43
semana com a no whats? É muita coisa.
58:47
Partição com meus liderados, mas partição com pessoas chave.
58:54
Que vão desbloquear o que eu preciso.
58:56
Para, para mover. Né?
59:00
Então eu tento manter esse número.
59:03
Assim, 7 é um número bom de de gestão direta para mim.
59:07
Quando começa a aumentar esse número Por A Mais B, por
59:11
exemplo, agora saiu um diretor. E daí vieram 5 pessoas para
59:16
debaixo de mim. Assim porque, né, chegou fico
59:19
mais pessoas. A primeira coisa que eu fiz
59:20
questão é de não tenho que criar aqui um.
59:24
Uma linha para a. AA achar alguém que seja
59:29
internamente para estar nessa posição, para voltar AA manejar,
59:34
porque eu não vou conseguir fazer um bom trabalho.
59:37
Não vou conseguir fazer um bom trabalho e um ponto que eu, eu
59:39
acho que está em comum da minha resposta e do Guilherme, que
59:42
talvez seja um pouco diferente da sua pergunta.
59:44
Taís é que não são número de esquadros.
59:47
Então não são, não são entre 5, 10 ou 7 esquadrões que um VP de
59:53
produto pode ter abaixo dele, né?
59:55
São liderados diretos, liderados diretos.
59:58
É o segredo. Ali é se, se o se começa a ter
1:00:02
muitos esquadrões, ali tem 10 esquadras.
1:00:05
Talvez seja a hora de ter 111 chamado intermediária produtiva
1:00:09
manager que faça essa essa gestão ali para para que comece
1:00:13
a tirar a complexidade da gestão direta.
1:00:17
E faça essa esse intermédio, né? Eu tenho, não sei como que é a
1:00:20
estrutura do Guilherme, mas eu tenho os os PMs reportando para
1:00:24
mim, tenho os designers e tenho deita então, se todos reportagem
1:00:28
diretamente para mim, eu estaria maluco e provavelmente não
1:00:31
estaria conseguindo conversar com vocês hoje.
1:00:33
Mas eu tenho ali o Hand deita, eu tenho sim líderes de design,
1:00:36
estou precisando contratar, que saiu.
1:00:38
Então, se alguém estiver ouvindo e quiser se candidatar a
1:00:40
vagas.gamersclub.com.br é porque eu estou precisando repor aí
1:00:45
porque eu estou com mais, mais liderados diretos que eu
1:00:47
gostaria, inclusive já passou da da casa dos 7.
1:00:52
Isso, o esse podcast é informação, certo, certo?
1:00:57
Além do entretenimento, e é a fins, é informação.
1:01:01
O número 7 é algarismo que representa a espiritualidade.
1:01:06
O 7 é um número muito marcante na numerologia, é o número, é o
1:01:11
número da perfeição que entrega no mundo, é o símbolo da
1:01:14
totalidade do universo. Entre as formação, esse é o
1:01:17
significado do set e é por isso que o Gui.
1:01:20
É, definiu o set tem que ser 7. Porque é isso, tá bom?
1:01:27
A gente vai e aí a gente vai se certo Gui.
1:01:30
Perfeito, OK? É numerologia, produto é
1:01:34
números, é data driven entendeu? O guia data driving exatamente
1:01:38
driving. 7 por que? Porque tem base, é, vamos se
1:01:44
encaminhar para o final do episódio.
1:01:46
Eu quero agradecer. Primeiro, Thais é, mas o tadashi
1:01:51
não vai falar mais um pouco, não vai fazer uma finalização,
1:01:53
alguma coisa não. Eu acho melhor não todas.
1:01:57
Você quer fazer isso? Xcode cortou o tempo pra mim
1:02:00
assim, sabe, ele já tá me. Rodando.
1:02:04
Capital, né? OK.
1:02:06
É, será uma forma indireta de falar que o senhor tempo deve
1:02:12
estar se acabando aqui no PG e a gente vai te substituir por uma
1:02:16
outra pessoa. Está bom, cara.
1:02:19
Isso é segunda strike. O terceiro.
1:02:20
Eu já sei que eu não estarei mais aqui, um estado toda, você
1:02:24
tem que ver símbolos, detalhes, tá bom ler as entrelinhas isso o
1:02:31
Deus mora nos detalhes, já diria alguma filosofia é, não é, não é
1:02:37
bem Deus, viu Paulo? Mas tudo bem, deixa eu dar OK,
1:02:41
então vamos é trazer nome religioso, né?
1:02:45
Falou de mandamentos semana você tá numa vai ve espiritual assim
1:02:49
tô, tô, tô te sentindo no caminho da iluminação como buden
1:02:54
tá claro é rumo a ser um guru, está no nome do produto, olha
1:03:00
só. É dito isto, vamos é finalizar o
1:03:06
ô Taís, um muito obrigado pelo seu tempo.
1:03:09
Você está de férias? Pois é, tá viajando?
1:03:12
É estou fazendo esse pode quase tudo quarto de hotel pra você
1:03:15
ver, é isso é nos Estados Unidos que não, né?
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Bem Curitiba. OK, Curitiba, cailândia Curitiba
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eu gosto, mas eu gosto isso. Eu gosto.
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Curitiba a Europa Brasileira é isso aí que dizem tá Londres
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Brasileira é a do bem Brasileira, viu?
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Porque o clima aqui tá dublinense.
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Olha, olha, é isso, o tadashi, muito obrigado por você ter
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arrumado um tempo nessa sua agenda roxa.
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É da Nubank para falar com a gente aqui.
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Então, muito obrigado, viu tadashi?
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Pela primeira vez, o episódio a gravação não deu pau com você e
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eu que agradeço a honra, a aula com essas 3 pessoas maravilhosas
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é 4 né ou vou vou pegar. Você não.
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Eu vou retribuir. Não, eu te amo também.
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Você é o maior de drogas, idiota, você sabe que mora no
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coração, mas como você sempre fica me ofendendo, então eu
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deixo passar sempre oi, mas foi uma honra.
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Anotações. I.
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É isso, ô Gui, muito obrigada, viu?
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Por você ter aceitado é a sua agenda.
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É concorrida demais. Vitória tem 7 pessoas.
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É abaixo de você, então é concorrido ali e muito obrigado
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por você ter arrumado esse tempo para falar com esse humilde
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podcast e ter você no PG. É num episódio em outros
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episódios. No até mesmo no nosso grupo ali
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secreto No No WhatsApp. É.
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É uma honra isso. Já vale muito para mim, não.
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Eu que agradeço aqui, cada cada vida é um aprendizado e a é um
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prazer. Mesmo assim, eu acho que é um
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programa muito descontraído, né? É os me divirto bastante estando
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aqui com vocês, olha só, além de aprender.
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E é como se eu trabalhasse na gamers Club, entendeu?
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Uia só e murilão. Muito obrigada pelo seu tempo.
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Muito obrigado por estar, por ter vindo aqui falar é nesse
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humilde podcast. Você já passou em outros tantos
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podcast por aí. Melhores do que esse, não sei.
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É então muito obrigado, viu? Eu que agradeço uma honra, o
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convite aí, obrigado. Prazer conhecer todos vocês e
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obrigado pelo convite aí. E você que deu o play, tá
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ouvindo? Até agora?
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Está com fome, rapture? Quer se divertir?
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Ó o quê? Quer se divertir CS?
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Gamesclub.com.br, faça parte do maior clube de counter-strike da
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América. Alô, falem, olha aí, jabá de
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graça, tá bom? Abraço pra tu e falem, pede um
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raptor, bo, é isso. Então, muito obrigado você que
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do play seus links na descrição. É, segue todo mundo.
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Se você não segue, segue aí, estamos junto.
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Tchau, fui.