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Ep. 74 - EXISTE O "DAR CERTO" NA VIDA?, Chá de Coragem com Elisama Santos · Chá de coragem, com Elisama Santos.

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Existe algum momento da vida que a gente pare e fala, Hum, dê
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muito certo. E o que acontece se você chegar
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neste ponto da vida e ter a sensação que dá tudo errado?
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Como que a gente lida com essa dança entre certo e errado na
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vida? Aceita o chá de coragem?
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Oi, elizama, adoro o seu trabalho.
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Cada episódio me faz refletir muito sobre muita coisa.
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Minha história é um pouco diferente de tudo que eu ouço
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você trazer para o chá, mas eu decidi compartilhar, pois quem
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sabe outras pessoas possam ser abraçadas com seus pitacos?
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Tenho 42 anos, casada há 10 e tenho uma filha linda de quase 7
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anos. Ter uma família, casar e ter
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filhos sempre foi meu objetivo de vida.
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Sou de uma família muito simples, cresci ouvindo minha
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mãe dizendo que eu deveria estudar, trabalhar e lutar pelos
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meus sonhos e nunca depender de ninguém, principalmente de
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homem. E assim eu fui, estudei muito,
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comecei a trabalhar com 16 anos para ajudar meus pais
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financeiramente. Fiz faculdade, 2 pós graduações,
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MBA, sempre trabalhando muito em grandes empresas, viajando a
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trabalho. Mas eu dizia sempre, se tudo der
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errado na minha vida, eu serei executiva.
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Pois o meu sonho de vida era ter e poder cuidar da minha família.
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Eu sempre fui a líder, mas minhas a líder nas minhas
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relações. Meu relacionamento de 5 anos que
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tive antes de conhecer meu marido terminou por traição e o
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traidor disse que fez isso, pois a única maneira que ele
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encontrou de se sentir superior a mim te culpando.
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Com relação à ajuda financeira pra minha família, eu faço até
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hoje não só pro meu pai e minha mãe, mas também meu sobrinho
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mais velho que mora na casa da minha mãe.
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Em 2022, recebi a proposta de mudar para a matriz da empresa
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que eu trabalho aqui nos Estados Unidos.
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Para uma pessoa de família muito simples, este convite foi quase
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como se um sonho. Foi quase como um sonho que não
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parecia possível ser realizado. Eu e meu marido conversamos e
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tomamos a decisão juntos de vir. Estou aqui há quase 4 anos.
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A cidade que moramos não tem nenhuma oportunidade de trabalho
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para o meu marido e ele está sem trabalhar desde que vimos para
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cá. Estou exausta, elisama, exausta
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de carregar tudo nas costas. Minha sensação é que eu perdi o
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controle da minha própria vida e não posso parar, pois isso
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impacta diretamente todas as pessoas que eu mais amo.
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Me vira e mexe eu me lembro com tristeza daquilo que eu dizia lá
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atrás, tudo errado na minha vida, ser executivo, enfim, deu
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tudo errado mesmo. Grande abraço.
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Gente, ouvindo a história, lendo esse, esse e-mail, eu pensei,
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como a gente tem conceitos de certo e errado?
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Muito diferentes, né? Porque para algumas pessoas
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falar, caramba, vim da família muito pobre e hoje eu trabalho
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na matriz de uma multinacional nos Estados Unidos.
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Sinto a minha família, consigo pagar para o meu pai.
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Putz, isso é sucesso e eu estou muito bem.
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Então eu quero começar pensando o que é o certo e o errado, o
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que é o dar certo? Quem determina o que dá certo?
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E será que esse dá certo? Ele é o mesmo em todos os
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momentos da nossa vida. Como é que eu posso dizer isso?
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Assim, cada fase da vida dá certo.
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Vai ter um significado, sabe? Em cada fase da vida você vai
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olhar para a realidade, olhar para o que te acontece e pensar,
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poxa, isso aqui devia ser assim, não devia ser assim.
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Quando isso aqui ficar assim, eu acho que vai tá legal.
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Quando ficar de outro jeito não vai, tá?
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A gente tá o tempo inteiro interagindo com a vida, a vida
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interagindo com a gente. O que muda as nossas percepções,
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o que muda nossa forma de enxergar a realidade, o que muda
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nossa forma de ler a realidade. Então, assim, a ideia do que é
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dar certo ou não, ela não é imutável, então é muito difícil.
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Você chegar em um ponto da vida e falar assim, nossa, eu dei
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certo, eu não deu tudo muito errado.
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E achar que essa resposta ela é universal e ela vai te te
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abraçar pra sempre, não vai? A gente vai estar aqui
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construindo o que dá certo, o que dá errado, o que é a vida
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com mais nuances. E aqui a gente traga mais um
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ponto, não existe só o. O preto e o branco dá certo, deu
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errado a vida. Ela tem muitas outras cores e
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nuances no meio do caminho e entre o que eu considero dar
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certo e eu considero dar errado. E a minha vida tem tanta coisa.
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E aí? Quando a gente está cansada,
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quando a gente está nitidamente no processo de adoecimento, de
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sobrecarga. Parece que não existe saída
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nenhuma e aí você fala, nossa, eu, eu sou sendo dos meus pais,
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eu sou sendo da minha mãe, eu sou sendo meu meu sobrinho, eu
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sou sendo da minha filha e meu marido não tem como arrumar
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emprego, então assim só pode ser eu e é por isso que deu tudo
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errado, porque só pode ser eu quando você me fala assim,
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elisama, eu queria cuidar da minha família, você está
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cuidando? Não sei se você percebeu o que
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você faz é cuidado. Você está cuidando da sua
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família? E se seu sonho era tudo dar
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certo para você, era conseguir cuidar da sua família.
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Gata, tá dando certo. Tem coisas que você vai precisar
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ajustar, mas você está cuidando da sua família.
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Você não está descuidando dela. Talvez você esteja descuidando
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um pouco de você no meio do caminho, o que é muito difícil
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de lidar, mas assim, o que você faz é cuidado.
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Agora, o que que você entende por cuidado e por que que você
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não consegue considerar o que você faz?
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Cuidado, ahres, eu me sinto falta de estar mais tempo com a
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minha família, de estar mais tempo com meus meus filhos.
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Eu tenho inveja do meu marido, porque meu meu marido está em
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casa e eu não estou e a gente tem muitas coisas para olhar.
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Você fala a cidade que eu moro, não tem como ele arrumar
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emprego. Amor, tem um Monte de emprego
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hoje que é virtual, tá? E tem muito emprego possível,
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pode não ter o emprego que ele quer.
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Mas aí são coisas diferentes entre o emprego que ele quer e
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não ter nenhum emprego, nenhuma possibilidade de trabalho em 4
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anos. A gente tem um caminho também,
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que é longo. Será que na hora de conversar e
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de ajustar as expectativas, porque você ajustou seus sonhos,
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você ajustou o teu conceito de certo e errado?
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Não seria hora dele ajustar o conceito dele também?
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Eu te falei, quando a gente está sobrecarregada, muito, muito,
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muito cansada, a gente enxerga que só a gente pode dar conta de
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tudo aquilo. E aí você você fica a sensação
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de que você está amarrada, sabe? De que você se você disse aquele
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não você, o mundo vai ruir. Então só existe essa forma de
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viver. Só existe esse jeito de cuidar
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dos seus pais. Eu não sei quanto você dá pros
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seus pais ou pro seu sobrinho. Será que não tem nenhum outro
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jeito de você ajudar que não seja te custando tanto quanto
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custa hoje? Será que não tem nenhum outro
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jeito de diminuir um pouquinho o custo financeiro da tua vida e
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pensar, ok, eu consigo equilibrar as coisas e eu Te Te
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Te trago uma pergunta que é assim, o que que você achou que
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seria a vida que se desse certo sendo a dona de casa?
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O que que você achou que seria essa vida?
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Desenhei para você hoje bem honestona, porque você fala
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sempre foi líder elizama. Quem que você achou que seria
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uma vida em que você só trabalha dentro de casa e cuida dos seus
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filhos e pronto, e que esse era o sonho da sua vida?
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Que sensações, que sentimentos, que experiências.
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Você acha que só essa vida poderia te trazer e que nenhuma
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outra vai te trazer? E veja, eu quero aqui, gente,
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deixar claro que eu não estou é minimizando o trabalho, que é
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cuidar de uma família e ser dona de casa.
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Teve um episódio que eu falei alguma coisa de trade wife e
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alguém me mandou mensagem falando assim, Ah, eu fiquei
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triste porque eu trabalho, eu não trabalho fora de casa, eu
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trabalho só em casa. E eu achei que tinha uma
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desvalorização. Gente, trade wife não é dono de
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casa AO movimento da trade wife da esposa tradicional.
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É um movimento anti feminista, em que diz que as mulheres não
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nasceram para estar trabalhando fora de casa, elas nasceram para
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cuidar. E aí a gente tem esses grandes
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perfis na internet de mulheres que acordam às 5 da manhã para
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fazer o pão da família e falar, olha, isso aqui é o que me
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realiza. E a fazer outras mulheres
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acreditarem que realmente é aquilo que realizam que realiza
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elas, enquanto elas ganham, vivem com um carro caríssimo e
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não precisam trabalhar para conseguir nada daquilo na vida
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delas. E elas não contam o preço de ser
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um contrário wife. Elas não contam dos medos, das
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inseguranças, do quantas vezes o esposo que tem um esposo, o cara
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que tem um esposo troféu, acha que o que ele paga não é
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somente. Pelo sustento da casa, é pela
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mulher que ele tem e o casamento virou. 11 grande acordo de
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negócios. Então eu não estou falando aqui,
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não estou misturando dona de casa contra o Wi-Fi, tá?
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Foi só 11 explicação que eu quis trazer aqui pra gente não não
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entrar na confusão. Mas enfim, você fala, eu tenho.
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O meu sonho era cuidar da casa, era ficar.
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Vamos olhar para esse sonho. Por que isso era teu sonho?
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Que sensações você achou que teria se você fizesse isso?
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Como você desenhou essa vida? Como você desenhou essa vida de
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dar certo? O que seria ela?
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E por que que eu estou te convidando para você pensar
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nisso? Porque às vezes a gente tem umas
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umas expectativas bem reais da realidade, sabe?
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Esses dias eu encontrei uma amiga.
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E aí ela me falou que a filha dela falou assim, mamãe, eu
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queria morar aqui. Eles tinham viajado para um
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lugar incrível e a menina não quero ir embora.
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E ela começou a chorar muito e falou, mãe, eu não quero morar
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aqui, eu não quero ou não quero morar, voltar pro Brasil ou
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quero morar aqui nesse lugar que é incrível, que é lindo, que é
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fantástico. E a mãe fez, filha, eu sei que
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esse lugar é muito fantástico e que sim, a vida aqui seria
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diferente de diversas formas, mas a vida aqui também seria
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igual, de diversas formas. A mamãe IA ter que trabalhar, o
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papai IA trabalhar, você IA pra escola.
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Essa rotina aqui em que a gente está brincando o dia todo, todo
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mundo junto, passeando, fazendo. Isso que a gente tá fazendo, não
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seria a rotina se a gente morasse aqui.
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Isso que a gente tá vivendo é outra história.
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São as férias. E aí a mina fez, Ah, eu quero
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morar nas férias, ela. Agora, agora é agora, você quer
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morar nas férias? Eu também queria minha filha
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morar nas férias, então assim, será que dá certo não demorar
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num sonho? Então você falou, eu queria
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estar na minha casa cuidando dos seus filhos.
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Eu fui dona de casa por um tempo, é Isaac, engenheiro, você
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viu quando a gente teve Miguel, eu falei, amor, eu vou fechar o
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escritório assim, quando o Miguel nasceu, eu vou fechar o
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escritório, eu era advogada e vou me dedicar a Miguel por um
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tempo. Eu quero criar um vínculo com
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ele. Eu quero estar ali e caramba,
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como mexeu com a minha cabeça inúmeras vezes, inúmeras vezes.
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Como foram mais ou menos 3 anos, 4 anos talvez, em que eu fiz
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biquinhos, mas meu trabalho principal era cuidar dos
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meninos. E quantas vezes eu eu olhei e
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pensei e me senti? Improdutiva mesmo, mesmo
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pensando, caraca, eu tô produzindo seres humanos muito
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legais. Quantas vezes eu me senti
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deslocada, quantas vezes eu a elisame?
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É que sou super líder, sabe? Como você, que sou muito
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realizadora. Quantas vezes eu senti falta de
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estar fora de casa sem estar conversando com criança e estar
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agindo sem ser a Elis é uma mãe ou a Elis é minha esposa?
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Só queria ser outra coisa. Sabe quantas vezes eu senti
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falta? E aí quando eu voltei.
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A trabalhar fora e fiz as minhas primeiras viagens, tive uns
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momentos de culpa, mas eu fui reconquistando uma elisama que
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era além da mãe e além da esposa.
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E não é que todo mundo tem que ter isso?
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Tá falando que era importante para mim?
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Pode ser que exista que fala nossa, não, mas só cuidar da
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casa e pensar nas crianças é o é o suficiente para mim.
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Eu vi um casal um dia desses falando Ah, não, eu não tenho,
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tenho vontade de. A gente nem tem vontade de sair
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sozinho, porque a gente se diverte tanto com as crianças e
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eu penso, cara, eu me divirto muito com os meus filhos e eu
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amo sair sozinha com meu marido também.
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E eu amo sair sozinha com as minhas amigas e eu amo sair
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sozinha de sozinha, uma coisa não nula a outra, mas isso sou
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eu. Eu tenho essas necessidades.
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Eu preciso ser além da mãe. Eu preciso não ouvir mamãe o
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tempo inteiro. E eu sou uma mãe muito, muito
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melhor quando eu sou mais que mãe.
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Se tipo assim, estávamos de férias e essa convivência super
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intensa e eu ali na função e tirei assim, não vou trabalhar
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agora, vou ficar com as crianças.
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Cara, como eu tava com saudade de de sair um pouco, de de
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conversar com outras pessoas. E eu que meus filhos são
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transcentes e foi muito gostoso, foi muito legal, mas
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definitivamente não é o que eu quero para minha vida.
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E aí eu te pergunto isso assim, quais eram as sensações?
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Por 2 motivos. Primeiro, para talvez
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desmistificar e aí você conseguir dar nome.
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Será que o que você quer não é como aquela menininha falando eu
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queria morar nas férias? Será que o que você entende por
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dar certo, né? Morar num sonho de uma menina
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que achava que IA ficar em casa cuidando da casa e com uma casa
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bonita e com uma casa que nunca teve quando criança.
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Será que não era só o sonho dar esse dar certo?
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Não era. Tentar satisfazer essa
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menininha, sendo que você nunca vai poder ser essa menininha
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vivendo aquilo, porque hoje se você vê e se você vai ser uma
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mulher adulta. E o outro ponto é, será que não
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tem nenhuma sensação, nada desse sonho que você tinha que não
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pode ser trazido pra tua realidade hoje?
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Então assim, Ah, elisama, eu sonho eu sonhava em.
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Trabalhar de casa, em ficar com ele, com as crianças, em cuidar
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da família, porque eu acho que tem um tempo ali junto.
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A sensação de paz, de tranquilidade, de ausência de
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obrigação, que que me faz muito bem e que eu queria tê la na
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minha vida, tá bom? Você não pode ter isso de
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segunda a sexta, mas no sábado e no domingo não tem nenhum dia
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que você consegue organizar na sua vida e falar, cara, esse é o
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meu dia de estar com a família. Ah, elisama, não tenho, não sei
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como fazer isso, porque tem tanta coisa para resolver, amor,
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tu tá me dizendo que o teu esposo não tá arrumando nenhum
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emprego fora de de de casa, né? Porque ele não tá conseguindo,
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não tem nada que possa ser delegado para ele que chegar ao
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fim de semana, vocês consigam ser só vocês sim.
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Qual era essa sensação que você achou que você teria se você não
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trabalhasse fora e estivesse só em casa?
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E se ela é real, se ela é possível, quer que você consegue
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atrás dela. Da tua realidade, pra quem você
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é hoje, entende? Então assim, Ah, eu queria, eu,
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eu, eu, eu tinha esse sonho. Eu falei aqui no episódio sobre
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inveja que a gente sente. Inveja não é somente da não é da
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pessoa. A gente se sente inveja do que a
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gente acha que essa pessoa tem e sente diante do que ela tem.
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A gente não quer a coisa, a gente quer o que aquela coisa
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proporciona pra gente. Então um carro chique.
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Um carro caríssimo ele não é só o carro caríssimo, ele é o
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prestígio, o conforto, a sensação de que vem sendo na
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vida. Ele é um Monte de coisa para
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além do carro caríssimo, entendeu?
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O objeto não é objeto, o objeto ele não é.
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Ele tem uma história que eu conto, a narrativa que me faz
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querer ou repudiar o objeto. A mesma coisa, um modelo de
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vida, um modelo de vida. Ele tem sensações, sentimentos,
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experiências que me fazem querer muito esse modelo de vida ou que
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me fazem repudiar esse modelo de vida.
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A minha pergunta pra você é, você consegue enxergar o que é
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que te fazia? Querer muito ser essa dona de
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casa, cuidar da sua família dessa forma que mais uma vez
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você está cuidando da sua família, de uma outra forma você
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consegue identificar o que que era.
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Para você, talvez tirasse o sonho da idealização e quando
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você fala elisame a tua exausta. Eu ouço uma mulher com perto de
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um burnout. Eu ouço uma mulher bem
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sobrecarregada. Em 2018, a minha, a minha mãe
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teve câncer de mama, o meu marido estava desempregado, eu
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estava com 2 crianças pequenas. Foi a fase mais difícil da minha
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vida e eu cheguei muito perto de pirar.
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Eu já falei aqui eu tive movimentos involuntários na
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face, eu tive resumido por SAT, eu tive um Monte de sintoma
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físico, meu corpo falava, gata, se tu não parar eu paro.
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Então assim, foi muito difícil e eu olhava para a realidade e
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fazia, mas como que eu vou parar?
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Eu vou falar para minha mãe, vai sozinha para a quimioterapia
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bonita, eu vou falar para os meus filhos se virem, porque eu
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não posso cuidar para vocês assim eu olhava para minha
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realidade e fazia, eu não posso, eu tenho que dar conta de tudo
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que está aqui. E cada vez que eu olhava para a
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realidade eu pensava, eu tenho que dar conta de tudo que está
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aqui. Eu ficava mais ansiosa e eu
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dormia com meu coração muito acelerado e enquanto as noites
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eu dormi pensando, eu vou infartar, eu não vou conseguir
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acordar amanhã e aí aí que todo mundo vai se ferrar mesmo que eu
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não vou estar aqui. E aí quando eu entendi que eu
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vou precisar dar algum limite, então assim eu não, não vou
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conseguir falar, minha mãe vai em todas quimioterapia sozinhas,
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mas eu vou descobrir alguém que pode ir uma vez na semana e uma.
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Em uma que conversar com a minha irmã, vem cá, tu consegue nessa
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para eu ir na outra, ele falou, dou um jeito que a minha irmã
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morava em outra cidade, então assim, quando ela podia, ela
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estava aqui, quer dizer, aqui não, ela estava com a minha mãe,
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mas nem sempre ela podia. Ela trabalhava em outra cidade,
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mas a gente tinha amigos, eu tenho primas, sabe?
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Eu olhava meus filhos e pensava, cara, ok, eles precisam ser
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cuidados, quem disse que tem que ser por mim?
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E o quantas vezes eu pedi para minha sogra ficar com eles?
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Quantas coisas eu falei com o Isaac, amor, você vai ter que
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dar conta disso, porque chega, sabe?
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Então assim, o mundo não vai desabar se você começar a falar,
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ok, isso aqui é essencial que eu faça, mas isso aqui eu posso
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delegar, isso aqui eu posso passar para alguém.
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Eu sei que só de pensar, quando a gente é a líder, a gente o
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coração acelera muito, a gente fala, não vou, não vou
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conseguir, eu não posso. Mas, gata, se você não começar a
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fazer paratas programadas. O teu corpo te para porque você
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não é uma máquina o teu corpo te conta que você chegou no limite
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e ele nem sempre te conta tem um jeito fofo, amigável e
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gostosinho às vezes ele te conta uou te dando sujos, bem grandes.
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Estava a hora de você pensar assim, se eu estou tão exausta,
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eu eu já trouxe aqui eu vou falar de novo, eu não dou conta
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pode ser substituído por eu não ter um apoio suficiente quem
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cuida de você? Quem te apoia?
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E aí, pra encerrar, eu vou voltar pra sua vontade de falar,
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Elisa, mas eu queria tá em casa, cuidando da casa, cuidando só
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criança. Cuidar dos meus filhos talvez
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fosse o teu desejo de ser cuidada, falando muito alto, de
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não se preocupar com o teu sustento e com nada, porque
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aquilo vai vir. Uma segurança que gente que veio
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de onde a gente veio e eu falo a gente porque eu sei de onde você
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veio, se você me falou, então é muito semelhante que a gente
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nunca teve, sabe? Mas você pode ser cuidada de
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outros jeitos também, tá bom u é isso meu amor não sei se faz
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sentido para você se não faz sentido, se fez sentido me conta
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aqui, tá? Beije o teu coraçãozinho, a tua
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florzinha, o teu oi alisou nos comentários porque eu adoro
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saber. Que vocês estavam aqui comigo
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até agora, tá bom, manda esse episódio pra alguém que você ama
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muito, que você acha que tá precisando conversar sobre esse
22:03
tema pra falar, olha, eu quero falar, porque eu tô me sentindo
22:05
assim. Enfim, gente, vamos espalhar, tá
22:08
bom, ajuda a neguinha, eu já te falei, eu já te pedi, ajuda a
22:12
neguinha, tá certo, um beijo, meu amor, e até o próximo
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episódio.