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Movilidad Sobre Ruedas · Movilidad sobre ruedas

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Speaker 2: BBVA Autorrenting le ofrece este programa. En Capital Radio, movilidad
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Speaker 2: sobre ruedas, con Chimo Ortega.
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Speaker 3: Bienvenidos un día más a este Movilidad sobre Ruedas, el
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Speaker 3: programa que trata de acompañarles, entretenerles, informarles y hoy nos
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Speaker 3: hemos venido hasta el Congreso de ACKITV para hablar con
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Speaker 3: el presidente y con el responsable de circa de la
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Speaker 3: patronal europea. Así que si les parece bien, como el
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Speaker 3: día es intenso, comenzamos.
0:43
Speaker 2: En Capital Radio, Movilidad sobre Ruedas, con Chimo Ortega.
0:51
Speaker 3: Pues ha llegado el día y hoy estamos aquí en
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Speaker 3: esta reunión con ACECA, con ITV y por supuesto tengo
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Speaker 3: conmigo a Jesús García, que es el presidente y que
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Speaker 3: es el que obviamente tiene que abrir para darnos la bienvenida.
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Speaker 3: Hola Jesús,¿ cómo estás?
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Speaker 4: Buenos días, muy bien, muchas
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Speaker 3: gracias. Enhorabuena por conseguir esto, un año más, esta cita,
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Speaker 3: esta reunión, y porque hay que decidir muchas cosas. La
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Speaker 3: movilidad está cambiando, los vehículos están cambiando, y tenemos que
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Speaker 3: ver cómo no solo controlamos, sino, como digo yo siempre,
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Speaker 3: cómo ayudamos a esos conductores a que circulen en las
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Speaker 3: mejores condiciones de seguridad posible con todos estos nuevos sistemas, ¿verdad?
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Speaker 4: Bueno, efectivamente, ese es uno de los objetivos fundamentales de
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Speaker 4: este congreso sectorial, que es el trigésimo que celebramos. Por tanto,
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Speaker 4: es un número precioso y un escenario precioso para hacerlo.
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Speaker 4: Y sí, sí, uno de los grandes retos que tenemos
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Speaker 4: ahora mismo es adecuar la movilidad, yo no diría a
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Speaker 4: la ITV, diría en general a la sociedad. Hay una
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Speaker 4: parte importante de la sociedad que todavía no está preparada
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Speaker 4: para la nueva movilidad. Lo vemos con los patinetes eléctricos,
2:01
Speaker 4: los vehículos de movilidad personal en general... que siguen ocasionando
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Speaker 4: problemas sociales cuando están concebidos para ser una solución, no
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Speaker 4: un problema. Entonces, efectivamente, las administraciones públicas, el sector de
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Speaker 4: la ITV e incluso la propia sociedad tienen que conciliar
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Speaker 4: de alguna manera esos nuevos mecanismos de movilidad con nuestra
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Speaker 4: vida tradicional. Desde la asociación, de hecho, promovemos un programa
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Speaker 4: que llamamos Convive, que es precisamente educar a la población
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Speaker 4: a que la nueva movilidad no sea incompatible con la
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Speaker 4: movilidad tradicional.
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Speaker 3: Pues si te parece bien, voy a presentar a nuestro
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Speaker 3: otro invitado y así establecemos no un debate, sino una conversación,
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Speaker 3: que es Eduard Fernández, director de CITA. Para aquellos oyentes
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Speaker 3: que no lo sepan, CITA es el Comité Internacional de
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Speaker 3: Inspección Técnica de Vehículos, porque necesitamos armonizar esas normas para que,
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Speaker 3: por lo menos en la Unión Europea, todos nos rijamos
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Speaker 3: sobre los mismos principios. Eduard, bienvenido.
2:58
Speaker 5: Muchísimas gracias, Chimo. Estoy encantado de estar aquí. Siempre me
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Speaker 5: hace una ilusión especial estar aquí con AECA, volver a casa,
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Speaker 5: volver a encontrar gente que para mí han sido toda
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Speaker 5: la vida y volver a ver de cerca una forma
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Speaker 5: de trabajar que realmente es una referencia a nivel europeo
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Speaker 5: y a nivel mundial.
3:20
Speaker 3: Una referencia, y además, Eduard, perdóname, pero eres uno de
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Speaker 3: mis españoles por el mundo. Yo, españoles por el mundo,
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Speaker 3: como solo trato con gente de vuestro nivel, no porque
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Speaker 3: yo me lo merezca, sino porque es lo que requiere
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Speaker 3: el programa, os nombro a aquellos que habéis extrapolado, habéis
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Speaker 3: dejado fuera vuestras fronteras y habéis ido al exterior a
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Speaker 3: tener responsabilidad sobre normativas, empresas... El tuyo es uno de
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Speaker 3: estos casos. Dinos un poco para que te conozca la
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Speaker 3: gente cómo ha pasado esto.
3:52
Speaker 5: Muy buena pregunta. A veces me lo pregunto yo mismo también.
3:56
Speaker 5: A ver, la verdad es que a veces, viéndolo en perspectiva,
4:01
Speaker 5: las cosas en perspectiva siempre son más fáciles. Yo creo
4:03
Speaker 5: que no hay para tanto. A veces nos da un
4:05
Speaker 5: poco de miedo salir. A veces en nuestro origen, en
4:09
Speaker 5: otras culturas es distinto, pero a veces salimos con un
4:11
Speaker 5: poco de... Algo parecido a un complejo de inferioridad, yo
4:15
Speaker 5: creo que no tenemos ningún motivo. Tampoco hay que ir
4:19
Speaker 5: de torero por el mundo, no hace falta, pero creo
4:23
Speaker 5: que deberíamos ser un poco más conscientes de que no
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Speaker 5: tenemos ningún problema para salir fuera, explicar lo que hacemos,
4:33
Speaker 5: aprender de lo que podamos ver en otros sitios que
4:35
Speaker 5: pueda ser interesante, pero... pero a un nivel muy similar
4:42
Speaker 5: y en el caso de la inspección de vehículos yo creo,
4:45
Speaker 5: de nuevo, que aquí hay muchas cosas para inspirar a
4:50
Speaker 5: muchos otros países, a muchos otros esquemas de inspección de vehículos. Jesús,
4:55
Speaker 3: estamos aquí en el Teatro Príncipe Pío, como decías tú,
4:59
Speaker 3: es un marco espectacular para este año. Ya hemos tenido
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Speaker 3: ocasión de ver dónde van a suceder las cosas, estamos
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Speaker 3: justo en el previo.¿ Qué esperas de este año, de
5:11
Speaker 3: este congreso?
5:13
Speaker 4: Pues yo, fundamentalmente lo que espero, y lo digo con
5:17
Speaker 4: toda la sinceridad, es mejorar la imagen y la comunicación
5:22
Speaker 4: del sector de la ITV. Todavía, después de 40 años de
5:27
Speaker 4: ITV en España, porque esto empezó en el año 85, después
5:30
Speaker 4: de 40 años en España, a mí me sigue asombrando ir
5:33
Speaker 4: por la calle y ver que la gente ve la
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Speaker 4: ITV como un rollo más de nuestra vida rutinaria, en
5:40
Speaker 4: vez de verla como el chequeo médico que te haces
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Speaker 4: todos los años. No te quieres morir de un cáncer
5:47
Speaker 4: y te haces un chequeo todos los años. No te
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Speaker 4: quieres matar en tu coche. No entiendo cómo no haces
5:51
Speaker 4: una revisión...
5:52
Speaker 3: Todos los años para ver que está bien. Todos los
5:54
Speaker 3: años para
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Speaker 4: ver que el coche está bien. Y no tiene nada
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Speaker 4: que ver con los talleres. Son revisiones completamente distintas. Los
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Speaker 4: talleres miran lo que miran y nosotros miramos lo que miramos.
6:03
Speaker 4: Pero la nuestra es una revisión independiente, regulada, perfectamente protocolizada
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Speaker 4: y me sigue asombrando... La poca visibilidad real del efecto
6:12
Speaker 4: de la ITV en la sociedad.
6:13
Speaker 3: Y con la mejor tecnología posible para hacerla, porque ayer
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Speaker 3: hablaba precisamente, como previsto, hablaba con Guillermo Magaz en la
6:21
Speaker 3: radio y decíamos, es que se puede ir a la
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Speaker 3: ITV siempre. Cada vez que tengas una duda de que
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Speaker 3: algo no va bien o que quieras revisar algo, puedes
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Speaker 3: ir al ITV y no te tienen que pasar todo
6:30
Speaker 3: el ITV. Puedes llegar y decir, por Dios, revísenme los
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Speaker 3: frenos que no estoy seguro. Cualquier cosa que tengas, yo creo,
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Speaker 3: y perdonadme los dos, que le deberíamos cambiar el nombre.
6:41
Speaker 3: Sé que esto es imposible, pero como sugerencia. Quitémosle inspección.
6:45
Speaker 4: Sí, sí
6:46
Speaker 3: sí. De delante, porque la inspección suena algo ministerial, algo gordo,
6:50
Speaker 3: algo que asusta a la gente cuando lo que es
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Speaker 3: es una ayuda que de vez en cuando es obligatoria
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Speaker 3: en función del ciclo de vida del vehículo, pero no
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Speaker 3: siempre tiene por qué ser obligatoria.
7:01
Speaker 4: Pero además con un elemento que forma parte de esa
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Speaker 4: falta de comunicación que hablamos, que es que la mayoría
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Speaker 4: de los vehículos que acuden a la ITV la pasan
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Speaker 4: con un favorable como la copa de un pino. O sea,
7:10
Speaker 4: solo un 20% de los vehículos no pasan la ITV.
7:13
Speaker 4: de cada cinco vehículos... cuatro salen con una sonrisa... y uno...
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Speaker 4: pues igual también con una sonrisa... porque
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Speaker 3: le has evitado un accidente... debería salir con una sonrisa...
7:20
Speaker 3: porque posiblemente le han detectado algo... que le puede evitar
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Speaker 3: un disgusto...
7:24
Speaker 4: efectivamente pero que no tiene mayor importancia... pues te vas
7:26
Speaker 4: con un desfavorable... vas a un taller... que como digo
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Speaker 4: tiene su función... te arreglan, te reparan, te modifican... lo
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Speaker 4: que haya que hacer... y vuelves a tu ITV... te
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Speaker 4: vas con un favorable... o sea que es un tema...
7:35
Speaker 4: tan sencillo... y tan cercano... efectivamente puedes acudir a la ITV...
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Speaker 4: a preguntar dudas... los sistemas y la tecnología mejorado... Antes
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Speaker 4: acudir a la ITUBA igual eran dos semanas de espera,
7:45
Speaker 4: dos horas allí. Ahora en cualquier centro que esté adecuadamente gestionado,
7:53
Speaker 4: en 45 minutos has pasado tu ITUBA completa y te vas
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Speaker 4: a casa.
7:56
Speaker 3: Vamos, desde que entras a que sales... Te reto a
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Speaker 3: que estés 45 minutos porque va a ser largo. Ya te
8:02
Speaker 3: lo digo yo porque si llegas, has pedido hora, te
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Speaker 3: están esperando. Yo acabo de pasar la de mi hijo,
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Speaker 3: que le tengo por ahí en De los Mundos, y
8:10
Speaker 3: os puedo asegurar que no tardé 45 minutos en pasarla y
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Speaker 3: fueron encantadores. Salí por entre por una puerta, me saludaron
8:16
Speaker 3: y salí por la otra con un conforme tan feliz.
8:19
Speaker 4: Efectivamente.
8:22
Speaker 3: Nos cambia la movilidad, ¿vale? Para mí hay dos cosas.
8:26
Speaker 3: No vamos a hablar de coche autónomo todavía, aunque llegará
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Speaker 3: y también lo tenemos que tener en cuenta, pero sí
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Speaker 3: de coche conectado. Para mí es el gran cambio, porque
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Speaker 3: que sean eléctricos o no, nos adaptaremos y lo revisaremos igual.
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Speaker 3: Pero que sean conectados. Esa conectividad para mí es lo
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Speaker 3: más sensible del vehículo ahora y también en cuanto a seguridad. Eduard,¿
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Speaker 3: cómo lo tenemos que hacer? Y sobre todo,¿ qué armonización
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Speaker 3: tenemos que hacer? Porque a mí esto sí que me preocupa,
8:50
Speaker 3: que un coche que entre por nuestras fronteras sea igual
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Speaker 3: de seguro, aunque tenga una edad, que un coche que
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Speaker 3: está en España.
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Speaker 5: Evidentemente hay un reto tecnológico importante. Esto es sabido por
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Speaker 5: todo el mundo, la tecnología siempre avanza mucho más rápido
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Speaker 5: que la normativa y aquí no somos una excepción y
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Speaker 5: todos estamos aprendiendo cómo gestionar las nuevas posibilidades de la tecnología.
9:19
Speaker 5: los vehículos están conectados y los vehículos cada vez están
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Speaker 5: tomando más decisiones.
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Speaker 3: Sensores, radares, computadores...
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Speaker 5: Con el ABS, la decisión que tomaba el ABS era
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Speaker 5: dejar de frenar unas décimas de segundo para mejorar la frenada,
9:37
Speaker 5: pero el vehículo empezaba a tomar decisiones ahí. Cada vez
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Speaker 5: toman más decisiones. Entonces aquí, y es un tema que
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Speaker 5: va mucho más allá de lo técnico, como sociedad tenemos
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Speaker 5: que decidir cómo se toman esas decisiones. cómo se van
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Speaker 5: a implementar los algoritmos para tomar esas decisiones. Si yo
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Speaker 5: me equivoco conduciendo, hay la desgracia de que pase un accidente,
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Speaker 5: en la última décima de segundo tengo que decidir a
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Speaker 5: quién atropello o contra qué me doy, eso va a
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Speaker 5: ser un error humano, la sociedad lo va a entender,
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Speaker 5: va a ser penoso, pero es así, nos pasa todos
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Speaker 5: los días, sabemos incluso emocionalmente cómo gestionarlo. Definir un algoritmo
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Speaker 5: para que el daño sea uno o sea otro es
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Speaker 5: una decisión que se debe tomar y todavía no se
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Speaker 5: ha tomado a nivel social. Es uno de los temas
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Speaker 5: que no se puede pedir a los ingenieros.¿ Qué estamos
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Speaker 5: haciendo nosotros ahí? Lo estamos siguiendo muy de cerca y
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Speaker 5: estamos insistiendo mucho a nivel Comisión Europea para nosotros como
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Speaker 5: actividad oficial, como actividad gubernamental, porque la ITV es una
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Speaker 5: actividad pública, no nos olvidemos de esto, puede estar gestionada
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Speaker 5: en manos privadas o no, en España tenemos todos los ejemplos,
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Speaker 5: pero es una actividad por definición pública, para tener el
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Speaker 5: acceso necesario a sistemas e información para poder evaluar los
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Speaker 5: vehículos a medida que vayan llegando estas tecnologías. de nuevo
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Speaker 5: no va a ser fácil... no va a ser fácil porque...
11:06
Speaker 5: porque hay intereses... hay propiedad intelectual... pero poco a poco con...
11:13
Speaker 5: con conversaciones con fabricantes de vehículos... con conversaciones en la...
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Speaker 5: en la Unión Europea, en la Comisión... pues estamos definiendo...
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Speaker 5: cuál es el nivel de acceso a vehículos y datos...
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Speaker 5: que es necesario para... para asegurar... que el vehículo sigue
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Speaker 5: siendo razonablemente seguro... aunque se vaya degradando, aunque se vaya estropeando...
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Speaker 5: aunque vaya teniendo accidentes, aunque se vaya modificando... cualquier cosa
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Speaker 5: que vaya pasando durante su vida.
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Speaker 3: Garantizar que ese estándar de seguridad que proporcionan esos radares...
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Speaker 3: esa conectividad y todos esos sistemas que cada vez más
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Speaker 3: embarcamos en el coche... siguen funcionando correctamente después de todo eso.
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Speaker 5: Siguen funcionando correctamente, miramos mucho la autodiagnosis... Nos hemos dado
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Speaker 5: cuenta que la autodiagnosis no es todopoderosa. Nos
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Speaker 3: hemos
12:02
Speaker 5: dado cuenta que la autodiagnosis cubre ciertos aspectos. Hasta un
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Speaker 5: rango de... Pero no los cubre todos. Algo muy claro,
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Speaker 5: seguro que todo el mundo ha visto los anuncios de
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Speaker 5: cambio de parabrisas donde se indica recalibramos la cámara. Entonces,¿
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Speaker 5: qué pasa si esa cámara no se recalibra?
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Speaker 7: Exacto
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Speaker 5: El coche está mirando...
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Speaker 7: Hacia
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Speaker 5: la izquierda y está yendo recto. Eso va a generar problemas.
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Speaker 5: Ya hemos visto, ya tenemos estudios. Genera problemas. Entonces también
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Speaker 5: nos va a hacer falta, aparte del acceso a los sistemas,
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Speaker 5: un cierto nivel de estandarización del producto vehículo para que
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Speaker 5: comprobar esto sea factible.
12:41
Speaker 3: Claro, porque yo empezaba diciendo que el sitio donde más
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Speaker 3: equipamiento hay y donde más capacidad hay para descubrir si
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Speaker 3: a nuestro coche le pasa algo es una ITV, pero claro,
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Speaker 3: esto supone también una revolución técnica dentro de las ITVs,
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Speaker 3: porque vamos a tener que empezar a controlar cosas para
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Speaker 3: las que a día de hoy no están preparadas las instalaciones.
13:03
Speaker 3: Bueno
13:04
Speaker 4: lo que pasa es que yo creo que es algo
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Speaker 4: estándar en cualquier sector del mercado que analices. Renovarse o morir.
13:10
Speaker 4: Nosotros estamos obligados a ir acompañando el movimiento, en este
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Speaker 4: caso de los ministerios y las administraciones públicas, como decía Eduard,
13:17
Speaker 4: porque esto es un servicio público. Y tenemos que ir
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Speaker 4: evolucionando para, primero, adaptarnos a las nuevas necesidades y, segundo,
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Speaker 4: sobre todo, para adaptarnos al cliente. Nosotros tenemos que hacer
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Speaker 4: que nuestro servicio sea más eficiente. Y eso no es
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Speaker 4: solo el tiempo de espera, la cita, no. Es que
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Speaker 4: también los equipos funcionen cada vez mejor, que sean equipos
13:35
Speaker 4: que tengan menos fallos, que la línea esté operativa el
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Speaker 4: mayor tiempo posible y eso lo tenemos absolutamente controlado en
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Speaker 4: este momento. Habrá que ir adaptándose efectivamente. El coche conectado, todo.
13:47
Speaker 4: Pero el primer reto, nuestro mayor reto, sigue siendo que
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Speaker 4: venga el 100% de la gente.
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Speaker 3: Es decirles que nos oigan el mensaje que les decíamos antes.
13:55
Speaker 3: No vienes por obligación, vienes por seguridad.
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Speaker 4: Y más
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Speaker 3: cuando los coches son más antiguos, que son los que
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Speaker 3: más nos fallan. Son los que más necesarios que pasen.
14:05
Speaker 4: Efectivamente, es que la seguridad vial es responsabilidad de todos,
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Speaker 4: no del 70% que va a la ITV. Hay un
14:10
Speaker 4: 30% que no va y esa es la que pone
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Speaker 4: en riesgo la seguridad vial.
14:13
Speaker 3: Jesús, yo intentaba explicar, hemos estado hablando estos días previos
14:17
Speaker 3: de lo que iba a pasar aquí, intentaba explicar... Porque
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Speaker 3: una pregunta que llega recurrentemente es, como yo digo, de caña,
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Speaker 3: de amigo, es¿ y por qué mi coche pasa primero
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Speaker 3: cada cuatro años y luego cada uno? Porque los materiales envejecen,
14:34
Speaker 3: amigo mío, con lo cual cada vez es más necesario pasarla.
14:36
Speaker 3: Por eso cada vez que tiene más edad el parque,
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Speaker 3: y por desgracia en Europa está envejeciendo, pero en España
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Speaker 3: lo tenemos especialmente envejecido, tenemos que pasar más frecuentemente esa
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Speaker 3: revisión de nuestro vehículo,¿ verdad Jesús?,
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Speaker 4: Eso es. Y la razón no es otra que la
14:51
Speaker 4: que acabas de decir, Chimo. El vehículo va envejeciendo, va
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Speaker 4: acumulando kilómetros y necesita revisiones más frecuentes. Dicho eso, siempre
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Speaker 4: lo repito, evidentemente un parque móvil rejuvenecido es mejor que
15:03
Speaker 4: un parque móvil que tiene muchos años. Pero un parque
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Speaker 4: móvil de muchos años bien mantenido es mejor que un
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Speaker 4: parque móvil joven que no se mantiene. Entonces la responsabilidad
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Speaker 4: de la gente no solo en ir al ITV, sino
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Speaker 4: en mantener adecuadamente el vehículo cuando estás en el periodo
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Speaker 4: entre ITVs es absolutamente vital. Nosotros recibimos coches que tienen 30, 40, 50
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Speaker 4: años que van finísimos. Claro, no frena igual que uno nuevo,
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Speaker 4: pero frena lo suficiente como para que no genere un problema.
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Speaker 3: Frena como tenía que frenar cuando se salió de fábrica
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Speaker 3: ese coche, cuando se comercializó? Que es lo que le pedimos.
15:34
Speaker 3: No se asusten, no le estamos pidiendo a un SEAT 124,
15:38
Speaker 3: por decir un mítico de nuestro automovilismo español, que frene
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Speaker 3: igual que un coche que acaba de salir de la fábrica. No,
15:45
Speaker 3: no existían esos sistemas. Es imposible. Pero que frene. como
15:48
Speaker 4: frenaba así. Eso forma parte de los mitos de la ITV.
15:51
Speaker 4: La ITV es una revisión, como digo yo siempre, de mínimos.
15:54
Speaker 4: No nos olvidemos que la carretera es mucho más exigente
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Speaker 4: que una ITV. Muchísimo más. O sea, eso de voy
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Speaker 4: a ir a la ITV, me van
16:00
Speaker 3: a destrozar el coche. Tiene que ser suficiente para ponerte
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Speaker 3: en la carretera.
16:03
Speaker 4: Suficiente. Total, total. La carretera va a ser más exigente
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Speaker 4: que lo que nosotros hacemos.
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Speaker 3: Oye, para los dos, que queráis. Va a cambiar la tecnología,
16:16
Speaker 3: va a cambiar la manera de revisar esos vehículos, pero
16:20
Speaker 3: va a cambiar la regulación. El marco regulatorio, quizás ahora
16:24
Speaker 3: ahí te pillo en la línea de explotación,¿ qué cambios
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Speaker 3: tiene que haber en el marco regulatorio? Porque estamos hablando
16:31
Speaker 3: de seguridad, entonces no estamos hablando ahora ni de que
16:34
Speaker 3: vendamos más vehículos, que también estaría bien, ni de cuándo
16:36
Speaker 3: vamos a cambiar de una tecnología a otra, ahora hablamos
16:38
Speaker 3: de seguridad.¿ Cómo tiene que cambiar ese marco regulatorio y
16:41
Speaker 3: cuándo tiene que cambiar?
16:43
Speaker 5: El marco regulatorio está cambiando ahora. El viernes va a
16:46
Speaker 5: haber una reunión a nivel embajadores del Consejo de la
16:50
Speaker 5: Unión Europea para dar el visto bueno... a la propuesta
16:54
Speaker 5: que ha realizado la comisión... sobre ITVs con sus comentarios...
16:58
Speaker 5: no es un puesto bueno directo... y luego va a
16:59
Speaker 5: pasar al Parlamento... o sea estamos... permitidme la expresión... en
17:03
Speaker 5: medio de la fiesta...¿ cuál es el objetivo fundamental?... el
17:07
Speaker 5: objetivo fundamental es... adaptar a nivel Unión Europea... la normativa
17:12
Speaker 5: de revisión de vehículos... a este progreso técnico... en cuanto...
17:16
Speaker 5: básicamente en cuanto a tres aspectos... ADAS, ayudas a la conducción...
17:20
Speaker 5: vehículo eléctrico... Y emisiones contaminantes,¿ por qué si emisiones contaminantes
17:26
Speaker 5: de toda la vida están ahí? Porque los nuevos niveles
17:29
Speaker 5: cada vez
17:31
Speaker 3: son más
17:31
Speaker 5: bajos, con lo cual hace falta mucha más precisión a
17:35
Speaker 5: la hora de medir, porque lo que medíamos antes, medir
17:38
Speaker 5: a palmos... También, perdón por la comparación, ahora tenemos que
17:42
Speaker 5: medir con milímetros y esto también va a suponer para
17:45
Speaker 5: el sector, está suponiendo una adaptación, una inversión para que
17:50
Speaker 5: lo que hacemos tenga sentido con los vehículos que están llegando,
17:54
Speaker 5: que están empezando a llegar a las estaciones ITV.
18:00
Speaker 3: Tenemos una mesa redonda que a mí me ha llamado
18:02
Speaker 3: mucho la atención, que es los nuevos sistemas de seguridad.
18:07
Speaker 3: Ahí nos cabe todo, todo lo que estamos hablando ahora
18:09
Speaker 3: cabe ahí. Pero yo creo que esa es la clave,
18:12
Speaker 3: porque tenemos que identificar ITV seguridad.¿ Qué vamos a hacer?¿
18:19
Speaker 3: Qué se puede hacer?¿ Cómo podemos implicar? Tenemos en esa
18:23
Speaker 3: mesa a las asociaciones, a los fabricantes, tanto de coches
18:26
Speaker 3: como de motos. También hemos tenido antes a la DGT.¿
18:30
Speaker 3: Cómo les podemos involucrar para que nos ayuden? Porque tú
18:33
Speaker 3: hablabas antes del dato y es verdad, es la guerra
18:35
Speaker 3: del dato. Es decir,¿ hasta qué punto puedo usar tus
18:37
Speaker 3: datos sin que dejen de pertenecer a tu cliente, que
18:41
Speaker 3: es el dueño del dato, pero sin que tampoco me
18:43
Speaker 3: meta en tu negocio de producción o de... O de
18:48
Speaker 3: haber inventado el coche, por decirlo, para que la gente
18:50
Speaker 3: no se entienda, porque si nos metemos es otro campo enorme. ¿Cómo,
18:55
Speaker 4: Jesús? Bueno, sí, efectivamente, eso es un jardín florido
18:57
Speaker 3: en
18:57
Speaker 4: el que depende de cuánto se quiere entrar en cada momento.
19:01
Speaker 4: Igual hoy no es el momento adecuado. Pero, a ver,
19:04
Speaker 4: es que vuelvo otra vez a lo de siempre. Esto
19:06
Speaker 4: es un tema de regulación pública. Entonces, el dato, todo
19:11
Speaker 4: es maravilloso. pero aquí lo único que se pretende es
19:14
Speaker 4: conseguir que el vehículo esté cada vez mejor en la
19:16
Speaker 4: parte que estamos hablando ahora mismo en los sistemas de
19:18
Speaker 4: seguridad conseguir que el conductor del vehículo cada vez sea
19:24
Speaker 4: menos responsable en la producción de un accidente antes hablaba
19:26
Speaker 4: Eduard antes íbamos conduciendo con los coches el coche no
19:29
Speaker 4: tenía ninguna autonomía era lo que el conductor los nuevos
19:32
Speaker 4: sistemas de seguridad lo que pretenden es suplir carencias del
19:35
Speaker 4: conductor que pueden ser carencias emocionales del momento incapacidad de
19:39
Speaker 4: decidir no ya te lo resuelve el coche bueno Hay
19:42
Speaker 4: que saber si no queremos jugar esa partida, pero ya
19:44
Speaker 4: se está jugando esa partida
19:46
Speaker 3: Europa ya ha decidido hace muchos años. Tú pruebas cualquier
19:48
Speaker 3: coche nuevo, como yo digo, estamos mucho más cerca de
19:51
Speaker 3: lo que pensamos, porque el coche ya hace muchas cosas
19:55
Speaker 4: Pero Chimo, seguimos pensando mucho, me incluyo, pero lo hablo
19:58
Speaker 4: en general, el indicador este de cambio de carril, qué coñazo,
20:01
Speaker 4: lo apago. Oye, que le
20:04
Speaker 3: está
20:04
Speaker 4: avisando que está pisando un carril, porque a lo mejor
20:08
Speaker 4: ahora se está cambiando sin intermitente y por eso le avisa,
20:11
Speaker 4: pero en otra ocasión se está durmiendo y se está
20:13
Speaker 4: cambiando de carril sin voluntad. O sea, que son sistemas
20:15
Speaker 4: que son tremendamente efectivos. O sea, esto avanza rapidísimo, aunque
20:20
Speaker 4: no lo parezca. Tan rápido como el coche.
20:23
Speaker 3: Con nuestros clares y oscuros tenemos un modelo que funciona.
20:25
Speaker 3: Lo importante es que todos vayan a pasar esa inspección,
20:30
Speaker 3: esa revisión técnica de vehículos porque es seguridad. Os agradezco
20:35
Speaker 3: mucho a los dos que estáis aquí. Ha sido una
20:37
Speaker 3: conversación muy placentera y además ya estamos viendo que... está
20:42
Speaker 3: generando ya ese networking del que hablábamos, así que muchas gracias,
20:46
Speaker 3: vamos a salir a compartir con los demás invitados y
20:49
Speaker 3: de verdad fue un placer tenerlos en Capital Radio y enhorabuena, ¿eh?¿
20:54
Speaker 3: Qué número has dicho?
20:55
Speaker 4: Trigésimo
20:57
Speaker 3: Es que cuando lo dices se le llena la boca.
20:59
Speaker 3: Me encanta, un placer, por favor. Igualmente. Gracias.
21:12
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Speaker 2: personas y empresas. Con Francisco García Cabello. Para personas inquietas,
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Speaker 2: Capital Radio.
25:01
Speaker 6: Neumáticos en Verde, un espacio de compromiso con la sostenibilidad.
25:48
Speaker 3: Bienvenidos, como no puede ser de otra manera, un miércoles
25:51
Speaker 3: más a este Neumáticos en Verde, por supuesto con mi
25:56
Speaker 3: compañera Isabel López Ribadulla. Hola Isa,¿ cómo estás?¿ Qué tal Chimo?
25:59
Speaker 3: Buenas tardes. Y con unos invitados... ¡Guau!
26:03
Speaker 10: ¡Guau! Nos vamos de paseo con ellos. Sí. Sí
26:06
Speaker 3: eso, eso, vamos a pasear porque con las letras se
26:09
Speaker 3: puede pasear. Con las letras se puede
26:11
Speaker 10: pasear y además estos paseos, vamos, no nos van a
26:14
Speaker 10: dejar indiferentes a ninguno de los que nos está escuchando. Venga,
26:17
Speaker 10: por Dios, vamos a
26:18
Speaker 3: presentar. Venga, vamos a presentar.¿ Sabéis lo que pasa? Que
26:20
Speaker 3: no me deja presentar a mí, siempre tiene que ser ella,
26:22
Speaker 3: entonces me deja ahí con la...¡
26:23
Speaker 10: Miel en los labios! Bueno, hoy tenemos a dos grandes
26:26
Speaker 10: periodistas ambientales, escritores y sobre todo amantes de la naturaleza.
26:30
Speaker 10: Y vienen precisamente a hablarnos de la colección Paseos de
26:34
Speaker 10: la editorial Tundra. Cada uno ha escrito un libro. Rafa,
26:37
Speaker 10: de Fontibre a la playa de Doñana. Nos hace ahí
26:39
Speaker 10: cuatro paseos en primavera, verano, otoño e invierno. Y Maribel,
26:44
Speaker 10: que escribió Se nos ha dado tanta belleza que es
26:47
Speaker 10: un paseo por Manzanares el Real y concretamente... Por el
26:50
Speaker 10: embalse de Santillana. Pero bueno, vamos paso a paso, Chimo,
26:53
Speaker 10: vamos
26:53
Speaker 5: paso a
26:54
Speaker 10: paso. Y primero nos tenéis que contar, aunque no es
26:57
Speaker 10: vuestra iniciativa, pero¿ cómo surge esta iniciativa de esta colección Paseos?
27:03
Speaker 8: Pues esto es una iniciativa de la editorial Tundra. Bueno,
27:08
Speaker 8: lo primero, buenas. Buenas tardes
27:11
Speaker 3: Sabéis lo que pasa? Que llevamos un rato de tertulia
27:15
Speaker 3: y claro, ya se nos olvida, Rafa.
27:18
Speaker 8: Hola a todos.
27:19
Speaker 3: Entre eso y la confianza.
27:22
Speaker 8: Que es una iniciativa de la editorial Tundra, que está
27:25
Speaker 8: fincada en Castellón, y que la lleva un hombre estupendo
27:29
Speaker 8: que se llama Víctor J. Hernández. Y es una editorial
27:32
Speaker 8: especializada en naturaleza. en animales, en biodiversidad. Y entonces, hace
27:38
Speaker 8: como un año, nos escribió a un grupo de periodistas
27:42
Speaker 8: y escritores, yo creo que a unos veintitantos o así,
27:47
Speaker 8: encargándonos un paseo por la naturaleza. Entonces, el único requisito
27:50
Speaker 8: era que no fuera ficción, y que tuviera...
27:56
Speaker 11: Veinte mil palabras
27:57
Speaker 8: Veinte mil palabras.
27:58
Speaker 3: Muy bien, Maribel,¿ cómo te acuerdas
28:01
Speaker 3: Veo que te costó llegar solo a las 20.000.
28:06
Speaker 8: Maribel, que está aquí con nosotros, escribió el segundo libro.
28:10
Speaker 8: Y yo he escrito el último por ahora publicado, que
28:13
Speaker 8: es el número 19. O sea
28:14
Speaker 10: que ya hay 19 paseos.
28:15
Speaker 8: Hay 19 paseos, sí. Entonces cada uno elige cómo, el tono
28:20
Speaker 8: y dónde.¿ Los
28:20
Speaker 10: habéis leído todos esos 19 paseos?
28:23
Speaker 8: No, yo he leído 6 o 7.
28:26
Speaker 10: Y qué sensación habéis tenido después de leerlo?
28:28
Speaker 8: Pues mira, la sensación es que son unos paseos muy accesibles,
28:31
Speaker 8: tanto por lo que proponen, por cómo se leen, porque
28:34
Speaker 8: se leen muy fácil. Son unos libritos que cuestan 15 euros
28:37
Speaker 8: y que se leen, pues yo qué sé, te sientas
28:39
Speaker 8: y en un ratito de dos horas y tal lo
28:41
Speaker 8: has leído.¿ Los podemos
28:42
Speaker 10: encontrar en cualquier librería?
28:44
Speaker 8: Sí, sí, están en cualquier
28:45
Speaker 3: librería. Oye,¿ y los podemos leer mientras damos ese paseo
28:47
Speaker 3: que propones? No, hombre, tienes que lértelo antes para saber
28:49
Speaker 3: a
28:49
Speaker 10: dónde tienes que
28:50
Speaker 3: ir. Vamos a ver, tampoco. No, arrancas, paras, es un
28:53
Speaker 3: rato y luego le das el paseo. No, te lo
28:54
Speaker 3: tienes
28:54
Speaker 10: que
28:54
Speaker 3: leer antes y
28:56
Speaker 10: luego recordar.
28:57
Speaker 8: Un poco de orden.
28:59
Speaker 3: Gracias Rafa, menos mal que has venido tú. Vamos a
29:01
Speaker 8: ver, no son libros de viajes, no son guías que
29:04
Speaker 8: te dicen exactamente... Esos libros que a veces son un rollo.
29:10
Speaker 8: Tienen un poco más de sentido literario. Porque hay una
29:14
Speaker 8: corriente ahora... La nature writing, que es en inglés, que
29:18
Speaker 8: es literatura de naturaleza, en el mundo anglosajón está muy asentada.
29:22
Speaker 8: Pero aquí en España, por esta cosa que teníamos de...
29:27
Speaker 8: de pobres, de que hemos sido siempre los pobres de Europa,
29:30
Speaker 8: era como que nos alejamos mucho de la parte de
29:32
Speaker 8: la naturaleza, que de ahí vienen muchos de los problemas
29:34
Speaker 8: que tiene España.
29:35
Speaker 7: Porque
29:36
Speaker 8: era un poco que la España vaciada, los pueblos, la
29:39
Speaker 8: naturaleza y tal, era como complejo de nuevo rico que
29:42
Speaker 8: te alejaste de eso. Se llama los anglosajones, ya lo
29:45
Speaker 8: habían superado, y los alemanes, y entonces tienen mucha tradición
29:48
Speaker 8: de literatura de naturaleza. Aquí en España esto ha empezado,
29:51
Speaker 8: y estos libros responden a eso, que además un escritor
29:54
Speaker 8: que se llama Gaby Martínez... Creó el término, que me
29:57
Speaker 8: parece una traducción muy bonita para el español, se llama Literatura.
30:00
Speaker 3: ¡Ay, qué bonito, Literatura! Literatura.
30:03
Speaker 8: Literatura y con natura. Entonces estos libros son Literatura, ¿verdad, Maribel?
30:08
Speaker 8: Porque no es la guía, ese rollo de viajes que
30:11
Speaker 8: va siguiendo 20 pasos aquí, ¿no? Sí. tienen un poco más
30:16
Speaker 8: de sentido y sensibilidad.
30:17
Speaker 10: Os he presentado con muchísima familiaridad porque son muchos años
30:21
Speaker 10: que coincidimos en muchas cosas, pero son Rafa Ruiz y
30:24
Speaker 10: Maribel Orgaz, porque aquí
30:26
Speaker 5: he dicho Rafa y Maribel
30:27
Speaker 10: que me está dando
30:28
Speaker 3: cuenta,
30:29
Speaker 10: pero que
30:31
Speaker 5: aparezcan los
30:32
Speaker 10: apellidos. Y voy por Maribel. Muy bien.
30:34
Speaker 11: Por qué has elegido
30:35
Speaker 10: ese paseo?¿ Por qué Manzanares el Real?¿ Y qué tiene
30:40
Speaker 10: de especial el Embalse de Santillana?
30:42
Speaker 11: Pues bueno, la idea del paseo, que son paseos breves,
30:46
Speaker 11: yo creo que una cosa muy importante que debió pensar
30:50
Speaker 11: Víctor es que tuvieran algo emocional con que los escribía.
30:54
Speaker 11: Porque puedes escribir algo de viajes que te encarguen, pero
30:57
Speaker 11: no es lo mismo si tú tienes un paseo favorito.
30:59
Speaker 11: Una vinculación, ¿verdad? Sí, una vinculación más emocional, más que
31:02
Speaker 11: a lo mejor la niñez en el pueblo. Y en
31:05
Speaker 11: mi caso es mi paseo favorito. Entonces yo no me canso,
31:07
Speaker 11: llevo años y años haciéndolo. Y es que es un
31:10
Speaker 11: sitio privilegiado, además habla de Madrid, entonces es a los
31:13
Speaker 11: pies de Manzanares el Real, el Embalse de Santillana, que
31:16
Speaker 11: además es un paisaje, por así decir, artificial, eso no
31:18
Speaker 11: existía así. Hay un castillo medieval de los Mendoza, o sea,
31:22
Speaker 11: tiene además una historia, ha sido una tierra de disputa
31:24
Speaker 11: entre segovianos y madrileños, y es muy fácil, yo siempre
31:28
Speaker 11: digo amable, se puede hacer con un bebé en carrito,
31:30
Speaker 11: un día que estés cansado, o sea, no tiene dificultad alguna.¿
31:33
Speaker 11: Cuántos kilómetros son? Y de vuelta no llega a tres.
31:37
Speaker 10: Bueno, es cortito
31:37
Speaker 11: y
31:38
Speaker 10: luego además
31:38
Speaker 11: puedes
31:39
Speaker 10: comer bien allí también,
31:40
Speaker 11: ¿no? Y una naturaleza maravillosa. Y biodiversidad específica que nos
31:57
Speaker 11: podamos encontrar allí, animales... Muchísimo, porque, por ejemplo, ahora, que
32:01
Speaker 11: el otro día me preguntaban también, para ver el otoño,
32:04
Speaker 11: y le digo, pues mira, hay una cosa espectacular, que
32:06
Speaker 11: es la invernada de gaviotas en Madrid. ¿Ah, sí? Y entonces, sí,
32:10
Speaker 11: el último censo son más de 100.000 en este envase. Y
32:14
Speaker 11: entonces empieza a las 5 de la tarde, un poquito antes,
32:16
Speaker 11: empieza una cinta blanca, desde la zona de Tres Cantos,
32:20
Speaker 11: yo digo, como si fuera una vía láctea por el día.
32:23
Speaker 11: Entonces vas por la carretera y vas con ellas, y entonces, bueno,
32:28
Speaker 11: se ponen en el agua, en el embalse de Satiana,
32:30
Speaker 11: justo en la desembocadura del Manzanares. Y entonces están allí chillando, gritando,
32:35
Speaker 11: y la playa de Madrid, seguro que vas a la
32:37
Speaker 11: playa y no queda ni una.¿ Y hasta qué fecha
32:40
Speaker 11: las podemos ver? Pues cuando empieza ya el buen tiempo.
32:43
Speaker 11: Si empiezan a ir, ellos no se van todos a
32:44
Speaker 11: la vez, depende del año, pero bueno, es una cosa increíble.
32:48
Speaker 10: Ahora es un espectáculo la emigración, todo cómo
32:52
Speaker 11: se van las aires,
32:53
Speaker 10: porque también el otro día otro compañero, César Palacios, contaba
32:58
Speaker 10: los estorninos, cómo están ahora
33:00
Speaker 5: a tope,
33:00
Speaker 10: gritando, todos revolucionados
33:02
Speaker 5: con
33:04
Speaker 10: esos bailes tan maravillosos que hacen en el cielo, que
33:07
Speaker 10: también son dignos de ver. Y tú, Rafa,¿ a dónde
33:09
Speaker 10: nos llevas? Tú nos llevas a muchas partes.
33:11
Speaker 8: Pues mira, yo es que elegí cuatro paseos, uno por estación,
33:16
Speaker 8: en cuatro comunidades autónomas distintas, y que se refirieran a
33:21
Speaker 8: cuatro episodios de mi biografía.¡ Qué bonito! Mucha
33:25
Speaker 10: niñez he visto yo ahí.
33:27
Speaker 8: Entonces es en otoño Fontibre, el nacimiento del Ebro, que
33:31
Speaker 8: fue mi primer gran viaje. Yo soy de un pueblito
33:34
Speaker 8: que está a 25 kilómetros de Fontibre, pero claro, en los
33:37
Speaker 8: años 70 no se viajaba tanto como ahora. Entonces mi tía
33:41
Speaker 8: del pueblo se sacó el carnet de conducir, se compró
33:43
Speaker 8: un 127 y nos dijo a mi madre y a mí,
33:44
Speaker 8: vamos a irnos al nacimiento del Ebro, a Fontibre, a 25 kilómetros.
33:53
Speaker 8: Y recuerdo que aquella noche no dormí de la emoción.
33:57
Speaker 8: Son todos los paseos como los de Maribel que se hacen,
33:59
Speaker 8: todos los que yo propongo, se hacen como en una hora.
34:02
Speaker 7: Son
34:02
Speaker 8: muy fáciles. Luego está en invierno la playa de Doñana,
34:06
Speaker 8: que es un sitio espectacular porque... Yo tengo una casita
34:09
Speaker 8: en Sanlúcar de Barrameda, le cogí cariño al pueblo por
34:12
Speaker 8: mis viajes de trabajo a Doñana. Entonces tú cruzas en
34:16
Speaker 8: un barquito que además te cruza cuando tú quieras. Es
34:18
Speaker 8: el barquero, crúceme a la otra orilla. Te cruza el Guadalquivir,
34:21
Speaker 8: que son cinco minutos, y luego te recoge cuando le
34:24
Speaker 8: haces una señal con la mano. Entonces vas allí, que
34:27
Speaker 8: es como ir a una isla desierta. Pero¿ y no
34:29
Speaker 8: hay
34:29
Speaker 10: mucha gente?
34:30
Speaker 8: No, que va nadie. No lo
34:31
Speaker 10: cuentes, entonces, que se te va al paraíso
34:35
Speaker 8: Sabes lo que pasa, que no hay chiringuitos, no hay nada,
34:38
Speaker 8: entonces a la gente no le gusta, incluso puede dar
34:41
Speaker 8: un poco de agorafobia, porque no hay nada. La playa Doñana.
34:45
Speaker 8: Puedes ir solo andando en bici y no puedes entrar dentro,
34:48
Speaker 8: no puedes adentrarte en el Parque Nacional. Pero es una
34:51
Speaker 8: playa que dura hasta Matalascañas, o sea que son 30 kilómetros.
34:55
Speaker 8: Yo propongo una hora de
34:57
Speaker 5: camino,
34:58
Speaker 8: pero puedes hacer, vamos, Y entonces es que es muy
35:02
Speaker 8: espectacular porque tú cruzas allí y estás como en una
35:04
Speaker 8: isla desierta, ves el pueblo y la civilización al otro
35:07
Speaker 8: lado y te da una sensación muy extraña. Es un invierno. Luego,
35:13
Speaker 8: en verano... no en primavera, elegí porque quería una ruta
35:18
Speaker 8: también periurbana. Entonces, Vitoria es la capital verde de España,
35:22
Speaker 8: y entonces tiene muchas rutas alrededor, muy fáciles de hacer,
35:24
Speaker 8: muy bien señalizadas
35:25
Speaker 3: Impresionante, es que en Vitoria sales del centro y parece
35:28
Speaker 3: que estás en el monte, y dices, pero si estoy
35:30
Speaker 3: dentro de la ciudad, con esos parques que tiene, que
35:33
Speaker 3: parece que es Monte Agrestia. Esta
35:34
Speaker 8: ruta que propongo, parte del parque central y donde está
35:37
Speaker 8: la catedral, Y es que en media hora estás como
35:40
Speaker 8: en medio del campo, en un bosque de encinas y quejigos.
35:44
Speaker 3: Es que es brutal, es una ciudad espectacular para eso,
35:47
Speaker 3: que la gente no conoce y dices, madre mía. De
35:49
Speaker 8: verdad, es una ciudad verde. Entonces hay cuatro rutas de
35:53
Speaker 8: estas alrededor de Vitoria y luego una que une todas
35:56
Speaker 8: y que son 33 kilómetros, creo. Y luego la cuarta, pues
36:00
Speaker 8: es un homenaje a mi pueblo, es cruzar la pradera
36:03
Speaker 8: del Valle Valdebezana, en la comarca de Las Merindadas, en
36:05
Speaker 8: el norte de Burgos. No podía
36:06
Speaker 10: faltar eso,
36:07
Speaker 8: ¿eh? No podía faltar, porque yo estuve hasta los cuarenta
36:10
Speaker 8: y tantos años yendo a trabajar en verano a recoger
36:12
Speaker 8: la hierba con mi familia. Mi familia tenía 30 vacas, criadas
36:17
Speaker 8: en extensivo prácticamente todo el año, entonces en verano recogíamos
36:20
Speaker 8: la hierba para que las vacas comieran en invierno. Entonces
36:24
Speaker 8: eso es... Urbana, periurbana, pradera, nacimiento de un río y playa.
36:32
Speaker 8: Y Andalucía, Euskadi, Castilla y León y Cantabria. Te
36:36
Speaker 10: faltó Galicia
36:40
Speaker 8: ¿eh? Es que fíjate, Galicia, que me encanta Galicia, pero
36:45
Speaker 8: es que no está nada unida a mi biografía. Aunque
36:47
Speaker 8: mañana me voy a Coruña. Ah, bueno. Me voy dos
36:49
Speaker 8: días a Coruña a una exposición maravillosa de Ani Leibovitz
36:53
Speaker 8: que la organiza la Fundación Marta Ortega.
36:55
Speaker 7: Ah, qué bueno.
36:55
Speaker 8: Tienes que tratar con ella, con la Fundación Marta Ortega,
36:58
Speaker 8: que tiene dinerito y le gusta mucho la cultura. Pues
37:02
Speaker 8: que me encanta Galicia, pero es que no... no he
37:06
Speaker 8: estado muy unida en mi biografía.
37:07
Speaker 10: Pues date un paseo maravilloso por la Torre de Hércules.
37:10
Speaker 8: Cuál te daría? Si te encargaran de Isabel
37:13
Speaker 10: Tengo que pensar. Es que hay sitios maravillosos. Las... Es
37:17
Speaker 10: que hay tantos sitios... Tienes
37:19
Speaker 8: que escribir 30 folios. Cuidado
37:24
Speaker 10: no
37:24
Speaker 3: te puedes pasar de las 20.000 palabras
37:27
Speaker 10: Sí, sí. Ahí hay una
37:28
Speaker 11: naturaleza increíble
37:30
Speaker 10: Muy desconocida,
37:31
Speaker 11: además. Yo creo que hay también otra cosa, Isabel, con
37:34
Speaker 11: los paseos estos que tienes. Que los hagas en diferentes estaciones.
37:39
Speaker 11: Porque no es lo mismo ir un día... Siempre son distintos.
37:42
Speaker 11: Cada estación cambia todo.
37:46
Speaker 3: Yo
37:47
Speaker 8: creo que pasa que, por ejemplo, el de Doñana, la
37:49
Speaker 8: playa de Doñana, nunca recomendaría hacerlo en verano.
37:51
Speaker 3: Lógicamente, porque cuando...
37:53
Speaker 8: Porque hace mucho calor, porque está lleno de gente. Sin embargo,
37:56
Speaker 8: una playa, y bueno, las playas de Galicia en febrero,
38:00
Speaker 8: es una sensación... de recogimiento y de encontrarte contigo mismo.
38:04
Speaker 8: Porque una cosa que yo digo siempre y repito, a
38:06
Speaker 8: mí no me gustan los términos ni entorno, ni medio ambiente,
38:10
Speaker 8: ni ambiente, porque parece como que es un atrezo de
38:13
Speaker 8: nuestra vida, cuando la naturaleza somos nosotros. Es natura, como
38:17
Speaker 8: dice Joaquín Araujo, somos nosotros. Entonces, por eso también... como
38:21
Speaker 8: Maribel y como la idea esta de Víctor, de la
38:24
Speaker 8: editorial Tundra, que sea algo que esté muy unido a ti,
38:26
Speaker 8: que no es un decorado por el que paseas. Es
38:30
Speaker 8: que eres tú.
38:31
Speaker 3: Es que eso es
38:32
Speaker 8: tú.
38:32
Speaker 3: Yo que soy playa, lo reconozco, me crié en Alicante
38:35
Speaker 3: y soy playa, a mí me gusta en invierno
38:39
Speaker 3: Pero es que yo he tenido esa sensación en playas
38:41
Speaker 3: que en verano están muy concurridas y de repente llegas
38:44
Speaker 3: y dices, estoy solo.
38:45
Speaker 8: Recomiendo una playa.
38:47
Speaker 3: Pues mira, si te lo tengo que recomendar, Almería, el
38:51
Speaker 3: Cabo de Gata, en
38:52
Speaker 8: invierno. Cabo de Gata
38:54
Speaker 3: en
38:54
Speaker 8: invierno. O sea, tú harías ese paseo.
38:55
Speaker 3: Yo haría ese paseo.
38:56
Speaker 10: Yo voy a decir el mío de Galicia porque no
38:58
Speaker 10: quiero dejar de decirlo. Que son las Fragas de Leume.
39:02
Speaker 10: Me parece un paseo increíble, increíble, muy bonito. Se puede
39:06
Speaker 10: hacer en todas las épocas, pero es verdad que es
39:08
Speaker 10: muy sombrío. Y quizás en primavera es el momento más bonito.
39:14
Speaker 8: Es que es una idea muy bonita,¿ verdad Maribel? Estos libros,
39:17
Speaker 8: porque es que hay muchas, las guías de montaña, de trekking,
39:20
Speaker 8: de senderismo, pero es que esto es otra cosa.
39:24
Speaker 10: De hecho, os cuento una particularidad, yo que soy de Santiago,
39:29
Speaker 10: Santiago es verdad que tiene el Monte Pedroso, pero nunca
39:32
Speaker 10: hemos vivido muy cerca de la naturaleza ahí. En Galicia,
39:35
Speaker 10: teniendo montes y teniendo sitios fantásticos, vamos mucho a la playa,
39:39
Speaker 10: a la costa y demás, pero el monte es algo
39:41
Speaker 10: que no lo hemos trabajado mucho los gallegos en general
39:44
Speaker 10: y yo creo que con los años se va recuperando.
39:46
Speaker 10: Y hace un tiempo se puso el foco en los
39:52
Speaker 10: árboles singulares de distintos sitios y un árbol singular es
39:57
Speaker 10: un carvallo que hay cerquísima de mi casa, que os
40:00
Speaker 10: digo que está andando a 10 minutos de mi casa... Y
40:04
Speaker 10: es una zona que la exploramos, pues nos llevaron mis padres,
40:07
Speaker 10: ahí se celebraba antiguamente un gran banquete con literatos que
40:13
Speaker 10: iban allí a juntarse y se hacía una verbena popular
40:15
Speaker 10: y demás, que quedó totalmente en el olvido de lo
40:20
Speaker 10: que era la ciudad. Y tiene un paseo con el río,
40:23
Speaker 10: con el río Sar por allí, con unos carvallos, no
40:27
Speaker 10: solo este carvallo que era espectacular, sino con todo un
40:29
Speaker 10: montón de árboles distintos, que te lleva hasta otra parte
40:33
Speaker 10: de la ciudad, que es increíble. Y es algo que
40:36
Speaker 10: yo no he descubierto en los veintitantos años que he
40:38
Speaker 10: vivido en Santiago. Y
40:39
Speaker 3: lo
40:39
Speaker 10: han descubierto después. Y lo he descubierto hace muy poco.
40:43
Speaker 10: Pero bueno, me gustaría... Yo quiero conocerles
40:45
Speaker 3: un poco más, o por lo
40:47
Speaker 10: menos que
40:47
Speaker 3: los oyentes les conozcan un poco más. Y
40:49
Speaker 10: sobre todo, porque está muy bien que les hemos invitado
40:52
Speaker 10: sobre todo por esta colección Paseos, pero los dos tienen
40:55
Speaker 10: algo muy particular en común, aparte de ser periodistas, amigos,
40:59
Speaker 10: apia de la Asociación de Periodistas de Información Ambiental, de
41:04
Speaker 10: la que yo también soy parte, pero tenéis en vuestra
41:06
Speaker 10: obra literaria los dos en común la poesía y los niños.¿
41:13
Speaker 10: Por qué os sentís tan vinculados a la poesía, a
41:19
Speaker 10: esa necesidad de escribir poesía?¿ Y por qué también escribís
41:23
Speaker 10: guías o libros para niños?
41:27
Speaker 8: Bueno, yo creo que parte todo de... El término este
41:30
Speaker 8: ya pasó a publicidad en mi revista digital.
41:34
Speaker 7: El
41:34
Speaker 8: asombrario
41:35
Speaker 8: el sentido del asombro. Que esto viene desde los clásicos
41:39
Speaker 8: griegos hasta Rachel Carson, que fue una pionera de la ecología.
41:42
Speaker 8: Yo creo que si tiene sentido el asombro, estás muy
41:45
Speaker 8: conectado con la poesía, con la naturaleza y con los niños.
41:48
Speaker 8: Es que,¿ quién se asombra más que los niños? Nadie.¿
41:53
Speaker 8: Qué produce más emociones de asombro que la poesía? Nada.
41:56
Speaker 8: En mi caso viene de ahí. Y tú
41:59
Speaker 10: Maribel, tienes varias guías enfocadas a hacer paseos con niños. Sí,
42:04
Speaker 11: es verdad, porque lo primero que hice fue una guía
42:08
Speaker 11: de Madrid de excursiones con niños, que no había nada
42:10
Speaker 11: de
42:10
Speaker 10: eso. De
42:11
Speaker 11: hecho, lo has dicho
42:11
Speaker 10: antes, cuando hablabas del embalse de Santillana, decías,
42:15
Speaker 11: al que puedes ir con un carrito... Sí, sí, siempre
42:18
Speaker 11: lo tengo.¿ Por qué? Aunque fíjate que había un cambio
42:21
Speaker 11: de demográfico, ¿eh? Yo tuve hijos hasta ahora, hay un
42:24
Speaker 11: cambio enorme. Y de hecho, es mejor decir con perros
42:27
Speaker 11: o con niños, ¿no?
42:29
Speaker 3: No, es mejor decir con niños siempre. O sea
42:31
Speaker 11: que está muy
42:32
Speaker 3: bien ir con perros,
42:33
Speaker 11: pero es mucho mejor decir con niños. Pero has sacado
42:36
Speaker 11: mucho a tus hijos al campo. Claro. Porque luego tienes
42:39
Speaker 11: otro que es el otoño de los niños en Madrid.
42:41
Speaker 11: Es que lo partieron, porque como era una cosa tan singular,
42:44
Speaker 11: pues lo partieron en las estaciones. Entonces, primavera-otoño fueron las
42:49
Speaker 11: más vendidas.¿ Y qué
42:50
Speaker 10: nos puedes recomendar aquí en Madrid que no sea lo
42:53
Speaker 10: típico así que conocemos.
42:55
Speaker 11: Con los niños? Sí. Bueno, yo creo que lo primero
42:57
Speaker 11: es que tienes que hacer horario de niños. Los horarios
43:00
Speaker 11: de niños son los horarios de la naturaleza. Los niños
43:03
Speaker 11: se acuestan a una hora temprana, se acuestan con los pájaros.
43:07
Speaker 11: Los niños no están a las 12 de la noche, ¿no? Entonces,
43:10
Speaker 11: haz horario de niños. Porque si quieres ver pájaros, la
43:12
Speaker 11: mejor hora es primera de la mañana y última de
43:15
Speaker 11: la tarde, que es el atardecer, cuando los niños ya
43:17
Speaker 11: están apagados. Pero sal con ellos pronto. Y luego procura
43:21
Speaker 11: su ritmo. O sea, los niños de tres años apenas
43:25
Speaker 11: andan 300 metros, pero en esos 300 metros hay mucho que ver.
43:28
Speaker 11: Son los exploradores mucho mejor que el National Geographic. O sea,
43:32
Speaker 11: desde la hormiga, la hoja, ¿no? Entonces, procura seguir su ritmo.
43:36
Speaker 11: Y luego el niño no necesita un documental de leones.
43:41
Speaker 11: O sea, para el niño hay cosas maravillosas que encuentra
43:44
Speaker 11: y tienes que compartir lo que decía Rafa, ¿no? Compartir
43:47
Speaker 11: ese asombro con la infancia.
43:49
Speaker 8: Oye, por cierto, que para no acaparar nosotros la colección,
43:52
Speaker 8: tendríamos que mencionar algunos otros libros. Pues venga, a ver
43:55
Speaker 8: qué más nos encontramos. Porque muchos además son amigos.
43:58
Speaker 10: Pues venga, vamos
43:58
Speaker 8: a mencionarlos. Y muchos pertenecen a la Asociación de Periodistas
44:01
Speaker 8: de Información Industrial
44:03
Speaker 10: Vais a hacer una presentación de estos libros en
44:05
Speaker 8: algún momento? Con APIA, que es la Asociación de Periodistas
44:07
Speaker 8: de Medio Ambiente. Y que Maribel es además ahí la
44:10
Speaker 10: secretaria.
44:11
Speaker 8: La secretaria y coordinadora. Te atiendo encantada. El 20 de enero
44:15
Speaker 10: El 20 de enero.¿ Y dónde va a ser la presentación?
44:17
Speaker 10: En
44:17
Speaker 11: la librería Alberti.
44:19
Speaker 8: En la librería Alberti. A las 7
44:20
Speaker 10: probablemente. Pues vamos a apuntarlo, hay que apuntárselo todo el mundo.
0:00
Speaker 10: 20
44:23
Speaker 8: de enero, librería
44:24
Speaker 3: Alberti, cito obligado
44:26
Speaker 8: Cito algunos. Venga, cita
44:28
Speaker 8: Miguel Ángel Ruiz, el diario de Cabo Cope, Murcia, que
44:32
Speaker 8: él es también miembro de APIA. Un gran amigo nuestro
44:35
Speaker 8: y gran escritor, Javier Morales. que este habla de Cercedilla.
44:40
Speaker 7: Sí. Cercedilla y
44:42
Speaker 8: cita a los escritores. O sea, es un paseo por
44:45
Speaker 8: escritores de la naturaleza. Luego tenemos, por ejemplo, a otra
44:49
Speaker 8: chica estupenda que ha sacado una novela maravillosa, se llama Cordillera,
44:53
Speaker 8: sobre los osos y tal, Marta del Riego Anta, que
44:56
Speaker 8: habla de la otra gente de Río. Este habla de
44:59
Speaker 8: los valles del norte de León, de Bavia, Luna, es
45:03
Speaker 8: un libro precioso. Todos esos me los he
45:05
Speaker 11: leído.
45:08
Speaker 8: También está Rafael de Quercus. También, sí. Rafael Serra, que
45:11
Speaker 8: es el director de la revista Quercus, que hace un
45:14
Speaker 8: paseo por Galicia. Y
45:18
Speaker 3: se
45:18
Speaker 8: centra mucho en las aves de costa. Y luego Rafael Serra,
45:27
Speaker 8: Mar de Fondo se llama. Luego Luis Miguel Domínguez. Ah,
45:31
Speaker 8: nuestro querido amigo Luis Miguel. El tren de los Cárpatos.
45:36
Speaker 8: Este se salió de España. Y luego tenemos a... Bueno,
45:41
Speaker 8: no la conozco. Noelia Velasco en La Vereda. Eh...
45:45
Speaker 11: Hay algunos más científicos, yo del parque, que no recuerdo
45:49
Speaker 11: el título, pero eran más citando. La
45:53
Speaker 8: voz de Pelegrina, que es del editor de Víctor J. Hernández,
45:58
Speaker 8: que este me imagino que es de donde... Es
46:01
Speaker 11: valenciano.
46:02
Speaker 8: Pero Pelegrina es...¿ No es lo de Guadalajara, donde tenía
46:06
Speaker 8: Félix Rodríguez de la Fuente hacia sus rodajes? Ah, puede ser, sí, sí.
46:11
Speaker 10: Pero es Pelegrina, Pelegrina, el pueblo... Yo
46:14
Speaker 8: creo que sí, es que ahora no me lo sé.
46:17
Speaker 8: Maribel Orgaz se nos ha dado tanta belleza. Y el
46:19
Speaker 8: primero fue de Ricardo Gutiérrez, Vamos a la playa. Siempre
46:23
Speaker 8: otra particularidad de estos libros es que va siempre en
46:25
Speaker 8: la portada el dibujo de una B, excepto en el
46:29
Speaker 8: de Marta, que es una nutria porque habla mucho de
46:31
Speaker 8: las nutrias.
46:32
Speaker 10: Pero salen aves a lo largo de esos libros, en
46:35
Speaker 10: esos paseos?
46:35
Speaker 8: Claro, la naturaleza abarca todo, ¿no? Sí, sí, sí. O
46:38
Speaker 10: sea,
46:39
Speaker 8: no solo los árboles. Hay muchas aves, plantas, árboles, sí.
46:42
Speaker 8: En todo salen muchos. En algunos, como el de Rafa Serra, salen, vamos,
46:47
Speaker 8: el 90% del texto es dedicado
46:50
Speaker 3: a las aves. Esa es la mitología. Aprendes mucho. Sí, sí, sí.
46:53
Speaker 10: Maribel, y tú también tienes un libro sobre flores. Ah, sí.
46:59
Speaker 10: A lo mejor puedes ahora hacer una de aves, recogiendo
47:02
Speaker 10: todas las
47:02
Speaker 11: aves que aparecen ahí. Casi recuerda,
47:04
Speaker 3: dice,
47:07
Speaker 11: es verdad. Bueno, es que eso fue muy curioso porque
47:10
Speaker 11: había hecho uno de pájaros. Pues ahora puedes hacer la
47:13
Speaker 11: segunda versión con
47:13
Speaker 10: todos los árboles de los paseos,
47:16
Speaker 11: todos los pájaros de los paseos. Sí, es verdad, con
47:18
Speaker 11: los pajareros de Colmenar Viejo, de esa zona. Y entonces
47:22
Speaker 11: la editora, que es Alicia, de Cuadernos de Laberinto, una
47:25
Speaker 11: editorial que lleva un montón de años, 20 años o... Pues
47:28
Speaker 11: me acuerdo que lo vio porque a ella le encantan
47:30
Speaker 11: los animales y me dijo, pero este libro tan mal editado.
47:33
Speaker 11: Y le dije, pero si es que esto es de aficionados. Digo,
47:35
Speaker 11: si es que esto es una cosa casera con los pajareros.
47:37
Speaker 11: Si lo he hecho porque me gustaba. Digo, las fotos
47:39
Speaker 11: las ponen ellos y yo pongo el texto. Y me dice,
47:40
Speaker 11: pues el siguiente te lo hago yo. Te lo edito yo.
47:43
Speaker 11: Y entonces me dice,¿ de qué estás escribiendo? Y le dije,
47:45
Speaker 11: de flores. Y es que es precioso.
47:47
Speaker 8: Y el libro es precioso, sí.
47:48
Speaker 11: Es muy bonito. Me dice, es el libro más bonito
47:50
Speaker 11: que he leído.¿ Qué nos encontramos
47:52
Speaker 10: en ese libro?
47:53
Speaker 11: Pues pequeñas historias también de flores. ¿Ah, sí? Porque yo
47:56
Speaker 11: creo que eso a la gente le gusta. Yo a
47:58
Speaker 11: veces me pregunto, o siempre me estoy preguntando,¿ cómo volver
48:00
Speaker 11: a reconectar? Y yo creo que a veces... Contando historias.
48:04
Speaker 11: A los niños
48:05
Speaker 8: por ejemplo,
48:05
Speaker 11: la manera de interesarles. Eso es. A lo mejor es
48:09
Speaker 11: verdad que nosotros que estamos muchas veces con ornitólogos, que
48:13
Speaker 11: si es la mayor que se está en extinción, digo,
48:15
Speaker 11: pero eso no dice nada emocionalmente a la gente. Eso
48:17
Speaker 11: haces un paseo
48:18
Speaker 3: con ellos, que yo lo he hecho con mis hijos,
48:20
Speaker 3: y dices, vale, pero a los niños esto es como
48:22
Speaker 3: un libro de texto aburrido, dentro de unos días se
48:25
Speaker 3: les ha olvidado. No les ha quedado
48:27
Speaker 11: esa
48:28
Speaker 3: experiencia,
48:28
Speaker 11: esa historia. Claro, esa historia.
48:30
Speaker 8: Crearles historias fantásticas partiendo de una realidad, crearles un mundo.
48:34
Speaker 8: Que es eso, y aprovecho ahora también para hablar de
48:36
Speaker 8: mis libros de toletis.
48:38
Speaker 11: Sí, claro.
48:39
Speaker 8: Son esos
48:40
Speaker 8: son niños que salen al campo e inventan historias.
48:44
Speaker 10: Claro. Cogen
48:45
Speaker 8: niebla con sábanas. Y
48:46
Speaker 10: observan todo lo que hay a su alrededor.
48:49
Speaker 8: Hablan con las cigüeñas y cogen niebla con sábanas y
48:52
Speaker 8: con ollas y con cazuelas para solucionar problemas.¿
48:55
Speaker 10: Y creéis que los niños hoy en día están desconectados
48:58
Speaker 10: de la naturaleza? Más que cuando erais vosotros pequeños, seguro,
49:02
Speaker 10: porque reflejáis en vuestros libros y vuestros textos esa conexión
49:07
Speaker 8: de
49:07
Speaker 10: niños, de alguna manera, con la naturaleza. Totalmente.
49:10
Speaker 8: El déficit de la naturaleza se llama. Sí.
49:12
Speaker 10: Sí, ¿verdad?
49:13
Speaker 8: Pero vamos a ver, eso viene también desde el momento
49:15
Speaker 8: que en España me parece que ya el 70% de
49:20
Speaker 8: la población vive en ciudades. Exacto. Desde el momento que
49:23
Speaker 8: hay
49:23
Speaker 3: más población viviendo... Y de ese 70% muy poco sale fuera. Sí.
49:27
Speaker 3: Pero
49:27
Speaker 10: también en las ciudades tenemos mucha naturaleza, ¿no? Que a
49:31
Speaker 10: lo mejor a veces vivimos un poco de espaldas a ella...
49:34
Speaker 8: Sí, lo que pasa que, yo no soy padre, pero
49:37
Speaker 8: vosotros lo sabréis, que a veces muchos padres y madres
49:41
Speaker 8: hoy en día les es más cómodo ponernos delante del
49:44
Speaker 8: televisor o de una pantalla, que trabajártelos llevándolos, como dice Maribel,
49:48
Speaker 8: a la naturaleza, agotarles historias. O sea, que muchos niños,
49:51
Speaker 8: no es porque les guste más, es
49:53
Speaker 10: porque
49:55
Speaker 8: les han conducido ahí
49:56
Speaker 3: por comodidad
49:57
Speaker 8: y por falta de tiempo.
49:58
Speaker 3: Fíjate, no creo que sea solo la pantalla, creo que
50:00
Speaker 3: es falta de cultura de los padres. Es decir, si
50:02
Speaker 3: un padre no está acostumbrado a ir a la naturaleza,
50:06
Speaker 3: es muy difícil implicar al niño a eso. Sí. Si
50:09
Speaker 3: lo aprecias es verdad que quieres compartir. Si tú lo
50:11
Speaker 3: aprecias le transmites ese valor, pero si tú no lo aprecias...
50:14
Speaker 3: Y
50:15
Speaker 8: yo tampoco quiero echarle toda la responsabilidad a los padres
50:18
Speaker 8: y a las madres porque a veces es falta de tiempo.
50:22
Speaker 3: Vivimos
50:23
Speaker 11: cada vez más presionados. Y
50:26
Speaker 8: yo critico al ultracapitalismo desde muchos ángulos y este es uno.
50:30
Speaker 8: Encima no le pidas a un padre que si trabaja 12
50:33
Speaker 8: horas al día y no tiene tiempo... que vaya con
50:35
Speaker 8: el niño al parque a contarle historias fantásticas dormidas. Todos
50:40
Speaker 8: somos responsables.
50:41
Speaker 10: Maribel, tú además impartes clase de literatura en el Ayuntamiento
50:45
Speaker 10: de Alcobendas y coordinas una cosa maravillosa que son ciclos
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Speaker 10: de poesía
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Speaker 11: Sí, es verdad. He coordinado ciclos de poesía. Ahora vuelvo
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Speaker 11: otra vez a coordinar clubes de lectura. Grupos de lectura.¿
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Speaker 11: Y la gente
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Speaker 10: cada vez se suma más a los clubes de lectura
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Speaker 11: o
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Speaker 10: no
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Speaker 11: Porque
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Speaker 10: eso sí que se nota. Yo
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Speaker 11: creo que
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Speaker 10: empezamos a huir un poco, yo creo que de tanta
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Speaker 10: pantalla
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Speaker 11: tanto estrés. Bueno, eso es la teoría, que curiosamente el
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Speaker 11: libro en papel ahora es un descanso de la pantalla. Sí, ¿verdad?
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Speaker 11: Porque es la única manera de no irte a otra cosa,
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Speaker 11: consultar el WhatsApp, el Facebook, entonces el papel.
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Speaker 8: Es que tú fíjate, es que acabo de venir ahora
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Speaker 8: de correos, de recoger un paquete y estaban ahí las
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Speaker 8: tarjetas de UNICEF de Navidad. Y digo, ojo, ya no
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Speaker 8: las comprará nadie. Y me dice que ahora
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Speaker 7: a los jóvenes
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Speaker 8: les encanta, a los jóvenes
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Speaker 7: les encanta.¿ Te envió tarjeta,
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Speaker 10: Rafa?
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Speaker 8: Sí, no, pero que yo pensé que se estaban alejando
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Speaker 8: y me dice, no, no, son los jóvenes los que
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Speaker 8: más las compran.
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Speaker 10: Vuelve a estar lo analógico de
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Speaker 8: moda, menos mal. Yo
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Speaker 10: digo una
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Speaker 3: cosa y
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Speaker 10: el papel
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Speaker 3: es el papel para todo.
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Speaker 8: Pero si es que no hay nada como tocar.
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Speaker 3: Que ya tenemos una edad y yo llevo toda mi
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Speaker 3: vida profesional escuchando que iba a desaparecer y gracias a
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Speaker 3: Dios lo seguimos teniendo aquí.
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Speaker 8: El libro digital ocupa solo un 10% me parece.
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Speaker 3: Reciclado y maravilloso, pero seguimos teniendo el papel.
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Speaker 8: Tocar, tocar el papel y a la gente también.
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Speaker 3: Muchas gracias a los tres. Muchas gracias. Un fuerte abrazo.
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Speaker 6: Neumáticos en Verde, un espacio en colaboración con Signus, entidad
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Speaker 6: responsable de garantizar la correcta gestión de los neumáticos fuera
52:39
Speaker 6: de uso y de maximizar el valor de sus materiales reciclados.
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Speaker 2: BBVA Autorrenting le ha ofrecido este programa. No es solo
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Speaker 2: un coche, es BBVA Autorrenting. Capital Radio lanza el nuevo
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Speaker 2: formato de Cripto Capital todos los lunes a las 3 de
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Speaker 2: la tarde con el maestro de trading algorítmico Carlos Puig Sagibella.
53:06
Speaker 2: Lo que nadie te cuenta, escúchalo en Cripto Capital. Inversión
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Speaker 2: Inmobiliaria acompaña al mercado inmobiliario en este nuevo ciclo. Todos
53:20
Speaker 2: los jueves de 10.30 a 13 horas el inversor encontrará las claves
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Speaker 2: para realizar su mejor inversión. La mañana de los jueves
53:27
Speaker 2: en Capital Radio tomamos el pulso al sector inmobiliario. Noticias,
53:31
Speaker 2: análisis de mercado y debates donde los protagonistas del sector
53:35
Speaker 2: podrán contar en primera persona los retos a los que
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Speaker 2: se enfrenta el ladrillo. Inversión Inmobiliaria pone la voz al
53:42
Speaker 2: sector inmobiliario. Aquí. El programa de Capital Radio para profesionales,
53:45
Speaker 2: pymes y emprendedores que te ayudará a entender el momento
53:48
Speaker 2: presente y a tomar decisiones para el futuro inmediato De
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Speaker 2: lunes a jueves de 7 a 8 de la tarde con Eduardo
53:51
Speaker 2: Castillo 15 años con personas y empresas dan para muchas opiniones,
54:24
Speaker 2: reflexiones y conocimientos de recursos humanos. Escucha el Foro de
54:29
Speaker 2: los Recursos Humanos todos los lunes a las 12 del mediodía
54:33
Speaker 2: en Capital Radio, un punto de encuentro de excepción con
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Speaker 2: personas y empresas. Con Francisco García Cabello. Para personas inquietas,
54:46
Speaker 2: Capital Radio.