Latest / Coding Buddies | Tech & Dev-Mindset / #141 Toxisches Verhalten: Die dunkle Seite unter Devs

Transcript

#141 Toxisches Verhalten: Die dunkle Seite unter Devs · Coding Buddies | Tech & Dev-Mindset

0:00
Und dann in der richtigen Aldi und nicht wim.
0:02
Ja, genau. Man, ich weiß ja nicht.
0:05
Du nutzt noch, du nutzt noch deine Maus wie Hinterwälte, so
0:09
weißt du. Geh mir aus den Augen Coding
0:13
Buddies Dein Podcast rund um Softwareentwicklung und
0:16
aktueller Tech News. Herzlich Willkommen.
0:31
Einen wunderschönen guten Tag und herzlich Willkommen zur
0:34
neuen Folge vom Coding Buddies Podcast.
0:37
Es ist mal wieder Zeit für ne neue Folge und zwar mit mir, dem
0:41
Fabi und natürlich der darf nicht fehlen, der super
0:45
fantastische tolle Tino. Wow, viele Superlative.
0:51
Fabi, Was geht ab? Grüße dich Grüße dich.
0:55
Ich glaub Superlative wäre, wenn ich gesagt hätte, der tollste.
1:00
Ich hab nur tolle. Aber super, nur weil es super
1:02
ist, ist keine Superlative, oder?
1:04
Was? Ich hab keine Ahnung, ich war in
1:05
Deutsch schon mal ganz schlecht. Das superste naja, ich hab auch
1:08
keine Ahnung, das ist auch nicht mein, nicht mein Steckenpferd
1:10
wie man so schön sagt, aber super, was ist denn die
1:13
Superlative von super das Superste das Superste ja.
1:18
Das ist das Superste. Es ist mit Abstand das Superste
1:23
okay im Wortschatz aufgelaufen. Das kann nur richtig sein.
1:27
Ja, wie geht es dir, was geht ab, was geht ab, ja.
1:30
So weit, so weit, so weit. Ich will mich nicht beklagen,
1:34
sagen wir mal so, weißt du. Ah, das ist so n das ist so n
1:37
richtiger Standardspruch. Ne, du musst noch so seufzen
1:40
vorher, ich will mich nicht beklagen, ja.
1:43
Frag mich. Oder, oder, oder.
1:46
So weißt du, oder was gibt es noch so so?
1:52
Wie ist das? Gibt es hier irgendwie so n
1:53
Spruch so ja weißt du doch schlechten Menschen geht es
1:55
immer gut oder irgendwie so ne Scheiße gibt es da auch so so n
1:57
blöder Spruch wo dir der Text kommen kannst.
1:59
Hier völlig Klemm Alter ja genau.
2:04
Die guten Floskeln, na ja, ich weiß auch nicht wie man so geht,
2:07
aber ich find es auch manchmal. Es gibt so Momente, wo so
2:10
Smalltalk weißt du, wenn du so mit Leuten zusammenkommst, dann
2:14
hast du so musst du so Smalltalk halten und ich find das manchmal
2:16
so unglaublich anstrengend. Also manchmal geht es so,
2:20
manchmal du so ja genau, also manchmal geht es so, weißt du,
2:24
wenn wenn man gerade irgendwie so weißt, du hast du n guten
2:26
Tag, gehst du wohin sagst du, na und wie geht es so?
2:28
Ja Mensch und Ah ja letztens aber auch wieder ne hab ich
2:31
gesehen hier Nachbar von drüben Alter so weißt du das geht aber
2:37
dann auch manchmal wieder so Dinge wo ich mir denke so
2:40
Smalltalk ey hör auf hab ich keinen Bock drauf.
2:43
Ja, ist auch so ne Kunst für sich.
2:44
Ne, weil es gibt ja nicht manchmal so Momente, zumindest
2:47
hab ich die dann. Wo man sich so denkt, Boah, gar
2:50
keine Lust, oder oder beziehungsweise nicht, keine
2:52
Lust, sondern man weiß nicht was man sagen soll oder worüber man
2:56
reden soll und n Thema finden kann manchmal dann richtig
2:59
kompliziert sein irgendwie. Wenn du es dann hast und es
3:01
läuft ist alles cool, aber am Anfang ist so ja schön, nee
3:07
wirklich schön, dass wir uns gerade sehen, klasse, das ist
3:10
auch richtig. Richtig unangenehm, wenn du so
3:12
mit so mit weiß ich nicht Leuten, die du nicht so richtig
3:14
kennst. Wo du so warten musst und dir
3:16
denkst, so OK, wir reden jetzt, wir reden jetzt, komm lass mal
3:20
was reden und dann passiert das was du meintest.
3:22
Das ist unangenehm. Ah herrlich einfach super.
3:25
Aber das. Ist bei uns beiden ja nicht so.
3:28
Ich wollte es gerade sagen. Lass mal nicht small natürlich.
3:33
Denn wir haben auch n ganz cooles Thema mitgebracht.
3:36
N spannendes Thema, aber auch n bisschen ernster ne.
3:40
Also wir haben jetzt so quasi n spaßigen Teil abgehakt, obwohl
3:43
wir es uns meistens nicht verkneifen können, auch bei
3:45
ernsten Themen mal wieder n bisschen lustiger werden zu
3:47
werden. Dazwischen gehört dazu, aber ich
3:50
möchte heute mit dir über folgendes sprechen und zwar ist
3:57
uns ja in letzter Zeit aufgefallen beziehungsweise.
4:00
Hat uns das so n bisschen beschäftigt in den letzten Tagen
4:03
und auch über die letzten Jahre hin gesehen ist das immer wieder
4:07
auffällig gewesen, dass wir einfach mal wieder festgestellt
4:11
haben, dass es gerade in unserer allgemeinen Community also jetzt
4:16
nicht die coaling Buddies Community, sondern ich sag mal
4:18
Community Softwareentwicklung im deutschsprachigen Raum zum
4:22
Beispiel, beziehungsweise das kannst du eigentlich auf die
4:23
ganze Welt Münzen, also so diese Nische Softwareentwicklung, dass
4:28
es da schon so ein oder andere. Toxische Eigenschaften gibt,
4:34
würd ich es mal nennen oder verhalten die sich irgendwie so
4:36
abzeichnen und immer wieder auftreten.
4:38
Und irgendwie sag ich mal schon fast so typisch sind, wo man
4:43
sich denkt warum eigentlich und warum ist das in anderen nicht
4:46
so stark vertreten. Ich will jetzt nicht sagen gar
4:48
nicht vertreten, weil das glaub ich auch nicht, aber ich hab
4:51
irgendwie manchmal das Gefühl so, dass es schon sehr
4:55
ausgeprägt ist. In unserem Fall ja, also in der
4:59
Softwareentwicklung allgemein. Und zwar würde ich sagen, lass
5:04
uns da einfach mal so n paar Sachen nennen, die uns da
5:06
einfallen, also welche Verhaltensweisen wir sagen, die
5:09
sind nicht nicht OK, die sind nicht cool, ja das macht man
5:12
nicht und trotzdem tauchen sie immer wieder auf ja weil ich hab
5:16
es ja jetzt mal so allgemein abgesteckt, aber ich denke mal
5:18
du hast ja auch so ein 2 Punkte im Kopf zu dem Thema und da
5:23
würde ich gerne mit dir einfach mal locker drüber reden und vor
5:26
allem. Ja, deine Meinung würde ich dazu
5:28
gerne einfach auch noch mal hören.
5:30
Ja, auf jeden Fall. Und deswegen lass uns mal damit
5:35
anfangen, dass ich mal ein Thema rein haue.
5:37
Und zwar finde ich, ein großer Punkt ist, dass mir aufgefallen
5:42
ist von Projekt zu Projekt über die Jahre ne man kommt auch mal
5:46
in andere Teams, man arbeitet mit anderen Leuten zusammen und
5:50
da ist mir aufgefallen, dass ich in der Softwareentwicklung in
5:54
Teams ganz oft. Relativ schnell Scheuklappen
5:58
bilden ja, und zwar in der Form, dass man sich denkt oder dass
6:05
der, der der Grundgedanke im Team ist, zu sagen, was wir
6:09
machen, ist das Richtige. Wir machen es besser als alle
6:13
anderen. Die es vorher gemacht haben oder
6:16
versucht haben, die haben es ja nicht gemacht, die haben es ja
6:18
nur versucht, das ist ja meistens so, ja, die haben es ja
6:20
nicht geschafft, aber wir werden jetzt mit den Methoden, die wir
6:23
gewählt haben, mit dem Stack, den wir gewählt haben, werden
6:26
wir jetzt hier richtig durchs Ziel rasen und es wird keine
6:29
Probleme geben, weil es wird der Hammer, was wir machen, ja, also
6:32
ich übertreib mal n bisschen und dass da denn keine Luft mehr ist
6:38
für. Gedanken abseits davon.
6:42
Anmerkung abseits davon oder vielleicht auch Kritik, ja, also
6:46
beispielsweise, dass man sagt, nee, wir machen das hier so und
6:49
so, und das ist gesetzt, ja, und ihr habt das früher anders
6:53
gemacht, ja, ist mir egal, welche Erfahrung habt ihr dabei
6:56
gesammelt, ist mir auch egal, weil das war ja falsch, wie ihr
6:59
das gemacht habt, also ist jetzt wirklich alles n bisschen
7:01
überspitzt, aber dieses Mindset ist mir sehr oft begegnet, muss
7:06
ich sagen. Ja, ich weiß was wie.
7:08
Ist das bei dir so? Ich weiß was du meinst.
7:10
Also das ist ich find das da fallen mir ganz viel Sachen zu
7:17
ein. Ja, sammel dich kurz, ich hab
7:21
dir einiges um die Ohren geworfen.
7:22
Da geht dann, wenn du Bock hast, können wir noch kurz Smalltalk
7:24
machen. Ja, da geht, da geht einem immer
7:27
ne Menge durch den Kopf, find ich bei gerade bei sowas, weil
7:33
also ich ich find gerade wenn man jetzt.
7:36
So so n Punkt nimmt und sagt es wird irgendwas Neues angefangen
7:39
ne ist es manchmal so, dass gesagt wird wir machen das jetzt
7:46
noch mal neu? Ne und noch mal anders so und
7:50
dann versucht man zu vergleichen wie der Fortschritt von einem
7:54
anderen Projekt ist. Beispielsweise zu diesem neuen
7:58
Projekt und ich denk mir jeder weiß eigentlich wie schnell das
8:01
funktioniert, dass wenn du gerade was Neues anfängst dann
8:05
sind die ersten Fortschritte das erste, was am Anfang losgeht.
8:10
Das ist immer da. Siehst du richtig meta, weißt du
8:13
was ich meine, da ist da da, da passiert ne Menge, gerade wenn
8:16
du mit was neuem startest, da passiert am Anfang ne Menge, das
8:19
ist wie finde ich zum Beispiel wenn du sagst du fängst
8:22
irgendeine neue Sportart oder irgendwas Neues an, was du noch
8:25
nie gemacht hast. Ich glaube am Anfang sieht man
8:27
relativ schnell Fortschritte. Aber dies ganze zu
8:30
perfektionieren am Ende, das ist schwierig.
8:33
Ja, deswegen sind zum Beispiel ja auch nur weiß ich nicht ne
8:36
Handvoll Leute auf der Welt die besten Tennisspieler oder
8:40
Spielerinnen, ne, so als Beispiel und ich find das
8:42
manchmal auch so, du fängst n neues Projekt an, ne so und das
8:45
wie ich meinte es geht schnell am Anfang du siehst
8:47
Fortschritte, es geht ratzfatz und wenn du das dann
8:50
gleichzeitig mit einem Projekt vergleichst ne was aber schon
8:54
relativ fortgeschritten ist, wo halt eben nicht mehr diese.
8:57
Riesenänderungen da sind die du irgendwie vielleicht sehen
9:01
kannst und das versuchst gegenüberzustellen.
9:03
Na dann hast du ja schon natürlich n Momentum auf deiner
9:06
Seite, weil du sagst, guck mal, bei uns geht es viel schneller,
9:09
das blöde ist aber, wenn du dann zum Beispiel sagst, OK, eine
9:14
Seite will von der anderen Seite vielleicht nichts lernen oder
9:16
vielleicht schon mal so n bisschen, ich sag mal
9:20
Erfahrungen mitnehmen, dann kommst du ja relativ schnell an
9:23
den Punkt, dass du irgendwann, wenn es bei dir auch komplexer
9:26
wird. Und n Projekt wird im Normalfall
9:29
immer komplexer, dass du dann irgendwann auch an Punkte
9:32
kommst, wo du dir denkst. So Mist, was ist denn da jetzt
9:34
los? Wieso haben wir das denn jetzt
9:35
so gemacht? Das funktioniert ja gar nicht so
9:38
weißt du, und dann kannst du natürlich deine eigenen
9:40
Erfahrungen sammeln und sagen, gut, wir probieren das jetzt mal
9:43
aus, wie es weitergeht, aber es ist, es ist natürlich ne
9:46
Gratwanderung finde ich, weil du kannst auf der einen Seite
9:48
sagen, ja gut, man soll ja nicht immer das machen, was man eh
9:51
schon immer gemacht hat. Ne, aber Erfahrung auf bestimmte
9:55
Erfahrungen zu hören ist ja auch nicht schlecht.
9:57
Es kommt natürlich n bisschen drauf an, wo bist du unterwegs?
10:00
Ne wenn du was ganz Neues entdecken möchtest, da musst du
10:03
auch neue Sachen vielleicht machen.
10:04
Wenn du aber vielleicht Dinge machst, die man schon mal
10:06
gemacht hat, kann man sich ja gewisse Erfahrungswerte zu Rande
10:09
ziehen um einfach mal zu sagen, was mach ich damit ne aber ich
10:14
weiß was du meinst. Es ist schon ich ich glaube das
10:17
das Problem dabei ist halt genau der Punkt, dass du wenn du das
10:20
vergleichst und sagst, ja guck mal hier, das geht übelst
10:24
schnell, bei uns geht es ja viel besser zu diesem Zeitpunkt, dann
10:27
willst du von anderen nichts annehmen, weil das andere sieht
10:30
ja erst mal aus wie, da passiert ja nichts, wieso sollen wir es
10:32
so machen wenn da nichts passiert und bei bei uns
10:33
passiert ja übelst schnell was weißt du das ist so n bisschen
10:36
der Grundstein, manchmal hab ich das Gefühl.
10:39
Aber ich find du hast das n ganz wichtigen Punkt dabei genannt,
10:42
um mal auf deinem Beispiel mit den sag ich mal mit der
10:45
Projektarbeit, wenn ich von vorne anfange ne noch mal darauf
10:48
einzugehen, wenn du. Anfängst, neues Projekt, dann
10:54
hast du natürlich das Gefühl, du bist so auf der grünen Wiese und
10:57
du machst die meta und die Features kommen rein.
10:59
Ja du kannst ja auch noch relativ frei entwickeln, ne,
11:01
wenn du dich nicht selbst sehr restriktiv direkt am Anfang
11:05
behandelst, sag ich mal. Aber natürlich bist du
11:08
schneller, weil du musst dich ja erst wieder in eine Ecke
11:12
manövrieren, sag ich mal ne, also du musst ja erst mal wieder
11:15
zu einem Punkt kommen, wo du dir denkst, uh was jetzt?
11:19
Ja, und da ist natürlich vielleicht das andere Projekt
11:21
einfach gerade schon oder die ganze Zeit, je nachdem wie es
11:24
läuft ne und machen so Fire Fighting mäßig irgendwie am
11:27
Leben bleiben und du denkst dir so haha guck mal, die werden das
11:30
voll vergeigen und wir haben ja auf den und den Stack gesetzt,
11:34
deswegen passiert uns das nicht und guck mal wie reibungslos das
11:36
bei uns läuft. Genau sowas, solche Denkweisen
11:39
bauen sich ja dann auf. Ja und ich sag mal es ist ja
11:43
nicht verkehrt selbstbewusst an die Sache ranzugehen und zu
11:46
sagen wir werden das schaffen. Wir haben uns das überlegt.
11:50
Wir haben viele Gedanken uns gemacht und aus dem und dem
11:52
Grund haben wir uns dafür entschieden und dazu stehen wir
11:55
auch, das ist ja, das ist ja ne ganz andere Haltung zu sagen,
11:58
wir sind selbstbewusst, dass wir damit ins Ziel kommen, ist ja
12:01
was anderes als zu sagen, die anderen sind Scheiße auf gut
12:04
deutsch, ja, ja genau, weißt du, also das Projekt, das wird auf
12:09
jeden Fall scheitern, weil sie ja Stack A gewählt haben und wir
12:12
haben Stack B. Ja, unsere Technologien sind
12:14
viel geiler. Und deswegen werden wir
12:17
definitiv ins Ziel, Community nicht, und das sind ja so diese
12:20
toxischen Verhaltensweisen, die einem begegnen, wo du dir
12:24
denkst, was gibt dir erstens das recht, so zu denken, und
12:27
zweitens, warum glaubst du, dass du nicht auf Probleme treffen
12:30
wirst. Das ist ja eigentlich schon so
12:31
utopisch zu sagen, ja, bei uns wird sowas gar nicht passieren,
12:35
dann würd ich mir schon denken, wenn ich jetzt in dieses Team
12:37
komme, alles klar, we are fucked.
12:40
Wenn das Team so unterwegs ist, wird das noch richtig böse
12:44
knallen. Halt ne.
12:45
Auf jeden Fall. Ich hatte auch mal um, um mal so
12:47
n kleines Beispiel zu nennen, ne, ich bin quasi ich hatte so n
12:51
teamwechsel ne und in dem einen Team haben wir wirklich sehr
12:55
agil gearbeitet auf nach Extreme Programming und so weiter und
13:00
ich fand aber auf jeden Fall und in dem anderen Team war Scrum so
13:03
ne und es ist ja nicht schlimm wenn es nicht genau das gleiche
13:08
ist. So ne, ich hab bin ja jetzt
13:11
nicht hingegangen, hab gesagt ey wir müssen Extreme Programming
13:14
machen, das ist unbedingt wichtig wir wir müssen quasi
13:18
hier 2 Wochen Iteration sind blöd, wir müssen eine Woche
13:20
machen so wir müssen keine Ahnung unbedingt jetzt weiß ich
13:25
nicht alle nur noch es muss gesetzt sein, dass alle im Per
13:30
Programming arbeiten oder was auch immer, darum geht es nicht
13:32
ich finde ne also das hab ich ja auch so dann quasi nicht
13:35
gemacht. Ich fand es aber interessant,
13:38
dass ich so n paar Learnings mitgenommen hatte, zum Beispiel
13:41
von einem alten Team, wo ich mir dachte, das sind richtig coole
13:44
Herangehensweisen, um zum Beispiel ich nenn es mal
13:49
refinement zu machen oder so ne, um einfach so bestimmte
13:52
Herangehensweisen zu etablieren, zu sagen, so haben wir
13:57
beispielsweise Stories geschätzt, so haben wir
13:59
beispielsweise uns um neue. Tasks, Stories, gekümmert et
14:04
cetera und so weiter so haben wir retros gemacht.
14:07
Ne, so lief das ab, weil das meiner Meinung nach lief da
14:10
wirklich gut und das wollte ich so n bisschen mitbringen und hab
14:14
dann so angebracht. So ja können wir so und so und
14:16
so machen und dann gab es immer so von ich sag mal einer Person
14:19
so die auf Aussage ja nur weil das da funktioniert hat heißt
14:23
das ja noch lange nicht, dass das hier auch funktioniert und
14:26
wir machen es hier anders so. Ja.
14:29
Und da denk also richtig schön abgeblockt ne genau und da denk
14:32
ich mir so OK ich also ich verstehe ja irgendwo das
14:37
Argument zu sagen, wir müssen es ja nicht so machen wie
14:40
irgendjemand anders, aber ich find es irgendwie so ignorant
14:43
dann zu sagen, OK du hast gute Ideen oder gute Argumente, die
14:49
ja offensichtlich gar nicht so gesehen wurden, aber zumindest
14:51
immer mal darüber nachzudenken und zu sagen warum also?
14:56
Ich hab ja versucht darzulegen, warum es so gut war.
14:58
Weißt du warum es so funktioniert hat?
15:00
Für mich war es aber eher so, ja, aber so machen wir das
15:03
nicht, weil ich hab da gar keinen Bock drauf so und das ist
15:05
halt eher das Problem dann ja also diese Beratungsresistenz
15:10
dann irgendwo und ne gewisse Art von Kommunikation die da
15:14
irgendwie fehlt dann so ne. Ja, aber vor allem dieses, was
15:18
mich da immer triggert bei solchen Situationen, weil das
15:20
hatte ich auch auch schon gehabt.
15:23
Das ist sowas, wieso ja, erzähl doch mal.
15:26
Mhm nee, machen wir nicht so weißt du so dieses
15:29
Vorgeheuchelte man will sich das anhören und hören, wie deine
15:33
Erfahrung war, aber man hat einfach von Anfang an im Kopf
15:35
entschieden. Nö.
15:37
Ja, ich hab auch das. Ist halt richtig, da denkt man
15:40
sich auch so ne Alter. Ich hatte auch schon mal sowas
15:43
wie, ja wir können A oder B machen.
15:47
Ja ich würd a machen, Mhm nee, cool, ja nee, dann dann ja dann
15:51
machen wir b denkst du so was? Ja.
15:54
Dann dann bleiben wir also bei B.
15:57
Ja, aber genau, genau so ist das.
16:00
Weil ja, aber das geht ja auch so n bisschen in die in die
16:03
gleiche Richtung so also bei sowas fällt mir auch immer so
16:06
ein so dieses dieses typische Battle zwischen Frontend und
16:09
Backend. So ne so dieses das andere ist
16:13
blöd weißt du immer dieses das andere ist blöd weil wie oft hat
16:17
man das schon mitgekriegt, dass zum Beispiel irgendjemand gesagt
16:19
hat, ja doch Frontend ist cool. Und dann gibt es so Leute, die
16:23
dann so sagen, so, boah, warum denn Frontend?
16:26
Das ist die letzte Scheiße, ganz ganz schlimm, so ne und dann
16:31
denk ich mir so, also ich find es ist auch wieder so ne
16:33
Gratwanderung ne weil klar n bisschen Spaß muss sein so ne n
16:36
bisschen die andere Person zu ich sag mal aus der Reserve zu
16:41
locken so n bisschen zu sticheln das ist in Ordnung, das ist kein
16:44
Problem aber es gibt ja dann auch wirklich irgendwann
16:46
teilweise geht es entweder zu weit oder manche meinen es halt
16:48
zu ernst. Das ist dann das dann wirklich
16:51
in die Richtung gegangen wird und gesagt wird, so, nee, das
16:53
ist halt blöd, warum machst du das ist Quatsch, so weißt du.
16:57
Das ist ja diese Lagerbildung, ist ja so gefühlt in allen
17:00
Bereichen, das geht ja schon los.
17:02
Ja, auf welchem System entwickelst n du ja Windows
17:07
Alter? Hat er nicht gesagt.
17:11
So weißt du, wenn wenn Leute dir ne Frage stellen, aber nur Linux
17:15
als Antwort akzeptieren zum Beispiel ne.
17:17
Wobei wenn du dennoch sagst Mac OS ja uh dann das wie kannst du
17:22
es wagen ne? Also diese lagerbildung find ich
17:25
halt auch superkrass weil im Endeffekt also je nach Projekt
17:29
wenn ich jetzt nicht. Spezifisch unterwegs bin ne.
17:32
Es gibt natürlich Projekte, die keine Ahnung benötigen, Tools
17:36
die laufen nur unter Windows, die laufen nur unter Linux wie
17:40
auch immer ne also es gibt ja sag ich mal requirements in
17:44
Projekten vielleicht ja dass du so Anforderungen hast die
17:47
einfach sagen ich kann nicht woanders drin entwickeln, ich
17:49
muss das damit machen, das ist jetzt mein System auf dem ich
17:53
entwickel aber das Schöne an der Softwareentwicklung ist, dass du
17:57
allgemein ja sehr oft. Die Möglichkeit hast dir das
18:00
auszusuchen und dann nimm doch das, was du am geilsten findest
18:03
oder wo du dich am wohlsten fühlst.
18:04
Wo du am effektivsten drin bist. Und beurteile nicht Leute, die
18:07
was anderes nehmen. Das ist mir nämlich auch das ist
18:10
n guter Punkt, diese Lagerbildung ist Superkrass und
18:13
das geht ja soweit, dass Gestichelt wird, gestichelt wird
18:17
und das sticheln ja auch oftmals dann einfach übers Ziel
18:20
hinausschießt, wo man sich so denkt, komm, lass es, weißt du,
18:24
das ist das ist schon krass, das ist n guter Punkt, den hatte ich
18:28
jetzt so nicht auf dem Schirm, aber das stimmt, du hast sehr
18:31
oft in der Softwareentwicklung Lagerbildung, na?
18:34
Ja, das es ist ja, es wird ja immer feingranularer ne.
18:36
Also selbst wenn du sagst ja hier, wenn du jetzt auf einmal
18:40
nur noch im Frontend Lager unterwegs bist als Beispiel oder
18:43
Backend, was auch immer und dann kommt sowas wie ja React oder
18:46
Angular oder das Feld oder was gibt es noch view ne so.
18:53
Viewer zum Beispiel. Ja und?
18:55
Dann so ja hä, warum nimmst du denn React?
18:57
Warum nimmst du denn Angular so wie gesagt N bisschen Spaß n
19:01
bisschen sticheln, das ist alles in Ordnung, aber es gibt ja dann
19:04
teilweise wirklich so dieses warum machst du das ist voll,
19:06
das ist voll dumm, also dass dann sofort ich hab manchmal das
19:10
Gefühl, dass in dem Moment wo das dann passiert, direkt
19:14
irgendeine Art von Expertise oder Professionalität in Frage
19:19
gestellt wird, weißt du? Genauso wie zum Beispiel ist
19:23
Punkt. Wo entwickelst du auf Windows?
19:26
Ja dann bist du aber nicht wirklich n richtiger Entwickler.
19:29
Weißt du, so ist jetzt wieder übertrieben, aber wo ich mir so.
19:32
Dann in der richtigen IDI und nicht wim.
19:34
Ja genau man, ich weiß ja nicht. Du nutzt noch, du nutzt noch
19:38
deine Maus wie Hinterwäldlerisch, so weißt du
19:42
geh. Mir aus den Augen.
19:46
Also. Ich find ich find das ist ist
19:48
teilweise so übertrieben wo ich mir so denke so OK ey ganz
19:51
ehrlich bin ich, ich fand es mal lustig, wir hatten irgendwann
19:54
auch mal ne Abteilung nen eine Gespräch darüber oder so ne so
20:01
ne Art Debatte darüber was man für n Betriebssystem eigentlich
20:03
nehmen sollte. Zu dem Zeitpunkt war es Mac ne
20:06
einfach Mac OS und dann gab es die einen die meinten so nee wir
20:10
sollten aber unbedingt auf jeden Fall Windows nehmen andere
20:12
meinten hä Windows Mac ist doch alles blöd lass uns Linux nehmen
20:15
so ne. Und ich dachte mir immer so, ich
20:20
bin ehrlich, ich kannte zum Beispiel, als ich dahin gekommen
20:25
bin, kannte ich Mac nicht, hab ich nie mit meinem Mac
20:27
Betriebssystem gearbeitet. Das erste Mal als ich meine
20:30
meine Mail eingegeben hab hab ich das hab ich den Browser
20:32
geschlossen weil ich halt die in Windows Shortcut genommen hab so
20:35
weißt du dann gibst du deine Mail ein und dann hast du beim
20:40
at Zeichen machst du es halt zack zu.
20:43
Und. Ich dachte mir aber auch nicht
20:45
in dem Moment, was für ne Scheiße.
20:47
Ich hab gar keinen Bock mehr, ich will unbedingt wieder
20:50
Windows, weil ich sonst immer auf Windows gearbeitet hab, hab
20:52
aber zum Beispiel im Studium, wir haben wir ja beide auch sehr
20:55
viel auf Linux gearbeitet, ne und wo ich mir einfach nur denke
21:00
nimm dir doch einfach n Betriebssystem was es gerade
21:03
gibt, entweder du kannst es dir aussuchen wenn nicht nimm das
21:06
was da ist und arbeite darauf weil ich der wirklich der
21:08
Meinung bin du kannst auf jedem Betriebssystem ganz normal
21:12
arbeiten ohne Probleme. Ja.
21:14
Du kannst es dir immer sagen. Vielleicht ne Gewöhnungssache,
21:16
ja oder alles hat vor und Nachteile, ganz klar, aber
21:20
irgendwie sowas wie nee da, darauf kann man nicht
21:23
entwickeln, das ist halt wirklich Quatsch einfach das
21:25
muss man auch einfach mal ehrlicherweise so sagen, ne und
21:28
dann so diese Style Hard Fans die dann sagen ja nee Linux oder
21:32
gar nicht so das das find ich halt auch krass irgendwie.
21:34
Aber ich find zum Beispiel auf der anderen Seite ist es ja auch
21:36
immer sehr beeindruckend. Ich find es dann zum Beispiel
21:38
wieder viel schöner, wenn man sich hinstellen kann und sagen
21:40
kann. Boah, ich arbeite eigentlich
21:42
meistens mit Windows und du arbeitest meintest du ja gerade
21:47
viel mit Linux. Wie ist es denn so, warum
21:51
findest du das eigentlich besser?
21:52
Das also wieso findest du das besser auf Linux zu arbeiten
21:55
weil zum Beispiel ich find das und das an Windows wirklich sehr
21:57
komfortabel so und wenn es dann zum Beispiel es es kann ja dazu
22:01
kommen, dass es einfach gute Gründe gibt warum die Person
22:04
sagt Ey Pass auf das und das kannst du damit damit machen und
22:06
das ist so geil ne und dann? Kannst du ja einfach deine
22:10
Erfahrungen austauschen, ohne gleich zu sagen, ah du nimmst
22:14
Linux, du bist einfach n Arschloch, so weißt.
22:20
Du OK, so weißt du, das sollte man nicht sagen.
22:22
Nein, aber weißt du, es ist halt manchmal so.
22:24
Das ist genauso, wie wenn du keine Ahnung bestimmte.
22:28
Weißt du, sagen wir mal, du bist irgendwie du bastelst auch
22:33
vielleicht n bisschen am Computer, ne und jetzt der
22:35
andere nicht so. Und nur weil der eine das Hobby
22:38
hat, an einem Computer zu arbeiten, beide aber
22:40
Softwareentwickler sind, ist es dann auch manchmal so.
22:43
Ah ja, du hast jetzt aber deine keine Ahnung, CPU nicht
22:47
overclocked also ich weiß nicht, das sollte man wirklich schon
22:50
machen, weil wie willst du denn da die absolute Performance
22:53
rausholen und dann denkt man sich auch gleichzeitig wieder ja
22:55
aber was hat denn das mit der Softwareentwicklung jetzt zu
22:58
tun? Ja aber dein Rechner läuft ja
23:00
aber dann vielleicht nicht so schnell wo ich mir so denke so
23:03
aber was was also sei doch ehrlich, was entwickelst du?
23:07
Dass du so heftig diese Performance brauchst.
23:10
Also es ist manchmal so heuchlerisch, über sowas zu
23:14
reden, was, dass man irgendwie aus allem die maximale
23:18
Performance rausholt, nur weil es geht, mag ja spaßig sein, ist
23:22
ja schön, aber wie gesagt, ich find es schwierig dann im
23:25
Endeffekt die Expertise von anderen Leuten in Frage zu
23:28
stellen, nur weil man das vielleicht nicht macht.
23:31
Ja, ich will nicht mal sagen nicht kann.
23:34
Ja, also da kann man auch noch mal den Hinweis geben, wir haben
23:38
ja mal die Folge oder die eine Folge darüber gemacht, ob
23:42
cleverer Code gleich guter Code ist, weil das greift hier auch
23:45
ne, weil das ist nämlich genau das, was auch in der Nische
23:49
Softwareentwicklung so verbreitet ist.
23:50
Na ja, guck mal was ich hier gecodet hab, wie krass ist das,
23:53
verstehst du nicht was da passiert?
23:54
Ja weil es einfach krass ist. So weißt du.
23:58
Alles hat seinen seinen Platz, ne.
24:00
Also wenn ich keine Ahnung, wir hatten ja gesagt so One Liner ja
24:03
ist cool zu sehen so bei Code wars oder so zum Beispiel ja hat
24:06
es aber seinen Platz in in einem richtigen Projekt mit mehreren
24:09
Entwicklerinnen und Entwicklern, nein hat es nicht weil es kein
24:12
anderer mehr versteht und demnach ist es aus unserer Sicht
24:15
auch kein guter Code, weil er ist nicht wartbar, er ist nicht
24:18
erweiterbar durch andere zum Beispiel und man selbst guckt
24:21
nach 4 Wochen drauf und weiß auch nicht mehr was los ist.
24:23
So noch mal n bisschen zusammengefasst.
24:24
Die Folge ist vielseitiger also liebe Zuhörerin, liebe Zuhörer,
24:27
falls Lust da drauf hast, hör da gerne mal rein, aber das ist
24:30
genau das, woran es krankt, einfach auch in den Communities
24:34
und das finde ich, ist halt n guter Punkt oder was du meintest
24:37
so ja wie du hast deinen PC nicht selbst zusammengeschraubt,
24:41
du darfst ihn nicht verwenden, nein du du bist es nicht würdig
24:45
den zu verwenden, so nach dem Motto Ne und das finde ich halt.
24:50
Diese Reaktion. Es geht nicht darum, was
24:53
diejenigen machen oder wer was wie macht.
24:56
Es ist immer die Frage der Reaktion da drauf und das ist
24:59
krass zu beobachten manchmal ich mein.
25:03
Wir haben ja gesagt, Ey, Pass auf Fabi oder du hey tido, lass
25:08
uns ne Community im deutschsprachigen Raum für
25:11
Softwareentwicklung aufbauen, weil wir wollen dagegen steuern.
25:14
Wir wollen nicht, dass es so ist, weil wir es nicht cool
25:16
finden, weil wir es selbst erlebt haben, weil wir selbst
25:18
nicht so sein wollen, und wir wollen halt Leuten auch n Platz
25:21
bieten, wo es so nicht ist. Ja, weil das ist halt wirklich
25:25
auffällig so dieses wieso hast du denn das so gemacht?
25:28
Na ja, ich dachte mir so und so ah nee.
25:32
Nee, tut mir leid, das musst du so machen.
25:34
Ja, aber wieso? In meinem Fall ist das so?
25:35
Nein, nein, nein, nein, das ist nicht best practice, du machst
25:38
das jetzt so, weil ich mach das persönlich so und deswegen ist
25:40
es jetzt auch das Richtige, weißt du so mal ganz überspitzt,
25:44
aber das ist immer der Kern der Botschaft dahinter und das finde
25:48
ich so erschreckend oder n richtiger Klassiker, der mich
25:52
auch mittlerweile triggert ist denn sowas wie ja, aber sowas
25:54
sollte man eigentlich wissen, du hast du hast Informatik
25:57
studiert, wie lange arbeitest du schon als Softwareentwickler?
26:01
Ja das. Ganz ehrlich, das muss man
26:02
wissen, so weißt du, und dann sagt man, keine Ahnung.
26:06
Nehmen wir irgendein Beispiel sowas wie CC Plus Plus oder so.
26:09
Ja hast du jahrelang nicht mitgearbeitet, bist in ne ganz
26:13
andere Richtung gegangen, ja hast keine Ahnung, hast dir
26:16
gedacht ich find frontend cool, ist mir egal was ihr sagt, ob
26:18
ihr das jetzt abhatet ich liebe frontend ja ich find das geil
26:21
und ich bin jetzt einfach seit Jahren in der Java Script type
26:26
Script Welt keine Ahnung React Angular was du vorhin genannt
26:29
hast ne. Warum soll derjenige jetzt noch
26:32
wissen, dass er im Studium vielleicht mal ein Semester CC
26:34
plus Plus gemacht hat wie irgendwelche Compailer Flex noch
26:37
aussehen? Ja.
26:39
Warte mal welche Optimierung hast du eingestellt?
26:42
Ah und das Warning ist nicht drin.
26:43
Ist das dein Ernst? Boah krass krass verschwinde das
26:47
ist alles weißt du das ist jetzt mal so n bisschen humoristisch
26:49
aber genau so ne Message es kommen ja wo ich mir so denke.
26:53
Was willst du von mir? Also also wie du meinst dieses
26:56
Aberkennen von Professionalität oder oder know how das find ich
27:01
ist halt richtig grenzwertig schon ja ja.
27:04
Ich find das so lustig, weil wenn du zum Beispiel keine
27:06
Ahnung, wenn du durch deine Stadt gehst und irgendjemand
27:08
kommt zu dir und sagst, entschuldigen sie, könnten sie
27:11
mir vielleicht sagen, wo die und die Straße ist und ich zum
27:14
Beispiel ganz persönlich ich jetzt ne, ich kann mir Straßen
27:17
überhaupt nicht merken, wenn du mir sagst, das ist bei dem Edeka
27:21
da hinten um ne Ecke rechts. Dann denk ich mir so, ah ja gut
27:24
OK klar versteh ich ne oder bei einkaufscenter XYOK ich weiß wo
27:29
es ist. Ich hab es, ich hab es direkt
27:31
vor Augen wenn du mir aber sagst das ist hier keine Ahnung die
27:34
humbugstraße XY ne da denk ich mir so ich weiß nicht wo es ist
27:39
aber es kommt ja auch keiner zu dir und sagt könnten sie mir mal
27:42
sagen wo die Straße ist und dann sagst du ha das weiß ich gerade
27:45
nicht aber sie wohnen hier oder das müssten sie eigentlich
27:48
wissen also ich würde sagen Sie. Sollen, sagen Sie doch gleich,
27:51
dass sie hier nicht wohnen. Dann ziehen sie halt hier weg.
27:55
Abschaum, Abschaum, aber das ist halt ne unglaublich gute
28:00
Analogie. Weil jetzt stell dir die
28:03
Softwareentwicklung mal als Stadt vor, wie viele Straßen es
28:06
da gibt, ja oder beziehungsweise allein wenn du sagst es gibt
28:09
große Bezirke, Stadtteile, wie viele das schon wären und dann
28:12
mit den einzelnen Straßen und jetzt wirst du irgendwo auf der
28:15
Straße angesprochen und sollst am ganz anderen Ende der Stadt
28:18
sozusagen irgend ne Straße benennen, weil die Person gerade
28:22
Bock hat danach zu fragen. Ja, oder es wissen möchte oder
28:25
oftmals ja auch weiß, wo sie ist.
28:27
Aber wissen oder sehen will, dass du es nicht weißt.
28:30
Das ist vielleicht auch so n verhalten ne.
28:31
Weißt du, wo wir die. Antwort kennen, aber Fragen in
28:34
der Hoffnung, dass du es nicht weißt.
28:35
So ne. Ja genau das finde ich auch.
28:38
Es ist immer ja, es ist ja einfach nur ja, das kenne ich
28:42
sehr, sehr sogar und ich finde, was man oft irgendwie oder ich
28:46
hab manchmal das Gefühl, was oft vergessen wird.
28:50
Ist dass Dinge, die du mal gelernt hast, hast du halt auch
28:53
mal gelernt. Es ist ja nicht so, als würdest
28:56
du schon immer alles gewusst haben und hast es dir sicherlich
29:01
mit einer Gewissen mit einem gewissen Pain angeeignet und
29:06
sicherlich gibt es jetzt die ein oder andere Person, die sagt ja,
29:10
aber bei mir, ich hab es sofort verstanden, coole Sache, das ist
29:14
schön, freut mich. Aber es ist nicht die Regel im
29:18
Normalfall, wenn du neue Dinge lernst, ist es meistens nicht
29:21
einfach so ne oder für die wenigsten eigentlich einfach,
29:25
weil du immer irgendwie ne gewisse Arbeit dahinter eben
29:28
hast. Und dann finde ich es schwierig
29:31
sich hinzustellen und zu sagen, ja, warum weißt du denn das
29:34
nicht, warum kannst du denn das nicht, ist doch logisch, weißt
29:37
du, wenn jetzt zum Beispiel irgendjemand verstehen wollen
29:42
würde, wie ne for Schleife funktioniert, würde ich mich da
29:44
auch nicht hinstellen und sagen. Warum kapierst du das nicht?
29:48
Es ist super easy, so weißt du, sondern in dem Moment, wo das
29:53
passiert ist. Das erste, was mir durch den
29:54
Kopf geht, Alter fühl ich, so hab ich am Anfang auch echt n
29:58
bisschen mit zu kämpfen gehabt, so weißt du einfach so dieses
30:02
programmatische Denken beispielsweise ne als kleines
30:06
Beispiel, aber es sind halt es es es es erweitert sich ja auf
30:09
alles mögliche und das find ich dann immer schwierig weil sowas
30:13
ja gerade dann auch dazu führt, dass einfach.
30:15
Leute, die vielleicht gerade Einsteiger sind in diesem
30:18
Bereich in der Softwareentwicklung, sich dann
30:20
vielleicht total abgeschreckt fühlen und sich denken, so, oh
30:22
mein Gott, Scheiße, das hätte ich wissen müssen, das ist ja.
30:25
Schlimm? Ja sowieso wie dich kann nichts,
30:27
ja weißt du so, dann kickt doch das imposter Syndrom nachher
30:30
wieder rein. Und das ist halt kacke.
30:33
Ja, definitiv. Weil stell dir mal vor, ne.
30:37
Was für einen Anfänger oder eine Anfängerin gerade der größte
30:40
Erfolg ist. Zum Beispiel sowas wie ne for
30:42
Schleife. Ich greif dein Beispiel jetzt
30:44
mal auf ne erfolgreich umzusetzen und zu sehen, dass es
30:48
funktioniert und wieder n Stück mehr verstand zu haben, das kann
30:51
ja der größte Erfolg in dem Moment auch sein, was für n
30:53
anderen trivial ist oder irgendwie schon lächerlich
30:57
wirkt, so wie wie kannst du dich darüber freuen, so aber.
31:01
Aber warum sollte ich das dieser Person kaputt machen?
31:03
Mit zynischen Kommentaren oder irgendwie sowas wie?
31:05
Ja, das ist so basic, sowas muss man wissen, also jeder steht
31:09
doch an der Stelle an seiner eigenen Stelle auf der Reise,
31:13
sag ich mal hinzu, der Softwareentwicklerin oder der
31:17
Softwareentwickler die, die er gerne sein möchte, ja und sei es
31:21
Frontend, Backend oder sonst was ja also ich man man hat ja
31:25
Präferenzen, man hat ja. Vorlieben, was man gerne machen
31:28
möchte und da bewegt man sich in die Richtung und natürlich
31:31
entzweit sich das irgendwann und es gibt immer Leute und das ist
31:34
n wichtiger Punkt, den finde ich sollte sich auch jeder so wie
31:38
sagt man so schön hinter die Ohren schreiben.
31:40
Ne es gibt immer jemand der es mehr drauf hat.
31:45
In allen Bereichen ne und wenn ich selbst denke ich bin der
31:48
geilste Entwickler hier, da wird es immer einen geben der besser
31:51
ist, definitiv und deswegen verhält man sich so dann einfach
31:55
auch nicht am Ende, weil es wird der Tag kommen wo es dann
31:58
umgedreht ist und das wird einem nicht schmecken und dann sieht
32:01
man wie das ist. Deswegen finde ich ist das halt
32:03
um das ganze n bisschen zu rappen jetzt noch mal ja dieses
32:07
vorführen. Sich n bisschen lustig machen da
32:11
drüber, so n bisschen zynisch sein oder zum Beispiel auch
32:13
Fragen zu stellen, weil man weiß, man kennt derjenige kennt
32:16
die Antwort nicht. Ja, ich mein, warum sollte ich
32:18
mich dadurch besser, also was ist mein Ziel, soll ich mich
32:20
dadurch besser fühlen? Ja.
32:22
Ich, ich versteh die Intention gar nicht dahinter, weißt du?
32:26
Ja, also geh ich total mit. Es ist halt, es ist halt einfach
32:30
ne ne Frage von Charakter am Ende.
32:34
Irgendwie finde ich weil nur weil man zum Beispiel gut ist.
32:39
In dem, was man tut, beispielsweise oder in der
32:42
Nische, in der man gerade unterwegs ist, heißt das ja noch
32:45
lange nicht, dass man n Arschloch sein kann.
32:46
So also richtig mal übertrieben gesagt, ne.
32:50
Ja, was trade mal gesagt und das ist so.
32:52
Und ich find es zum Beispiel auch, also was, was ich zum
32:58
Beispiel, ich glaub, du hattest es so n bisschen auch schon
32:59
angesprochen, so dieses ich weiß alles besser Mentalität finde
33:05
ich ist so. Irgendwie fällt alles da so n
33:08
bisschen mit runter, aber für mich ist das so das das größte
33:11
Ding so was ich zumindest persönlich für mich gelernt hab,
33:16
was so in der Softwareentwicklung so gerne mal
33:20
irgendwie ne Eigenschaft ist. So weißt du dieses typische du
33:24
machst das so ja ist aber kacke ja und du machst das so ja ist
33:30
aber kacke ja ich würd das aber so machen so und.
33:34
Oftmals kommt man dann auch so manchmal so an Punkte, wo man
33:37
sich so denkt. So OK, warte mal.
33:39
Also du kritisierst. Also es wird ja teilweise nur
33:41
kritisiert gesagt, es ist kacke, aber es wird ja nicht mal n
33:44
konstruktiver Vorschlag gemacht, es dann besser zu machen und es
33:48
ist natürlich auch immer noch n Unterschied weil man kann sich
33:51
natürlich auch hinstellen ne man muss sich ja auch manchmal in
33:53
beide Seiten reinversetzen. Ne wenn du jetzt zum Beispiel
33:55
sagst, angenommen die Person die sagt warum machst du es, so ist
33:59
aber kacke, ich würd es lieber so machen ne.
34:04
Mag ja vielleicht tatsächlich so sein, dass das Punkt A Kacke
34:08
ist. Punkt 2 das und Punkt 2 das
34:10
andere einfach besser ist, was er vielleicht dann sogar
34:13
vorschlägt, vielleicht Punkt 3 sogar auch ne gute Absicht
34:16
dahinter war ne, aber es einfach super schlecht kommuniziert
34:21
wird. Genau das ist halt auch wirklich
34:23
Key, ne Kommunikation ist Key, weil selbst wenn du alle diese 3
34:27
Punkte ne die wir gerade jetzt so gesagt haben.
34:31
Rüber also, wenn wenn das alles sozusagen das Paket war und da
34:36
du dir dann denkst, hä, wieso reagiert der gegenüber denn
34:39
jetzt so blöd, weil wenn du sagst hä das ist kacke würde ich
34:41
anders machen, weil es viel besser ist.
34:43
So ne als Beispiel, dann denkst du dir auf der anderen Seite
34:48
nicht so OK, dann lass uns das doch so machen.
34:50
Vielen Dank für die netten Worte.
34:52
Oh Mensch, Dankeschön, weißt du? Nee, man tritt einem Halt voll
34:57
auf die Füße damit, ja und? Wichtig bei sowas ist ja auch zu
35:01
hinterfragen, warum sich dafür entschieden wurde, weil oftmals
35:05
und gerade wenn ich n keine Ahnung, ich bin jetzt n senior
35:09
Developer mit 20 Jahren auf dem Buckel und ich hab mich immer
35:12
weitergebildet, ich bin so wirklich meiner Meinung nach
35:14
ganz vorne mit dabei. Ne, jetzt gehen wir mal davon
35:17
aus so dann ist es doch trotzdem oftmals so und da muss man auch
35:21
einfach mal realistisch sein oder mal ehrlich sein, dass wenn
35:25
ein Junior Developer kommt, der noch so richtig.
35:29
Frei von allen Erfahrungen und allen Rückschlägen ist sag ich
35:33
mal, ja sich denkt Nö, ich würd das einfach so machen.
35:38
Ja, aber warum? Das kannst du doch so nicht
35:40
machen, also bitte aber anstatt mal einfach sich drauf
35:42
einzulassen zu sagen, erklär mal bitte, warum du also nicht mal
35:46
so vorführen, dass wie das Falsche so dieses erklär mal um
35:49
vorzuführen, dass es falsch ist, sondern wirklich mal ernsthaft
35:52
zu wissen oder wissen zu wollen, wieso hast du das so gemacht
35:56
also. Das ist ja ne krasse
35:57
Herangehensweise, weil ich würd das nie wieder.
35:59
Ich würd das niemals mehr so machen, aber vielleicht gibt es
36:02
ja mal n guten Blickwinkel auf die ganze Sache, die auch mich
36:04
noch mal weiterbringt und das wird irgendwie so alles
36:08
irgendwie weggelassen irgendwann.
36:09
Ja. Da denk ich mir so why also
36:12
wieso macht man das ist die Frage die ich mein.
36:17
Ich will mich davon nicht, also. Man will ja jetzt hier in der
36:20
Folge nicht nur sagen, ja, bei uns passiert das auf keinen
36:22
Fall. Ich mein, Jeder hat mal solche
36:24
Tage oder solche Momente, wo man so reagiert, OK, aber im großen
36:28
und ganzen will, also wollen wir beide ja auch so nicht sein und
36:33
vor allem, und da möchte ich mal jetzt n bisschen so n bisschen
36:38
auf die Take Home message sag ich mal kommen, ne.
36:41
In dem Moment, wenn wir sagen, wir wollen als Vorbild, sag ich
36:44
mal, inwiefern man Vorbild bei sowas sein kann, keine Ahnung,
36:47
so nicht sein und wir wollen ja auch genau das in der Community
36:51
leben und auch zum Beispiel in unseren Livestreams.
36:54
Ja, gibt es super oft Momente, wo wir Sachen nicht wissen, wo
36:59
wir Sachen nicht richtig machen, wo Fehler passieren und das will
37:03
ich gar nicht rechtfertigen damit zu sagen, ja gut, aber wir
37:06
gucken uns ja auch immer nur Sachen an, die wir vorher noch
37:08
nie gemacht haben, ist ja wohl klar, oder?
37:10
So kann man auch reagieren, aber man kann auch einfach sagen,
37:13
Hey, krass, wir kriegen das gerade nicht hin und im Chat
37:16
schreibt jemand in einem guten Ton und auch erklärt ja, warum
37:20
man das vielleicht so und so machen sollte und dann denken
37:23
wir uns beide mega vielen Dank für diesen Input, Wir haben
37:26
wieder was dazu gelernt und andere die zuschauen lernen auch
37:29
noch was dazu. Das ist doch der geile Spirit ne
37:33
warum fängt man nicht an zu sagen.
37:36
Wir alle sind nicht perfekt, gerade in der
37:38
Softwareentwicklung, weil es einfach viel zu viel gibt, um
37:40
alles zu wissen ist, man kann nicht alles wissen, warum fängt
37:44
man nicht an zu sagen, Ey, lasst uns doch alle zusammen besser
37:47
werden und von den jeweiligen Erfahrungen, die jeder mitbringt
37:51
und wie du meintest zum Beispiel Communication is key, wir reden
37:55
hier nicht nur von von Hard Skills in Sachen Coden.
37:59
Ja. Bei vielen mangelt es an den
38:01
ganzen Soft Skills und jetzt kommt vielleicht jemand der
38:04
Macht n Quereinstieg und ist. Absolut Weltklasse in Sachen
38:07
Softskills kommuniziert super sauber, hat n Hammerverständnis
38:11
auch ne Empathie zum Beispiel ja und kommt jetzt dazu und bringt
38:17
halt so n geilen Spirit rein ne und davon kann man doch lernen
38:20
dann am Ende und ich finde von diesen gegenseitigen Erfahrungen
38:24
zu profitieren ist einfach der Schlüssel und das sollte man
38:27
irgendwie so als Antrieb sehen um einfach geile Sachen
38:30
umzusetzen. Ja, ich finde halt auch, gerade
38:33
wenn man jetzt zum Beispiel sich denkt, EY.
38:36
Das und das würde ich anders machen und man dann vielleicht
38:39
einfach mal nicht sagen, ja, so und so ist irgendwie voll blöd,
38:43
sondern zu sagen, ich hätte eine Idee, wie man es anders machen
38:46
könnte. Ne, das ist halt einfach ne auf
38:48
einem ganz anderen Level der Kommunikation, halt eben das
38:51
angesprochen und dann funktioniert es auch viel
38:53
schöner. Also die Frage ist immer, wenn
38:56
jetzt jemand sagt, nee ich möchte es dir mal unter die Nase
38:58
reiben weil es voll kacke ist, so OK dann bleib halt weg, es
39:02
brauchst du nicht, ja dann. Mit dem brauche man sich ja
39:06
nicht auszutauschen, aber wenn das eigentlich vielleicht
39:08
wirklich nett gemeint ist, um zu sagen, so ey, ich hab ne gute
39:11
Idee, es ist halt teilweise auch wichtig das richtig
39:14
rüberzubringen, was mir noch ganz kurz, was mir grad noch
39:17
eingefallen ist, was ich noch mit dazu sagen möchte ist, wenn
39:19
man voneinander lernt muss man auch immer n bisschen gucken, an
39:23
welcher Stelle steht man zum Beispiel weil ich auch schon
39:25
erlebt hab, dass Leute, die mit einem guten Willen etwas
39:30
erklären wollen. Zum Beispiel ne Senior
39:32
Entwickler und absoluter Neueinsteiger und
39:35
Neueinsteigerin ne und dann wird etwas erklärt auf einem Level wo
39:40
die Person die neu reingekommen ist gar nichts mit anfangen
39:43
kann. Es ist einfach viel zu krass
39:46
erklärt auf einer so heftig technischen Ebene, wo ich mir
39:49
auch manchmal denke, Leute nehmt auch wirklich mal ganz einfache
39:53
Begriffe, lasst doch mal die absolute.
39:57
Hundertprozentige Genauigkeit der Information weg, weil es
40:00
teilweise, du kannst es gar nicht alles aufnehmen, in dem
40:03
Moment. Also manchmal gibt es
40:05
Erklärungen zu einer Sache, ne die anstatt die Sache zu lösen
40:11
20 weitere Fragen aufwerfen, das ist halt wichtig, wenn man da
40:15
quasi manchmal guckt. Also das ist halt auch wichtig
40:19
zu sagen auf welchem Level. Finde ich mich hier gerade und
40:22
wie kann ich es erklären? Und dann ist es zum Beispiel
40:24
auch nicht schwer, auch nicht schlecht oder auch nicht
40:26
schlimm, vielleicht auch mal einem Menschen auf Augenhöhe ist
40:31
auch einfach mal einfacher zu erklären, wenn der es vielleicht
40:33
gerade nicht versteht und dann nicht zu sagen, das sollte man
40:36
aber eigentlich wissen. Ja, ich find du hast n
40:39
unglaublich guten Punkt gerade angesprochen.
40:41
Den hatte ich jetzt gar nicht auf dem Schirm, aber der ist
40:43
einfach so so krass auch gerade in der Softwareentwicklung
40:47
dieses über. Genaue und überperfekte sowas
40:54
wie ja du willst n Begriff erklären wie du gerade meintest
40:57
zum Beispiel ne ne ne Einsteigerin oder n Einsteiger
41:01
und wir versuchen ja auch oft mit Analogien zu arbeiten aus
41:05
dem alltäglichen Leben um einfach das Ganze näher zu
41:09
bringen und verständlicher zu machen.
41:11
Natürlich sind das nicht immer alles 100% akkurate Definition
41:15
oder Erklärung. Wir haben ja auch schon das eine
41:18
oder andere Mal erlebt, dann so, ja, aber nee eigentlich, also
41:20
kannst du das nicht sagen, das ist ja eigentlich so und so, ja,
41:23
und aber wenn du das so sagst, dann in dem und dem Fall, nee,
41:26
das ist nicht spezifisch genug und da finde ich, greift nämlich
41:30
auch so extrem gut das, was du gerade gesagt hast, ich kann.
41:34
Die hammerharten Definition raushauen, nur um absolut
41:39
korrekt zu sein, dass da keine Lücke mehr ist, wo man sagen
41:42
kann, na na na na na, so ist das aber nicht, weil dann versteht
41:46
es keiner mehr und ich hab mir damals auch gewünscht jemanden
41:50
zu haben, der mir Sachen einfach erklärt.
41:54
Mir war doch damals nicht wichtig, ob ich zu 100%
41:57
verstehe, wie unter der Haube alles funktioniert, ich wollte
42:00
die Anwendung in dem Moment verstehen, ich wollte bei meinem
42:03
Problem weiterkommen. Nicht, dass ich es einfach so
42:06
nach dem Motto Lös mir das, mir ist egal wie es funktioniert,
42:08
aber ich wollte es auf dem Level verstehen, wie ich es gerade
42:11
brauche. Und das ist ja das
42:14
Entscheidende. Ja, richtig.
42:17
Und ich sag mal, im Endeffekt haben wir es ja auch im Studium
42:20
genauso gemacht. Wir haben uns beide dann
42:22
kennengelernt und haben gemerkt, Hey, warte mal, der versteht
42:25
Dinge genauso wie ich auf einer anderen Ebene vielleicht nicht
42:28
so. Universitären Ebene, sag ich
42:31
mal. Und trotzdem haben wir uns ja
42:33
dann den Lernstoff sozusagen genommen und den in unseren
42:36
einfachen Worten verpackt, damit wir es verstehen.
42:39
Und das war auch so am Ende das entscheidende, warum wir das
42:42
denn auch so abgeschlossen haben.
42:44
Am Ende bin ich der Meinung. Ja richtig, und ich denk mir
42:47
halt so. Jeder der sich denkt oder jeder
42:50
jede, also jede Person ne die sich denkt ey ich will jetzt mit
42:55
irgendwas anfangen und. Ich muss irgendwie oder ich
42:59
würde irgendwas erklären, ich würde es halt immer versuchen,
43:01
erstmal möglichst einfach zu erklären, um es halt ich meine
43:05
wenn noch mehr Informationen gewünscht werden, ist es ja auch
43:08
in Ordnung ne dann kannst du es ja auch noch spezifischer
43:10
detaillierter mehr in die Tiefe gehen beschreiben, aber du musst
43:13
erst mal irgendwo anfangen ne und klar ist es dann natürlich
43:16
nicht die absolut perfekte Definition, ne von irgendwas ja,
43:22
aber ich versuche zum Beispiel persönlich immer nur Dinge zu
43:26
erklären. Wenn ich mich hineinversetze in
43:28
damals, um zu verstehen, wie war das denn bei mir.
43:32
Ich hab manche Sachen auch nicht verstanden und dann gab es auch
43:34
zum Beispiel Erklärungen, die ich, wo ich mir dachte, so ja
43:38
keine Ahnung, weiß ich nicht, komm ich nicht mit klar, so
43:40
kannst du mir jetzt noch 5 mal erklären auf die ein oder andere
43:43
Art und Weise, aber auf der Ebene gerade noch nicht,
43:46
vielleicht im nächsten Jahr so nach dem Motto Ne.
43:50
Genau, man muss da ja auch reinwachsen, ne und bereit sein
43:52
für. Genau.
43:53
Tiefgründigere Erklärungen dann am.
43:55
Ende, das darf man ja nicht vergessen, wo man herkommt,
43:58
sozusagen ne also von der ganz vom Lernweg, genau, aber was ich
44:02
noch sagen möchte ist, dass auf jeden Fall, und das finde ich
44:04
auf jeden Fall richtig, richtig cool, dass bei irgend so einer
44:07
Community auf dem Discord bei Twitch auch hier im Podcast Tino
44:12
Nein, also die. Leute, die wir da haben, das ist
44:18
richtig cool, das sind richtig, richtig nette Leute, mit denen
44:21
man sich auf jeden Fall hilfsbereit ohne Ende, das ist
44:24
so geil, dem man sich richtig. Gut auseinandersetzen kann genau
44:27
und dieser Spirit, den wir uns so wünschen, der wird da auch
44:30
gelebt und das spiegeln uns auch die Leute wieder.
44:32
Deswegen großer Showdown an alle, die sich da rumtümmeln
44:35
mittlerweile und wir sind schon einige geworden, das freut uns
44:38
mega und wir wachsen stetig weiter, das ist so cool.
44:41
Also, liebe Zuhörer, liebe Zuhörer, falls du Bock auf ne
44:44
geile Community hast und vielleicht noch nicht auf dem
44:46
Discord bist oder vielleicht auch noch nicht auf Twitch
44:47
vorbeigeschaut hast, mach das sehr gerne.
44:49
Es ist wirklich ne unfassbar witzige Runde und jedes Level
44:52
ist einfach willkommen und das ist genau das Ziel von Fabi und
44:55
mir. Es ist immer was zu lernen
44:57
dabei. Wir lernen, was ihr als
44:59
Zuschauer könnt, sicherlich auch was lernen und selbst der ein
45:01
oder andere Profi wird auch mal n Thema dabei erwischen, dass er
45:05
sich selbst vielleicht noch nicht angeguckt hat und zugeben
45:07
kann, Mensch, das war ja richtig informativ heute und und genauso
45:12
wollen wir es auch weiterleben, oder Fabi.
45:14
Ja, mal so. Mal als Ausblick für uns.
45:16
Definitiv man. Man muss sich halt immer daran
45:18
erinnern, dass keiner perfekt ist und auch.
45:22
Bei allen Sachen, die wir jetzt hier in dieser Folge gesagt
45:24
haben, es kommt immer vor, dass man vielleicht mal sich im Ton
45:28
vergreift oder vielleicht mal in das ein oder andere Fettnäpfchen
45:31
tritt. Was wir jetzt zum Beispiel auch
45:33
kritisiert haben, dass wir es auch selber teilweise mal
45:35
machen, man ist ja nie perfekt, aber, und das finde ich es
45:37
wichtig, dass man sich immer wieder auch noch mal n bisschen
45:39
dran erinnert, OK, muss das jetzt sein oder nicht?
45:42
Ne, also dafür dient auch mal n bisschen zum Beispiel diese
45:45
Folge, dass man sich einfach noch mal so n bisschen, so dass
45:49
man auch selbst reflektiert um zu gucken, so.
45:51
Na OK, das und das ist vielleicht da vielleicht auch
45:53
mal nicht so richtig gut gelaufen, das kann ich besser
45:55
machen, ne und ja, das weiß man ja von sich selbst.
45:58
Halt auch ne, dass man sich denkt, ich wüsste jetzt auch so,
46:01
OK, das hätte ich auch damals besser machen können, ja kann
46:04
man ja nur draus lernen, keiner ist perfekt.
46:07
Das ist genau der Punkt, also alle Punkte, die wir heute
46:09
genannt haben, ist 100 pro jeder schon mal in dieses Fettnäpfchen
46:11
getreten. Wichtig ist, das zu reflektieren
46:14
und zu erkennen und dann beim nächsten Mal zu versuchen, das
46:17
zu vermeiden. Ja, super spannendes Thema.
46:21
Ich finde das muss auch mal angesprochen werden, weil ich
46:23
kann mir vorstellen, dass der eine oder andere diese Erfahrung
46:25
auch gemacht hat oder vielleicht auch verursacht hat.
46:30
Ja wie gesagt, man muss auch ehrlich zu sich selbst sein und
46:33
wir schließen uns da ja auch nicht aus, deswegen liebe
46:35
zuhören liebe Zuhörer, falls du Erfahrung in der Richtung
46:38
gemacht hast oder die vielleicht vielleicht eine Story hast, du
46:40
dir denkst heutzutage so, ja war nicht cool von mir und du
46:43
möchtest das Teilen und einfach so ein bisschen diesen Input
46:46
Reingeben in die Community. Dann sehr, sehr gerne würden wir
46:49
uns mega drüber freuen. Schreibt uns zum Beispiel eine
46:51
Mail, die Podcast Mail findest du in den Show Notes oder auf
46:54
allen Plattformen kannst du uns erreichen.
46:56
Wir antworten immer so schnell wie möglich und ja wie gesagt,
47:00
wenn du allgemein Bock auf einen coolen Austausch hast, schau
47:02
gerne auch auf den Discord vorbei, ansonsten alle Links in
47:06
den Show Notes wie gehabt, dort ist auch ein kleiner Spendling
47:09
falls du sagst so Podcast, den höre ich jetzt vielleicht schon
47:12
ein bisschen länger, ich finde euch richtig cool, macht weiter
47:14
so. Ich möchte euch gerne
47:16
unterstützen, dann kannst du das darüber tun.
47:17
Da würden wir uns mega mega darüber freuen.
47:20
Aber was noch viel wichtiger ist, falls es noch nicht getan
47:22
hast, folgt gerne dem Podcast, abonniert ihn, lasst eine
47:25
Bewertung da, das ist so die der größte Support den wir haben
47:29
können und ansonsten wir sagen haben uns alle beim nächsten Mal
47:32
wieder, habt eine schöne Zeit bis dahin und jetzt noch mal
47:36
unser Slogan passend zur Folge gleich also bis dahin eure
47:40
Coding war dies gemeinsam. Besser.